Коллегия Верховного суда встала на сторону клиента «Тинькофф», который заработал €68 тысяч на колебаниях валютного курса Статьи редакции
Дело направили на новое рассмотрение в апелляционный суд.
- Весной 2022 года клиенты «Тинькофф» получили возможность заработать на конвертации рублей в доллары и евро через промежуточную валюту — фунт стерлингов. Например, $1 при прямой конвертации стоил около 150 рублей, а таким способом выходил по 88 рублей. После этого можно было продать валюту подороже.
- Банк заблокировал счета предприимчивых клиентов, посчитав, что они занимаются «неосновательным обогащением» на фоне «краткосрочных технических сбоев». А затем списал полученную ими прибыль.
- Один из клиентов — Илья Филимонов — заработал на 96 операциях €68,8 тысячи. В сентябре 2022 года Одинцовский городской суд обязал банк вернуть физлицу деньги и выплатить ему компенсацию в размере 10 тысяч рублей, а также выписал штраф — 2 млн рублей.
- «Тинькофф» подал апелляцию, и в марте 2023 года Московский областной суд отменил решение первой инстанции. Там заключили, что истец «без установленных законом оснований приобрёл имущество за счёт другого лица» и потому должен его вернуть. Кассационный суд согласился с выводом, приравняв действия Филимонова к «злоупотреблению правом».
- После этого мужчина обратился в Верховный суд (ВС). Тот в марте 2024 года отправил на пересмотр апелляционные решения, так как госорганы не обосновали выводы о злоупотреблениях и не объяснили, как человек должен был распознать ошибки в банковских курсах.
- К маю гражданская коллегия ВС подготовила мотивированное решение. Копию документа получил «Ъ». В нём сказано, что котировки банка «были доступны всем клиентам» и истец «не мог приобрести валюту по иному курсу» в те даты.
- Совершение многочисленных операций в короткий промежуток времени «не свидетельствует о злоупотреблении правом», признала коллегия. Банк мог доказать обратное, но не сделал этого. Доказательств технического сбоя он тоже не предоставил.
- Сделки были невыгодными для «Тинькофф», однако это не значит, что Филимонов не имел права их совершать. А вот списание банком денег признали «неправомерным», ведь клиент об этом не просил, а приказа суда или другой инстанции не было. Оснований для блокировки счёта коллегия тоже не увидела.
- Теперь дело рассмотрят повторно в апелляционном суде. «Тинькофф» на запрос газеты не ответил. Опрошенные «Ъ» юристы уверены, что позиция Верховного суда повлияет на дальнейшую судебную практику.
- Советник Orchards Азат Ахметов считает, что банк совершил «тактическую ошибку». Ему стоило подать против Филимонова иск о взыскании денег. А так он выглядит «злодеем, покусившимся на чужие средства». Ещё юрист допускает, что ВС «создаёт почву для потребительского терроризма». И не исключено, что банки в связи с этим будут пересматривать оферты.
52K
показов
21K
открытий
Один из тех случаев, когда коллегия Верховного суда признала очевидное. Позиция Тинькофф изначально вызывала удивление. (Жадность не правовое основание.)
Вот именно. Тинькофф невероятно злит, если честно. У них регулярно подобные ошибки, которые они совершают по своей вине, но брать ответственность за них им не хочется
Толкование законодательства гораздо шире самого законодательства. Тут множество вариантов как со стороны банка, так и со стороны клиента.
Аргументы банка:
— клиент не имел законное право на получение прибыли из-за ошибочных данных;
— клиент нарушил принцип добросовестности и требования соблюдения этических норм при совершении сделок;
— в случае ошибочных данных, банк имеет право исправить ошибку и отменить сделки, которые были совершены на основе неправильных курсов.
Аргументы клиента:
— в договоре не указаны ограничения или запреты на использование ошибочных курсов — он действовал в рамках законных прав и условий, предоставленных банком;
— не был осведомлен о том, что курсы были ошибочными, просто использовал доступную информацию и совершил операции в рамках обычной практики;
— ссылка на прецеденты или судебную практику, если в прошлом были случаи, когда клиенты получали прибыль из-за ошибок банков, и суды признавали их право на эту прибыль.
Комментарий недоступен
Просто это дело старое, еще при Олеге почалося ...)))
Абсолютно согласен. Почти все банки работают по оферте - ты только подпись или галочку ставишь и соглашаешься. А они их могут хоть 100 раз в день менять. Потребитель здесь слабая сторона изначально. И банк, который 100% онлайн и везде у него оферты разумеется приучил клиентов, что то, что написано в приложении - хоть "автомобиль за 1 рубль", хоть "кэшбэк 100%", хоть курс конвертации - это является условием сделки. Человек воспользовался офертой, никаких противозаконных действий не совершал. Банк вообще проявил самоуправство. Клиенту все деньги вернуть с процентами, банк оштрафовать. И не надо слушать подпевал типа "ой, потребительские злоупотребления" - так сам банк признал, что курс он установил такой самостоятельно. У банков рекордная прибыль, я бы на них еще законодательно повесил возврат средств, похищенных мошенниками у клиента. Пускай сами банки потом эти средства себе возвращают, а клиенту - выдайте сразу. Почему-то пэйпал какой-нибудь это может себе позволить и банки в Штатах по-моему так же работают, а у нас все на честном слове и доброй воле.
Все мы с дивана конечно сразу знаем что очевидно справедливо, а что нет) а тут аж до ВС дело дошло, че сразу не могли решить то)) не, я понимаю что банк сам показал курс, но насколько знаю баг длился недолго, а люди с 10к руб сделали вот такие суммы типа 60+к евро, т.е сидели-потели зная что скоро починят) ну как то хз, как будто даже не хочется занимать сторону таких людей
Я бы хотел, чтобы мой банк был жадным, чем нет) если вы понимаете о чём я
Комментарий недоступен
тинькофф просто хотели вернуть денежки
Приятная новость. @Тинькофф вы там поняли, что ошибка вашего сотрудника это ваша ошибка, и платить за неё должен банк, а не клиент?
Алло, связь плохая, пиздец. Не понимаем нихуя. С уважением, ваш Тинькофф.
Сммщик Тинька не отвечает на неудобные вопросы.
верно,но имхо одно дело багхант - нашел, сообщил, получил бонус. Другое дело - нашел, поюзал авось прокатит,а потом вся эта возня.
и непонятно, как клиент должен был распознать техническую ошибку, интересно, чем закончится история
Очень странно, что до них это не доходит
Ой, да вы что, скажите тоже, чушь какая-то
€68,8 тысячи рублей…
ПРОСТИТЕ, ПОЛУЧИЛОСЬ СКРЕПНО
Европейских рублей ))
😂👍🏻
Спойлер
У России нет границ (с)
А это кому как удобно)
рубли такие рубли))
То, что банк поплатился 2млн рублей за свои злодеяния это безусловно хорошо, но почему моральный ущерб людей так низко ценят? За нервы и всю суету явно 10т.р. маловато будет.
Посчитали, что парень обогатился достаточно, его отстояли и довольно.
Комментарий недоступен
Ты же не государство. Государство вон какое большое, там миллионы и миллиарды нужны. А ты маленький, тебе на пиво хватит и ладно.
Такая вот идиотия.
Мне по одному делу (тоже финансовая организация) вообще 200 рублей назначили. Просил 50 тысяч. Снизили в 250 раз. Сейчас уже пробую кассацию.
ну там же ещё 50% от суммы в виде штрафа:)
сможет вложить их в тинкофф инвестиции
Банки, и Тинькофф в том числе, создавались, чтобы зарабатывать на своих клиентах, а не наоборот. Поэтому любую ситуацию при которой клиент зарабатывает, а банк нет, воспринимают крайне враждебно. При этом когда мошенники наебывают сам банк, получая и выводя средства, заполучив обманом коды доступа, вешают это на клиентов. Хотя кредит мошенникам выдал банк, а не клиент.
А должно быть наоборот? Абсолютно любой бизнес создается чтобы зарабатывать на своих клиентах, а не наоборот.
В данном конкретном случае клиенты ничего не "заработали", они воспользовались найденной уязвимостью.
Удачи Филимонову, от всего сердца. Скрестим пальцы за его дело.
Ну че, Тинькофф, "мы всегда действует в соответствии законодательству"?)
"юрист допускает, что ВС «создаёт почву для потребительского терроризма»" - юрист не отупляет что такое "потребительский терроризм", хотя, учитывая как у нас суды и люди с юридическим образованием в них по гражданским делам решают (причем даже не в первой инстанции - даже тут в статье как решил апелляционный суд), оно неудивительно
именно списывать деньги с описание "не обоснованно обогащение" это корпоративный беспредел.
Как обычно, когда дело идёт о «потребительском терроризме», скорее всего речь о большом промахе с точки зрения закона о защите потребителей. Чем громче слова, тем жидче доказательства
Действительно откуда ему знать, видать приемную виси не читает) так бы кучу примеров потребтеррора знал) А кроме шуток, в его словах кроме потребтеррора остальное вполне логично звучит.
Ну т.е когда какой-то чел выкупает банк у Олега за 3 копейки вместо рубля это нормальная сделка, а когда клиент покупает в приложение банка немного валюты по курсу заманушному это уже ай-ай-ай?
По факту, Олег сам избавился от этого актива, чтобы освободиться из-под санкций
Комментарий удален модератором
А вы бы на месте банков еще и приплатили бы клиентам за находчивость?
Вот такие категории повышенного кэшбэка в Тиньке у меня уже третий месяц.
Ушел на Рос, там с этим пока что все ок
Рос?
О ужас, кому-то из раздутого, бесполезного штата банков придется поработать.
они могут свои оферты пересматривать с утра до ночи, но любую можно оспорить в суде
о нет, только не работа
А помните, как в зародыше этой истории по комментариям бегали пассажиры, оравшие: "РРРЯЯЯЯЯ! Клиенты ни на что не имеют права! Не сметь обижать швятой банк!"
Банк то вообще не супер
24 февраля 2022 у Тинькофф был технический сбой, из-за которого я потерял 2 млн. Компания ответила - это был сбой, мы не виноваты, и ничего не компенсировали. @Тинькофф это цифровой кошелек, а не банк
расскажете, как именно потеряли 2 ляма и что за сбой?
сбой на 2млн, пиздец
все комментарии за рабочий класс и против банкиров-капиталистов.
бизнес-портал, который мы заслужили
Ну а хули? Такие банки как Тинькофф надо ебать. Это им за биометрию считай. Олды ещё унификацию вкладов вспомнят.
Видимо, уже невозможно было дальше отрицать. Ну и то хлеб.
ого Вадим, вы снова нащиткомментили
мне вот интересно: а если бы клиент тинька купил баксы по 170 р., а потом сказал бы банку, что усматривает ошибочность в таком высоком курсе, тинек прям радостно вернул бы деньги?
Произошел технический сбой, кнопка сама нажалась.
От харчей болит печёнка,
Под кирзой хрустит щебёнка,
Я бетонщик Филимонов,
Я хочу на Лимпопо.
А на юг летит ворона,
Закурю, сморкнусь с балкона,
Завалюсь на раскладушку
И приснится Лимпопо.
Лимпопо и Филимонов,
Африканский страус,
Яхта с белым парусом.
Лимпопо и Филимонов,
Пью вино, торчу, ем чего хочу.
Всё придумал я и скоро
Украду секрет раствора
И продам его шпиону
За билет до Лимпопо.
У прораба съедет крыша,
Он помрёт, когда услышит,
Что бетонщик Филимонов
Укатил на Лимпопо!
1990 год. Дюна.
А ведь даже и неплохо :)
Мне тинькоф платил … когда я случайно находил у него баги… а потом он меня спалил, и лавочка прикрылась … на самом деле, не самый плохой банк … альфа и сбер в разы хуже
Тинькофф был "Не самым плохим" пока управленец не сменился. В это время Альфа ушли в активное развитие. Да даже Сбер за эти пару лет сделал больше Тиньки.
не.. Тиньк и в лучшие годы был помойкой и с годами лучше не стал.
Комментарий удален модератором
А причём тут Олег? Он уже давно не владелец банка
Олег уже пару лет не при делах. Отжали банк у него за 300 лямов:(
Комментарий недоступен
чего мелочиться - отправить его на фронт, в штурмовое отделение.
Круто, что в России зарождается прецедентное право.
Ситуация точно неоднозначная, но ещё такой момент, что банк не имеет право списывать деньги клиентов без их запроса, что Тинькофф и сделал.
+ Филимонов в уязвимой позиции по отношению к банку.
Оно в этом смысле всегда было
Прецедент, конечно уникальный в своем роде. Будет любопытно ознакомиться с окончательным текстом решения, каковы бы оно ни было. Надеюсь физик выиграет по итогу.
И хотя в России не прецедентное право, тем не менее, баланс прав будет восстановлен. А то уж больно много банки на себя брать стали
Наконец-то хорошие новости из России
Абсурдное дело. Мужик использовал возможности для совершенно законных торгов, и точно не должен нести ответственность за ошибки банка, если такие были вообще.
Давайте порадуемся за Илью и пожелаем ему вернуть все свои деньги!
В тот день Тиньков заработал миллиона а может и миллиарды баксов продавая валюту физлицам по курсу до 240 рублей за бакс! (
Не хочет Тиньков вернуть клиентам прибыль которую получил на «неэтичной сделке»?)
Только банкам можно давать кредиты под 60℅
Все-таки есть истории с хорошим концом)
Бальзам на душу, Т - шарашка мышей.. Фууу. Спасибо за информацию
Очень, очень рад. Надеюсь, это чему то научит мерзкий тинькофф. Например, быть не такими мерзкими
Кайф наблюдать, как этот банк мошенников гнут. Причем гнут справедливо, по закону
Я не понял, а где коммент от Тинькофф тут?!) @Тинькофф @Тинькофф
Где их оперативное "все по закону, разберемся - вернемся" хотя бы?!)
АУУУУ!
Поддержке слабильного от простуды выписали оперативно, видать. Сидят теперь и чихнуть боятся.
Не согласен с ахметовым, непонятно как бы встречное взыскание помогло бы
тинькоф у меня теперь прочно ассоциируется с мошенниками
Тинькофф, конечно, хорошо придумали - взяли просто списали деньги и все решили сами
Клиентам нельзя зарабатывать - решили банки.
Если кто-то заговорил о "потребительском терроризме" - с этим человеком все ясно.
Вопрос к шарящим - а апелляционный суд может снова в пользу Тинькова решение вынести? Мало ли что там ВС почудилось, он ведь не окончательное решение принял, а только дело на повторное рассмотрение вернул
Может, но это маловероятно, обычно суды в таких случаях прислушиваются к позиции ВС
Все возможно
спор уже предрешен
Бредовый бред. Банкам значит можно наводить суету на финансовых рынках, пользоваться внезапно открывающимися возможностями по спекуляции, поднимать монету, а простому человеку, значит, нельзя. Ну такое.... Впрочем, для меня банк Тинькофф всегда будет дырявым банком
Помните клиента тинькова который переделал на свой лад кредитный договор( беспроцентный кредит и бессрочный!). Олег даже вроде не судился и сразу договорился с клиентом ( тайна как чем закончилось,но обе стороны довольны!)
ага.. конечно..
Тинькофф днище, желаю им побыстрее обанкротиться и закрыться!
А чем они обидели? В новости про суд, дело и дело. Сам банк то нормальный, карточка есть, вклад работает, большего не надо как бы.
Ну так нечего удивительного в Тяньке юристы йогой видно занимаются вместо работы, недавно пост тут был про такое ))
А так это еще не победа человека над банком, еще много судов будет.
нИчего
Тинек неприятно удивил в этой ситуации
удивил? потанинбанк уже давно неприятно удивляет
А я все думал, почему это у меня с 22го года по альфе кэшбек около 2-3к ежемесячно, по озону в среднем 1.5, а по тиньке от силы рублей 700 набиралось. Это они заранее решили наскрести с клиентов на судебные издержки? Ну и цену на про подписку повысили аккурат выплатам для этих предприимчивых людей))
И почему по альфе 2-3к?
С - Справедливость!
И после этого вы еще хотите стать клиентом Тинькофф?
Тинькофф, в чем рот испачкан?)
просто не верится, что решение будет справедливым, но похоже к этому идет
Orchards - название фирмы забавное
Хорошие новости
ну ладно, тут тинькофф подкачал
А потом подать иск на незаконное использование денежных средств и получить сверху %))
Тинькофф - конечно хороший банк, но в данном случае - поделом. Нефиг списывать бабки. Всё должно быть по закону.
Чем хороший??
полстраны подсадил на кредитки, которые годами не могут закрыть... отличный "банк"
Не вижу я тут ошибочного курса
такое чувство, что весь курс сейчас какой-то ошибочный
Филимонову бы на Тинь банк потом(после суда) в суд подать, за воровство и клевету ...вообще бы чудесно было... Прилюдная порка за нарушение законодательства, что б не думали, что им можно, а другим нельзя.
Странно вообще-то, все делают деньги на арбитраже и валюте, но почему-то банку можно а клиентам нельзя что ли. Зачем Тиньков вообще в суд полез, непонятно, может быть просто привыкли что не будет никто разбираться и просто вернут деньги и все? Если средства на счету возникли в результате ошибки, докажите ошибку, не можете доказать, ну не позорьтесь тогда.
Клиент "желтого" банка, заработал рыночными методами, рисковал собственными деньгами - какие проблемы!? Принципиально не пользуюсь услугами этого "банка"..
ой, тинькофф соснул.
Это прекрасный пример того, как открытые и справедливые судебные решения способствуют защите прав и интересов граждан. Радует, что дело направили на новое рассмотрение в апелляционный суд, надеюсь, этот результат будет подтвержден и на следующих этапах. Это важный прецедент, который может стать примером для других аналогичных случаев.
Странно написано: стоит значок евро, а по тексту тысячи рублей
Тинькоф. Он такой один. 😂😂😂
репутация заслуживается годами
а теряется в одно мгновение
Ну и славно
Комментарий удален модератором
Да это ж круто!
В комментах столько доброжелателей тинькофф
Молодцы!
Комментарий удален модератором
Интересно. Сколько они будут добиваться выполнения суда?