Почему зарплаты DevOps-инженеров растут как на дрожжах, и правильно ли это. Взгляд рекрутера

Я работаю в HR с 2009 года, с 2017-го занимаюсь только наймом в ИТ. DevOps-инженер как отдельная, полноценная специализация появилась и сформировалась на моих глазах.

Анна Суханова, рекрутер компании «Флант»

Многие из моих коллег считают, что сейчас ИТ-рынок сильно перегрет, и ожидания кандидатов завышены. Я думаю иначе. Наоборот, постоянный рост зарплат я расцениваю положительно, а суммы, которые запрашивают ИТ-специалисты, обоснованными. Попробую объяснить свою позицию на примере тех, кого я нанимаю наиболее активно.

О моем опыте в найме

Сначала я занималась оценкой и обучением сотрудников. До 2013 года руководила управлением обучения в «Сбербанк страхование». В 2013-м уехала из России в Португалию, где закончила магистратуру как клинический психолог и пост-магистерскую программу как психологический консультант и коуч. С этим бэкграундом в 2017 году я начала заниматься наймом во «Фланте», что продолжается по сей день, вот уже больше 4 лет.

Тогда в компании работало около 50 человек. У нас была большая, для тех масштабов, команда первой и второй линий техподдержки: 12 специалистов. Кроме них я также нанимала системных администраторов и менеджеров проектов. Уже в 2017 году сисадминов мы называли «DevOps-инженерами», потому что они занимались тем, что входит в типичные обязанности DevOps: поддержкой production и обслуживанием Kubernetes, настройкой CI/CD-процессов, помощью разработчикам и т. д.

(NB. В нашей отрасли много говорят о том, что DevOps — это вообще-то про культуру, а не отдельную должность. Поэтому к термину «DevOps-инженер» некоторые относятся настороженно. Но статья не об этом, так что и термин используется в самом своем «простом», распространенном смысле.)

Почему растут зарплаты DevOps-инженеров

Пандемия. ИТ-рынок в целом очень вырос с началом пандемии, и DevOps-сфера не исключение. Объяснение тут вполне логичное: закрытые в своих домах люди — это рост спроса на онлайн-сервисы и рост нагрузок на их использование. Это всё нужно кому-то обслуживать.

Сейчас инженерам на старте мы платим в среднем почти в два раза больше, чем платили в 2019 году. Это более или менее совпадает со сдвигом «вилки» стартовых окладов на рынке в целом. Для примера я нашла вакансии трёх известных компаний, опубликованных в Telegram-канале DevOps Jobs: Домклик, КРОК и Сбербанк. В 2019 году их усредненная «вилка» была 106—208 тыс. руб., а в 2020-2021 — уже 153—290.

Если верить калькулятору Хабр Карьеры, по состоянию на первое полугодие 2021 средняя зарплата DevOps’а — 171 000 руб. Согласно их же статистике, это уровень зарплат самых востребованных ИТ-специалистов.

Дефицит инженеров. Рынку сейчас остро не хватает DevOps-инженеров. Кандидаты рассказывают, что у них в день по десятку писем от моих коллег с приглашением на встречу, по несколько интервью в неделю. Неудивительно, что сейчас именно кандидат во многом диктует свои условия.

Гиперактивный хантинг принимает порой и курьезные формы — как, например, в недавней истории, которая произошла с нашим коллегой:

«Меня тут HR’ы из компании X демотивируют: пишут, что я хорош, а потом берут слова обратно :) Перед обедом приходит типичное письмо от рекрутера. В теме значится, что я идеальный кандидат на позицию, а в тексте по пунктам расписано, почему именно я подхожу, и что профиль на Y у меня отменный, и что у компании перспективный проект, и давайте в конце концов пообщаемся! Письмо без вилки было отложено, и в ход пошла обычная вилка. Возвращаюсь с обеда, приходит письмо в догонку с текстом “Пользователь ... хотел бы отозвать своё сообщение”. Окей, после обеда я уже не такой хороший специалист».

По правде сказать, я не знаю, в чем первопричина, и что или кто выступает катализатором роста планки стартовых зарплат. Возможно, инженеры чувствуют, что они в дефиците и подталкивают компании платить больше. Возможно, компании понимают, что они должны предлагать больше, потому что люди к ним не придут. Сейчас уже все реже встречаются предложения вроде таких:

Вместо этого компании придумывают новые способы привлекать и удерживать перспективных кандидатов. Традиционно эффективно действует, конечно, финансовая мотивация. Например, такая:

Тоже свежая (июльская) акция от одной крупной компании

Удаленка. На динамику роста ЗП повлиял и массовый переход на дистанционную работу. DevOps-инженеры без проблем могут работать удаленно. Это приводит к тому, что нижняя планка поднимается, и зарплаты тех, кто живет в регионах, выравниваются с зарплатами тех, кто живет Москве или Петербурге. Теперь инженеру из провинции необязательно переезжать, чтобы получать «столичную зарплату».

Стоит добавить, что борьба компаний за инженеров привела к тому, что инженеры перестали голосовать только рублем, выбирая работодателя. Гораздо больше обращают внимание на факторы, которые напрямую не относятся к финансовой мотивации. Приходя во «Флант», кандидаты часто говорят про используемые у нас технологии и интересный стек. Кто-то приходит за опытом, который, по их словам, сложно получить в других компаниях так же быстро, как во «Фланте». Ну и, конечно, для многих сейчас важны хорошо налаженные процессы на удаленке: не все кандидаты могут похвастаться тем, что на предыдущем месте с переходом на удаленку все прошло как по маслу. Для кого-то может быть критичной корпоративная культура, для другого — наличие ДМС и каких-то еще плюшек.

Взгляд коллег

Вот что ответил на вопрос о росте зарплат Дмитрий Шурупов — сооснователь нашей компании, который участвовал в тестировании и/или анализировал их результаты практически для всех сисадминов/DevOps-инженеров, приходивших к нам:

«Еще до пандемии мы видели явную проблему. Наша отрасль (да и человечество в целом) движется к повышенному спросу на высококвалифицированные кадры. Ответственная эксплуатация актуальных технологий (не говоря уж про участие в их развитии) — это действительно сложно. Отличная тому иллюстрация — это Kubernetes, познание которого, со всеми его бесчисленными “движущимися частями” и самой динамикой изменений, превращается в путешествие в “кроличью нору”.

С каждым годом всё труднее находить инженеров, обладающих необходимой базой для качественной работы с более высокоуровневыми решениями. Хотя опыт прикладной работы с нужными технологиями зачастую присутствует, самое интересное начинается в тех случаях, когда “из коробки” что-то не завелось или, того хуже, сломалось (конечно же, без видимых причин) после долгой стабильной работы. А ведь это не какие-то редкие крайности — это повседневность, в которой приходится жить».

В случае DevOps-инженера, эффективная работа которого во многом зависит от взаимодействия с коллегами из соседнего “лагеря” — разработчиками, — добавьте к этой технической базе высокие требования к soft skills. И как вишенка на торте — навыки удалённой работы.

«С такими кадрами всегда было сложно, а чем дальше развиваются технологии, тем становится только сложнее. Когда на этот затяжной тренд наложилась пандемия с её резко возросшим спросом на ИТ (и удалёнкой как часть new normal), ситуация дошла до критической, из-за чего зарплаты естественным образом взлетели вверх. Нельзя сказать, что это стало неожиданностью. Скорее это закономерность, которую значительно ускорили».

Обратная сторона роста зарплат DevOps-инженеров — рост стоимости на DevOps-услуги. Вот что по этому поводу говорит другой мой коллега — Сергей Гончарук, руководитель отдела продаж:

«Мы конкурируем не только с сервисными компаниями, но и с выбором между аутсорсингом или наймом штатных специалистов. Поэтому стоимость DevOps-услуг напрямую зависит от уровня зарплат инженеров. Растёт и то, и другое. Если ещё в начале года кто-то мог удивиться стоимости обслуживания для среднего проекта в 500-600 тысяч рублей (в месяц), то уже сегодня этот ценник не только нормально воспринимается, но и даже способен порадовать тех же клиентов».

Зависимость зарплатных ожиданий от самопозиционирования

Многие из тех, с кем я встречаюсь на собеседованиях, затрудняются с тем, как правильно себя позиционировать — как системного администратора, SRE- или DevOps-инженера. Часто резюме так и озаглавлено: «Сисадмин/SRE-инженер/DevOps-инженер». Многие просто стесняются называть себя DevOps’ом, думая: «Ну, я же у себя в должностной инструкции — сисадмин, как я напишу про себя “девопс”...»

Я не оцениваю кандидата по тому, как он обозначает свою должность. Вместо этого стараюсь смотреть вглубь — понять, чем на самом деле он занимается. В большинстве случаев гораздо важнее понять, с какими задачами чаще всего сталкивается кандидат, какой стек находится «на кончиках его пальцев», какой результат ожидает от него нынешняя компания.

Поэтому я не вижу четкой корреляции между тем, как кандидат себя позиционирует в резюме, и какие деньги просит.

Конечно, встречаются крайности. Если, например, зайти на HeadHunter и написать в поиске «DevOps-инженер», можно найти тех, кто просит 700 тысяч рублей или еще более неожиданные (для нашего рынка) деньги. Потому что — да, все знают, что тема хайповая, на этом можно заработать.

Какие DevOps-инженеры нужны нам

Для нас важен хороший опыт работы с Linux — это фундамент. Далее — уверенные навыки эксплуатации веб-приложений, СУБД, понимание того, как всё это устроено, умение писать скрипты, умение выстраивать CI/CD-конвейеры на радость разработчикам. Безусловно, будет полезным (хотя и необязательным) опыт работы с Kubernetes.

Конечно, я не могу экспертно оценить hard skills кандидата — этим занимаются наши опытные инженеры и тимлиды. Но детально изучая резюме, глядя на упомянутый опыт, на обязанности, которые были на предыдущих позициях, на ключевые навыки и технологии, я понимаю, подходит ли потенциально нам человек или нет.

На собеседовании смотрю на soft skills: насколько понятно человек описывает те задачи, которые он выполняет, способен ли управлять своим временем и самостоятельно организовать работу, готов ли получать и передавать знания, работать в команде и брать на себя ответственность. Если кандидат, на наш общий взгляд, перспективный, он переходит на следующий этап — тестовое задание. Если справляется с ним — общается уже с тимлидами на финальном интервью.

Как растет квалификация DevOps-инженеров, и соответствует ли она росту ожиданий

Появляется всё больше кандидатов, которые работали с Docker, Kubernetes и другими cloud native-технологиями. Еще полтора-два года назад таких людей было заметно меньше. И я могу сказать, что ребята с опытом в Kubernetes склонны ожидать более высокую зарплату. Хотя часто это связано с тем, откуда они приходят.

Выше ожидания у тех, кто приходит, например, из финтеха, банков, крупных ритейлеров и из других компаний, которым за последние два года быстро пришлось перестроить свои процессы. Перед такими компаниями пандемия поставила вызов, они стали использовать новые технологии, и инженеры за год-полтора оперились.

С другой стороны, нередко заявленные hard skills далеки от того уровня, на который мы рассчитываем. Недавний случай из жизни — к нам приходит тимлид из серьезного банка с весьма впечатляющими зарплатными ожиданиями… и заваливается на первом же этапе технического теста. Он честно пытался решить задачу, но просто не осилил.

Это пример того, что человек, который приходит из банка, часто сразу ожидает на 30% более высокую зарплату, чем человек, который приходит из провайдера. Однако это вовсе не значит, что квалификация у первого инженера выше, чем у второго.

В то же время необязательно, что человек сознательно завышает уровень своей компетенции. Например, один из факторов, который мешает объективной самооценке, — феномен непрозрачных команд. Чем крупнее компания, и чем сложнее ее структура, тем труднее оценить объективный вклад каждого конкретного инженера в общий результат. В этой части нам проще: у нас небольшие команды DevOps-инженеров (по 7-10 человек), которые ведут одни и те же проекты. Здесь очень просто видеть свой вклад, сравнивать свои результаты с результатами коллег и понимать, чего тебе недостает.

Почему иногда лучше не «знать» Kubernetes

Вернусь к интересному наблюдению: у тех, кто знает Kubernetes, обычно более высокие зарплатные ожидания. Многие кандидаты добавляют в резюме опыт работы с Kubernetes, рассказывают об этом в интервью, чтобы придать себе вес. Это нормально.

На первых порах это даже добавляет некоторую ценность. Но когда наши инженеры приходят оценить заявленный кандидатом опыт, часто выясняется, что кандидат не очень корректно оценивает свои знания или заблуждается в том, что он действительно знает. Это может быть абсолютно искреннее заблуждение. Как показывает практика, знать Kubernetes и думать, что ты его знаешь, или знать Kubernetes так, как его знают «в среднем по больнице», и знать так, как его знают во «Фланте», — это очень разные вещи.

Компетенции в Kubernetes — как айсберг (полная его версия)

«И вот где-то здесь [после 4-го «слоя» айсберга], на мой взгляд, заканчивается здравый смысл и необходимость копать глубже», — считает Дмитрий Столяров, наш технический директор.

Если вы молодой начинающий DevOps-инженер и хотите большое количество откликов на свое резюме, напишите, что вы знаете Kubernetes. Это вызовет интерес у моих коллег-рекрутеров, привлечет к вам внимание. И в процессе у вас, скорее всего, будет возможность получить экспертную обратную связь и объективную оценку ваших знаний.

О «перегреве» рынка труда в ИТ

Мне кажется, такое мнение сформировалось на фоне вечного противостояния рекрутеров и айтишников. Известно, что многие айтишники — разработчики, инженеры и другие технические специалисты — свысока смотрят на рекрутеров, которые «бегают» за ними, и у которых, со своей стороны, возникает справедливое чувство обиды. Отсюда — все эти разговоры о перегреве ИТ-рынка, о том, что кандидаты просят больше, чем заслуживают. Да, культура общения между рекрутерами и кандидатами, возможно, далека от идеала, но это другой вопрос.

Сообщения в Telegram-чате по работе в DevOps (июнь-июль 2021 г.)

Лично у меня очень хорошее отношение к тому, что сейчас происходит на рынке. С идеологической точки зрения это классная история.

То, что умный молодой человек или девушка, способные создавать сложные технические вещи, могут получать за свою работу хорошие деньги в России, со всеми нашими сложностями, — это же здорово.

Почему, например, я занимаюсь наймом именно в ИТ, и не пошла в другую сферу? Потому что для меня ИТ — это какая-то сбывшаяся мечта. Когда-то, в суровые 90-е, богатыми становились бандиты и аферисты. Теперь доступ к большим деньгам есть у хороших, умных ребят. Для меня это радость.

Тенденции и перспективы DevOps-рынка

Я думаю, что зарплаты DevOps-инженеров будут расти. По крайней мере, до тех пор, пока российские компании будут продолжать борьбу за специалистов и у них будет возможность «держать рублем» толковых ребят. Возможно, кроме роста ЗП, это будет рост количества разнообразных бонусов — например, релокационных пакетов.

Но конечно, самая серьезная конкуренция — со стороны зарубежных компаний, особенно США и западной Европы. Российскому рынку сложно здесь соперничать, тем более это сложно рынкам Украины и Беларуси. Я знаю некоторое количество айтишников, которые уехали из России, но гораздо больше — украинцев и белорусов, перебравшихся за рубеж или работающих на иностранные компании из дома, — именно потому, что их рынки не могут предлагать достойные условия. Наш рынок пока еще на это способен.

Заключение

На мой взгляд, зарплаты от 200—250 тыс. рублей для специалистов с опытом — это справедливо. Да и что может быть несправедливого в том, что человек, который освоил сложную специальность и стал профессионалом, получает за это адекватные деньги?

Если же говорить об уровне зарплат российских DevOps’ов глобально, то на самом деле, по меркам развитых стран, уровень этот вообще-то всё ещё довольно скромный. В России наверняка есть действительно «перегретые» отрасли и сферы экономики (извините за пример, но — футбол). Однако мне кажется, ИТ к ним точно не относятся.

Вместе с тем, если сравнивать среднюю зарплату DevOps-инженера со средней зарплатой других специалистов — даже тех, которые работают в ИТ-компаниях: дизайнеров, переводчиков и т. д., — всё не так однозначно. Среди этих ребят тоже есть крутые профессионалы, но разрыв в зарплатах стремительно растет. Несправедливость?.. Впрочем, это уже тема для другого поста.

0
218 комментариев
Написать комментарий...
Пит Подлый

До 2014 года зп хорошего программиста была 100к рублей, в долларах 3к. Когда рубль упал, зарплаты в рублях так и остались. Благодаря пандемии офисные программисты узнали что такое удаленка и про зарплаты 5-7к долларов на этой удаленке.
Вопрос, нафига теперь познавшему вкус удаленки программисту идти работать в пыльный офис за 200к рублей, когда есть удаленка за 5к долларов?

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

Свои как-то ближе и проще, не требуют хорошего английского, причин то на самом деле много, многие относятся так или иначе к человеческой лени. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Ромалин
Благодаря пандемии офисные программисты узнали что такое удаленка и про зарплаты 5-7к долларов на этой удаленке.

Большинство как локально (хоть и удалённо) работали, так и работают.

А где там и как там искать удалёнку на США знают далеко не все.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Andrianov

5-7к это всё же выше рынка РФ (исключения встречаются, но я говорю про общий случай), то есть я думаю речь про работу на условно США удалённо.
Про работающих на США удалённо в интернете читаю много, но почему-то вот ни я сам таких не знаю, ни те кого я знаю таких не знают.
Наличие fluent уровня английского и огромного спроса от рекрутеров в РФ вообще не означает, что будет хоть какой-то спрос со стороны тех же американцев.
Я знаю что говорю, так как сам много подавался и на weworkremotely, и на angel.co. Приходят шаблонные ответы про то, что мол решили не рассматривать вашу кандидатуру и лишь некоторые честно говорят, что рассматривают кандидатов из региона местонахождения компании - это при учёте, что заранее выставляем remote anywhere в фильтрах.
Так что люди, работающие на США есть, но про то, что мол одного желания, уровня английского и востребованности тут достаточно для устройства на 100к$ на США это просто сказки) И по этой же причине всегда будут те, кого можно хантить на локальном рынке - уже другое дело, что вакансий больше чем кандидатов, но лично я этому только рад😁

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Флант

Мы и сами сторонники удалёнки уже с каким-никаким стажем. Писали об этом недавно: https://vc.ru/flant/262084-my-rabotaem-udalenno-uzhe-5-let-vot-chto-ob-etom-dumayut-sotrudniki

Вы, наверное, про удаленку на западные компании? Это отличный выбор (хотя и со своими нюансами, поэтому вряд ли можно назвать его массовым).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ilya Novoselya

А кем это работать нужно чтобы получать 5к на удаленке. У меня идеальный английский, готов ещё пару языков выучить.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Semerenko

Забавное: представим скрипача которому для работы в очередном кабаке/кабаре устраивают экзамен уровня выпускных в консерватории.
И пофиг что кабаре - не венская опера.
- уровень рекрутинга в IT в России  на настоящий момент :)

Отсюда и "противостояние".

Ответить
Развернуть ветку
великий иллириец

Про харэ менеджеров смогу сказать следующее. Повальная некомпетентность. За всю свою жизнь встретил только одного прекрасного специалиста из HR. В остальном сплошная клиника. Из-за них и возникает проблема дефицита кадров

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Флант

Учитывая растущую нехватку кадров в нашей специализации, такой подход попросту «не взлетит». За весь ИТ говорить сложно, но мы проверяем именно фундаментальные знания (и необходимые для дальнейшего развития soft skills), а остальное навёрстывается по ходу работы.

Ответить
Развернуть ветку
Эмилия Теплова

Сейчас такие hr'ы, откликаешься на hh и они в ответ пишут "если вам интересно позвоните нам в рабочее время".
Уровень.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Младов

Это HR уровня "риелтор". Тоже с таким сталкивался.

Ответить
Развернуть ветку
Флант

Готовы спорить, что это про какие-то другие специализации, явно не «разогретый» DevOps! ;-)

Ответить
Развернуть ветку
Lena *

Это происходит потому, что существует миф, согласно которому уйдя в ИТ рекрутмент можно "до фига заработать". Поэтому прутся туда все, кому не лень.

Опытный рекрутер и без ИТ зарабатывает не меньше опытных DevOps'ов. Хотя, часто и больше. Потому что в свою сферу он пришёл не за деньгами и наблатыкался уже в своей отрасли будь здоров.

Ну, а во-вторых, это автоматический ответ HH, а не рекрутера. Просто многим лень самим писать/звонить. Все от лени и/или не профессионализма, незнания отрасли.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Интересно, кто-нибудь звонит?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Vladimir Kichaev

Дочитал вот до этого "Но конечно, самая серьезная конкуренция — со стороны зарубежных компаний, особенно США и западной Европы. Российскому рынку сложно здесь соперничать, тем более это сложно рынкам Украины и Беларуси."
Статья была хорошей ровно до этого места. В Украине и Беларуси рынок не локальный, а глобальный, от того уровень зарплат в Киеве и Минске на сегодня примерно х2 к тому, что может предложить Москва или Питер. Говорю как Senior Devops Engineer, которому пишут эйчары изо всех 4 городов. И такой тренд начался не с пандемией, российское IT начало терять людей зимой 2014-2015, когда белорусские эйчары начали завлекать зарплатами в валюте на уровне российских зарплат весны 2014. А сейчас и сидя в Киеве можно иметь 700-750к российских в эквиваленте.
Напрасно HR-специалисты считают, что инженеры практик DevOps инертны и не хотят уезжать/учить язык/привыкать к нюансам работы в западной компании, хороший инженер это очень гибкий человек. Поэтому когда мне пишет очередной московский эйчар я не знаю, как себя вести, когда вежливо отказываешь в первом сообщении - начинаются расспросы "почему", рассказы о "лидере сегмента" и прочие штампы. А дело в том, что в Москве даже $70 в час это для простого инженера недостижимый уровень, не для рок-звезды, а просто хорошего специалиста, звёзды на западном рынке могут иметь и больше $100 в час.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

сеньорам в киеве/минске платят в среднем по $10K?

ps: сам нашёл: https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2021&city=Kyiv&title=Senior%20Software%20Engineer&language=Java&spec=&exp1=0&exp2=10

это правда джависты, но цены те же, что в Москве. расходимся

Ответить
Развернуть ветку
53 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Флант

Спасибо за полезное дополнение! Можно искренне порадоваться вашему случаю! Как нам это видится, такие возможности действительно есть, но назвать их массовыми, сколь-нибудь «средними» не получается — по крайней мере, на сегодня.

В конце статьи есть ссылка на Glassdoor, где указано: «national average salary for Devops Engineer is $103,218 per year in United States», и это gross. Поэтому, если вы говорите про уровень в 700-750 «на руки» (мы по умолчанию говорим про зарплаты только в таком ключе), то — да, такое бывает. Но если говорить об этом более масштабно, то есть несостыковка, что и с чем сравнивается.

Конкретно мы развиваемся в международном направлении, чтобы иметь возможность сокращать эту разницу для своих сотрудников.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Mudromysl Dobroskaz
А сейчас и сидя в Киеве можно иметь 700-750к российских в эквиваленте.

Кому? Беженцам из нищей Мясквы? А ничё что в Укрорейх не пускают рускких от 16 до 60 лет?

Или местным аборигенам? У них там, говорят, война какая-то идёт, уже 4 волны могилизации/мобилизации было!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
greg chudnoff
А сейчас и сидя в Киеве можно иметь 700-750к российских в эквиваленте.

Просто непонятно, с какого потолка такие цифры берутся.

По мнению finance.ua

 Медианная зарплата Site Reliability Engineer — $ 3300 по всем городам и $ 3900 в Киеве. Что касается DevOps, то их медиана — $ 2800. Специалисты с опытом до года получают $ 650, а с опытом более 7 лет — $ 4000. В Киеве медианная зарплата девопса — $ 3300.

https://news.finance.ua/ru/news/-/486118/zarplaty-ukrainskih-devops-data-science-i-drugih-it-spetsialistov-infografika

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Serj Koss

//Многие из моих коллег считают, что сейчас ИТ-рынок сильно перегрет, и ожидания кандидатов завышены.

многие из ваших коллег - бездари и дармоеды, не заслуживающие даже той нищенской зарплаты, что получают хрюши

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

переведу на корректный, если не против.
Оплата труда коррелирует с потребностями рынка, если наемный сотрудник в целом приносит удовлетворительную маржу бизнесу, то делать выводы без фактажа, на уровне "такие ощущения у меня" как минимум недальновидно, как максимум говорит о не компетентности.

Если не корректно. Существует существенная часть разработчиков, считающих, что hr паразитируют на тех спецах. Почему? Потому что одно дело нанять самому, и если что через мес попрощаться, другое - это еще скинуть x1-xn зп агентству, у которых часто единственная  миссия разместить на hh или в телеге, с другой стороны уже если разраб устраивается через агенство, то у компании более жестче требования, опять же из за "банальных" денег.

Меня другое поражает - что за странная тактика, если контора нанимает, то скромно у себя на сайте умалчивает про вилки зп. Зато отвалить котлету агентам у которых уже она расписана - без проблем )

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anna Lab

Перегреты цены на жилье и стройматериалы. А вы хотите, чтобы при текущих ценах люди шли с хотелками 3-летней давности.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Бла бла бла.
Почему растут зарплаты? Потому что спрос превышает предложение.
ВСЁ

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kazakov

Про тех тимлида и тех собеседования интересно, можете раскрыть карты и представить примерный план собеседования, темы, вопросы, тестовое задание  на devops, teamlead позицию ?
Можно какую-то устаревшую версию или фейковую, но близкую к реальности.

У вас проходит собеседование на конкретную позицию или как в больших конторах типа FAANG, сначала человек проходит собеседование в отдел, а дальше выбирает команду и направление ?

У вас средние зарплаты по рынку DevOps, как вы удерживаете, мотивируете сотрудников оставаться с вами на большом отрезеке времени ?

Я знаю, что Дмитрий перебрался в Германию, планируете ли вы открывать европейские офисы, открывать европейский филиал  ?

У вас работают только русскоязычные специалисты ? Если да, то почему не нанимаете спецов из других регионов ?

P.S.: Сорри за большое количество вопросов, но компания у вас интересная,  генерите отличный контент и более того много делаете для вклада в мир IT технологий :)

#k8s #kubernetes :))))

Ответить
Развернуть ветку
Флант

Сколько вопросов — спасибо за интерес!

1. Мы ещё не набирали тимлидов «со стороны»: все они были выращены внутри компании (из инженеров). Вкратце про наш тест для DevOps-инженеров: это квест со специальной виртуалкой без ограничений на использование любых материалов (Google и т.п.). На его прохождение уходит рабочий день (рекордный результат по отлично сделанной обязательной части — это, кажется, 5 часов). В нём проверяются базовые знания: алгоритмы, Linux в целом и веб-стек, сборка с Docker (ничего про Kubernetes нет).

В настоящий момент работаем над тем, чтобы сделать этот тест менее объёмным, не потеряв при этом важные для нас показатели. В случае его успешного прохождения (выставляется общий процент + мы смотрим на soft skills, проявленные по ходу его решения) — проводится интервью с тимлидами, где они присматриваются к кандидату и задают дополнительные тех. вопросы. Это уже более специфичные темы, чем та базу, которую проверяем в тесте.

Не могу поделиться актуальным квестом, но более раннюю версию нашего тестового задания выкладывали где-то здесь ;-) https://github.com/Asgoret/test_tasks

К слову, там же есть неплохой пример с вопросами на финальном интервью: https://github.com/Asgoret/test_tasks/tree/master/Task%204 (пусть это и не наш список).

2. Обычно собеседование на конкретную позицию, но регулярно происходят «смежные» истории: на первом интервью рекрутер понимает, что этот человек для нас скорее ПМ, чем инженер (или наоборот), в зависимости от чего дается другой тест. Или же такое ощущение появляется по итогам теста — предлагаем тогда другие позиции.

3. Мотивация — это в первую очередь атмосфера и ценности (компании в целом и каждой команды). Чисто технологически — мало где можно так круто прокачиваться (разнообразие проектов, современные технологии, грамотные коллеги). Тимлиды вырастают до партнеров компании.

4. «Флант» уже представлен на европейском рынке. Работаем и над дальнейшим развитием международных отношений.

5. На данный момент — только русскоязычные сотрудники. Прямо сейчас нет другой потребности.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mudromysl Dobroskaz

Появляется всё больше кандидатов, которые работали с Docker, Kubernetes и другими cloud native-технологиями. Еще полтора-два года назад таких людей было заметно меньше. И я могу сказать, что ребята с опытом в Kubernetes склонны ожидать более высокую зарплату.

Ответить
Развернуть ветку
Джон Картошкин

Меня хантил наш HR из соседнего кабинета программистом в мой же отдел. Все.

Ответить
Развернуть ветку
Stavr Ognev

Зарплату повыше предложили? :)

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Лобов

Удалось?
:-)

Ответить
Развернуть ветку
Ксения Окунцева

А я поддержу @Vladimir Kichaev. 
Статья хорошая, но меня как IT HR-а смутило несколько моментов:

>Но конечно, самая серьезная конкуренция — со стороны зарубежных компаний, особенно США и западной Европы. Российскому рынку сложно здесь соперничать, тем более это сложно рынкам Украины и Беларуси. Я знаю некоторое количество айтишников, которые уехали из России, но гораздо больше — украинцев и белорусов, перебравшихся за рубеж или работающих на иностранные компании из дома, — именно потому, что их рынки не могут предлагать достойные условия. Наш рынок пока еще на это способен.

Рынки Украины и Беларуси не могут предлагать достойные условия? А наш, российский, рынок способен? Вы серьезно? Сравните айтишные зарплаты в России и в Украине. В Украине и до ковида зарплаты были гораздо выше. 

Наш рынок от того и бомбит сейчас, потому что не получается конкурировать с удаленкой на Европу и Америку. 
А переезжают люди не только из-за зарплат, но и по другим причинам. 

>Теперь инженеру из провинции необязательно переезжать, чтобы получать «столичную зарплату».

В том-то и дело. Но при этом и столичные зарплаты/ожидания тоже увеличились. 

>Если верить калькулятору Хабр Карьеры, по состоянию на первое полугодие 2021 средняя зарплата DevOps’а — 171 000 руб. Согласно их же статистике, это уровень зарплат самых востребованных ИТ-специалистов.

Пожалуйста, не верьте статистике Хабра. Хабр – прекрасная платформа, но с обзорами зарплат у них из года в год треш, и цифры очень далеки от реальности.

>На мой взгляд, зарплаты от 200—250 тыс. рублей для специалистов с опытом — это справедливо

Справедливо. Но до какой степени будут расти зарплаты тех же мидлов? Где этот лимит и кто в итоге его установит? 
Пока кандидаты просят, а компании соглашаются, кажется, что этот рост будет идти дальше. 

>можно найти тех, кто просит 700 тысяч рублей 

Но, кажется, что вот такие ожидания от ребят, которые год назад получали в 3 раза меньше (синьоры), или от кандидатов с опытом 1-2 года – по 200-300к, и говорят о перегретости рынка. Разве нет? 
Или примеры того, что конверсия доходимости кандидатов на интервью упала в 1,5-2 раза как в массовом подборе. Потому что проспал/забыл/погода была хорошая, и я решил погулять. 
Из-за бешеной конкуренции работодателей снизилась конверсия приема офферов. 
Конечно, для кандидатов это может быть и хорошо, и за них можно порадоваться. И то спорно, потому что на них сейчас пропорционально сыплется в разы больше дичи и неадекватных предложений от эйчаров. 
Но хорошо ли это для компаний, бизнеса? Например, расходы на ФОТ и поиск/подбор увеличились в 2 раза – а как настолько же быстро увеличить доходы, чтобы удержать прибыль? 
И, к сожалению, до сих пор есть компании, которые не видят/закрывают глаза на то, что мир изменился, на рынке сумасшедший дом. И они не хотят ничего менять ни в этапах/процессе найма, ни в подходе к кандидатам, ни в условиях (ни для своих сотрудников, ни для внешних кандидатов). 
Не понимают, что сейчас особенно «нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее». 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko
Но, кажется, что вот такие ожидания от ребят, которые год назад получали в 3 раза меньше (синьоры)

Тут в оценке кажется ретроспективное "год назад" не работает. С очень большим шансом эти люди просто за год посмотрели на ситуацию и либо ушли к примеру на удаленку в иностранную компанию, либо знают что это возможно. Ведь как не крути, но в России на ИП очень низкие налоги. Удаленка за 70 тысяч евро уже даст 400 на руки минимум, причем в стабильной валюте. А топовые специалисты могут вполне претендовать и на 100 тысяч евро, откуда как раз и получится 650-700 на руки. А ведь бывает и больше (100 тысяч евро в Европе достаточно высокая зарплата, а вот в США - это зарплата уверенного мидла в менее богатых штатах или джуна в долине). Даже весьма распространенная ставка в 90к в год уже перебивает практически все предложения на локальном рынке.
Ситуация в том, что верхняя граница сдвинулась. Если год-два назад даже 400 было уникальным по сути предложением в России, то сейчас уже не единичные компании готовы столько давать для лидовых позиций, массовости конечно нет, но она будет так или иначе. Все к этому идет. Спрос сильно превышает предложение. Если 5 лет назад можно было просто выйти в дверь и найти себе работу за месяц, то сейчас можно просто сказать, что ты ищешь работу и тебя в эту дверь вынесет волной предложений. Считать ли такую ситуацию "перегретой" - возможно, но в таком случае она "перегрета" буквально во всем мире.
Более того, эта ситуация касается аналогично рынка восточной Европы (где я нахожусь), не только СНГ.
Учитывая в целом стабильные валюты тут и отсутствие взрывного роста цен, за два-три года зарплаты субъективно выросли процентов на 20-30 в серднем, а максимальные выросли еще больше. Если в 2018 году сионьрам на локальном польском рынке предлагали 3.5-4 тысячи евро, то сейчас вилка 4-5.2 тысячи по рабочему контракту и до 8 тысяч по b2b.
Плюс компании из западной Европы начали предлагать вполне себе свои локальные деньги (90к+ евро в год) для опять же синьорных позиций за ремоут из Польши, хотя до этого позиций более чем за 60к практически не было (только при релокейте в Германию и т.п.). Появились предложения из США с зарплатами до $200к.
В общем все меняется, оглядываться назад кажется смысла уже нет, предпосылок к тому, что это откатится пока не видно, за кадры идет жесткая глобальная конкуренция.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Анна Суханова
Автор

Спасибо за комментарий, Ксения. Мне очень приятно прочесть мнение коллеги. Вопрос с Украиной и РБ вызвал много комментариев и я тут не могу не признать: мне бы следовало сделать в статье акцент на то, что я говорю про локальные - украинские и белорусские компании. А не на иностранных игроков на украинском, к примеру рынке труда. 
В моей практике большое количество кандидатов из локальных компаний этих стран, чьи ЗП-ожидания я не могу назвать выше тех, что озвучивают кандидаты в регионах РФ. Возможно, это моя частная выборка. 

Конечно, я поддержу, что статистика Хабра может не в полной мере отражать реальность, еще и потому, что они публикуют свои сводки с задержкой (публикуя информацию о прошедшем полугодии, а за полугодие могут произойти существенные перемены в рынке). Но при этом, не будь в статье отсылки хоть к какому-то релевантному в сообществе источнику, эта статья была бы "просто рассуждениями девочки-HR" и вот той самой "частной выборкой одного рекрутера", от которой хотелось бы уйти и постараться посмотреть на вопрос шире.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Флант

Спасибо за развернутый комментарий от коллеги — это ценно! Но несколько моментов хотелось бы всё же прокомментировать.

1. «Сравните айтишные зарплаты в России и в Украине» — во многом в это и превратились комментарии к статье, но она была вообще не об этом. Возможно, Анна привела не самый удачное сравнение в конце, а мы действительно не обладаем полноценной картиной по другим странам, т.к. на них не специализируемся. Но всё послание статьи было о другом, а конкретно этот пассаж — о том, что здорово, что в РФ есть специализации, по которым работодатели способны (довольно массово) предложить достойную зарплату. Только разговоры о том, какие конкретно цифры являются достойными для _каждого_, тоже бесполезны, а речь больше про сравнение с большинством других отраслей в целом.

2. « Пожалуйста, не верьте статистике Хабра. Хабр – прекрасная платформа, но с обзорами зарплат у них из года в год треш, и цифры очень далеки от реальности» — пожалуйста, предложите публичный источник, который будет лучше? Стоит также помнить о том, что: а) это именно «средняя температура по больнице», б) DevOps — молодая специализация, испытывающая известные проблемы с самоидентификацией (кого, когда и по каким критериям начинают называть «DevOps-инженером»?).

3. «а как настолько же быстро увеличить доходы, чтобы удержать прибыль?» — хорошие, правильные вопросы. Конкретно мы оказались в более выигрышном положении, потому что см. цитату коллеги из отдела продаж в статье.

Компании, которые закрывают на это глаза, сами «выносят себе приговор» в среднесрочной перспективе. Мы как раз надеялись, что эта статья поможет им лучше почувствовать происходящее.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mudromysl Dobroskaz

Украдина - развалившееся FAILED STATE

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
greg chudnoff

корректировка заголовка по Фрейду:

Почему зарплаты DevOps-инженеров растут как на дрожжах, а зарплаты рекрутеров не растут, и правильно ли это?

Ответить
Развернуть ветку
Анна Суханова
Автор

Мне приятна ваша ирония. Но еще больше приятно то, что и зарплаты рекрутеров тоже  растут :) 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Al Ko

Статья очень в тему! Я, всё описанное в статье, прочувствовал на себе, когда мне неожиданно предложи x2 к текущим деньгам, после того, как я ответил хантеру, что мне предложили на текущем месте очень хорошие условия и я вероятно останусь. Помню мне ещё жена тогда сказала, что я ещё никогда не видела, чтобы за специалиста на работе так боролись сразу 3 компании... Это было года 3 назад.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

главное - не выходите на рынок сейчас, пожалейте сердечко жены ;)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Зобнин

К великому сожалению на рынке очень много псевдо специалистов, столкнулись с этим набирая в команду разработчиков. Студенты, зеленые совсем, выпускаясь из ВУЗов уже мнят о себе не весть что и ждут ЗП от 150 К, на деле знания даже не на уровне системных администраторов, да кодить их учат, но не более. Они не знают что такое SSH, про *nix я молчу. И это люди с именитых Московских ВУЗ-ов. На вопрос почему так, ответ просто шокирует - на пары ходить не интересно, там ничего не дают. Рынок ИТ перегрет от части, и перегрев создают именно вот эти зеленые юнцы, которые ждут все и сразу. Хороших специалистов очень мало на рынке и как правило они сидят в теплом месте и компании держатся за них давая разного рода плюшки. А что касательно HR специалистов, так у них работа не завидная, в стоге сена надо иголку искать. Компании требуются специалисты и приходится создавать облако кандидатов из которого не пройдут первичное собеседование даже половина, так как резюме сейчас составляют с учетом СЕО оптимизации (когда можно увидеть как кандидат пишет что он знает язык программирования HTML, CSS и даже GIT), с ним приходится общаться, а каждый кандидат мнит себя звездой, а есть толковые и очень классные спецы, которые не могут составить резюме, потому что просто не могут о себе рассказать, но прекрасно проходят собеседование и выполняют домашнее задание. Мы в команде не пользуемся услугами HR и шерстим кандидатов сами, проводя все этапы, но у нас маленькая команда пока, а вот в крупных компаниях там конечно без специального человека не обойтись. Так и получается что стоимость кандидатов начинает расти еще с момента его поиска и когда в команду берут специалиста то он становится этаким эквивалентом драг. метала, так как в него было убито уйма времени (которое оплачено работодателем) не только HR-ов но и тимлидов. 

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

Звучит очень дилетантски. Вот ключевые штампы:
- Студенты мнят себя специалистами
- Рынок перегрет джунами
- Толковые кандидаты не в состоянии составить хорошее резюме, бестолковые в состоянии
И причина тому, что вы сами с усами, справляетесь без эйчаров, без понимания оптимального процесса и действуя по своим внутренним убеждениям. Поэтому вам и виноваты джуны. От отсутствия опыта вам кажется, что другие компании теряют огромные деньги на процессе найма.
Рынок перегрет отложенным спросом, когда проекты в начале пандемии поставили на паузу, а сейчас этот спрос сработал одновременно с проектами, запланированными на сегодня. Если ваша компания чуть больше "рогов и копыт", то план развития бизнеса и бюджета составлен лет на пять вперёд и крупный бизнес не будет ждать. Поэтому спрос подстегнул цену. С учётом того, что работа подобного характера перекочевала в удалёнку относительно безболезненно - теперь трудновато объяснить людям, почему они должны зацикливаться на локальном рынке, где ни современных методов управления, ни топовых задач, ни сравнимой оплаты труда. Отсюда на локальном рынке ситуация ещё хуже. И да, 150к это конечно бодро, но 100к для Москвы это не большие деньги для человека, занимающегося интеллектуальным трудом пусть даже на начальном этапе. Хотите дешевле - пробуйте искать в Хайдарабаде.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Himan Yukubov

Я не знаю Kubernetes, возьмите на работу)

Ответить
Развернуть ветку
Al Ko

Если у тебя есть хотя бы 3 виртуалки, то тебе ничто не мешает с ним познакомиться.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Pavel Zherebenkov

Анна, спасибо за такую подробную статью! Было интересно читать. Еще было бы очень любопытно почитать подобное про продактов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Burachevskiy

Все просто. Если на рынке специалисты с "опытом, софтскилами, пониманием инженерной культуры, умением работать на удалёнке" готовы к вам переходить только на $6-7к (400-500 к рублей), самое время писать статью, что "200—250 тыс. рублей для специалистов с опытом — это справедливо.". ))

ЗЫ но статья в целом хорошая, спасибо автору

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
александр потапенко

хаха, тут  в статье пишут про востребованность сисадминов, и сегодня же вышло видео на канале Гоблина про то,  почему сисадминов нужно увольнять прям вот сейчас)

Ответить
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

Гоблин в 2021?!

кто его смотрит? школолокалмунисты? такие ещё остались?

Ответить
Развернуть ветку
Asf Fsfsd

Почему джунов больше не берёте?

Ответить
Развернуть ветку
Флант

Сейчас такая нагрузка на производство, что затруднительно выделить достаточные ресурсы на их качественное погружение (обучение). Тем не менее, очень надеемся это исправить в обозримом будущем… потому что иначе может стать ещё хуже :-)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Paul

Анна, спасибо за подробный обзор этой темы! Очень полезно 

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Kichaev

В 2013-ом я был самым обычным миддлом, имеющим неплохой бэкграунд в линуксе, виртуализации, сетях, сервисах амазона и т.д. и т.п. Зарплата тогда была в Питере 80-120к, при среднегодовом курсе доллара 31.90. То есть в долларах зарплата составляла примерно от 2500 до 3750 долларов в месяц на руки. В том же году на меня выходили эйчары из Минска с предложениями в пределах 2200 долларов на руки. В 2014-ом после падения рубля с работой стало плохо и в феврале я принял минский оффер на 2400 долларов на руки. В феврале 2015 курс доллара был около 62 рублей, то есть моя зарплата миддла в Минске составляла тогда 150к рублей. Ни Москва, ни Питер были не в состоянии на тот момент предлагать такие зарплаты миддлам. К 2018-ому я вырос в реального сеньора (не по лычке, которую дали до этого, а по реальным ощущениям и отзывам коллег), с тех пор зарплата была на уровне 4000-4500 долларов на руки, что на тот момент было эквивалентно 250к-280к рублей. Такие вакансии в Москве уже были. В конце прошлого года минские компании были готовы платить до 6000 долларов на руки, что при среднем курсе за декабрь 2020 давало в рублях цифру в 440к. Таких зарплат ни Москва, ни Питер не предлагают даже рядом, если речь не об отдельных двух-трёх работодателях. В Минске же это не единичные случаи, хотя и составляют небольшой процент реальных предложений. Иными словами, в Минске намного проще найти работу на позиции Senior Devops, с зарплатой, эквивалентной 450к и выше, чем в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin
Иными словами, в Минске намного проще найти работу на позиции Senior Devops, с зарплатой, эквивалентной 450к и выше, чем в Москве.

и вы до сих пор не поняли, почему же в минске сейчас платят больше, чем в москве и киеве? LOL

440к. Таких зарплат ни Москва, ни Питер не предлагают даже рядом, если речь не об отдельных двух-трёх работодателях.

в 19-м году я слышал об офферах джавистам на 450-600к для уровня тимлид или сеньор+1. вот 600к в 19-м - это да, единичные случаи

а сейчас $6000 в Москве - это верхние несколько процентов сеньоров, или почти низ для сеньоров+1. ну и дальше, наверно $9000+ - это зарплата топ программистов уровня сеньор+1, и нижняя планка для следующего уровня

а какие з/п в локальных украинских компаниях, не требующих знания английского?

удалёнка же интернациональна, что о ней говорить. сравнить можно только уровень налогов - у нас программист не из москвы при работе на заграницу может получить на руки 97% з/п - после налогов и расходов на бухгалтерию/банк (москвич - 92%). как с этим у вас?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Mudromysl Dobroskaz

но тут подосрали змагаро-лицвины и бацька заглушил белконет

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ivan Ivanov

Когда уже все хрюши займут заслуженные места на овощебазах? 

Ответить
Развернуть ветку
nnstepan n

А у вас остался офис в Нижнем Новгороде? Помню сколько то лет назад приходил к вам в офис в НН на интервью, прошел его, но получил предложение поинтереснее.

Ответить
Развернуть ветку
Флант

Офиса больше нет, мы полностью на удалёнке.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Smart Diplomat

Анна, напишите подробный портрет человека специалиста, которому достаточно 200-250 т.р.? Город и район жительства, квадратные метры, затраты на обучение до, цена джинсов, кроссовок алкоголя, цена кг мяса, психолог, презервативы, кастрюли, холодильник, уровень возможностей (покупка своего жилья за 3-5-7 лет без ипотеки и складчины? Адвокат на абонементе, страховки, МРТ, УЗИ, фитнесы, видеонаблюдение в доме, любимое животное, ремонт какого года, мечта ценой х $)? 
Объем семьи? 
Ассортимент недееспособных, детей, домашних трудяг? Или это исключительно сирота холостяк/холостячка? 

Хочется понять, что именно может себе позволить специалист по вашему мнению на эти деньги. 
Потому что я знаю другие цифры. И мне интересно какие из потребностей вы считаете неважными, а потому не оплачеными? 

Пс. Вы не указали, это сумма до или после налоговых вычетов? 

Ответить
Развернуть ветку
Mudromysl Dobroskaz

они всё пишут на руки

работает молодёжь в основном, старики руководят,

"планируют" бюджеты

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Bulat Ziganshin

начните с того, что через 5 лет он станет синьором и зарабатывать станет в 1.5 раза больше

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Bulat Ziganshin

.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 218 комментариев
null