{"id":9131,"title":"CRM-\u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b \u2014 \u044d\u0442\u043e \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u043d\u0430 \u0431\u043e\u0433\u0430\u0442\u043e\u043c. \u0418\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0442!","url":"\/redirect?component=advertising&id=9131&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/320668-predprinimatelyam-ne-nuzhen-crm-partner-salesforce-obyasnyaet-pochemu-my-ne-pravy&placeBit=1&hash=737d7f6a70b711e4597167ca03452a69967df2ee861f60beeefbea5b58cf8663","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
NEWHR

Какие проблемы с наймом в ИТ ждут в 2021 году?

Описанные тренды и зарплаты релевантны для:

  • Интернет-бизнесов, технологичных продуктовых компаний;
  • Разработчиков, Продакт менеджеров, Аналитиков, Дата сайнтистов;
  • Опытных экспертов уровня сеньор и выше;
  • Москвы и кандидатов, которые работают удаленно из любой точки мира;
  • Кандидатов, которые не находятся в активном поиске работы.

В конце статьи вы найдете нашу зарплатную аналитику для хантинга (в том числе в зарубежные компании). В ней мы указываем зарплаты специалистов от middle уровня. А ключевые тренды хантинга описываем с фокусом на senior экспертов и выше.

Ключевые тренды хантинга в ИТ

Хантить опытных экспертов на "холодном рынке" стало сложнее за счет роста количества контрофферов.

Если в 2019 году на десять сделанных офферов случался в среднем один контроффер, то к концу 2020, по нашему опыту и опыту коллег из ИТ/интернет-бизнесов, чуть ли не каждый третий оффер успешно перебивается контроффером от текущего работодателя.

Почему так? Даваите порассуждаем:

  1. Срок поиска сеньорного эксперта может занимать от 3 месяцев до полугода. Работодателю выгоднее удержать имеющегося специалиста, чем терять время и деньги на поиск замены.
  2. Успешный контроффер не всегда зависит от суммы. Предлагаем не брать в расчет кейсы, когда ценность эксперта для компании настолько велика, что контроффер подобен атомной бомбардировке, например ЗП увеличивается в 2 раза для полной гарантии. Гораздо чаще мы наблюдаем иные успешные кейсы удержания текущих сотрудников. Например, за счет общей их лояльности к компании, когда деньги повышаются максимум до уровня имеющегося оффера или даже ниже. Когда кандидату предлагают большую зону ответственности в плане задач или менеджмента. Или альтернативные возможности, такие как: перемещение в рамках компании, работу на другом проекте, с новыми интересными технологиями и т.д.
  3. Лояльность сотрудников повышает вероятность принятого контроффера. Мы часто сталкиваемся с тем, что кандидаты гораздо охотнее принимают контрофферы от тех работодателей, которые этично и корректно повели себя во время коронакризиса. Например, компания не стала срезать ЗП и сокращать сотрудников даже в сложной экономической ситуации или за свои счет помогла организовать комфортное рабочее место для удаленной работы, или организовала выплату компенсации.

Что же делать, если вам в 2021 году нужны экспертные сеньорные специалисты?

  • Закладывайте более длительный срок на найм, чем вы привыкли делать ранее. Либо пересматривайте свои ожидания от кандидатов.
  • Будьте готовы, что от ваших офферов будут отказываться чаще, чем прежде. Это, кстати, касается и миддл-специалистов тоже. Чтобы снизить этот риск, мы обычно рекомендуем компаниям гибко подходить к формированию офферов, учитывая мотивацию кандидатов. Также имеет смысл закладывать дополнительные ресурсы (как денежные, так и другие вещи, которые могут заинтересовать кандидата) на случай, если вы захотите побороться за интересного эксперта. Такие моменты лучше учитывать заранее, чтобы не тратить время на дополнительное согласование условий внутри компании.
  • Пересмотрите свои бюджеты на найм с учетом ваших аппетитов.
  • Оцените, что вам важнее в моменте. Закрыть потребность бизнеса одним опытным, но дорогим экспертом по стоимости, скажем, полутора миддлов? Либо уровень сложности задачи таков, что для ее решения можно взять middle-специалиста и продолжать растить его экспертизу внутри компании?

Удаленка стала "must have" для многих профессий в ИТ

Если последние два года мы везде писали про удаленку как хорошее конкурентное преимущество, то сейчас удаленную работу организовали даже самые консервативные ИТ-бизнесы.

Что это значит с точки зрения найма?

  1. Удаленка почти всегда является базовым критерием для некоторых вакансий (например, JS программистов или разработчиков под iOS или Android). Большая часть кандидатов из этих профессий вообще готова начать что-то обсуждать только при возможности удаленной работы.
  2. Если вы планируете нанимать опытных продакт-менеджеров или аналитиков (senior уровня и выше), то возможность удаленной работы может быть вашим конкурентным преимуществом.
  3. Возможность удаленной работы важна даже для московских кандидатов.
  4. Конечно, есть те, кому интересна работа именно в офисе, но таких все меньше. Но даже фанаты офиса чаще всего предпочитают микс-формат, когда есть офис, куда можно прийти, но не сидеть там фуллтайм.
  5. Удаленка не даст вам возможность сэкономить на зарплате сотрудников.
  6. Умение выстраивать эффективное асинхронное взаимодействие команд в разных часовых поясах дает крутые перспективы найма.

Что делать?

  • Учиться выстраивать асинхронные рабочие процессы. Узнавайте, как это устроено в других компаниях, подсматривайте идеи, адаптируйте их для себя.
  • Если у вас нет возможности предложить сотрудникам полную удаленку, предлагайте хотя бы частичную.
  • Перестраивайте HR-процессы с учетом удаленки, если вы это еще не сделали. Критичнее всего, как обычно, онбординг.
  • Позаботьтесь о своих сотрудниках. Например, выделите бюджет на помощь в организации удаленного рабочего места.

А что с зарплатами?

Есть предложение: давайте вместо обсуждения текущих рыночных зарплат обнимемся и немножко поплачем? Например, потому что, по нашей оценке медиана ЗП-вилок у сеньорных специалистов выросла за год, в среднем, на 20%.

Откуда такой рост?

  1. Из-за критичного дефицита на рынке специалистов сеньор-уровня и выше. Кандидаты в 2020 году гораздо менее охотно рассматривают предложения о работе и больше нацелены на сохранение текущей стабильности. Если в 2019 году типичная рекрутерская воронка "от предложения вакансии до успешного оффера" для разработчика выглядела примерно так: 300 потенциальных "холодных" кандидатов и 1-2 оффера, то к концу 2020 она выросла минимум в полтора, а часто и в два раза. Это означает, что для того, чтобы закрыть вакансию фронтенд-разработчика, вам может потребоваться предложить ее около 500 релевантным кандидатам.
  2. Все больше компаний готовы покупать экспертов за запрашиваемые деньги. А некоторые - готовы перекупать и платить выше рынка. Тут стоит вспомнить активно масштабирующиеся крупные бизнесы, крупные fintech-компании, а также не-ИТ компании в стадии активной диджитализации. В итоге рынок "пылесосится", кандидаты видят вакансии с вилкой выше рынка и их ЗП ожидания вырастают.
  3. За этот год на российский рынок пришло много новых зарубежных компаний, как стартапов, так и стабильных бизнесов. Они, также, как и мы, научились работать в распределенных командах и имеют неоспоримое конкурентное преимущество: зарплату в долларах или евро. В основном, их вакансии нацелены на опытных разработчиков с отличным знанием технологий, с хорошим инженерным бэкграундом, а также с прокачанными коммуникационными скиллами, плюс необходим разговорный уровень английского. Отбор на такие вакансии проходят, конечно, не все наши разработчики, но само наличие таких предложений на рынке растит ЗП ожидания кандидатов.
  4. Нестабильный рубль и в целом его удешевление, а также рост цен, конечно же приводит к росту запрашиваемых окладов. Особенно среди тех кандидатов, которые могут себе позволить претендовать на вакансии международных компаний.
  5. Опционы (если вы - российская компания) не являются вашим конкурентным преимуществом, если только вы не вышли на IPO.
  6. Премии тоже, как правило, не мотивируют экспертов снижать свои ЗП ожидания. Большинство кандидатов предпочитают ориентироваться на окладную часть.

Что тут можно сделать?

  • Если вы планируете растить техническую команду в ближайшие годы, работайте с джунами, стройте внутренние стажерские программы, вкладывайтесь в людей на перспективу.
  • Помните про своих текущих сотрудников и повышайте их ЗП до рыночных, будьте готовы к контрофферам.
  • Если же у вас жесткий бюджет и все кандидаты, которые в него вписываются, вам не подходят, тогда попробуйте вот что: снимите ограничение по ЗП и начните смотреть кандидатов максимально широко. Вам нужно быстро оценить, как наилучшим образом решить вашу задачу найма. Например: может быть, надо поднять ЗП или лучше снизить требования? Если снизить требования, то насколько. Если поднимать деньги, то до какого предела. Или, может быть, вашу бизнес-задачу можно решить наймом совсем другого специалиста. Или часть бизнес-задачи можно решить имеющимися экспертами, а под оставшуюся функциональность сформировать новую вакансию. Чтобы ответить на эти вопросы, вам нужно оценить реальный рынок кандидатов, на которых вы можете претендовать. А это можно сделать, убрав ограничения и начав смотреть кандидатов, которые готовы с вами пообщаться. Не оценивайте рынок по резюме, оценивайте рынок по тем кандидатам, которые согласились с вами разговаривать.
  • Если сроки для вас критичны, а пересмотр бюджета займет время, пробуйте решать свои текущие задачи с помощью привлечения аутсорсеров.
  • Если вы не можете повлиять на бюджет найма, тогда готовьтесь к более длительным срокам поиска нужного специалиста и проявляйте гибкость: выбирайте тех, в ком видите потенциал, вместо того, чтобы месяцами искать идеального единорога.

ЗП-вилки для хантинга в 2021 г

В табличках ниже мы показали те ЗП-ожидания кандидатов, которые вам стоит учитывать, если вы планируете найм опытных экспертов из технологичных продуктовых интернет-компаний.

  • Цифры указаны в net, то есть "на руки".
  • Указан оклад, без учета возможных премий, бонусов и опционов.
  • Источник информации - база данных New.HR.
  • Минимальный объем выборки, на которой мы делали вывод: от 100 кандидатов одного профиля.
  • Метод сбора: данные собраны вручную, командой New.HR. Вопросы по ЗП ожиданиям были заданы каждому релевантному респонденту лично.
  • В выборке не учитывались кандидаты, которые ищут работу открыто и срочно.
  • В зарплатных вилках не учитывались так называемые экстремумы, например, зарплаты разработчиков, зарабатывающих выше 10 000$. Такие кейсы стоит рассматривать отдельно, учитывая совокупность влияющих факторов, поэтому мы не стали их учитывать в текущей аналитике.
  • Период сбора данных: июнь-декабрь 2020г.
Зарплаты для хантинга продактов, аналитиков и дата сайнтистов New.HR
Зарплаты для хантинга разработчиков New.HR

Разница зарплат в российских и международных компаниях

Для некоторых разработчиков мы добавили дополнительное поле, где описали, сколько, в среднем, готовы платить зарубежные компании кандидатам на российском рынке. Мы привели ЗП-вилки не по всем профессиям, а лишь по тем, где у нас накопилось достаточно данных для анализа.

Какие разработчики интересны зарубежным компаниям?

Если описывать кратко, то это, как правило, опытные инженеры, которые имеют значительный опыт в разработке (в среднем, от 5 лет и более). Имеют глубокую экспертизу хотя бы в одном языке программирования, но при этом мультиязычны, готовы изучать новые технологии и выбирают язык разработки как инструмент для решения конкретной задачи. Обладают широким инженерным кругозором (сетевые технологии, базы данных, алгоритмы, структуры данных), имеют хорошую академическую базу. Знание английского критично. Это может быть не свободное владение, но готовность уверенно пройти собеседования на английском языке и регулярно использовать его в устной и письменной форме.

Зарплаты для хантинга разработчиков в зарубежные компании New.HR

Если вы профессионал в своей области

и хотите обсудить ваши карьерные перспективы, пишите нам: cv@new.hr, мы постараемся быть вам полезны.

Если вы планируете активно нанимать в 2021 году

и хотите узнать, чем ещё кроме денег вы можете заинтересовать кандидатов, а также, какие компетенции увеличивают или уменьшают стоимость специалистов, читайте нашу июньскую аналитику для хантинга:

Если вас интересует, какие технические директора бывают на российском рынке, сколько они стоят и какими компетенциями обладают, то возможно, вам также пригодится наш недавний аналитический обзор по рынку CTO. В следующем году мы планируем выпустить похожие обзоры рынка по CPO, Head of Analytics/Head of Data Officer и HRD.

Если у вас остались вопросы, пишите: contact@new.hr, мы постараемся вам помочь.

0
417 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Нет таких зп даже близко. Какие 300-400 лол. За 200 синьером в МСК еще и умолять будете ползать, чтобы взяли) ред.

–57

За 200 сеньером в МСК еще и умолять будете ползать, чтобы взяли

Не надо вываливать свои личный опыт на всеобщее обозрения, особенно такой позорный

145

Сообщение удалено ред.

0

скриньте, ща полезут 400к/sec синьеры) знаю я таких, ездят в трамваях в снимают с Балашихе студию

11

А можно уточнить, при каком доходе я теряю право ездить на трамвае и снимать студию в Балашихе?

116
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

7

О, правообладатель пришёл. Ребята, потише давайте.  ред.

–5
Уполномоченный файл

Да, в трамвае карточка перестает работать. В Балашиху не пускают.

0

500k 😅 и я буквально только что вышел из вагона МЦД.

29

в нынешней ситуации я бы не рисковал ездя на общественном транспорте

3
Уполномоченный файл

Как будто это очень много в Мск. Пригожину 1-2 ляма минимум надо,чтобы свести концы с концами. А тут даже ниже прожиточного минимума

1

Я не про много или мало.

Я про то что комментатору выше кажется, что люди с доходом выше 300-400к должны как то по особенному жить и передвигаться 🙈

5
Уполномоченный файл

На вертолете!

3

Тут еще смотря какому Пригожину

1
Уполномоченный файл

Который женат на певице

0
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

4

это те у которых подгорает?

8
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

ооо дак это комуняки же

0

Наоборот, сначало заработать, потом инвестировать и через 20-30 лет повторения первых двух шагов выйти на пенсию на дивиденды и купоны.

0

как будто что-то плохое

0

Привет! Последнему техлиду мы платили 450 на удалёнке. Более того, специалисты с таким опытом могут просить и два раза больше. И им заплатят, если они нужны, потому что простой на проекте может выйти в десятки раз дороже. Часто просят profit sharing помимо оклада — это нормальная практика в поиске таких людей. 

P. S. Объективности ради эти «понятия» очень размыты. Вопрос в том, сколько «геморроя» закроет человек своими навыками. Сеньором себя и джун может называть, если был единственным девом на проекте. 

43

Я думаю вы и стулья покупаете втридорога. За стул который в икее стоит 12к, вы 80к платите. Ну да, есть те, кого разводят на пылесосы за 200 тысяч и на фильтры для воды с освященным в церкви углем в кредит на 6 лет с поручителем.

Просто это не массовое явление. Но выбросы есть) Но на выбросах не строиться статистика обобщенная. ред.

–38

А по каким критериям вы оцениваете то, сколько стоит работа человека? 

450 тысяч это 6000 $, что далеко не самая крупная заработная плата за специалиста с необходимым уровнем навыков. Тем более, что на них высокий спрос и далеко не всех интересует только зарплата. Другие компании им подарят опционы, бонусы, доли — это в норме вещей, повторюсь.

Я понимаю, что в вашей реальности 200 — это потолок. В моей — иначе. Это не значит, что кто-то платит втридорога. Это значит, что эти люди закрывают релевантные оплате задачи.  ред.

68

Я не говорю что вы не правы или делаете плохо. Вы можете в цуме одеваться в то же тряпье, что и на рынке стоит на прилавках и тачки брать у перекупов за 3 миллиона, когда в салоне она 1 стоит. Это не плохо. 

Просто не надо свое расточительство как преимущество описывать и стратегически верный подход. Я в ИТ 8 лет и я не представляю, что там ваш лид за 450 делает. Я думаю если вы поищите не "лиж бы" нанять здесь и сейчас, а вдумчиво и поработаете над брендом, то к вам придут нормальные люди за норм прайс.

Вы по рынку поспрашивайте какие суммы там ходят вообще. У знакомых и друзей. Про 400 скажете, вам у виска покрутят. ред.

–20

По вашей логике условный Netflix или Google — дураки, которые могут нанять девов в 20 раз дешевле и не мотивировать их никоим образом. 

Не путайте расточительство с рыночной стоимостью. Вы не представляете по той причине, что за 8 лет в айти и остались на планке «200 — потолок». 

 Вы по рынку поспрашивайте какие суммы там ходят вообще. У знакомых и друзей. Про 400 скажете, вам у виска покрутят.

Мне повезло находиться в той доле рынка, где при виде таких сумм у виска не крутят. 

то к вам придут нормальные люди за норм прайс.

Так это абсолютно нормальный прайс. Даже не самый высокий. Человек закрывает гораздо более серьёзные и дорогие задачи, а время на поиск кандидата с таким уровнем навыков — не один месяц. Мы просто с вами о разных рынках говорим.

Где вы успели поработать за эти 8 лет? Мне очень интересно, почему у дева спустя такой срок работы столь ограниченные  понятия о зарплатах в своей области. 200к это уровнь джуна-мидла. Если мы говорим про людей на роль сеньора, техлида или даже СТО — за 200 тысяч они работать не будут. За редким исключением, разумеется. В это исключение может входить личный интерес, доля в бизнесе или банальная благотворительность. 

P. S. Для вас наверное станет откровением, что и эйчару за утверждение редкого специалиста могут заплатить сумму с 6 нулями.  ред.

50

Вы можете примеры решаемых проблем привести, за которые 450к в месяц платят?

6

Ответственность за техническую часть и управление командой. Умение выстраивать архитектуру и находить решения, которые аргументированы с точки зрения продукта. Это очень в кратце, разумеется. 

На деле у всех очень конкретные и разные кейсы. Неправильное решение или его отсутствие предполагает убытки или застой. Хороший Техлид или СТО — это священный Грааль, за который на рынке идёт борьба. Крупной компании ничего не стоит прибавить 100 тысяч к его текущему окладу, чтобы получить ценный кадр.  ред.

27
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

Разумеется, это разные роли. Я привёл их вместе в разрезе востребованных кадров. Ну и, конечно, нередко Техлид стремится вырасти в СТО.

1
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Хуавей в России приблизительно так платит. Есть еще пара не публичных вакансий с зарплатой в 500к+ для обычных разработчиков. Не тимлидов. Тут же вопрос в скилах и часто в знакомствах, только знакомства здесь играют роль не "позвать свата на позицию X", а без привлечения всяких HR компании зовут перетереть за жизнь, потому что ты где-то работал с условным CTO. Так делают и в FAANG. Т.е. если ты суперзвезда, то придут ребята и попробую напрямую схантить. Большая часть местных борцов за правду в ЗП конечно же не относится к тем, к кому приходят с конктретным предложением. В общем на вашных позициях не с улицы зарплаты в 300-400к это не самый топ. Но опять же, для этого нужно поесть столько говна, чтобы весь свой прошлый опыт человек мог структурировать и помочь на новом месте за короткий срок сделать все хорошо.

9

а в хуавйе берут людей не из топ-5 вузов?

0

Берут всех, кто может пройти собеседование.

3

в штат или аутсорс?

0

Я не слышал чтобы у хуавея был аутсорс.

1

ха. все контакты, чьи id начинаются с wx

0

Если вы про российский RnD отдел Хуавэя, то штаток там всегда очень мало, но разницы в зп нет, только в том, где твоя трудовая лежит

0

как же нет, если годовые премии только своим? :D

0

Ну, ладно, есть. Еще ленточки для бейджика разного цвета))
Но это на мой взгляд не очень существенно, если по зп не обижают
Раньше не штатным даже больше предлагали в месяц чем штатным, но сейчас стали сдержанней

0

раньше - это когда? год, десять лет...

0

Ммм, где-то 2018-2019 когда RnD центр Хуавэй в РФ вырос больше чем в два раза, офферы делали бешеные. Но такие темпы роста численности и костов, естественно, не могут долго существовать

0

так они же хотят ещё вдвое вырасти

0

Ну, судя по тому, что они делают с наймом последние полгода-год уже не особо хотят

0

 Хороший Техлид или СТО — это священный Грааль, за который на рынке идёт борьба.

Вот только осталось их найти. )))

0

 Хороший Техлид или СТО

Триггеред

0

со СТО тоже не всё так сладко, Олег. В одной конторе не стали смотреть проблему с датчиком, сославшись, что об этом мной не было сказано и залили маслом двигатель при замене оного. Попросил протереть. Был владелец данного сервиса рядом (немаленький сервис ни разу) и предложил меня сразу в чёрный список оправить. Мол, ему всё сделали, а выступает. Морду было бить не с руки ему, так как спешил.

14
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

 со СТО тоже не всё так сладко, Олег

Ой не мне вам это рассказывать ))))

0

И с ЧСВ у некоторых совсем всё плохо. Нашёл два сервиса на каждую марку по одному. Делают всё, иногда ворчат, показывают почему ворчат, даже гайки дают покрутить. :) Но результат радует. По ценнику плюс-минус такой же, как и в среднем.

0

Я вообще порой просто в ах**е какая страна непуганых обезьян эти легковые СТО.
В коммерческом секторе все намного эффективней и быстрее. Хотя тоже дикости всякой много

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Не буду спорить с зарплатами - все так и есть. Да вот только дело не в задачах.

На мой взгляд, дело в банальной конъюнктуре рынка, то есть балансе спроса и предложения. Спрос превышает предложение + пока что айти компаниям этого выгодно, ибо так уж по чесноку деньги они делают из воздуха (без негатива говорю).

Так вот насчет задач - не будет капиталист платить много, потому что задачи важные сотрудник решает. Он будет платить ему столько, сколько позволит рынок, желательно - как можно меньше.

2

 Спрос превышает предложение

Всё так. 

Он будет платить ему столько, сколько позволит рынок, желательно - как можно меньше.

Вы сами написали, что спрос превышает предложение. Исходя из этого стоимость соизмеримо растёт, потому что у человека есть выбор, куда и за какие деньги пойти работать. 

Сотрудник, тем более ценный, это чуть более глобально, чем вы описываете. Он может выгореть, устать, расслабиться. С ним ещё нужно работать, мотивировать и удерживать. И я не про корпоративные хлопанья в ладоши, а про отдых и деньги. 

 Так вот насчет задач - не будет капиталист платить много, потому что задачи важные сотрудник решает.

Читайте, как решающие цели бизнеса. Есть специалисты, которых по пальцам пересчитать и им будут платить ровно столько, в какой степени они полезны. Ваше описание имеет место быть. По нему работает тот же Яндекс, куда девы идут исключительно для получения опыта и после уходят по стартапам или более интересным с точки зрения финансов компаниям. Они могут позволить себе такой трюк, потому что компенсируют недостаток денег строкой о месте работы на Линкедине и дают широкий нетворк для дальнейшего развития. ред.

2

Я о том, что бизнес НЕ думает так: «Этот работник принесёт мне X, буду платить ему 0,1Х».
Он думает: «Этот работник принесёт мне Х, сколько он стоит на рынке?».

0

Ошибочное суждение. Разный бизнес — разные модели взаимодействия и подбора. Если мы говорим о хорошем сейлзе, например, то ему как раз будут платить по первой модели. 

Нетфликс, например, платит соизмеримо выше рынка. У них такая модель. Это позволяет проще схантить редкие кадры и работать в более динамичном режиме. Этим самым они сокращают время на поиск и увеличивают рейт удержания кадров.  Помимо содержания специалистов нужно платить ещё эйчарам, готовиться к издержкам от простоя на проектах и переживать, что человек на низкорыночной ставке  роста просто уйдёт к тем, кто ему даст больше. А другой, более востребованный и опытный, просто на неё не пойдёт. 

«Этот работник принесёт мне Х, сколько он стоит на рынке?»

Я бы не связывал рынок разработчиков с геолокацией, как это часто делают. С базовым знанием английского дев вполне себе может идти на зарубежные проекты, потому что здесь важны исключительно навыки. 6000 $ вполне себе рыночная цена сеньора. Не важно, находится он в Самаре или в Москве. И, повторюсь, в зависимости от его важности и опытности — она может быть соизмеримо больше. Особенно, если учитывать мотивацию и бонусы. Это не значит, что сеньора нельзя найти за условные 4000 $ или даже меньше, как я привёл в примере с Яндексом. Это лишь значит, что это не завышенная цена, а обусловленная важностью конкретного юнита для бизнеса. Если ты сможешь найти того, кто за 2000 $ заменит сотрудника, который работает на ставке 6000 $ — тебе ничего не мешает это сделать. Вопрос в том, что если бы всё было так просто, то на рынке разработчиков все бы и сидели с потолком в 200. Не нужно всех считать дураками, которые переплачивают и создают спрос из воздуха. Имея даже минимальный опыт взаимодействия с девами быстро понимаешь, чем отличается человек за 200к от человека за 400к. Самый яркий пример можно увидеть от человека, который стартанул эту ветку. Хотели бы вы с таким работать? ред.

7

Ошибочное суждение. 
1. У сейлов это работает, но мы не про сейлов сейчас. 
2. Я вообще нигде не говорил про географический рынок.

В остальном рассуждения ваши верные, да вот только в них ЗП связана не с прибыльностью задач, как вы это назвали, а с балансом спроса и предложения. Рыночек. Не мыслит наниматель так, как вы описываете. 

Конечно, в итоге этот баланс связан с рейтами спецов, но сначала рынок и определяет все он.

Разрабам на коболе платят до фига, потому что на коболе задачи более прибыльные или потому что таких разрабов мало?

0

Про прибыльность я не говорил, Андрей. Огромная часть бизнеса вообще не прибыльна. Вопрос в решении задач, нацеленных на его развитие. Для бизнеса задача может оцениваться в эквиваленте возможных потерь, как минимум. 

Вы говорите мне, что наниматель так не мыслит, когда я с точки зрения нанимателя так мыслю.Если человек может закрыть потребность моего продукта и нужен мне здесь и сейчас, то я заплачу ему выше рынка, если у меня есть такая возможность. И не только я, разумеется. Зачем иначе дарят опционы, если можно держать любой кадр на среднерыночной цене за оклад? Если «пожара» нет и человек не сильно нужен, то можно искать и ниже рыночной. Тут много факторов, на которые делается ориентир. Срочность, наличие проблем, редкость специалиста и банально то, найдёте ли вы общий язык. Кому-то заплатят больше за то, что человек в разговоре оказался более приятным и подходящим. 

Стоимость, конечно, формирует спрос. С этим никто не спорит. Этот спрос, который сейчас превосходит предложение, позволяет диктовать цену выше. Но редких и полезных для бизнеса кадров всегда оценивали отдельно от рынка профессии, предлагая им гораздо больше. Именно по той причине, что спрос в данном случае идёт за конкретного человека. Поработайте в условном Гугле или Амазоне и спрос лично на вас вырастет в разы. И предложений выше рынка будет настолько много, что вы захотите ещё выше и уже здесь формируется та самая цена, которая коррелирует с важностью вашей персоны для конкретного бизнеса.  ред.

0

Да нет, именно про «прибыльность» вы и говорили, но вижу уже поправили коммент. 

Так вы ответите на вопрос, почему разрабам на коболе платят много? У них самые важные, «решающие», «прибыльные» (все ваши термины) задачи или их просто мало?

0

Их нехватка и делает задачи, для которых они нужны, важными. Это причинно-следственная связь, которая и являет собой закрытие потребности. 

Если у меня стоит очередь из 10 человек, которые решат мою проблему, то задача становится менее значительной с точки зрения того, что её легко решить.

1

Конечно же, нет. Очень странные рассуждения. На этом можно остановиться. 

0

Ну, айти деньги не из воздуха делает. Если грубо следовать этому тезису, то любая услуга это что-то из ничего. В каких-то услугах больше физических расходников, в каких-то меньше, это не определяет ни значимость ни реальность услуги.

2

Я ничего не говорил про значимость или реальность услуги. Я говорю про безграничные возможности масштабирования, когда себестоимость произведённой единицы продукции стремится к нулю, а продавать ее можно снова и снова. Довольно очевидно, что о маржинальности, которая сейчас в айти, другим индустриям только мечтать. 

0

Мне сложно представить как вы представляете масштабируемость в IT: Информационный продукт это не просто условный файлик, который можно выслать всем, кто заплатит денег. Если брать в пример продажу программ, то каждый клиент это к тому же нагрузка по поддержке, необходимость интеграции, ответственность, различные риски (в т.ч. репутационные), нагрузка на инфраструктуру компании-издателя и так далее.

Приятно было бы думать что IT все лёгкое и мобильное, за счёт того что оно нефизическое, но на практике масштабируемость в IT тоже имеет большое множество ограничений.

Если есть примеры, где продукт в IT легко масштабируется/тиражируется/распространяется без особых издержек, то приведите пожалуйста, мне было бы интересно.

0

а кто сказал что легко? но если я пишу алгоритм, то он масштабируется на миллион серверов, и соответственно платить мне даже миллион - окупится

0

С алгоритмом неплохой пример. Но тут тоже хватает ограничений: какое количество серверов из общего может работать с вашим алгоритмом (совместимо), насколько он повышает производительность (допустим, он повышает производительность), с каким количеством владельцев серверов вы сможете установить контакт, скользкие из них откажут вам по разным причинам, какие проблемы вызовет работа вашего алгоритма на практике при использовании в высоконагруженных системах, какие объемы тестирования нужны при интеграции на каждом из "ЦД", как скоро конкуренты выпустят более производительное решение и т.д.

То есть по факту создав продукт, который тиражируется условно бесплатно, мы совсем не обязательно сможет его вообще хоть кому-то продать.

0

я говорил о найме сотрудника в компанию, у которой уже есть этот миллион серверов

0

Это возможный сценарий, но я не понимаю какое отношение это имеет к моей ветке комментариев. У нас было обсуждение тиражируемости продукта, а у вас получается изначально разработка продукта внутри компании в качестве наёмного сотрудника.

0

мы обсуждали почему компания может платить 450 тыщ наёмному сотруднику. я объяснил почему. вы видимо думаете только о стартапах, а не компаниях с оборотом в хуллиарды долларов :)

0

Мне кажется вы не тому человеку ответили, я в подветке с Андреем Фроловым общался. О чем было обсуждение я написал в предыдущем комментарии. Про ЗП я ничего не писал.

1

Я о том, что в айти чаще всего создается копия продукта, которая тиражируется и продается много раз либо продается доступ к продукту, но для каждой продажи не надо создавать новый продукт.
Это отличает айти от мира физических товаров и от абсолютного большинства услуг (оффшорная разработка ПО выпадает из этого примера, но я не знаю, есть ли там такие ЗП у большей части разрабов, как тут обсуждают). ред.

0

Вы можете примеры решаемых проблем привести, за которые 450к в месяц платят?

Ну например, там, где надо с нуля спроектировать систему, где капитальные вложения будут сотни миллионов , а минута отказа будет стоить под миллион (включая репутационные издержки). 

Где изначально неправильные/неэффективные решения, принятые кем-то в силу недостатка опыта, обернутся потерями времени и денег - там проще перекупить кандидата, который 100% такую задачу решал раньше. 

2

 Ну например, там, где надо с нуля спроектировать систему, где капитальные вложения будут сотни миллионов , а минута отказа будет стоить под миллион (включая репутационные издержки).

Надеюсь, что это не просто слова и прихоть? Если честно, то не знаю таких систем в РФ, где минута падения стоит миллионы.
 Где изначально неправильные/неэффективные решения, принятые кем-то в силу недостатка опыта, обернутся потерями времени и денег - там проще перекупить кандидата, который 100% такую задачу решал раньше.

Тут также неоднозначно. В IT часто внедряется передовой опыт, которого пока не существует. Технологии успевают устареть к моменту их окончательного внедрения. Это гонка с самим собой.

0

Если честно, то не знаю таких систем в РФ, где минута падения стоит миллионы

Трейдинг и банки, плюс у wb около миллиона рублей выручки в минуту. 

6

Банки? )) Ну-ну. Не смогли оплатить сейчас, через полчаса оплатите. С трейдерами у нас также. Увы. Впрочем, много где так. Ну а WB... 30 тыщ вам в зубы, а остальное - премиями )

1

Или оплатите другой картой/откажетесь от покупки. Трейдинг может быть и с клиентской стороны, тут точно отговорки не работают.
Из других примеров - директ/еда/такси: в час пик вполне себе сотни тысяч могут быть.

1

Поделите на всех.

0

вы серьёзно? за какую сумму вы готовы полчаса подождать прежде чем оплатить покупку? умножьте это на число клиентов банка

1

Вы не путайте интернет-банк и процессинг. Это разные вещи.

0

и что вы понимаете под простоем в интернет-банке  без простоя процессинга??

1

Хоть в целом не согласен с Сергеем, но правда - чисто математически, чтобы минута стоила миллионы - оборот должен быть триллионами в год, а это крайне редко для РФ и положить /остановить ВЕСЬ бизнес даже на 1 минуту нереально совсем. Вот ошибки (особенно в проектировании) на много денег - запросто

0

Я работал в компании, у которой выручка 1 миллион рублей в день. Сколько она потеряет при простое сервисов ночью? Отвечаю: ничего! Днём? На электричестве сэкономит. IT-компания, да. )

0

Миллион в день и в минуту немного отличаются. В день, прямо скажем, не впечатляющая цифра

1

Поверьте, даже 10-20 миллионов в день вряд ли что изменят.

0

вы неправильно мыслите. представьте клиента, который за 3 часа набрал на 10 тыщ корзину в Ашане и не может расплатиться в кассе. что произойдёт? Ашан потеряет этого клиента, который обидится и теперь станет ездить в Метро

1

Подождёт полчаса,  пока оплата картами на кассе Ашана снова заработает. Лично попадал в эту ситуацию именно там, ничего страшного.

–1

Надеюсь, что это не просто слова и прихоть? Если честно, то не знаю таких систем в РФ, где минута падения стоит миллионы.

На ресурсе несколько таких компаний в постах склоняли почём (не) зря)) совсем недавно))

Так что не слова и не прихоть. 

Тут также неоднозначно. В IT часто внедряется передовой опыт, которого пока не существует.

Не всегда и не везде это нужно. Во многих случаях готовы платить не за "изобретение", а за клон удачного (чужого) опробированого решения. Кто-то потренировался "на кошках" за прайс X, а потом рубит капусту у конкурентов за прайс 10X

Чаще всего так и бывает. 

0

Я не спорю, что такие деньги могут платить. Но на самом деле есть компании, где платят и больше чем 450к в месяц, но у них бывают простои и по 10 часов, которые приносят огромные убытки. Зарплата специалиста не является показателем revenue, тем более в наше время размазанной отвественности. Есть просто узкие предметные области (машинное зрение и тд), в которых платят много, но там иметь опыт и хорошее резюме, чтобы на такие позици претендовать. ред.

0

но у них бывают простои и по 10 часов, которые приносят огромные убытки.

Не бывают. В мелких масштабах случается, но заканчивается увольнением вот таких дорогих специалистов))

Зарплата специалиста не является показателем revenue, тем более в наше время размазанной отвественности

Является показателем снижения риска от некомпетентности и человеческого фактора. 

0

200к это уровнь джуна-мидла

вот и вы говорите )))

4

Да-да... учитывая, что компании постепенно в регионы смотрят, так как там есть голодные спецы, которые готовы работать дешевле.

1
Уполномоченный файл

Нет,мы не готовы работать дешевле) Итак занимались благотворительностью)))

0

Ну так и компании не занимаются ей. Хотите больше - нерезиновая ждёт.

1
Уполномоченный файл

Мы,пожалуй, с дивана покодим)

0

С дивана неудобно. Как ни сиди - болит спина. Лучше уж лежать.

0
Уполномоченный файл

Ваше предложение рассмотрено и принято!

0

200к это уровнь джуна-мидла

Ну не джуна, это нижний грейд для сеньора в зависимости от уровня задач. Но я тоже не вижу ничего странного в вилке 200-350К для квалифицированного специалиста с учетом того, что курс рубля сильно просел за год, спрос вырос (в том числе со стороны иностранных компаний), а опытных специалистов на рынке, мягко скажем, сильно больше не стало 

4

А окупаемость специалистов считаете? Какую прибыль вам приносит данный специалист? 

1

Я в ИТ 8 лет и я не представляю, что там ваш лид за 450 делает.

В каком ты там айти 8 лет, маня, в айти отделе завода местного мышки выдаешь? Я хуею блять насколько темных людей много

35
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

6

Лол. Я уже не помню, когда последний раз получалось толкового технического спеца (даже НЕ сеньора) нанимать меньше чем за 200К. Лет пять назад, наверное. Печальные у вас 8 лет в IT

13

Технический специалист равно программисту или нет?

0

Технический специалист включает в себя программистов. Сюда же я отношу аналитиков, сисдаминов, фронтенд разработчиков и т.д.. То есть про C-level и технических руководителей я даже не пишу - у них про 200К даже близко речи не идет

2
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Да разные задачи. Я за это время две компании сменил. Одна - офисная работа в Калининграде (с хантингом сотрудников со всей России), другая - удаленка. Продуктовые IT-компании со своими продуктами под web/mob.

Как видите - не Москва.

2

Поработать над брэндом - это сделать "работа в нашей компании - большая честь"?

2

Ну, что-то вроде. Это "хочу очень работать в Яндексе на любых условиях, потому что это Яндекс"
Или "не хочу работать ни за какие деньги в табачке или букмекерке" ред.

1

Я в ИТ 8 лет и ...

Так себе выслуга лет, да и не довод вовсе, особенно в ИТ.

 Вы можете в цуме одеваться в то же тряпье, что и на рынке стоит на прилавках и тачки брать у перекупов за 3 миллиона, когда в салоне она 1 стоит.

Стабильно большие деньги в руки это не про возможность одеваться в ЦУМе, или завтракать белужьей икрой; это не про потреблядство вообще, это про горизонты возможностей и независимость. Финансировать свой стартап, например. Купить родителям домик у моря. Спасти очередной, дорогой сердцу Gamestop от ликвидации. Тряпьё из ЦУМа, тачки ... серьёзно? 

 я не представляю, что там ваш лид за 450 делает

https://hh.ru/article/28335 ред.

1

80к это Herman Miller Mirra 2, такие стулья в Икее не продаются ;)

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Смешная ты) Но толсто

0

Разве можно сравнивать стул из икеа и poliform? 

0

Тут еще какая проблема, если спецу не платить по верхней границе рынка он может либо свалить, либо тянуть еще проект на стороне. Например, у меня в Португалии среднемесячный доход от работы по найму €4к на руки, хорошие деньги для этой страны, но небольшие на глобальном рынке. Поэтому я еще контрачу на другую контору и в сумме получаю х2.

Все довольны. Хотя я бы лучше сфокусировался на одном проекте.

Можете конечно нанять джунов/мидлов за меньшие деньги и возможно у вас все будет более-менее норм.

Просто есть глобальный рынок и бороться с ним бессмысленно.

0

а вы не могли бы рассказать чем конкретно занимался Ваш техлид за такие деньги? просто интересно, сам стремлюсь к такому) вот просто рутинная ежедневная работа у него какая?

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

23

Скорее, которого называет сеньором работодатель, чтобы продать заказчику подороже.

3

в моей сфере (дотнет), синьорская вилка примерно на 250-260 заканчивается, а на 200-210 начинается. Это именно синьорская - то есть человек просто пишет качественный код восемь часов. Многие не лезут выше в лиды, потому что выше по любому начинается мозгоебство и далеко не 8 часов, а тратят время на семью например) Если хочется допденег, всегда можно дополнительно продать свое время за баксов так 20-30 куда-нибудь на фрилансе)

В статье вилки чуть завышены и это понятно, цель все таки схантить человека, который и так хорошо устроен.

15

вилка не может быть такой узкой, это больше похоже на вилку ВАШИХ предложений о работе

–3

к такому выводу пришли в чатике по вакансиям в дотнет. Если устраиваться по ТК РФ, то озвученные цифры встретит подавляющее большинство на российском рынке, если устраиваться как просто синьор дотнет разраб, что кстати соответствует статье.

Ну а дальше из 250  можно сделать и 320, просто договорившись, что будешь работать как ИП.

Уникальные комбинации навыков и супер match для конкретной позиции не беру в расчет. Позиции лидов тоже. ред.

3
Уполномоченный файл

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

донет, кмк одна из самых в этом смысле неблагополучных программистских специальностей. Очень узкая область применения и достаточно много кадров по сравнению с наймом (просто потому, что этой платформе часто учат в ВУЗах с одной стороны, а проектов куда меньше чем на той же Java, например, не говоря уж про более распространенные веб/моб технологии). Для тех, кто не готов рвать и метать и искать варианты (в виде того же фриланса зарубеж). 

2

Благодаря массовому переходу на удаленку, счас синьора, которого раньше хантили в пределах города, стали хантить в пределах земного шара. Оттого и зп поползли вверх. Плюс рубль упал(т е. иностранные компании в usd/eu оффере не потеряли)

11

Ага, синьера из МСК хантят в Калифорнии. В Калифорнии утро, а в МСК ночь - идеальная работа для сов, эффективность растет просто неимоверно.

–13

Испанский стыд

35

Я работал на америк it-фирму, норм для совы:) и ночью дети/домашние не мешают))) + синьоры живут не только в мск ред.

9

Это не отменяет того факта, что вы написали ерунду. Переход на удаленку скорее уронил ЗП, т.к. теперь причин по удаленке нанять работягу из Новосиба все больше и больше.

–5

Отнють, ерунду пишите как раз вы. Почитайте остальные комментарии к статье. Их условно можно разделить на две группы. Авторы первых говорят, что деньги есть и их можно заработать прогерам с адекватной самооценкой. Авторы вторых же (к которым увы принадлежите вы) утверждают, что выше планки в 150-200к даже синьорам с 10летним стажем даже в МСК не прыгнуть. Тут дело не в деньгах, а в способности адекватно оценить себя. Если вы готовы работать за 200к будучи синьором в Java - то флаг вам в руки. А учитывая, в какой форме вы написали свой коммент, начиная с голословного утверждения про ерунду, можно предположить, что с самооценкой у вас явно проблема, раз вы пытаетесь самоутвердиться за чужой счёт (в данном случае за мой;). ред.

27

Ты точно прогер? Судя по тексту - графоман графоманом. Тебе уже ниже написали, что УВЕЛИЧЕНИЕ предложения НЕ МОЖЕТ приводит к ПОВЫШЕНИЮ цен (в данном случае - зп программистов). Частный случай, когда сейлзы и манагеры сидят в Долине, а покупают труд в РФ/Украине по цене американского джуна, никак не влияет на рынок в целом.

–3

Комментарий удален по просьбе пользователя

15

Вот снова - первая строка коммента, и сразу же с попытки оскорбить;) чувак, расслабься, если в твоем мире все так как ты пишешь - это не значит, что все так должны жить:) в моей компании люди получают сверх зп еще 100к бонуса за каждого приведенного в компанию специалиста(что говорит о нехватке специалистов на рынке, раз платят такие бонусы всем, помимо штата рекрутеров). А тебе, если хочется батрачить за копье, желаю удачи. Больше на твои комменты тратить свое время не буду.

3

влияет и ещё как влияет. да на этом вся украина держится и беларусь впридачу

0

Рост предложения на рынке ну никак не может повышать его стоимость. ХЗ где вы там работали, но это даже дети понимают.

2

Я не понимаю. Я в своём городе не мог выйти за 60тр. А работая на зарубежные фирмы кратно увеличил зарплату.

3

всё зависит от уровня. если вы получаете 100к, то вас может заменить провинциальный Петя с меньшей з/п - oops!

если вы получаете 300К, то потребность западного рынка в таких программистах легко проглотит и вас, и 1.5 штуки ваших конкурентов из новосиба и питера