{"id":10557,"title":"\u0412\u0441\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u043b\u0438 \u043e \u043b\u043e\u0433\u0438\u043d\u0430\u0445 \u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=10557&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=94017d4f91c29251d7b976c8b7d1d213142fee516a823204c0a9aa77fdbbb464","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
Dima Polaskun

Как я, спустя 4 года фриланса, устраивался в найм

Фриланс это… Пока я писал эту статью, меня отвлекали сообщения от клиентов 24 раза.
P.S. Писал я её в нерабочее время.

Часть первая. Опыт в найме.

Помню в студенчестве, когда я жил в общаге и готовил дома в мультиварке, я думал: «Получается, что если я устроюсь на работу и буду получать 30 тыс рублей, то я раз в неделю смогу ездить в Европу на выходные. What a life… ».

Спойлер: так ни разу не получилось

Еще студентом 4 курса очного отделения мне посчастливилось устроиться работать в Яндекс. Я совмещал работу и учебу, и, закончив университет с красным дипломом, в моём подростковом сознании ярко фигурировала мысль «Я прошел эту жизнь». Нет, ну а как может сложиться судьба человека, который имеет диплом о высшем образовании «с отличием» и уже опыт работы в крупнейшей IT-компании России к 20 годам?

Мама была довольна.

Следующие 4,5 года я работал в Яндексе с мыслями, что стоит мне только разместить своё резюме где-либо, то мне придется постоянно носить с собой powerbank. Так как мой телефон будет быстро разряжаться от звонков HR разных компаний. Но я жаждал романтики. Мысль о том, что можно работать из любой точки планеты меня очень манила. Тогда в wordstat еще была нулевая статистика по слову «удалёнка». А я не понимал зачем обязательно сидеть в офисе с 10 до 19, если уже в командировках я подключал себе виртуальную телефонию и фактически продолжал работать без потери качества из разных уголков России.

Часть вторая. «Простите, а где деньги?»

И вот в 2018 году я покидаю компанию с небольшой «подушкой» (порядка 200-250 тыс) и начинаю пытаться работать "на себя". Для невнимательного читателя я напомню, что я почему-то был уверен, что слово «Яндекс» в моём резюме будет производить такое же впечатление, как это же слово в резюме Аркадия Воложа.

Я начал искать интернет-магазины и предлагать им свои услуги по ведению на маркетплейсе Яндекс.Маркет. Так как последняя моя позиция в Яндексе была «менеджер по работе с агентствами в Маркете», то я видел как много магазинов пользуются услугами агентств и был уверен, что я нисколько не уступлю в качестве последним. А в стоимости услуг уступлю. И тогда точно клиенты будут слать мне гифки «Заткнись и возьми мои деньги».

Как сейчас помню, нашел базу интернет-магазинов, выбирал из них самые крупные, с которыми мне (!) будет интересно работать (прим. автора: ахахахахаха). Оформил для них предложение и сделал первую рассылку. Закрыл ноутбук с мыслями «ну завтра разгребу заявки».

Ну, ЧБД понятно же, да? И если у вас возник вопрос: «Ахаха, а были мысли, что почтовый сервер «упал» и ты просто не получаешь новые письма?», то отвечу… Были!

Тем временем подушка потихоньку заканчивалась. С каждой оплатой аренды квартиры я шел на более крайние для меня меры. И когда денег оставалось на две аренды, я начал план «холодные звонки». Они-то и принесли мне заказ на аудит магазина на 5000 рублей. Я 8 часов сидел в столовой возле дома (тогда мне хотелось работать по-модному, «из кафе», но денег уже хватало только на столовку) и готовил лучший в своей жизни аудит. Я проанализировал не только магазин на Маркете, я чуть ли не написал концепцию развития инстаграма детей Генерального директора магазина. Я старался изо всех сил. В итоге мне, конечно, заплатили, но моя работа явно пошла в стол (заказ был из серии «нужно отчитаться перед начальством, но самому делать лень»). Так я заработал свои первые деньги на фрилансе.

Часть третья. Принятие и совмещение

Постараюсь покороче, так как этому учат на всех курсах по копирайтингу. А я, в моменты отчаяния, проходил и их.

Те 5 тысяч за аудит были приятны, но их хватило не очень надолго. И тут товарищ предложил мне встретиться со стейкхолдером одного стартапа, которому нужен был маркетолог. На тот момент я не знал слово «стейкхолдер», но хорошо разбирался в слове «маркетолог», и уже как минимум умел без рекламного бюджета найти клиента на 5 тыс рублей :) И хоть я совсем не хотел лишаться чувства свободы и запаха столовки от ноутбука, я все-равно решил сходить на встречу.

Это было самое странное собеседование в моей жизни. Я рассказал про себя, они рассказали про себя. Наш опыт никак не соприкасался, ведь я занимался развитием интернет-магазинов, а они делали платформу по автоматизации процессов сервисного обслуживания оборудования. Но то ли я чем-то понравился инвестору, то ли из-за безысходности, они сказали: «Нам нужны такие люди». Я сам себе придумал «тестовое задание»: предложил им что-то накидать по планам моего видения развития проекта. Не уверен, что мои планы кто-то читал, но через неделю мы встретились с СЕО и мне предложили прикольный для меня график работы: 3,5 дня в неделю. Такой формат мне позволял работать в офисе и продолжать развивать собственное дело, поэтому я согласился.

Я очень доволен, что тогда меня нашла эта работа. За 2 года нашего сотрудничества она многое во мне поменяла:

  1. Я полюбил разработчиков.
    В Яндексе меня окружало много разработчиков, но мы почти не пересекались по работе. И они мне казались странными. На новой работе я плотно с ними сотрудничал и подружился. Теперь странными мне кажутся «не разработчики».
  2. Я разлюбил маркетинг.
    Возможно, мне стало от него тошно, так как я был одним маркетологом в компании. Я отвечал за контент сайта, настраивал контекст, писал рассылки клиентам и статьи, выстраивал SMM, делал презентации, анонсировал новые фитчи рынку, выстраивал аналитику и т.д. Естественно, почти без подрядчиков. Естественно, мне не хватало 3,5 дней в неделю.
  3. Мне стало интересно работать над функциональным развитием продукта.
    Мы тогда как и все перешли на Agile и роль Product owner досталась маркетологу, так как я был один, кто на тот момент хоть как-то соприкасался с клиентами. Так начался мой путь в продакт менеджмент.
  4. Мне удалось применить и развить свои сторонние навыки.
    Я увлекался видеопроизводством и делал event видеоролики разным компаниям. Параллельно я начал делать разные обучающие ролики и для компании, в которой я работал. Конечно же, за это никто не доплачивал, но мне было интересно. Ниже пример одного из.
  5. Параллельно я работал с интернет-магазинами и неплохо развивал свой фриланс.

Часть четвертая. Чтобы стать настоящим фрилансером, нужно перезимовать на Бали.

Это самая яркая часть этого рассказа.

Я ушел из компании и начал жить жизнью, о которой я мечтал с Яндекса. Было всё: и серфинг во время обеда, и работа ночью из-за разницы в часовых поясах с Австралией, и работа из палатки в Исландии, и созвоны среди стада марокканских ослов, и разбор рабочих чатов на подъемнике в горах, работа у кладбища на берегу океана на Филиппинах (только там ловил интернет) и многое другое. Моя ответственность, инструменты отложенных сообщений и мобильный интернет позволяли мне путешествовать и не ронять качество рабочих задач. Примерно в таком режиме я прожил следующие 2,5 года. Если учитывать еще 2 года, когда я совмещал работу в офисе и фриланс, то суммарно я провел во фрилансе 4,5 года.

Этого времени мне хватило, чтобы максимально прочувствовать значение буквы «И» в аббревиатуре ИП, немного устать от электронной коммерции, пожениться, прочувствовать всю важность work-life balance и начать чувствовать желание развиваться в новых отраслях.

Я сразу понимал, что мой «пиявочный» бизнес (прим.: выстроенный вокруг работы другого бизнеса) не навсегда, поэтому не сильно расстроился, когда маркетплейсы окончательно убили модель работы с переходом на сайт магазина. Я видел два возможных сценария развития событий: либо я ищу какие новые услуги я смогу предоставлять в рамках новых реалий маркетплейсов, либо я пойду в найм. И я пошел собирать резюме.

Часть пятая. Рынок труда или «Почём продакты? За 150 отдашь?»

Опыт трудоустройства у меня был небольшой. Я всего два раза устраивался на работу и оба раза успешно. Такая конверсия вселяла уверенность, поэтому я собрал в одно резюме всё то, что я умею и разместил его на hh.ru

Как итог: повторение ситуации «ну, заявки завтра разгребу».

Я понимал, что я на длительное время выпал из внешнего мира. И хоть я лайкал посты об успешной карьере моих друзей на фейсбуке, я даже не знал где сейчас лежит моя трудовая книжка. А то, что они теперь электронные для меня вообще было открытием. Поэтому я совершил единственное правильное решение и попросил моих друзей HR-ов посмотреть на моё резюме.

Фидбэк был однозначным

Во-первых, оказывается, 6 страниц никто не будет вдумчиво читать. Хоть мне казалось, что чем подробнее про себя расскажешь, тем понятнее будет рекрутеру.

Во-вторых, это только для меня важно и понятно как опыт в видеопродакшене может помочь в развитии продукта на позиции Product Manager.

В-третих, опыт работы и в большой компании, и в маленькой и на фрилансе скорее, почему-то, отпугивает, чем даёт понять, что человек всё попробовал и принял для себя решение.

Самое трудное после долгой паузы — определиться чего ты действительно хочешь.

У меня было одно резюме на позицию Product Manager, второе резюме на позицию «Креативный продюсер», а откликаться хотелось только на вакансии «Смотритель за пингвинами в Антарктиде» в канале Алёны Владимирской.

Когда я сделал переиздание своего резюме согласно замечаниям, начались первые приглашения на интервью.

В начале я был очень изборчив к компаниям и вакансиям. Я детально и со всей ответственностью вчитывался в обязанности и ожидания работодателей. Но совсем скоро я понял, что требования к резюме у рекрутеров куда строже, чем требования к описанию вакансии. И я начал делить вакансии на 3 типа:

1. Копировальный центр имени Суперджоба Хедхатеровича

Это вакансии, описание которых отличается только блоком «О компании». Все остальное описано общими словами и большими мазками. В таких случаях, соискателю трудно понять на этапе премодерации какого сотрудника ищет компания и какие конкретные задачи перед ним будут поставлены. Нет ощущения, что сама компания точно понимает пользу, которую она хочет получить, наняв нового сотрудника.

2. Аббревиатурный коллапс

Может во мне говорит моя предвзятость, так как я тот человек, который в 2016 году не понимал зачем говорить «кейс», если есть слово «пример». Я с большим скептицизмом отношусь к людям, которые общаются исключительно терминами. Практика фриланса показывала, что когда к тебе приходит новый клиент с конкретным ТЗ: «Нужно снизить ДРР на 7%, увеличить ROI на 12% и LTV на 33%, готов платить только за достижение поставленных KPI», то почти всегда он недавно закончил курсы какой-нибудь Бизнес-молодости. И при более детальном погружении не знает почему он взял именно такие цифры, и чем LTV отличается от Retention. Вобщем, я точно понимал, что я вряд ли сработаюсь с людьми, которые не хотят выражаться человекопонятным языком, поэтому не тратил время HR на мою кандидатуру.

3. Нужно уметь всё уметь

Первое время я уточнял (например, у рекрутеров SkyEng), а точно ли Project manager команды маркетинга должен заниматься организацией мероприятий по тимбилдингу? Потом понял, что такие вакансии хотя бы точно понимают, что они ждут от кандидата и отфильтровывают таких «лодырей», как я.

Есть и четвертый тип вакансий: «Нормальный».

К нему относятся все те вакансии, которые не относятся к первым трем. К такому типу относилась и вакансия от Авито, на которую я решил откликнуться. Я знал, что для более детального изучения твоего резюме в идеале нужно сделать две вещи: написать сопроводительное письмо и попросить кого-то внутри компании порекомендовать тебя.

Мне посчастливилось выполнить обе, поэтому собеседования дошли до 4 этапа: сначала мы поговорили с рекрутером, потом с рекрутером и потенциальным руководителем, потом тесты на когнитивные способности и большое тестовое задание, затем защита этого задания перед будущими коллегами (на этом этапе ты действительно уже как-то осознанно произносишь слово «коллеги»), и затем очная встреча в офисе. Собственно, после очной встречи мне и отказали. Я уже не помню точную причину отказа, потому как ждал итогового решения я довольно долго, и когда мне позвонили с новостями, то я расстроился и за грустными мыслями слабо помню какие-то слова рекрутера. Точно помню, что они были околошаблонными: «нам нужно серьезно поговорить… ты очень понравился, но сейчас наша компания… дело не в тебе…».

Забегая вперёд скажу, что мне пришлось еще услышать много отказов. И я не понимаю, почему ни один HR не хочет сказать человеку правду: «У тебя не хватает такого-то скилла», или «ты слишком свободолюбивый, мы боимся, что это сможет демотивировать остальных сотрудников нашей компании», или «ты просто некрасивый». Потому как, во-первых, это бы позволило человеку поработать над своими минусами, а во-вторых, уберегло бы его от неправильных выводов.

У меня были случаи, когда я точно понимал, что на все вопросы я ответил правильно (они просто были прям с теста GoPractice), этап нашего общения перевалил за тестовое задание (а это значит, что оно их устроило), но все-равно ты получаешь отказ. И тут уже трудно понять, что мне нужно сменить: парикмахера или образ жизни?

После отказа от Авито мою изобрчивость немного пошатнуло. И поэтому следующих 6-7 приглашений я принимал сразу, без глубокого анализа компании и вакансии.

Мне хотелось посетить больше собеседований, сделать больше тестовых заданий, чтобы явно увидеть какие-то тенденции рынка труда.

Объясню: я с одной стороны читаю исследования о том, что в 2021 году компании испытывают «кадровый голод», с другой стороны получаю отказы.

И тут трудно не получить «синдром самозванца», психологическое расстройство и заниженную самооценку. Примерно 2 недели у меня почти каждый день было по 1-2 собеседованиям, в перерывах между которыми я жадно поглощал любую новую образовательную информацию. Я не давал себе ни минуты «провиса»: если ты куда-то едешь в машине, то включи подкаст, если ты работаешь (у меня еще оставались активные клиенты), то открой в отдельном окне какой-нибудь ролик со Школы менеджеров Яндекса, если ты принимаешь душ, то прокручивай в голове подходы приоритезации backlog и т.д. И параллельно устраивай себе нагоняй мыслями о том, что пока ты фрилансил — твои коллеги «качались», и теперь ты ничего не умеешь и никому не нужен.

Если читая предыдущий абзац вы узнали себя, то по опыту скажу: вам сейчас нужно сконцентрироваться лишь на двух вещах: походы в спортзал и медитации (или дыхательные практики). Я понимаю, что если бы мне тогда дали такой совет, то я бы сказал: «Легко медитировать, когда точно знаешь дату получения аванса», но пожалуйста, расслабьтесь. Не загоняйте себя еще сильнее. Мне это совсем не помогло. Ни в одной из компаний, с которыми я общался — я не хотел работать. Я это понимал. Мне просто важно было почувствовать, что я могу кому-то понравится как специалист.

Затем была еще череда интересных событий. Например, когда мне отказало рекрутинговое агентство, которое собеседовало меня на позицию в yclients, а затем ко мне с приглашением на эту позицию пришел сам yclients. Когда меня изнутри рекомендовали в Ozon, а потом 2 недели разные рекрутеры передавали моё резюме между собой, так и не проведя ни одного собеседования и не вернувшись с обратной связью. За это время мне доводилось встречать как и абсолютно безответственных рекрутеров, так и людей, кто глубоко погружался в тему программирования, чтобы лучше понимать разработчиков на собеседованиях.

По итогам почти 2 месяцев поиска работы я скажу следующее: работа большинства рекрутеров мне показалась схожей с работой агентов по аренде недвижимости. Вроде ты сам нашел объявление, позвонил агенту, договорился о встрече, приехал, посмотрел квартиру, а он просто показал тебя собственнику и получил за это комиссию.

Ощущение такое, что живот еще не урчит от кадрового голода.

Заканчивается эта история тем, что 10 января я выхожу на работу. Выхожу на работу в компанию, на которую не делал никакой ставки. Звонок от HR застал меня в неудобное время и я согласился на собеседование просто чтобы подробнее узнать о компании. И именно это собеседование, деятельность компании и будущие коллеги понравились мне больше всего, а компания больше не стала меня мучать, так как старается перейти на режим "one day offer".

И да, выходить на работу после того, как 2,5 года у тебя не было руководства, коллег, квартальных планов, аванса и ДМС - очень страшно. Но, наверное, одной из целей написания этой статьи было желание перечитать её, спустя время, с мыслями "зря ты тогда переживал".

Пожелайте, пожалуйста, мне удачи на новом месте!

0
432 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Евгений Малаховский

Удачи на новом месте!

Но по-моему с фриланса не возвращаются.... ну может немножко успокоиться, стабилизироваться.

Ответить
67
Развернуть ветку
John Doe

Все зависит куда, на какую зарплату, к чему расположен человек (не все чувствуют себя комфортно в качестве фрилансера). Знаю многих людей, кто возвращались к full-time даже после 3-5 лет на фрилансе. Вариантов может быть множество.

По собственному опыту:
1. Можно просто вернутся в спокойную контору, которая может не будет давать сверх прибыли как фриланс, но даст лучший баланс работа/жизнь.
Я уходил во фриланс на 4 года, в конце выгорел, и с удовольствием вернулся в контору, где были нормальные выходные, 6-7 часовой день, не нужно было отвечать за все и вся, где были праздники. У меня день заканчивался в 5 часов и я спокойно шел на пляж с детьми. Реально помогло восстановится. Да и зарплата была даже больше чем на фрилансе.

2. Можно вернутся в более динамическую контору (типа FAANG) где можно набраться такого опыта, для которого на фрилансе потребовалось бы в разы больше времени. Я долгое время практиковал фриланс параллельно основной работе, но в итоге отказался, т.к. понял, что на фрилансе начинаю стагнировать, т.к. большинству клиентов не требуется каких-либо супер технологий. В результате остается рутина, которая мешает карьере / получению новых знаний на основном месте работы.

Может я когда-нибудь вернусь во фриланс, но наверно ближе к пенсии :D

Ответить
37
Развернуть ветку
Святослав Полесский

которая может не будет давать сверх прибыли как фриланс
Да и зарплата была даже больше чем на фрилансе.

Взаимоисключающие параграфы, или о чужом опыте? :)

При подсчёте выгоды фриланса, стоит учитывать, как правило: отсутствие 20-дневного отпуска, больничные, отгулы, праздники, часть выходных. То есть, экономические издержки. Ещё ряд других нюансов, вроде престижности места работы в резюме, опыта в узкой специализации и т.д.

Среди знакомых чаще наоборот 0 доход был ниже рынка. Исключения - некоторые специальности, и узкие денежные ниши, где наработался опыт и теперь всё делается на потоке.

Сам на фрилансе более 7 лет, если учитывать нерегулярный доход от него - 10.
Очень жалею об этом. Фактически, фрилансер - это как распространённые истории предпринимательства на этом портале: постоянная работа, ищешь возможности и крутишься, нет стабильности, тревожность, охватываешь кучу смежных областей - финансы, личный менеджмент, продажи, маркетинг и др.
И чаще, ради того чтобы просто себе платить ЗП +- по рынку. В довесок, как заметили, фрилансеру труднее устроится на работу с его резюме.

Начал уже тоже откликаться на вакансии. Надеюсь, повезет как автору :)

Ответить
22
Развернуть ветку
John Doe

Взаимоисключающие параграфы, или о чужом опыте? :)
опыт из разного времени и стран :) Но в целом, вы абсолютно правы, тем более при текущем рынке найма (и тем, что обычно ставки фриланса, а скорее готовность нанимателей платить, более инертны, чем зарплаты).

В реальности, "нормально" можно зарабатывать на фрилансе если:
1. Ты в стране/регионе с низкой ЗП на фуллтайме и ты фрилансиш на международном рынке.
2. Ты перепродаешь часть времени фрилансерам из более "дешевых" стран + оптимизируеш их результаты за счет своих скилов(но это тот еще головняк, особенно если ты привык отвечать за качество).
3. Если "надувать" часы и за счет этого увеличивать тотал(очень многие "дешевые" фрилансеры именно так и делают доход).
4. Пользоваться возможностью, что работать можно больше чем 40 часов в неделю, без праздников и т.п. (но это так себе обмен).

К примеру, что бы мне просто компенсировать мою текущую ЗП, я должен будут выставить стоимость часа более $100. И это без учета праздников, больничных, отпусков, оплаченной техники, бонусов, обучения (я в прошлом только году получил на это около $3000), разных плюшек, вроде медстраховки и т.п.. А да - и это без учета расходов на время, которое нужно потратить на поиск и привлечение клиентов.
Ну и все что вы написали насчет тревожности. А так же постоянные форс мажоры - если у вас много клиентов, то им обязательно понадобится все в одно время.

Ответить
8
Развернуть ветку
Анна Карлова

Подскажите, что вы имели в виду тут?
3. Если "надувать" часы и за счет этого увеличивать тотал(очень многие "дешевые" фрилансеры именно так и делают доход).

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Значит, что отправляется больше часов, чем задача реально заняла / должна быть занять. Варианты:
1. Нанимаешь фрилансера сделать небольшую задачу, которая должна занять часов 30 в одно лицо. При этом фриласер расписывает какой он хороший, и что он часть фриланс команды и поэтому гарантирует результат. Ценник за час - выше среднего по рынку. Через пару дней прилетает отчет (и часто даже с трекингом времени), на 30 часов, но результатов нет. Почему? Потому, что эти 30 часов 3 человека настраивали свое окружение для работы с проектом. Зачем 3 человека? "Ой, ну мы же команда, хоть и фрилансеры".

2. Фрилансер вроде как работает, работает, время тикает, тикает, а результата нет. При этом и по трекингу особо не придерешься - что-то там кодит, вроде твой код, экраны. И в конце он может даже представить какой-то результат, но часто так себе качеством, и если посчитать реальную стоимость часа (сколько должно было занять vs сколько заняло). Получается, что на эту сумму лучше было нанять специалиста раза в 3 дороже, и получить лучше результаты.

3. Очень многие хорошие фрилансеры работают без тайм трекинга - просто вручную выставляют часы. Но иногда такие фрилансеры попадают в такую ловушку - они считают, что если они сделали задачу за 5 часов, а у среднего(и более дешевого) разработчика такая задача займет 10, счет они постфактум могут выставить как за 10 часов. Но вот какое дело - эта разница уже заложена в их ценник.
Я считаю что из последнего есть только одно исключение - когда вы работает с предустановленными часами. То есть, изначально обговариваете с клиентом, что вот эта задача займет 10 часов. По сути это модель fix price. И тут по сути риски одинаковые как для вас, так и для клиента(может занять меньше 10 часов, а может и больше, но заплатят вам все равно за 10).

Ответить
1
Развернуть ветку
Игорь Субботин

Очевидно - завышать в общении с заказчиком время, затраченное на выполнение задач.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эл Хэлфрид

100*8*22 = 17600$ в месяц. Вы получаете столько, но при этом для вас важны лишние 3000 в год?

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

важно не только уметь заработать, но и сохранить деньги. если даже мы возьмем 100, то после налогов сумма будет гораздо меньше. Причем на фрилансе налоги больше, чем на фултайме(можно конечно оптимизировать, но не бесконечно). То есть, в пересчете на реально время это получается не меньше недели работы. Вы готовы просто так отказаться от 40 часов жизни в год?

И я и из собственной зарплаты так же вкладываюсь в свое обучение, помимо того за что платит компания.

И это только один из множество бенефитов, которые вы получаете на фултайме в дополнении к зарплате. Еще больше денег, если мы берем США, вы потратите на медстраховку. Для фрилансера это будет стоить минимум $1000-$2000 в месяц! Тогда как работодатель(а страховка обязательная для компаний с 50+ сотрудников) оплачивает имеет допуск к дешевым тарифам и оплачивает подавляющую сумму от стоимости страховки(у меня сейчас премиум страховка с копеечным co-pay с полным покрытием со стороны работодателя). Если вы молодые, у вас хорошее здоровье, не семьи, нет детей, можно пойти на риск.
Многие из моих знакомых фрилансеров в США закрывают это за счет работы жены.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Z

Налог для фриланса (то бишь самозанятых) меньше, чем для фул тайм

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

в США это не так, т.к. при фул тайм (1099 vs w2) часть налогов платит работодатель.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Z

Я как-то упустил, что речь о США

Ответить
0
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Обязательно повезёт, судя по разумному тексту комментария)

Ответить
0
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Вот да, важный момент, что на фрилансе можно почувствовать стагнацию. У меня иногда складывается впечатление, что если даже со мной что-то произойдёт - некоторые клиенты продолжат раз в месяц присылать деньги))

Ответить
4
Развернуть ветку
Артём А.

На фрилансе нет развития. Вот совсем. Я с 4+ годами опыта ищу на рфилансе интересные задачи, но интересны они как правило только другой сферой или неординарной проблемой. А уровень сложности как правило не высок

Ответить
8
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

На фрилансе нет цели. Если в работе на дядю у тебя есть цель - карьера, в бизнесе - прибыль, масштабирование, то во фрилансе ни того, ни другого. Прибыль не нужна, потому что "и так норм", по карьере двигаться некуда, ты и так босс и уборщица)

Ответить
5
Развернуть ветку
My HomeWork

Цель она не в дяде или фрилансе, она в голове. Не важно на кого ты работаешь в текущий момент, идти к цели можно разными путями. Если есть куда идти и видишь эту дорогу.

Ответить
11
Развернуть ветку
Василий Буров

Почему на фрилансе нет цели? Это может быть цель заработать в месяц больше чем в найме, может в 2 раза больше чем в найме, закончить интересный проект, сделать N проектов за год.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

Это не цель. Цель любого политика - стать президентом, любого солдата - генералом/главнокомандующим, работника Эппла - главой компании и т.д.

Ответить
1
Развернуть ветку
Василий Буров

Цель любого разработчика?

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

У них надо спросить) Я бы ставил цель написать свой язык программирования

Ответить
1
Развернуть ветку
Василий Буров

Дело ваше, но как по мне с такими целями вы невроз заработаете ))

Ответить
5
Развернуть ветку
Arthur Mukhametshin

цель солдата - стать генералом, а фрилансера создать свой стартап и сделать его супер успешным же!

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Плотников

Делать жизнь людей проще

Ответить
2
Развернуть ветку
Василий Буров

Вот да, почему бы и нет, но это не цель, это скорее миссия потому что нельзя в конкретный момент проверить эта цель уже достигнута или нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
KINCH

Есть норм компании с норм условиями, где работая можно хорошо зарабатывать + вести свои проекты (если процессы более менее выстроены). Компания ведь не только работодатель, но еще и интересные и полезные знакомства.

Пришел такой, а через годик к владельцу... Есть у меня одна идея... 😉

Ответить
9
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Да-да, встречал и такие сценарии! Круто, когда так!

Ответить
3
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

Это самое классное, ибо после фриланса в классическую линейную иерархию больно перестраиваться

Ответить
1
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Время покажет😅

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitrmal

Навальный Олег тоже так думал...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Посмотрим! Пока сложно только морально, с непривычки. Ощущение, что ты школьник, который уже в старшей школе перешел в другой класс)

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Никитин

А с Flippa/Telderi возвращаются на галеры, которые платят в лучшем случае 25% суммы полученной с заказчика или это тоже фриланс?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Смотря какая финансовая подушка, специализация и, если что, то голод не тетка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Antonina Geraskina

Согласна ,с фриланса невозможно вернуться, наверное это потому ,что это образ жизни.. и все такое прочее..

Ответить
0
Развернуть ветку
R D

Вы правы, если хоть какие-то деньги капают то да. Да даже любое животное почуяв сободу предпочтёт полуголодное сущетвование неволе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Иванов

иди в армию, всему научат, оденут, обуют, квартиру дадут и умные (глупые) мысли из башки повышибают.

Ответить
–92
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Армия - это полумера для слабаков. Нужно сразу на кичу, только там становятся настоящими мужиками. А то ишь ты, неженка какой, несколько лет хуи пинал за границами, изредка пару кнопок нажимая. И сейчас ноет такой, на работу его не звали, видите ли.

P.S. Кто не сидел - тот не русский!

Ответить
130
Развернуть ветку
Ужасный дым

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Эта ниша уже давно успешно окучивается службой безопасности сбербанка.

Ответить
39
Развернуть ветку
Звенислав Николаевич

Было уже, Королёв известный фрилансер

Ответить
8
Развернуть ветку
Эл Хэлфрид

Мне периодически звонят такие фрилансеры, рассказывают что с моей карты подозрительная активность и просят сказать пин код, чтобы ее остановить

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

Есть очень эффективный способ это решить.
Отказаться от услуг пресловутого банка, и количество скама уменьшится в разы.
Личный опыт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Иванов

швабру в ж.опу - это по мужски

Ответить
0
Развернуть ветку
El Negro

Правильно написали, умные, да и просто мысли из головы повышибают. Сможешь копать или не копать и то по приказу.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иван Мартовский

в голос

Ответить
2
Развернуть ветку
Валерий Иванов

все кто задизил - горите в аду, больше не пишу комментарии...

Ответить
2
Развернуть ветку
R D

Да не обижвайтесь вы на таких. Просто представьте себе из слабоумными (ведь именно так и есть, агрессия именно от слабости разума происходит) и злость и обида пройдут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Так могут говорить только два типа людей:
1) кто никогда не был в армии и ему насрали в мозг пропагандой;
2) кто был в армии и это лучшее что было в его жизни.

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Иванов

это юмор если что..)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Artemida Svet

Ну да... развивает человека, если его отпизжу, и замкну на год на гауптвахте, давая аморальные приказы и тренируя методам насилия над людьми.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Бондин

Желаю удачи, Дмитрий!

Повангую:

В-начале будете кайфовать от того, что не надо работать круглые сутки и надо будет даже заставлять себя не работать вечерами или в выходные.
Но, спустя время, взвоете от бессмысленных корп.ритуалов и перспектива получать «стабильные xxx тыс.р» на своей позиции, за выученный функционал будет вызывать тоску.

Но. Я, конечно, могу ошибаться.
В любом случае, удачи!

Ответить
34
Развернуть ветку
My HomeWork

Скорее всего вы не берете в расчет возраст. По молодости хочется разнообразия/экшена и есть силы на сверх урочные работы, на работы по ночам, на плавающий график, на сомнительные затеи.
По мере повышения возраста, особенно когда он 40+ и есть семья, то хочется более спокойной работы, четкого графика и стабильности по деньгам (хотя бы от 200к руб для провинции, не МСК, с перспективой роста не ниже реальной инфляции). А подвиги молодости уже сидишь и вспоминаешь с улыбкой.

Ответить
13
Развернуть ветку
Евгений Красняк

Кем надо работать в провинции чтобы получать 200к?
Вопрос без подвоха, правда интересно. Ни одного человек не знаю, кто живя в условном Воронеже получал бы 200к на работе (не имея подработке или своего бизнеса)

Может быть, IT спецы какие-нибудь? Программисты уровня senior

Ответить
29
Развернуть ветку
Ronan Hardman

Присоединяюсь к вопросу. Не знаю ни одного разработчика не из Москвы и СПб с доходом 200+. А в остальных сферах…в том же Екатеринбурге только самая верхушка компаний близка к этим цифрам и то далеко не в каждой области. В Мск далеко не каждый опытный спец может претендовать на такие цифры

Ответить
12
Развернуть ветку
East Team

Опытный региональный менеджер (региональный директор) в продажах в иностранных / крупных российских компаниях. Я не про того кто сам продаёт, а про того, ктр руководит командой. В милионниках очень реальный доход. Занять эту позицию можно лет за 7-10 трудового стажа с базовой должности (торговый представитель, мерчендайзер и тд). Ничего фантастического не требуется в плане знаний и карьерного пути, блата тут нет (я не про Газпромы, а про реальные коммерческие компании).
Знаю и по своему опыту и широкий круг общения.

Ответить
8
Развернуть ветку
Oleg Omelchuk

Это ошибочное мнение. В большинстве более-менее крупных компаний давно отказались от % за что-то и заменили на KPI чтобы у сотрудника ЗП всегда держалась где-то в середине рынка, не зависимо от продаж

Ответить
1
Развернуть ветку
East Team

В моем комментарии нет ничего про %.
Да, есть бонусы за kpi квартальные+годовые они дают в среднем процентов 20-30 к ставке и для коммерческой компании это нормальный подход, я считаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
My HomeWork

При удаленной работе место жительства и место работы часто не совпадает. Я не живу в МСК и никогда не жил и не тянет, но при этом работаю там более 10 лет.

Ответить
6
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Да, тоже 80% клиентов из Москвы, а я нет)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

У меня в команде почти все больше 200, ни одного из москвы, есть и по 300 и по 400

Ответить
3
Развернуть ветку
Daniil

А чем занимается команда?

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

Погромированием, очевидно же не продажами

Ответить
1
Развернуть ветку
Чтормит

Если не брать IT
1) Руководители проектов (та же самая стройка)
2) Специалисты в узкой сфере, которые могут давать результат. Типа выстроить и обеспечить работу системы диспетчеризации на каком-нибудь огромном трубопроводе или осуществить ПНР системы автоматизации (провода + датчики + железо + ПО) на производстве
3) Около-топ менеджмент в компаниях с миллиардными оборотами

Чтобы выйти на такой уровень надо пахать лет 7, заниматься актуальными проблемами и желательно в растущих компаниях или отраслях. Плюс либо некоторое везение или мозги на уровне топ 1% без провалов в SOFT скиллах

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр К

Таксистом :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Dima Polaskun

разработчики точно могут получать и больше, плюс опционы, находясь где угодно!

Ответить
1
Развернуть ветку
My HomeWork

Тут в коментах писал что моя специальность linux админ. Зарплата + сверурочные + премии так и набегают.

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег

Senior Android Developer, работа удаленно на Москву, ЗП 200+ тыс. Планки по ЗП очень высокие, можно выбирать даже среди одинаково высоких ЗП.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

Эта позиция больше 300, хрен кто пойдет за 200

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Буров

У меня товарищ таргетолог 200 получает

Ответить
0
Развернуть ветку
Daniil

Это в найме? Или работая на себя?

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Буров

На себя. Ещё 200 получает фрахтовый менеджер другой чувак

Ответить
1
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Не обязательно синьор) просто вменяемый IT специалист

Ответить
0
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Спасибо, Женя!
Я не исключаю и такой сценарий) будет повод для новой статьи)

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Kokin

Почти все люди к этой мысли за всю жизнь не приходят, такое трудно объяснить) остается желать удачи медленно не сгорать

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

В найме тоже бывает и ночная работа и в выходные, и ответственность за результат, и фикс+бонус. И чем выше позиция тем этого больше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Хз зачем мне было читать этот рассказ, но мне понравилось!
Автор, удачи на новом рабочем месте и больших успехов!
П. С. Хорошо пишешь, кстати)

Ответить
22
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Спасибо, большое))

Ответить
3
Развернуть ветку
Alkogol 13

Чаще всего отказывают по той причине, что ты проигрываешь своему конкуренту на ту же позицию, о котором ты вообще ничего не знаешь. И почему проиграл - вряд ли узнаешь (это был родственник босса, это был более психологически совместимый для будущего начальника человек, или же банально более умный или более опытный специалист). Поэтому отбрасываешь эмоции, и спокойно и методично откликаешься сам, рассматриваешь входящие отклики, собеседуешься, узнаёшь что-то новое, узнаёшь новых людей, улучшаешь резюме и своё поведение на собеседовании, и просто ждёшь, когда всё в итоге случится. Некоторые ждут месяц, некоторые - полгода, а некоторые - и того больше.

Ответить
19
Развернуть ветку
Pixel Lens

вероятно большой вес имеет соотношение цена/качество. Два с виду одинаковых кандидата подают на одну вакансию. Кто выиграет? Кому нужно меньше платить.

Ответить
6
Развернуть ветку
Чтормит

Тут в зависимости от вакансии еще. Если идет понятный функционал и от человека не нужно чудес, а просто работать работу, то возьмут более дешевого. Если на позиции надо перформить или оверперформить, возьмут более скиллового и мозговитого, даже если ему придется платить на 50-100к больше

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

...когда к тебе приходит новый клиент с конкретным ТЗ: «Нужно снизить ДРР на 7%, увеличить ROI на 12% и LTV на 33%, готов платить только за достижение поставленных KPI»

Можешь смело посылать такого на юх, либо встречное предложение "мне нужен миллион долларов и вертолёт"

Ответить
14
Развернуть ветку
Dima Polaskun

:) они обычно в полной уверенности, что эксперты тут только они

Ответить
7
Развернуть ветку
El Negro

Вы не правы. В разработке и продуктологии такие сокращения и термины используются повсеместно. Это просто удобные сокращения, а не желание показать какой ты модный. Просто не стоит общаться только этими терминами. Проще уже на английский перейти :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladilen Ivanov

по мне дело не в фрилансе .. и не в конкретных цифрах .. это реальные показатели, описанные везде, которыми любят все хвастаться

для меня вопрос в квалификации, когда приходишь на собес-ие и слушаешь всякую чушь в виде сокращений, показателей ..

отвечаешь - хорошо, я всё понял, а с кем можно это обсудить(в ожидании увидеть своё потенциальное руководство и коллег, услышать их ожидания и высказать своё) - на что внятный ответ так и не получаешь ..

иногда только возникает вопрос - за что получает оклад этот головоHUnter-менеджер хуморесурсов, с которым было собеседование ..)

Ответить
1
Развернуть ветку
Степан Позняк

А при чём тут сокращения? Речь о конкретных цифрах, зачем они вообще? Вот увеличит человек ROI на 11%, вместо 12 и что, теперь можно не платить?

Ответить
0
Развернуть ветку
My HomeWork

Есть окладная часть зарплаты и есть премиальная. При выполнении kpi будет премия, без выполнения не будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Степан Позняк

Это на фрилансе то?

Ответить
0
Развернуть ветку
My HomeWork

Это при работе по договору и чтобы он подразумевал такие выплаты при таких условиях.
В теории на фрилансе думаю возможен такой договор. На практике в бытность фрилансером я вообще там договоров не встречал, никаких.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem K

Удачи на новом месте. Может быть просто фриланс - это не Ваше? Особенно странно слышать, что: «…пока я 2,5 года фрилансил, мои коллеги качались…». Без развития здесь никак, надо «качаться» активнее, чем на галерах.
После восьми лет на фрилансе, я даже не знаю, зачем нужен этот офис.

При этом, чтобы почувствовать себя реально фрилансером, не обязательно «перезимовать на Бали», хватит условной Одессы.

Фрилансером ты чувствуешь себя тогда, когда понимаешь, что в офис тебя не затянешь ни какими плюшками.

Ответить
9
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Я, кстати, примерно так же рассуждал, пока у меня ребёнок не появился. Хехе.

Ответить
13
Развернуть ветку
Artem Kravchenko

Ну опять же от уровня развития зависит. В своей теме знаю тех, кому абсолютно не мешает даже несколько детей - одно из или любая комбинация из: могут организовать себя и родных, могут позволить субподряд, имеют свое/арендованное пространство исключительно для работы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Спасибо!

Вообще, фриланс это вопрос навыков. Условно, если ты графический дизайнер, то тебе будет проще, чем узконаправленному маркетологу.

Во-вторых, найм не значит же офис. Я, например, устроился на полную удаленку.

В-третих, как тут в комментариях заметили, семейное положение сильно может откорректировать планы)

В-четвёртых, если говорить про меня, то я прям хотел заниматься развитием продукта. В рамках фриланса это трудно представить. Я наоборот хочу сконцентрироваться на одном деле и продукте, немного выгорел от постоянного изучения новых проектов)

Ответить
10
Развернуть ветку
Макс Ловелас

Я наоборот хочу сконцентрироваться на одном деле и продукте, немного выгорел от постоянного изучения новых проектов

Как я тебя понимаю, тоже ищу один и постоянный, надоело вот это всё на 6-12 месяцев и потом начинай по новой...

Ответить
2
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

+1 - 8 лет я фрилансер, и никуда не хочу возвращаться.
Я нигде не зимовал, в отпуске я не работаю.
Но хорошо что люди есть разные и каждый может выбрать по вкусу.

Ответить
4
Развернуть ветку
Roman Sidorov

Скажите, пожалуйста, сколько времени занимает наращивание оборотов после отпуска? Если во время вашего отпуска у клиента проблема, кто вас подменяет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Dima Polaskun

На фрилансе нет отпуска) забудьте)

Ответить
1
Развернуть ветку
Eugene Key

Во фрилансе вы сами решаете будет у вас отпуск или нет. Если вы не решаете, а за вас решают клиенты, то у вас его конечно не будут. Я первые два года также работал без отпуска и выходных, отвечал клиентам почти в любое время суток. Потом просто поменял подход к этому.

Ответить
3
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Есть-есть - вот картинка. Да и в "рабочие" недели у меня часто свободные дни, на море езжу или просто гулять.

Ответить
2
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Наверно я не совсем типичный фрилансер:
- у меня обычно есть "долгоиграющие" клиенты - на месяцы или даже годы.
- они появляются сами собой, сам вначале не верил, потом привык. То есть звонят-пишут или бывшие коллеги, или из нескольких фирм, где я в прошлом был sub-contractor, и предлагают.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Насчет подменяет - хороший вопрос. К сожалению, за восемь лет я не обзавелся командой (начинаю сейчас - https://www.linkedin.com/posts/vkarasik_career-personal-activity-6882221455950536704-emBc).
Я не помню на 100%, как получалось. Собственно, последний большой отпуск - полтора месяца в Болгарии в 2019 - совпал с перерывом между клиентами. Остальные были по 1-2 недели. В целом я стараюсь не быть связанным с "операцией" - алертов и звонков ночью мне в моей жизни хватало.

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

Без развития здесь никак, надо «качаться» активнее, чем на галерах.
После восьми лет на фрилансе, я даже не знаю, зачем нужен этот офис.

"Учеба без практики, деньги/время на ветер" :)
Понятно, что не всякая контора даст вам полноценный опыт, но у того же топикстартера коллеги же в Yandex и там скорей всего кейсов для применения знаний на практике в разы больше чем у 99% потенциальных клиентов на фрилансе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem K

Ну такое. Я за восемь лет на фрилансе развил навыки больше, чем за 14 лет в офисе, работая на разных позициях: от условного джуна (в бытности младшего инженера) до директора департамента IT.

Ведь фриланс это не только поделки, аля «сделай мне лэндинг» или «хочу интернет магазин за пять рублей на шаблоне».
Фриланс, это еще и контракты на разработку платформы разных сложностей, команды таких же фрилансеров, у каждого из которых за плечами пара десятилетий опыта.

Я расширил стек раза в три, проектирую и запускаю вместе с коллегами продукты и стартапы, используя самые новые и интересные технологии, а не кровавый офисный интерпрайз, с их стеками и костылями из прошлых поколений.

Ответить
6
Развернуть ветку
Artem Kravchenko

Фрилансером ты чувствуешь себя тогда, когда понимаешь, что в офис тебя не затянешь ни какими плюшками.

С какого-то этапа развития собственного фриланса, особенно, когда создана и настроена возможность часть задач делегировать, размер "плюшек" определяется вполне осознанно: х2 к среднеполугодовому (при постоянном росте с понятным масштабированием за счет делегатов) или к среднегодовому (при наличии сезонностей или еще какой фигни, мешающей постоянному стабильному росту).

Вот только таких з/п к этому моменту на рынке нет и никогда не будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Первая норм статья в новом году и не из приемной! Удачи!

Ответить
13
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Спасибо! Оч приятно!

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin Prohorov

И я не понимаю, почему ни один HR не хочет сказать человеку правду.

Всё просто. Любое неосторожное слово может быть расценено кандидатом как личное оскорбление.
И всё, привет статья на VC – «Как я нанимался в компанию XXX и какие же у них голимые HR». И прочая, прочая ...

От HR ждут объективности, хотя это и глупо. Ни один человек не может быть объективен в принципе, все совершают ошибки даже не осознавая того.

Это сродни политике. Нужно уметь говорить максимально обтекаемо и сидеть на всех стульях сразу.

З. Ы. Почему многие работодатели хотели бы поручить найм искуственному интеллекту? Именно из-за его беспристрастности. (Хоть это и миф, ИИ всё же создают люди)

Ответить
12
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Да, это ожидаемый ответ, конечно.
Но во-первых, есть адекватные люди, которые адекватно воспринимают информацию. Во-вторых, можно же подать это в какой-то вежливой форме и это может быть полезно!

Ответить
2
Развернуть ветку
Konstantin Prohorov

К сожалению HR не может со 109% уверенностью сказать кто перед ним.
Адекват который всё поймет правильно и сделает выводы.
Или неуравновешенный псих который пойдет в интернет валять компанию в грязи или еще чего похуже.
Во втором случае как не подавай информацию всё равно это чучело найдет к чему прицепиться. Когнитивные искажения они такие, да.

По этому себе дешевле дать стандартный ответ в стиле «Супер, но компания не готова»

Ответить
5
Развернуть ветку
Херня Всё

+ к комменту выше - не удивлюсь, что есть какие-то юридические ограничения по трудовому законодательству (типа нельзя отказать кандидату просто так)

Например, Авито отказывает "спасибо, но нет" - один кейс.

А если условное авито скажет "спасибо, но вы недостаточно мотивированы" - кандидат уже может нагибать Авито "А что значит недостаточно и что значит достаточно мотивирован? А в требовании вакансии мотивации нет. А докажите" - и это совсем другой разговор.

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

+ к комменту выше - не удивлюсь, что есть какие-то юридические ограничения по трудовому законодательству (типа нельзя отказать кандидату просто так)
Ну по законодательству по запросу кандидата работодатель обязан сообщить о причинах отказа в течение 7 дней, но как на практике это уже другой вопрос.

Ответить
2
Развернуть ветку
Lena *

Нагибать работодателя за отказ можно только в случае письменного октаза, противоречащего требованиям ТК РФ.

Хороший рекрутер, понимая, что кандидат может быть в будущем потенциально интересен скажет как есть. Более тактично, но в 95%случаях скажет как есть(кроме того, что подпадает под исковые случаи).

Ответить
0
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Надеюсь, когда-то это изменится)

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin Prohorov

Только вместе с людьми.
А люди как известно не меняются)

По крайней мере не в ближайшее время.

Ответить
2
Развернуть ветку
Макс Ловелас

Видел в вакансиях на IT специалистов, одним из требований - обязательное наличие фото, без фото резюме рассматриваться не будут! Какая тут может быть объективность, если ищут не умного, а красивого :)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Kalashnikov

Ищут лица обезображенные интеллектом)

Ответить
2
Развернуть ветку
Макс Ловелас

та не, скорее HR-ры или кто там, пытаются параллельно устроить личную жизнь или ищут любовников в офис ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Чтормит

Еще HRы в крупных компаниях выраженно работают с воронкой, особенно это касается отбора рядового персонала. Отсюда соответствующие профдеформации

Ответить
0
Развернуть ветку
badResistor

Статья интересная, вот только не понятно откуда были ощущения востребованности после яндекса и после фриланса — совершенно не понятно.

работа большинства рекрутеров мне показалась схожей с работой агентов по аренде недвижимости.

Не уверен на счет рекрутеров, но в РФ работа риэлторов заключается только в том что они делают, все чтобы без них ты не смог ничего сделать.
Больше они ничего не делают. Если их убрать ситуация на рынке не изменится.

Ответить
5
Развернуть ветку
Covid 19

Не согласен на счёт риэлторов, мне мой очень здорово сэкономил денежки, и, не смотря на мою предвзятость, и да-же неприкрытый цинизм, подобно вашему, но он умудрился продать старую квартиру выше рынка, а новую с хорошим дисконтом отторговал.

Ответить
5
Развернуть ветку
badResistor

Уверены что ваше мнение о его действиях объективно, а не вызвано тем что он вам рассказал?
Если вашу продал "дороже", а вам нашел "дешевле" — не находите ли вы тут противоречия?
Вы всего лишь n клиент и нет отличия вас тех кому продал(n-1) вашу и чью вам сторговал(n+1).

Ответить
3
Развернуть ветку
Covid 19

А вы сами продавали? Я публиковал объявления почти везде где можно, ценник был завышен, желающих посмотреть - 1 человек в месяц.
А вот момент торговли с продавцом новой, состоялся при мне, и так искусно выкручивать руки продавцу, у большинства людей не получится, а вот когда, через пару дней продавец позвонил Паше( риэлтору) - со словами, - я нашел другого покупателя, он готов отдать мне сумму больше вашей, прямо сейчас... Паша рассказал ему про издержки, которые, через суд, упадут на него, т.к. предварительный договор намерений уже подписан, и в нем ответственности оговорены.
Я точно так же как вы, скептически относился к риэлтору, мало того, я договор его услуг, демонстративно выкинул в ведро, со словами - приведешь покупателя, за мою цену, тогда и неси свои бумажки...

Ответить
5
Развернуть ветку
My HomeWork

Такого риэлтора еще найти нужно. Мне попадались только те, кто просто деньжат срубает без напряга. Свел продавца с покупателем и получил разницу, а о цене продавец и покупатель сами договариваются, риэлтору на это похеру, он свою комиссию все равно и с того и с другого возьмет. Или который ходит с тобой рядом от МФЦ до нотариуса чтобы потом свою денежку за помощь взять (за постоять рядом с тобой). При этом у нее даже нет шаблонов договоров, типа сейчас все же в интернете, вы можете все сами скачать и заполнить как вам надо (а ей значит это вообще не надо))).

Ответить
2
Развернуть ветку
badResistor

да, продавал 2-ды.
Ну и предоговор - обычное дело...

Ответить
1
Развернуть ветку
Covid 19

Я сам обошел весь микрорайон, и потратил на покупку почти месяц самостоятельных поисков и переговоров... Но Пашин выход с лихвой окупил стоимость услуг риэлтора (170 тыс. Руб.) и минимум в трое большую сумму мне, несмотря на весь мой скептицизм. Я могу с уверенностью сказать - делайте свое дело хорошо, а продажу и покупку недвижимости лучше проводить через профессионала.

Ответить
1
Развернуть ветку
Get Money

Кто риэлтору платит, на того он и работает 😂

Ответить
0
Развернуть ветку
Covid 19

Главное риэлтора сильного найти, а это тоже не простая задача.

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Ну в этом и есть проблема)

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий Русаков

В Екатеринбурге могу посоветовать, кому нужно пишите в лс.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Рогожников

выше рынка, с хорошим дисконтом
Он просто вам так сказал, как и всегда.

Ответить
0
Развернуть ветку
Covid 19

Вы бы прочитали, выше. Но вы, как и я лучше всех все знаете. Вернее думаете, что знаете.

Ответить
0
Развернуть ветку
badResistor

@Кигхриль Vselensky
Кирилл, а Кирилл?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ты проиграл!

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Odinets

фрилансеры или открывают свой стартап или уходят обратно в офис, такой "свободный график" особенно если есть семья дома, выдержит не каждый.

Ответить
7
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Вот да!

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Пархоменко

Как получили работу в итоге? По моему опыту я за 100 откликов на хх только одним проектом не на фуллтайм обзавелся

Ответить
4
Развернуть ветку
Dima Polaskun

В итоге меня кто-то порекомендовал рекрутеру. Думаю, что знакомый HR кинул мое резюме в какой-то "волшебный" чатик, так как в какой-то момент меня обсыпало звонками

Ответить
8
Развернуть ветку
Жаналинов Ильяс

Ну да, что в 90-ые по связям, что сейчас. Прям история золушки, не иначе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Это не «по связям»

Ответить
1
Развернуть ветку
Жаналинов Ильяс

Ой, простите извините, я ваши ауешные понятия не отличаю.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Eugene Danilov

всё намного хуже, ты не понимаешь смысл произошедшего. То, что произошло с автором, абсолютно не является трудоустройством «по связям, по блату, по знакомству» и т.п.

Ответить
2
Развернуть ветку
Анна Карлова

По сарафану?

Ответить
1
Развернуть ветку
Жаналинов Ильяс

Ахахах, хорошо

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Ловелас

Помню, когда на собеседованиях в ряде контор, когда обсуждали мой опыт, меня прямым текстом спрашивали, а я туда по знакомству устроился? :))) Конченный совок!

Ответить
–3
Развернуть ветку
Макс Ловелас

аналогично, рассылаю на HH отклики, а конверсия ну прям никакая

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

Отклики рассылать мало.
Если работа в конкретной компании важна для вас и нужна вам, подготовьте письмо и рассылайте его директорам (если компания небольшая) или руководителям профильных подразделений вместе с резюме.
В прошлом году в одном из своих комментов здесь я более подробно касался темы продажи себя, как профессионала, на рынке труда

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Ловелас

Я не привязываюсь к конкретным компаниям, для меня ключевое - ценник, которые они готовы платить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Ермаков

Не срастается с таймингом. В 2018 уволился с Яндекса и 4,5 года другой жизни. Если прибавить к 18 4,5, то получим счастливое будущее, а тем временем статья начала января 2022 года.
Сколько знавал фрилансеров(и я в т.ч), никто не достиг дзена, кто чего-то в жизни добился, начал с фриланса и ушёл в свои проекты. На биржах фриланса(моё ИМХО одни нищеброды за копейки нанимают других нищебродов).

Ответить
6
Развернуть ветку
Dima Polaskun

Спасибо за внимательное прочтение.
Фактически, сразу после Яндекса и начал фрилансить и не заканчивал. Да, ближе к 4 годам все-таки. В голове время летело намного быстрее)

Ответить
0
Развернуть ветку
Dima Polaskun

про биржи фриланса у меня есть другая статья, если интересно почитать про опыт - велком в профиль.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

вот почитал про HR'ов и в очередной раз убедился во мнении, что это крайне бесполезные люди. вернее не совсем так - если верить тиндеру, то большинство HR'ов это довольно милые тянки, видно за это их и держат)

Ответить
4
Развернуть ветку
Stas Kokin

Даже в топовых компаниях в рф эйчары не знают ровным счетом ничего о тех профессиях, на которые нанимаю людей, у нас эйчары это что-то среднее между секретаршей и уборщицей

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Это те, что по методичкам задают вопросы "что такое трехуровневая архитектура сайта"? Но при этом какого именно из почти 2-х миллиардов не поясняют.

Ответить
0
Развернуть ветку
Lexx Sky

У меня каждое второе собеседование было уровня "а какой продукт у вас был? А что такое манометры?", причем в промышленных фирмах

Ответить
0
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

мне кажется самый классный вопрос на любом собеседовании - а почему вы выбрали именно нашу кампанию? а какую пользу вы можете принести?
особенно если вакансия 5-в-1 с обратно пропорциональной зарплатой и ненормированным графиком без сверх-урочных. они там правда рабов добровольных ждут как будто

Ответить
3
Развернуть ветку
Lexx Sky

Я уже под конец 3 месяца начал отвечать "жрать хочу, а бабок нет, потому и выбрал", задрали

Ответить
3
Развернуть ветку
Херня Всё

Это кстати вполне норм ответ.

Есть мотивация работать.

Ответить
4
Развернуть ветку
Lexx Sky

Тащемта, устроился в компанию, которая не спрашивала таких вопросов

Ответить
0
Развернуть ветку
Lena *

Так пригласили-то они Вас) Это Ваш опыт интересен и нужен работодателю. Вопрос для чего он ему нужен, какие задачи хочет с его помощью решить.
Если видите что перед Вами "сиди, я сам открою" может стоит перевести разговор в другое русло)

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

"Почему наша компания" - зависит от вашей ситуации и самой компании. Но в любом случае, это проверка вашей готовности. Сделайте себе шаблон и отвечайте с улыбкой :)
"а какую пользу вы можете принести?" - вполне нормальный вопрос. Опять же хороший способ указать на выделяющие вас скилы, опыт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

по-моему, на работу устраиваться идут, чтобы работать и зарабатывать там деньги. есть вакансия со списком требования и если человек пришел на собеседование, то он как минимум считает, что в компетенции эту вакансию закрыть. все остальное - шапито и маскарад в большинстве своем. поэтому это мне кажется глупым. наверное поэтому у меня почти никогда не было собеседований и работы в найм )

Ответить
3
Развернуть ветку
John Doe

Это если вы рассматриваете себя как автономную единицу. Но вы приходите чаще всего работать в команду. И задача HR или нанимающего менеджера это подобрать человека не только которые хочет зарабатывать деньги, но и который может послужить потенциальным мультипликатором результатов других сотрудников. И как минимум не послужить разрушающем элементом в команде.

Так же такие вопросы могут позволить выявить на сколько потенциально пришел человек. Если сразу видно, что человек пришел, что бы просто временно закрыть финансовую дыру и уйдет, предположим, уже через 6 месяцев, то это крайне понижающий фактор в найме. Это значит, что через 6 месяцев снова придется потратить десятки тысяч долларов на найм (в реалиях США), ушедший сотрудник будет влиять на других сотрудников и т.д.. Я уже не говорю про то, что у большинства занимает 3-6 месяцев, что бы выйти на продуктивный уровень.

если человек пришел на собеседование, то он как минимум считает,
:) ой как вы ошибаетесь. По моему опыту нанимающего менеджера, больше 50% приходит с идеей "о, платят хорошо, может прокатит проскочить, а там за пару недель возможно натаскаюсь".

p.s. Я, кстати, очень люблю задавать вопрос "а почему вы пришли в компанию X" собеседникам с нанимающей стороны. Получается очень завести очень хороший диалог на этом, даже если это в конце собеседования. Это так же создает какой-то личный коннект, особенно если в этом вопросе использовать данные собеседующего с предыдущей работы. Это так же показывает ваш интерес в компании, так и ваш профессионализм в плане коммуникаций.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ronan Hardman

Ну в it задавать вопрос про почему вы выбрали, а особенно про кем вы видите оч нелепо. Я с таким не сталкивался уже лет 10. Потому что сама ситуация: вы окучивали меня неделю, чтобы устроить собеседование, заманивали плюшками-бонусами. Я пришёл, и вы такие: а почему мы должны выбрать именно вас?)) Я бы просто предложил рассмотреть другого кандидата, потому что у меня еще 5-6 контор с аналогичными условиями, где не придется отвечать на идиотские вопросы, тк людям интересны в основном кейсы…ХЗ, может это так работает, когда ты опытный спец, но заставлять продавать себя чела, в котором вы больше заинтересованы, чем он в вас, ну такое. А определять адекватность, уровень коммуникабельности, мотивации и инициативности можно же нормально сформулированными нешаблонными вопросами. Если эйчару лень выстраивать живой человеческий диалог, это точно проблема кандидата?)

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

то, что вы описали, может работать для мелких контор, у которых реально нет выбора из-за желания нанять ниже рынка. А для компаний уровня FAANG? Да и в принципе для любой компании, которая готова платить по рынку и выше. Найм не правильного человека может обойтись гораздо дороже чем не найм правильного. Это правило по которому работают большинство крупных IT компаний. Да, найм займёт чуть больше времени, но вы ошибаетесь, если думаете, что у них нет из кого выбирать. Всегда есть больше чем один кандидат, если компания готова платить адекватно или ещё чем либо привлекательна. И если вы выберите позицию "я король, уговаривать меня", то кто нибудь захочет правильно продать себя и выберут его, а не вас.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ronan Hardman

Безусловно выбор есть с обеих сторон. Если бы у меня не было вариантов, я бы сидел обтекал и придумывал глупые развернутые ответы на глупые вопросы. Но, слава богу, попадаются адекватные эйчары, и этой херней меня не грузят

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Нарольский

А еще могут достать таким вопросом:
"Кем Вы видите себя через 5 лет?"
Ну конечно генеральным директором, не меньше.

Ответить
1
Развернуть ветку
Херня Всё

"Почему наша компания" - Нормальный вопрос.

Часть кандидатов отвечает "да я к вам полгодика посидеть - а потом учиться в Европу/посмотреть другие компании"

Часть отвечает "у мен