Джун зарабатывает меньше уборщика: как живут программисты в Иране, который 40 лет под санкциями Статьи редакции
Издание dev.by поговорило с иранскими айтишниками о зарплатах, налогах, иммиграции и ограничениях, накладываемых санкциями.
«Уборщик в Иране зарабатывает 7-8 млн туманов. Джуны — 5 млн»
Мехди, Software Engineer.
— Я начал программировать в 14-15 лет, а затем в старшей школе «влюбился» в физику. Но после 2-3 лет изучения физики я понял, что меня больше интересует философия (я думаю о физике как о комбинации философии и математики). Так или иначе, я начал программировать профессионально, и теперь я этому рад.
Иран — бедная страна со слабой экономикой, поэтому производств здесь не так и много. Большинство предприятий занимаются не производством, а просто посредничеством (например, заказ еды в интернете, такие приложения, как Uber, интернет-магазины и т. д.). Таким образом, в Иране каждый день разрабатывается множество приложений и веб-сайтов, потому что это единственная надежда людей заработать денег (и большинство из них терпит неудачу).
Это объясняет растущее количество кодеров (не софтвер). В результате средняя зарплата программистов довольно низкая. Например, уборщик в Иране зарабатывает 7-8 млн туманов, а большинство джуниор программистов — около 5 млн туманов*.
Я лично зарабатываю около 20 млн (больше $700), что по мнению людей считается довольно высокой зарплатой. Но вы ничего не сможете сделать с такими деньгами, знаете ли.
Самый дешевый автомобиль в Иране стоит около 190 млн туманов (примерно $7000), а самый дешевый дом в Тегеране — не менее 1200 млн туманов (чуть больше $43 тысяч). Сделав базовые подсчёты и принимая во внимание уровень инфляции, вы поймёте, что я не смогу купить дом до конца своей жизни с такой «большой» зарплатой.
Я работаю в крупной холдинговой компании, которая занимается разработкой веб-сайтов. В настоящее время я — Frontend Lead. Санкции действительно плохо сказываются на моей профессии. Меня очень интересуют AWS, GC и множество других инфраструктур и веб-сайтов, которые помогают мне совершенствоваться в моей карьере (Amazon закрыл доступ к своим сервисам в Иране в 2019-м — прим. dev.by). У нас даже нет доступа к кредитным картам (Иран в 2012-м отключили от SWIFT). Так что у нас не может быть YouTube, Spotify и так далее. Только если вы не заплатите большую сумму и не найдёте взломанный аккаунт.
Почти все иностранные компании отказываются с вами работать, как только узнают, что вы из Ирана. Но очень редко бывает, что у вас есть контакт или что-то, что поможет вам обойти санкции.
Да, верно, у нас есть аналоги Netflix и Youtube, но в основном иранские сервисы используют люди с низким уровнем образования, или бедные, или религиозные. Лично я, например, смотрю YouTube каждый день часами, используя VPN.
Помогает ли правительство программистам? Правительству просто всё равно на программистов, если они не делают что-то, что приносит пользу правительству.
Поверьте мне, каждый иранец хочет покинуть Иран, и почти все мы сделаем это при первой возможности. Но, как вы знаете, это не просто и не дёшево. Большинство моих друзей из университета уехали. И я уверен, что поступлю так же, как только смогу.
«На ИТ больше влияет миграция, а не сами санкции»
Ила, Machine Learning Engineer
— Почему я решила стать айтишником, а не, например, учёным? Я хотела быть практичной. Из-за санкций у нас плохая ситуация с фундаментальными науками, и лучше не становится. Трудно получить хорошо оплачиваемую работу. А программирование здесь очень хорошо оплачивается.
Бывало ли, что заказчики отказывались с нами работать только потому, что мы из Ирана? Да, мноооооого раз, они могут даже не ответить, поэтому со временем мы научились строить всё самостоятельно.
Теперь у нас есть доступ к Github (в 2019-м GitHub запретил доступ к репозиторию для разработчиков из Ирана, ограничения сняли в 2021-м — прим. dev.by). Что касается AWS и Google Cloud, то у нас есть собственное облако, только прошу его не называть. У нас нет доступа к Slack, вместо этого мы используем Element — сами и бесплатно. Приложение можно без проблем скачать в Play Market, но не в AppStore. Для iPhone мы используем PWA.
Да, все здесь думали о миграции, и это супер просто сделать. Очень много моих друзей сейчас учатся в лучших университетах или работают в лучших компаниях по всему миру. Но что касается меня, то я не собираюсь мигрировать, потому что здесь я могу многое сделать и на многое повлиять.
Я объясню. Когда вы находитесь в стране со стабильной экономикой и прочим, там очень много позиций, но и много людей. А значит, ваш доступ будет минимальным, способность принимать решения — минимальной. Как и право на ошибку. Но здесь, в Иране, вы станете настоящим героем. Вы идёте вперёд, что-то меняете и влияете на миллионы людей, которые, скажем, заказывают поездки каждый день в вашем сервисе. Разве это не лучше?
Важный фактор, который мог бы изменить нашу ситуацию — удалённые рабочие места за границей. Но работодатели из других стран просят нас переехать, чтобы работать. Я бы хотела, чтобы мы могли сотрудничать хотя бы с теми странами, которые тоже сейчас находятся под санкциями, как Иран.
Жильё в Тегеране очень дорогое, поэтому, думаю, я никогда не смогу купить дом здесь на свою зарплату. Есть и плюсы. Благодаря коронавирусу наша работа стала полностью удалённой. Мы стали работать намного лучше. Поэтому даже сейчас остаёмся на удалёнке. Так люди могут переехать в более дешёвые города и купить дом там, что я и собираюсь сделать в будущем.
Не буду называть свою зарплату, но senior developer в Иране может заработать тысячу долларов. В эквиваленте на нашу местную валюту это нормальная зарплата для жизни.
— Вы когда-нибудь сталкивались ли с мнением коллег-мужчин о том, что женщине не место в ИT?
— Что? Нет!!! Я помню только одного человека в университете, который мог бы сказать такое, но больше никогда такого не слышала.
«Google не возьмёт на стажировку даже лучших специалистов»
Эрфан, Software Engineer
— В моём детстве санкции были не такими серьёзными, как сейчас, и едва ли влияли на жизнь обычного человека. Например, водитель грузовика, такой, как мой отец, с минимальной зарплатой, мог себе позволить покупать компьютеры, мобильные телефоны и прочую аппаратуру, пользоваться совершенно новыми технологиями, которые могут вдохновить юный ум. Сначала играешь на компьютере, а потом, когда надоедает, начинаешь крутить винтики и болтики (улыбается).
Я решил стать программистом из финансовых соображений. Сейчас, после 8 лет опыта, моя зарплата в 5 раз выше минимальной по стране (минимальная зарплата в Иране в 2022 году составила $215). Но у меня нет чистого дохода, который был у моего отца (я имею в виду свободные деньги, которые человек или семья могут тратить на всё что угодно, поскольку в них нет необходимости).
Сейчас ведутся разговоры о запрете инстаграма и других соцсетей, но многие, в том числе и я, считают, что это приведёт к тому, что лишь немногие с согласия правительства будут иметь доступ к интернету.
Да, я раньше работал с западными компаниями, и вы прямо сейчас можете найти их объявления об удалённом найме на разных сайтах, но, конечно, не с тем уровнем зарплат, что платят в зарубежных странах (жители Ирана не могут пользоваться Upwork — прим. dev.by).
Думал ли я об эмиграции? Да, это образ мышления многих молодых людей. Но даже внутри страны этому есть препятствия, например, два года обязательной военной службы, которые нужны, чтобы правительство выдало вам загранпаспорт.
— Есть ли у вас налоговые льготы для ИТ-сферы? Например, я слышала про Pardis Technology Park — даёт ли членство там налоговые послабления?
— Не совсем. Так, Pardis — это компания с хорошими связями, которую поддерживает правительство. Подобных примеров много. Иранскому правительству нужно сделать иранскую реплику иностранного ПО, которое пользуется спросом у людей. Например, ПО для навигации. Нужна команда. Поэтому они нашли такие места как Pardis.
Компания должна соответствовать определённым критериям, чтобы квалифицироваться как стартап. И даже если она признаётся стартапом, возникают другие сложности.
Налоговые льготы и другие льготы, о которых вы слышали, скорее медиатрюк, чем помощь молодым предпринимателям.
dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.
Статьи по теме:
Рая, не узнавали, сколько в Иране получает контент-менеджер по репосту статей? Правда любопытно.
Привет! Я пишу свои тексты, как большие, так и новости, если хотите, можно их прочитать у меня в профиле. И редактирую чужие.
А текст dev.by мы опубликовали только с их разрешения, потому что нам показалось, что нашей аудитории может быть интересно. Ссылки стоят как в начале текста, так и в конце.
Но можете назвать меня контент-менеджером по репосту статей дальше, большое спасибо
15 шекелей
Когда-то давно в школе такой вопрос оценили бы как циннично смешной, к счастью сейчас все оценивают такие вопросы как долбоебские и пассивно-агрессивные
Да ладно тебе, Рая норм на vc) Хорошие статьи пишет)
улыбнул, неплохо :)
Всегда смешно читать рассказы\статьи про "бедно, но независимо". При этом разработчики этих стран используют Linux, Android, языки программирование и процессоры, которые были созданы в западных странах и т.д. :)
Любой, кто начал работать с Линуксом, становится зависимым.
Ну и? А большинство одежды прошивает Индия и Бангладеш. А технику собирает Китай. А кофе и фрукты в латинской америке.
Просто система распределения прибыли при капитализме так устроена, что технологические сектора и капиталы в странах центра, а переферия это добыча ресурсов и трудоёмкие отрасли.
Если бы эта переферия не обшивала и не кормила пришлось бы тратить усилия и ресурсы условному западу на это.
*в зависимых западных странах
В Линукс есть строки написанные в России российскими программистами. Съел?
Комментарий недоступен
Вне МКАД и 20к зарплата не редкость в разработке. Люди с села Кукуево на удалёнке готовы работать за копейки, потому что по деревне средняя з.п 5-7 тысяч.
Тамбов, ~500 км от дефолт сити, если что. На самом старте коммерческой разработки (примерно 2018 год) получал 30к в местной компании. С тех пор тут мало что изменилось, знаю нескольких ребят, которые только-только начали карьеру и получают примерно те же 30.
Российский джун с головой через год пишет «мидл» и требует 100+. И ему вполне дают.
а с каких пор для джуна 40+к маленькая зп? с чего ему должны платить 300к/нсек?
В 1С сейчас джун на полной ставке 168 часов в месяц, 50к получает
На хабре висит виджет со средней зарплатой в ИТ по России. Цифра стабильно около 160 тыс рублей.
На Flippa загляните.
На самом деле меньше.
Так то джун, которого считай учить надо, вкладывать в него еще. Если джун нормально прогрессирует, то через годик уже вполне может девушкам говорить, что он миддл и даже просить на работе прибавку.
Так вроде же так всегда так было, даже до санкций и в жирные годы, джунам платили мало. Да мне думаются везде так.
Комментарий недоступен
"не знаю, я не слежу за политикой"
Иран - это наш путь на ближайшие годы. Вот изучаем, ищем подводные камни, плюсы-минусы.
Приелась шутка
Тоже не понимаю, переполошились будто война началась
Сегодня Пасха.
Ох щас налетят же...
Так ММВБ же за консультациями к ним обратилось и сотрудничать хотят, вот и просвящают про жизнь в дружественной стране.
Комментарий удален модератором
Действительно, да ничего серьёзного....
Ещё нужно в Сомали съездить, узнать сколько там программист получает. Я в 2014 году в Кыргызстане получал 200$, а на той же должности в РФ выходило 600$, и при этом Кыргызстан не был под санкциями.
Уверен, что в Никарагуа даже и не знают, что можно работать программистом.
смотрю YouTube каждый день часами, используя VPN
Ну логично, чо))
Тоже подумал, что иранцев во всех докхелпах забанили)
Так и в РФ джуны зарабатывают меньше дворников
А сколько зарабатывают клепальщики лендингов на WordPress, настройщики контекстной рекламы и UI-"дизайнеры", которые переделывают картинки со стоков?
Комментарий недоступен
подтверждаю, а курьеры зарабатывают как вполне себе вменяемый мидл
Более правильно будет сравнивать джунов-программистов с джунами-дворниками
интересно а джуны-дворники знают для чего нужна метла?
Комментарий недоступен
Какие-то странные разработчики, что не могут жить без aws и slack.
А да, отсутствие спотифая - тоже большая проблема.
лол
Можно и без компьютера программировать, на листочке. Кому-то даже нравится.
Это как кинолог с кошками, вместо собак?
"Поверьте мне, каждый иранец хочет покинуть Иран, и почти все мы сделаем это при первой возможности"
С чего мы тебе должны вернуть дурачек? Уровень жизни в Иране примерно как в Турции, люди живут размножаются и население там растет. Общался с тем у кого там родственники есть не было даже намека, что все хотят уехать оттуда. Человек такое существо, которое быстро адаптируется и ко всему привыкает. Вы ещё скажите, что в северной Корее все хотят оттуда сбежать. Нет конечно! Они любят свой строй и любят своего руководителя, может не все, но большинство. Не знаете вы про людей в авторитарных режимах ничего от слова совсем.
Такой узколобой аналитики давно не встречал на VC, неужели действительно аудитория TJ сюда перебралась, не осилив включить впн??
желаю вам жить в авторитарном режиме. и желательно подальше от России
Вот не пизди про уровень жизни в стране под санкциями и в стране без санкций. Он по умолчанию будет разный. Иранцы пытаются сьебаться, у кого шанс есть. 99% сдающих PTE в Стамбуле кстати, это иранцы. Среди друзей есть иранцы. Тролль.
Ты - бес
Минимальная зарплата в России - 185$.
Без санкций так было.
Деградация она как бы и не прекращалась с 1991 года.
Минимальная зарплата в Украине - 238$ (1 января 2022)
если я правильно понял, там указано в год
Падажите, но ведь Пивоваров в своем ролике сказал, что неплохо живет Иран! ))
Это ты сам сделал такой вывод на его канале. Так всегда так - выводы делаем мы
Было бы нагляднее, когда еще какие-то цены фигурировали.
Так как минималка в 220 долларов это еще ничего не значит.
Это 16-18 тысяч рублей, и что?
Может быть в иране можно прожить на эти деньги и не чувствовать пустоту в желудке и в кармане.
В дубае индусы и пакистанцы работают за 350 долларов, им снимают жилье и кормят. На расходы может 100 всего идет, а 250 можно отложить.
Хотя дубай очень дорогое место.
Но люди едут туда за 350-600 и это для них счатье.
В статье же был чел, который зарабатывает примерно 600-700 в иране и ему хватает на все необходимое, а на что-то наоборот - нет.
Но пошлины на автомобили высокие в ряде стран, в сингапуре, по-моему 150%. Во вьетнаме тоже автомобили дорогие, если ничего не путаю.
Поэтому ездят на мопедах, местные особенности .
У нас может мопеды тоже пользовались бы спросом, но "зима" 8 месяцев в году.
В общем мне хотелось бы в таких статьях видеть больше конкретики.
Опять же, можно разными соцпрограммами компенсировать низку зп: бесплатные услуги жкх, ипотека по 1-2%, бесплатное образование и тд.
К примеру: работал в свое время кладовщиком на производстве.
Зарплата 14 тысяч, но она белая, был отпуск оплачиваемый, было бесплатное питание, физически не напряжный труд, оплачиваемые переработки, а также 1 минута пешком от дома, график 5 на 2 с 8 до 16 часов.
В итоге я был дома в 16 и у меня еще вагон времени оставался, чтобы развивать свой проект.
И в 2012-2013 этих денег реально хватало на жизнь, покупал все, что нужно.
Жена получала примерно столько же, ее зарплату откладывали.
Хотя 14 тысяч были реально небольшие деньги.
А мрот в 2013 году был что-то около 5500.
Мрот в каждой стране разный, сам этот термин ничего не отражает по идее.
Удобнее с привязкой к ценам в общем.
А то кто знает, может на 220 в иране можно чилить на расслабоне, и пох что в нидерландах 3500 платят, если уровень потребления будет отличаться не сильно
Однако если они захотят купить телефон или поехать в отпуск (это я уже молчу что всё остальное тоже зависит от курса) – то выяснится что цена на него одинакова и для того, кто получает 220 и 3500.
Можно на numbeo посмотреть и сравнить, по Тегерану есть статистика.
Consumer Prices in Tehran are 36.69% lower than in Moscow (without rent)
Consumer Prices Including Rent in Tehran are 33.55% lower than in Moscow
Rent Prices in Tehran are 28.04% lower than in Moscow
Restaurant Prices in Tehran are 54.16% lower than in Moscow
Groceries Prices in Tehran are 44.50% lower than in Moscow
Local Purchasing Power in Tehran is 63.33% lower than in Moscow
Комментарий недоступен
В Беларуси "как в Иране" - не будет, а вот "не в Беларуси" как в Иране - может быть
Сообщение удалено
Комментарий недоступен
Пронхаб заблокировали???!
почитала статью... взгрустнула. Это как посмотреть в хрустальный шар на ближайшие годы
Это оптимистичный прогноз )
Комментарий недоступен
+- столько же
Лично нанимал в МСК джуна, с опытом работы, на 15к в месяц. В ИТ многие готовы пахать за копейки и неспособны "продать" себя.
Я знаю человека который после полугодичных курсов на галерах получал 100 тыс., вот только одна проблема, место дислокации тоже Москва.За МКАДом таких зарплаты для начинающих нет.
В каком году? У меня первое место работы было в Москве в 2018 году (тоже за 70к)
В Иране зарплаты программистов в несколько раз меньше, чем на Западе. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя Ирана есть огород и приусадебное хозяйство. Жители Ирана питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в США, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Вот это определение справедливости!
Поработал - иди на грядках покопайся, ну и соответственно денег мы тебе платить бум меньше
В 5:30 встал — на дойку, к 11-ти на дейлик, потом пока овечки пасутся — задеплоил на прод свежую версию сервиса
Вечером под лучину страуструпа перечитывать
Кайф
А за коммуналку они точно должны платить?? Кизяками разве топить нельзя?
Ну наконец-то. Теперь есть на кого равняться!
А то все на загнивающую Америку смотрят и слюни пускают...
Спасибо за перепечатку.
Статьи с фактами или мнениями "из первых рук" бывает ценнее сотни компиляций.
Самое ценное в любой статье - это комментарии, всё таки реальный опыт и информация из первых уст/рук
Я вот думаю, откуда столько иранцев отрываются в Ереване и в Баку. При деньгах. Не в джунов деньги идут.
Про наших джунов, как заметили, тоже можно написать, что им на квартиру в столице с их зарплаты не накопить.
Это вам не западная демократия, где по факту устройства на работу дают квартиру, машину, счёт в швейцарском банке с безлимитным овердрафтом.
Столько возможностей и отсутсвует конкуренция! Вау
В племенах новой гвинеи вообще все возможности открыты. Дерзай!
Удивительно, как советский союз за железным занавесом выжил. Может автор зря ищет аналогии?
Советский Союз выжил?
Пора переучатся на швабру. Что же, говорят что, в современном обществе это нормально менять профессию после 30.
Учите водопроводное дело. Это золотое дно. Туда ИИ не скоро доберётся. А вот программистов скоро ИИ заменит.
Вот и ответ кем импортозаместить уехавших айтишников. Senior за $700 - не мечта ли рекрутера.
На solvery.io зайдите и посмотрите стоимость времени специалистов такого уровня.
Это они хотя бы английский знать должны. Да и даже так коммуникация между русскоязычным и персоязычным работниками по-английски может в испорченный телефон превратиться.
В Швейцарии и Норвегии младшие разработчики тоже могут получать меньше уборщика.
Нет, в Ш и Н, как и любой другой стране Северной Европы, на старте получают сильно больше уборщиков и прочих разнорабочих. Если, конечно, ты не клинер со своей фирмой и коллективом, который оказывает клининговые услуги малому и среднему бизнесу
А теперь представьте что кто-то верит в эту чушь.
Что лучше сделать после прочтения статьи: пойти свергать своё правительство или сразу вступить в ряды ВСУ?
не уверен, что это как-то поможет иранским погромистам.
опять нытье
Ах вот ты какая, прекрасная Россия будущего...
Актуальненько, спасибо.
Будущее тех, кто не уезжает сейчас
1000$ неплохая зарплата у нас также, и тоже квартиру хрен купишь даже в крупном городе, не говоря уж о Москве. Плюс минус тоже самое у нас. Просто зарплаты пока повыше у программеров.
Без этого фильма картина Ирана будет неполной ...
Строить мнение о стране по художественным фильмам - это уровень, конечно.
Коммент на миллион долларов!
В капиталистической стране либо программисты нихуя не получают, либо все, кроме программистов. На выбор.
Ну, весьма противоречивая инфа. На Ютубе есть интервью, говорят, что за 30000$ примерно можно купить трешку в Тегеране, хотя, конечно по офф. курсу и при заработке не более 1000 это много, но не неподъемно, сравните с нынешними в РФ и Москве. А тут чел про дом, ну это как дом в Мск.
Я все равно не понял, а почему дворник не может зарабатывать больше ?
Интересно узнать, как обстоят дела у фрилансеров, которые не зависят от фирм и ищут самостоятельно работу на биржах.
Санкции на Иран наложены в 1978 году, санкции на РФ наложены в 2022 году. Уровень развития IT сферы на момент введения санкций просто несопоставимый, уровень потребностей IT специалистов на внутреннем рынке просто несопоставимый. И смысл сравнивать?
Получается выгодно размещать аутсорс разработку в Иране и фронтить ее с западными англоговорящими РМ-мами.
Вот к чему привели шутки про индусский код за 10 долларов
Мне показалось, или я видел статью с таким же заголовком текстом буквально дня 3-4 назад здесь же?