{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Google пригрозила перестать блокировать запрещённый в России контент из-за иска «Царьграда» — Forbes Статьи редакции

Компания заблокировала YouTube-канал телеканала в 2020 году — суд обязал его восстановить, иначе компании грозит неустойка.

Судебная неустойка, которая грозит Google, если компания не исполнит требование российского суда и не разблокирует YouTube-канал «Царьграда», влечёт риски для возможности компании работать в России. Об этом пишет Forbes со ссылкой на пояснение к апелляционной жалобе компании.

Google предупредила, что такие последствия могут поставить под удар и выполнение Google требований 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». То есть Google перестанет удалять из поисковой выдачи страницы и данные, заблокированные российскими органами власти, поясняет издание.

Google предложила «Царьграду» мирно урегулировать спор о блокировке телеканала на YouTube 12 июля. Для этого компания попросила отложить разбирательство, и суд перенёс его на 16 августа 2021 года.

Представитель «Царьграда» заявил Forbes, что, по его мнению, таким образом Google предлагает российскому суду сделку — канал на YouTube останется заблокированным, а Google продолжит выполнять закон.

Пресс-служба Google не ответила на запрос Forbes. 15 августа «Царьград» направил компании письмо, в котором заявил, что переговоры о мирном разрешении спора «завершены, по существу не начавшись».

«Царьград» получил ответ от юрфирмы Baker McKenzie, представляющей интересы Google — в нём говорится, «Google восстановит как было», но с ограничениями. Издание отмечает, что во время одного из заседаний суда партнер Baker McKenzie Эдуард Бекещенко заявил, что аккаунт «Царьграда» уничтожен и восстановить доступ к контенту невозможно.

Кроме того, Google указала, что не сможет включить для «Царьграда» некоторые сервисы, связанные с перечислением вознаграждения.

  • Google заблокировал аккаунт телеканала «Царьград» в июле 2020 года из-за того, что его основатель Константин Малофеев находится в санкционных списках США.
  • Телеканал подал иск в суд к трем юридическим лицам, входящим в группу Google, и в апреле 2021 года суд признал блокировку YouTube-канала незаконной.
  • Суд обязал Google восстановить страницу и признал недействительным отказ от договора-счёта на предоставление рекламного сервиса Google Ad Manager Small Business. У Google было пять дней на исполнение требований: в противном случае суд поручил взыскать неустойку в размере 100 тысяч рублей за каждый день неисполнения.
  • В мае Google оспорил требование суда восстановить аккаунт «Царьграда». По подсчётам Forbes, если YouTube не разблокирует канал, то сумма штрафов Google в течение семи месяцев достигнет 94 трлн рублей.
0
624 комментария
Написать комментарий...
Максим М.

Россия делает всё, чтобы продвигать «своих» и уничтожать чужих.

Если Google так и сделает, что перестанет удалять все по запросу государства – будет очень круто.

Ответить
Развернуть ветку
startupfactory startupfactory

США делает то же самое. Впаривает всем свое и пытается задушить чужое. Как с Хуавей, Северным потоком и т.п., примеров масса.

Наши политики лишь повторяют то, что США делали всегда. И не только политики. Те же аналитические программы на российском ТВ — копии американских аналогов. Ровно та же риторика, только в противоположную сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

«Наши политики лишь повторяют…» - да, ладно? В Европе и штатах давят еду из России? Ничо се

Ответить
Развернуть ветку
startupfactory startupfactory

Ну вообще-то да. Несертифицированные продукты питания, ввезенные нелегально и не прошедшие необходимый контроль подлежат уничтожению в любой стране мира. Такие продукты не могут отправить в магазины, социальные столовые или куда-то еще, так как без необходимых документов юридически никто не несет ответственность за их качество и соответствие действующим нормам. 

Ввезите нелегально из РФ во Францию грузовик сыра без маркировки — вы всерьез полагаете, что после изъятия это будет кто-то есть? Его просто уничтожат с той лишь разницей, что там никто не будет постить об этом новости.

Просто в РФ множество заинтересованных лиц постоянно занято поиском недостатков "кровавого режима" и все это всплывает постоянно в нужном контексте. У нас один митингующий травму получит — и об этом будут писать во всех СМИ пол года. В Штатах ряда штурмовавших Капитолий митингующих уже в живых нет — и никто об этом не пишет кроме ряда несистемных американских СМИ.

Так что единственная разница между политиками — в количестве денег, выделяемых на пропаганду. А действия идентичны. А если в нюансах и отличаются, то эти различия обусловлены лишь разницей в положении. Если поменять местами американских и российских политиков, в политике США и РФ ничего кардинально не изменится. 

Если вы искренне верите в то, что Берлускони, Трамп или Байден с сыном чем-то лучше российских политиков, то вы заблуждаетесь. 

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Не надо манипулировать. Продукты питания, о которых я пишу выше, ранее ввозились на вполне законных основаниях. И мы это видим по «белорусским бананам и устрицам». 

Ответить
Развернуть ветку
Артур Марк

Ну окей. Различное сырье и продукты машиностроительной отрасли также ввозились из рф в ес ранее законным путём. И что дальше? Да, если попытаетесь ввезти их уничтожат. Не аналогичный путь что ли? 

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
Да, если попытаетесь ввезти их уничтожат

С чего бы? Продукты уничтожают только потому, что (если) они опасность несут.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Марк

Это откуда такая информация?) любая не сертифицированная продукция считается опасной, пока нам не докажут обратное. Иначе для чего сертификация-то?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Любая несертифицированная продукция сертифицируется в центре сертификации. После ввоза. Вместо уничтожения. И только если товар в принципе подлежит обязательной сертификации 

Ответить
Развернуть ветку
Артур Марк

Окей. Получается, я могу ввезти что угодно без каких-либо документов и Россия должна это принять (если это на вид похоже на продукт), хранить на складе и не уничтожать. Так?)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну я противоречий не вижу. Потом продать и деньги в бюджет перечислить. 
Мне вот интересно, если через границу так вывезут слиток золота - его уничтожают как? Превращают в плазму, отправляют на солнце? Как выглядит уничтоженное золото?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы как маленький, оно просто испарится...по карманам.
Но золото вроде ввезти можно? монеты, ювелирку ввозят же.
Физикам вообще только задекларировать требуется на сумму до скольких-то десяток тысяч баксов.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
Но золото вроде ввезти можно?

А КАК ВЫ БЕЗ СЕРТИФИКАТА ОТ ЕДЫ ОТЛИЧИТЕ??

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это надо таможенных брокеров пытать как они это делают, мамой клянутся или на зуб пробуют.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Марк

Не очень понял, зачем бросаться из крайности в крайность. Или мы будем говорить про то, что не уничтожается?) Может, продукты тоже не уничтожаемые? Металл? Бумага? Картон? Все перечислить, что нельзя ввозить в ЕС и что можно уничтожить? 

Слиток золота могут как конфисковать, так и вернуть в страну, из которой оно прибыло

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

То есть еду уничтожают не потому, что нет сертификатов, а потому, что могут?

вернуть в страну, из которой оно прибыло

А там увидят, что без сертификата и перебросят обратно через границу? 

Ответить
Развернуть ветку
Артур Марк

То есть золото не уничтожают не потому, что есть сертификат, а потому, что не могут? 

Хм… Я тоже так могу, оказывается) 

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Можешь что, сам за собой повторять?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Марк

Да нет - писать такие же предложения, логически не связанные с темой разговора, как у вас выше

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А, это я топик перепутал. Про уничтожение и сертификаты я на другом сайте в другом городе разговаривал

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
startupfactory startupfactory

Везде, где геополитические конкуренты не пытаются ее искусственно ухудшать путем введения различных санкций и эмбарго.

Тот же Иран и Афганистан после революций какое-то время были светскими государствами, пока США, опасаясь роста влияния СССР, не устроили там перевороты и не вложились в обучение и вооружение исламистов, чтобы воевать против СССР их руками. Но в итоге США сами пострадали от действий взращённых ими же исламистов. И кто выиграл? Кому-то лучше от этого стало? Хуже стало всем. И сейчас, после 20 лет оккупации американцами Афганистана, я что-то процветания там не вижу.

Перевороты в Гватемале и в Чили — разве не США привели там диктаторов к власти? США. Сильно улучшилась там жизнь после этого? Думаю, вы и сами знаете.

Может в Ливии улучшилась или в Ираке? Тоже нет.

Но в том же Крыму, даже с учетом введенных санкций и ограничений, уровень жизни объективно вырос, что вам подтвердит абсолютное большинство крымчан, даже оппозиционно настроенных по отношению к российскому руководству. А если бы США и ЕС не ввели санкции против Крыма, уровень жизни был бы еще выше.

Если штаты так якобы стремятся сделать жизнь во всем мире лучше, зачем США и ЕС душат Крым санкциями, почему запретили своим компаниям инвестировать в экономику Крыма, заблокировали там действие своих платежных систем? Допустим они считают, что Крым оккупировал злой Путин, но крымчане-то тут причем? Санкции-то жизнь портят не Путину, а жителям Крыма. Разве было бы хуже, если бы в Крым свободно вкладывались западные компании, ездили туристы? От этого все бы только выиграли. Отсюда можно сделать вывод о реальных целях санкций: США и ЕС плевать на благополучие крымчан, они просто хотят искусственно понизить их уровень жизни, чтобы показать, типа "вот как хреново вам в составе РФ". Вы считаете, что это нормально? Это не честная игра.

Если бы было реально создано единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока, как предлагали российские политики, от этого выиграли бы все, и ЕС, и Украина, и РФ. Но такое объединение было не выгодно США, так как оно оставило бы штаты географически на задворках цивилизации, вся "движуха" происходила бы в Евразии. По этой причине штаты саботировали реализацию евразийского единого экономического пространства.

Проблема в том, что США не заинтересованы в росте уровня жизни в мире. Они заинтересованы в росте уровня жизни только у себя. И это противоречит вашему представлению о них, как о светочи добра и справедливости. 

Когда они реально будут готовы сделать мир лучше, они отменят все санкции и начнут "строить мосты, а не стены". Помогать развивать инфраструктуру других стран, а не бомбить их. 

И если вы адекватный человек, вам стоит в любой стране поддерживать адекватных и прогрессивных политиков, а не "ястребов".

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Крым плюсую. Был там за последние 4 года много раз, меняется на глазах.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
Тот же Иран и Афганистан после революций какое-то время

А вот чтоб надолго?

Санкции-то жизнь портят не Путину, а жителям Крыма.

Да нет, и путину портят.

 По этой причине штаты саботировали реализацию евразийского единого экономического пространства.

Захватом Крыма?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Да нет, и путину портят.

какой личный удар президенту от санкций? будучи в Крыму - не сможет на айфону игрушку поставить или что?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Личный удар =\= портить жизнь

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

без демагогии - что именно испортилось лично у президента? и остальной топ-верхушки из тех что под санкциями личными.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Возможности спокойно вести дела на Западе

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

э-э, он недавно с самым козырным парнем западного мира встречался лично, никто не заломал, в браслеты на заковал.
Со странами попроще вообще проблем быть не должно.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
недавно с самым козырным парнем западного мира встречался лично

А сегодня этот козырный парень предлагает перестать назвать нашу экономику рыночной и обложить пошлиной

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Вам от этого названия жарко или холодно?
У нас оборот копеечный же. Мазут российский станет чуть дороже для американских НПЗ, что мы еще продаем? я не помню.
В ответ наши может подымут пошлины и всё , поехали дальше.
И это всё не ответ на "как страдает лично президент"

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А вам от встречи с козырный парнем горячо или холодно? А путину? Или чисто горящую жопу остужает?

 В ответ наши может подымут пошлины и всё , поехали дальше.

Действительно, какое мне дело до того, что в магазинах цены опять вырастут )

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А вам от встречи с козырный парнем горячо или холодно?

мне-то пох. Просто гражданин выше писал что санкции мешают президенту дела вести, поэтому про встречу эту и написал.

Действительно, какое мне дело до того, что в магазинах цены опять вырастут )

а что мы импортируем из штатов в товарных количествах?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Встреча =\= дела вести

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

демагогия

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну так не занимайтесь подменой понятий

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это вы пытаетесь хоть что-то, хоть как-то выкружить как аргумент и будучи не в силах пытаетесь играть словами.
Политический бойкот никто так и не решился объявить не считая формата "США и шестерка" куда звать перестали. Дела ведутся, трубки на звонки берут. Меркель вон сама приезжает.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Санкции вводят, северный поток запрещают. Это Путин дела ведёт, оказывается

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Дело же не в личных встречах, а в бизнесе, желании/возможностях западных партнеров вести общие дела без санкционных ограничений, в возможности выйти со своим бизнесом на биржу и биржевых оценках бизнеса, личных счетах и собственности за пределами РФ и пр.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не надо съезжать на бизнес.
Изначально тема была такая:

Санкции-то жизнь портят не Путину, а жителям Крыма.
Да нет, и путину портят.

и я спросил чем именно лично президенту мешают санкции

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Я и ответил. Исходя из того, что у него (предположительно конечно) доля в бизнесах приближенных к нему бизнесменов.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

зачем главному на 1/8 части суши какие-то "доли в бизнесе"? он на всем готовом же живет, что надо - найдут-доставят.
з.ы. это хорошо что уже штампы скатились до неких "долей", раньше-то ждали вот-вот вскроются сотни миллиардов путина в оффшорах - куча сливов была и так и не нашли ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

"Нннада!" И потом, он же не вечно будет на всем готовом жить. И опять же надо что-то после себя детям оставить.
Насчет штампов и долей. Это пока все предположения, но доли прячутся, и иногда просто на уровне договоренностей между друзьями, фиксированных или не фиксированных на бумаге, второй вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

давайте включим прагматизм: на западе денег не заныкать (все видят штаты), внутри страны - как не фиксируй "доли" всё решит переход власти, будет преемник адекватный - обеспеченная старость будет, дети будут не обделены (как ельцинские), если нет - никакие бумажки не помогут. В РФ власть важнее злата испокон веков.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
на западе денег не заныкать (все видят штаты)

Ну видят. Детей Пескова видят, например. И что?

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Дети — это не деньги. Хотя и начинаются с "ДЕ".

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Почему-то мне кажется они там с деньгами

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Деньги на жизнь и развлечения — совсем другие суммы. К тому же я не уверен, что на детей распространяются санкции против их родителей.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Вот именно

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а кому дети пескова упали? это просто говорящая голова.
вы детей его полного тезки найдите за бугром - это будет опаснее для страны (это советник президента по НТИ)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

При чем тут опасность для страны? Долю в бизнесе обсуждаем

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Доля это не деньги. Предположим, вы — руководитель страны, и у вас есть друг детства. Скажем, вместе борьбой занимались. И есть у вашего друга компания. А вы ему покровительствуете, помогаете крутые тендеры государственные забирать. Просто потому что знаете, друг справится, не подведет. Друг богатеет и из благодарности, по-пацански, на словах за шашлычком, сказал, что 50% его бизнеса ваши. И вот он растит компанию, ведет внешнеэкномическую деятельность, привлекает западных партнеров, планирует выйти на биржу. А тут бац, и санкции против вашей страны, лично вас и вашего друга. Потому что небезосновательно считается, что он связан с вами. Западные партнеры извиняются и прекращают вести с вами дела. Закрывается ряд перспективных проектов, бизнес на западе сворачивается, выход на биржу, если еще не случился, откладывается до лучших времен, а если случился, то акции сильно просаживаются. По сути, друг беднеет, и вы вместе с ним. А тут еще и ваши личные счета находят и замораживают. Мешают вам такие санкции?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
По сути, друг беднеет, и вы вместе с ним. Мешают вам такие санкции?

Если учесть что вы эту компанию подняли с нуля, а "друзей" у вас много, то нет, не особо.
Часть компаний вообще на сугубо внутренний рынок - санкции побоку.

А тут еще и ваши личные счета находят и замораживают.

какие счета ВВП нашли после всех сливов данных по офшорам за последние 20 лет?

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
Если учесть что вы эту компанию подняли с нуля, а "друзей" у вас много, то нет, не особо.

А у ВВП могут быть свои соображения на этот счет. Это же его деньги.

Часть компаний вообще на сугубо внутренний рынок - санкции побоку.

Аналогично. Кому побоку, а кому нет. К тому же деньги за пределами страны, которую в теории при неблагоприятном раскладе придется  спешно покинуть, ой как нужны.

какие счета ВВП нашли после всех сливов данных по офшорам за последние 20 лет?

Без понятия, я не слежу. Но теоретически такие счета быть могут.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А у ВВП могут быть свои соображения на этот счет. Это же его деньги.

вы так уверенно читаете мысли президента и обстоятельно знаете за его "деньги" - моё почтение :)

К тому же деньги за пределами страны, которую в теории при неблагоприятном раскладе придется спешно покинуть, ой как нужны.

Даже если отбросить обсуждение самой фантастики с революцией в РФ когда к власти придут условные навальнята - а где и кто его ждет? это у Януковича в Ростове тихая гавань, а вне РФ где нынче безопасно?
Да и не все такие ссыкуны как вчерашний президент Афганистана, кто-то погибает защищая свою власть и свою страну, как предыдущий, СССРовский ставленник, как Альенде, кмк - наш из таких же, не ссыкливых.

Без понятия, я не слежу. Но теоретически такие счета быть могут.

пфф, теоретически мы в матрице живем или вовсе снимся бабочке.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
вы так уверенно читаете мысли президента и обстоятельно знаете за его "деньги" - моё почтение :)

Так все наоборот. Я исхожу из того, что я ничего не знаю, поэтому и не сужу. А вы судите, раз считаете, что ему побоку какие-то там потери, мол друзей много.

а где и кто его ждет?

Откуда мне знать? Я и гадать не буду. Но такая такая тихая гавань в теории может существовать. Может и деньги уже там, вложены в местную экономику.

Да и не все такие ссыкуны как вчерашний президент Афганистана, кто-то погибает защищая свою власть и свою страну, как предыдущий, СССРовский ставленник, как Альенде, кмк - наш из таких же, не ссыкливых.

Это все оценочное суждение. Альенде плохо кончил, застрелился. Вчерашний президент Афганистана покинул страну, чтобы не допустить лишнего кровопролития. И правильно сделал, шансов в одно лицо противостоять талибам у него не было. Даже Британия спешно удалилась, потому что понимала, что одна там не справится.

пфф, теоретически мы в матрице живем или вовсе снимся бабочке

Это лишнее. В сегодняшнем мире действительно деньги на черный день не в сундуках хранят. А большие деньги и подавно.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
И правильно сделал, шансов в одно лицо противостоять талибам у него не было. 

У него армия была. 

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Без поддержки сил коалиции.

Расклад сил на конец июля:
"В настоящее время численность афганской национальной армии, по неточным и неполным оценкам зарубежных СМИ, достигает почти 200 тыс. человек. Еще примерно 20 тыс. бойцов и командиров служат в органах и подразделениях Главного управления национальной безопасности Афганистана и свыше 140 тыс. чел. — в Афганской национальной, пограничной и местной полиции.

По некоторым оценкам, в рядах «Талибана» насчитывается более 100 тыс. бойцов и командиров, хотя чаще можно увидеть оценки в районе 70-80 тыс. человек. Однако в любое время боевой и численный состав движения может вырасти в несколько раз, поскольку лидеры «Талибана» придерживаются своего традиционного принципа пополнения рядов своих подразделений — «днем — дехканин, ночью — борец за веру».

Руководящий состав «Талибана» просто ожидает, что рано или поздно распропагандированные части и соединения афганской армии перейдут на сторону «Талибана» и вопрос решится сам по себе."

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

У армии вообще то владение есть. Было. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Байден буквально недавно говорил что всё хорошо будет т.к. там армия в 300тысяч. А им противостоят всего 75тысяч.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы мне статейку газета.вру и "по неточным и неполным оценкам зарубежных СМИ" - я вам пишу что мнение Госдепа по численности другое.
Но в целом забейте, у американцев в их вторжениях вечная непруха с коллаборационистами - они не очень хотят умирать за звездно-полосатых, видимо. Прям любую армию какую ни возьми из тех которые готовились и обеспечивались штатами - после ухода или без штатов не выдерживали мал-мала по времени, да и когда НАТО на территории - воют так себе. Прям начиная с вьетнамских частей и далее по списку.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Вот именно. США надо было выйти, они вышли. Они и назвали цифру, которая была бы убедительна для оправдания их выхода. А посчитали всех до последнего бухгалтера в местном РУВД. Восток же дело тонкое. Сегодня пацан с айфоном в джинсах и майке с флагом США, завтра в паколе с бородой и кидает камень по решению шариатского суда.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а зачем вышли-то? хорошо ж сидели. А теперь у бородатых душманов ачивка есть "победили Америку" - это песец же. Ладно у Вьетнама такая была - там посильно и СССР помогал, и Китай, но у террористского теперь государства? :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Вопрос к Байдену. Но вообще, это дорого очень. В свое время США в лице Афганистана устроило свой Вьетнам СССР, а теперь и сами там на 15 лет увязли.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ну наш "вьетнам" был попроще: сравните потери, при каких условиях и как покидали страну. Что оставили после себя - тоже важно: инфраструктуру или огромное количество калек и загаженную химией землю.
А насчет "дорого" - если строить АЗС за 40+ млн. баксов и вс1 в таком духе, то и триллион распиленный непонятно на что - не сумма, да :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Настолько "попроще", что экономически нас вымотал, это факт. И по некоторым оценкам явился одной из причин распада СССР. А то, что мы там оставили дороги, больницы, школы, конечно хорошо для оставленного государства. Но только нашим другом по соц. лагерю оно так и не стало, а сейчас и вовсе обратно возвращается в темные века.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
И по некоторым оценкам явился одной из причин распада СССР.

это очень незначительный вклад. Экономика СССР катилась в жопу где-то с конца 60х кмк, если не с Хрущева старт взяла. Запас прочности простой хороший создали до этого + дорогая нефть как анестезия.

а сейчас и вовсе обратно возвращается в темные века.

остатки не разбомбленной инфраструктуры в совсем уж дремучесть не дают скатиться всё же. На той же советской ГЭС наши (русгидро вроде) обновление проводили капитальное лет 5 назад, вряд ли бесплатно.
Там теперь если всё утихнет под новой властью и не скатится во внутренние разборки очередные - гонка за ресурсами будет. Много чего есть полезного: богато железа, литий, газ, чуток нефти и т.д. Проекты турбопроводов и жд уже давно есть.  Китай, иран, пакситан, индия - все уже на низком старте :) надеюсь что наши тоже кусок ухватят на волне того что мы там и геологоразведку уже вели, и связи есть. И, надеюсь, без этой вот херни "наши ништяки в обмен на обещания дружбы", больше прагматизма и цинизма бы нам.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Деньги это деньги. А где гарантия, что с этих доходов что-то на социальные нужны пойдет, а не только на строительство мечетей и не на дворцы для победителей? И что там будет дальше с культурным наследием, которое они уничтожают? Те же статуи Будде в Бамиане. Это будет такое средневековье с айфонами и эксплуатацией недр. Съемка побиений камнями на мобильники и публикацией их в соц сетях. Все как в Сирии последние годы. Плюс еще вопрос с плантациями мака открыт. И насчет Пакистана. У них же там с Афганистаном давние территориальные терки, не начали бы заново.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А где гарантия, что с этих доходов что-то на социальные нужны пойдет, а не только на строительство мечетей и не на дворцы для победителей?

Уровень дележки госдоходов среди тамошнего населения - это уже не наша проблема кмк. Пока это не приводит к экспорту идейных каких экстремистов в Ср.Азию и дальше к нам - вообще не колышет. Наша задача (как и любой другой страны) - заработать на доступе к ресурсам тамошним. Построить жд, трубы, электростанции, за деньги кнчн, за доли в приыли.

И что там будет дальше с культурным наследием, которое они уничтожают? Те же статуи Будде в Бамиане.

вообще пофигу, я приземленный товарищ, как по мне - от эти будд в ЮВА не протолкнуться и так. Емнип, изначально будду вообще не изображали, это влияние греческое, практически римейк древнегреческих мотивов под местный колорит.

Плюс еще вопрос с плантациями мака открыт.

рост экспорта выше чем при американцах? это будет непросто, и неприятно , да, т.к. через нас много тащат.

И насчет Пакистана. У них же там с Афганистаном давние территориальные терки, не начали бы заново.

"давние" применительно к Пакистану как стране - сложно применимо ввиду молодости этого новообразования, хотя там , конечно, котел целый проблем вроде, племена всякие, "Восток дело тонкое", крч.
Но любые терки успокаиваются когда на кону появляются деньги, например от трубопровода потенциального туркмения-афган-пакистан-индия. У пакистана с индией обеспеченность своим газом где-то 6% всего - огроменный рынок в полтора миллиарда людей с перспективой роста.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

"Дележка" и "пофигу" не отменяют факта, что Афганистан может вернуться в средние века.
Сколь бы ни был Пакистан молод, но территориальные вопросы у них были.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Илья М
Но такая такая тихая гавань в теории может существовать. Может и деньги уже там, вложены в местную экономику.

ну вы включите аналитика, прикиньте. Потом ответьте себе - вы бы стали в этих странах жить , вздрагивая от каждого шороха, на старости лет и после 20+ лет правления одной восьмой планеты и будучи одним из самых весомых перцев, которым детишек пугают наверное уже кое-где :)

Альенде плохо кончил, застрелился.

он боролся до конца, а не сбежал на ту же Кубу например или в СССР.

Вчерашний президент Афганистана покинул страну, чтобы не допустить лишнего кровопролития.

набив баблом транспорт? :) "правильно сделал". на фоне оставленных падающих с самолетов - никакого кровопролития конечно, прекрасно всё вышло.
Предыдущий, Наджибула емнип, СССРовский ставленник - после нашего ухода еще пару лет бодался с душманами и погиб когда СССР развалился, не сбежал хотя тоже мог.

Даже Британия спешно удалилась, потому что понимала, что одна там не справится.

там, пишут, пару сотен грузинских военных специалистов "забыли" - их кто вывозить будет, интересно. Спешно покинувшие бросили прислугу как кота на даче после летнего сезона.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
ну вы включите аналитика, прикиньте. Потом ответьте себе - вы бы стали в этих странах жить , вздрагивая от каждого шороха, на старости лет и после 20+ лет правления одной восьмой планеты и будучи одним из самых весомых перцев, которым детишек пугают наверное уже кое-где :)

Это не будет аналитикой, а будет оценочным суждением и гаданием по кофейной гуще. Тем более, не зная истинной ситуации. К тому же, что хорошо одному, то другому не очень.

он боролся до конца, а не сбежал на ту же Кубу например или в СССР.

Допустим. Что не исключает того факта, что он напрасно это делал. В любом случае, в контексте данного обсуждения эта аналогия бессмысленна. Ничего она не показывает, просто частный случай.

Предыдущий, Наджибула емнип, СССРовский ставленник - после нашего ухода еще пару лет бодался с душманами и погиб когда СССР развалился, не сбежал хотя тоже мог.

Аналогично. К тому же Наджибулла был властолюбив и был убежденным государственником, знал за что боролся.

"правильно сделал". на фоне оставленных падающих с самолетов - никакого кровопролития конечно, прекрасно всё вышло.

Несколько идиотов, которые решили улететь снаружи самолета и многие тысячи возможных жертв в случае военного столкновения... Это даже и сравнивать незачем.

там, пишут, пару сотен грузинских военных специалистов "забыли" - их кто вывозить будет, интересно. Спешно покинувшие бросили прислугу как кота на даче после летнего сезона.

Плохо конечно. Но к теме это не относится.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
многие тысячи возможных жертв в случае военного столкновения... Это даже и сравнивать незачем.

а скольких вырежут за сотрудничество с прежним режимом, американцами, да и просто из кровной мести?
Сколько уже погибло и покалечено гражданских на Украине из-за того что Янукович не нашел яиц раскатать майдан в стиле тяньаньмэнь и сбежал.

Что не исключает того факта, что он напрасно это делал.

Это ваше постзнание говорит.

В любом случае, в контексте данного обсуждения эта аналогия бессмысленна. Ничего она не показывает, просто частный случай.

Показывает-показывает. Я к тому это все писал что кто-то борется до конца, кто-то сдается почти сразу. И первым не нужен аэродром запасной и прочие крысиные норки.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
а скольких вырежут за сотрудничество с прежним режимом, американцами, да и просто из кровной мести?

Им в любом случае досталось бы. Без коалиции даже в случае сопротивления армии города будут из в руки переходить, и будут расправы.

Это ваше постзнание говорит.

Возможно. А были ли у него шансы противостоять путчистам при поддержке США? Вопрос в этом.

Показывает-показывает. Я к тому это все писал что кто-то борется до конца, кто-то сдается почти сразу. И первым не нужен аэродром запасной и прочие крысиные норки.

Нет, не показывает. Потому что на весах принятия решения о борьбе до конца или самоспасении стоит слишком много факторов, которые всегда на момент принятия такого решения у всех свои. Одной характеристики личности типа пассионарности недостаточно. И мерять всех по отдельно взятым примерам неправильно. Поэтому нет, не показывает. Вы просто симпатизируете таким, а это уже личные предпочтения. Вон, Лука, он ничего не умеет, кроме руководства своей страной, так прямо и говорит, что "мне терять нечего, я буду бороться до конца". И для него точно количество жертв не имеет значения. Ему есть за что бороться. В том числе за свою безопасность, потому что старые дела с исчезнувшими оппозиционерами никто не забыл.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Им в любом случае досталось бы.

но можно было сначала вывезти своих, а потом лететь самому. А он всех кинул, крысиная душонка :)

А были ли у него шансы противостоять путчистам при поддержке США? Вопрос в этом.

в истории было уже мириад случаев когда сопротивление было бесполезным, но продолжали несмотря ни на что. Потому что взамен чаще всего все равно плен, позор, смерть если утечь не смог. И те кто стоят до конца - помнят ведь их в основном? начиная от 300 спартанцев (да, я в курсе что не триста, и не только из Спарты). ну это уже так, лирика.

Ему есть за что бороться. В том числе за свою безопасность, потому что старые дела с исчезнувшими оппозиционерами никто не забыл.

что ему мешает слиться в РФ или в Китай тот же? с китаем у него отношения хорошие вполне.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Одно сплошное оценочное суждение. Я пожалуй закончу дискуссию. Про Китай. Что там делать славянину старой советской закалки? Горькую пить разве что. Он зачахнет вне привычного окружения типа РБ, Украина, РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ну в РФ тады, и недалеко ведь, и с Яныком на рыбалку сходят :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Пока что вариант, да

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Было интересно почитать эту длинную последовательность мнений.
Что хотелось бы отметить, так это сдержанность позиций Rodeus. Это радует, что мы уже где-то начинаем слышать друг-друга.

А еще, по моему, зря вы так ругаете афганского презика. Он не трусливая душонка. Он с самого начала был обычным наемным менеджером, продажной душонкой американских хозяев. И как только его они его кинули (а отказ в воздушной поддержке это предательство), он просто свалил с деньгами и все.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Тогда он не президент и лидер старны, а так, прислуга на побегушках как по мне.
Но хоть если не какое-то достоинство, то страх за собственную жопу может должен быть. Ему же родня брошенных там и погибших может и секир башка в рамках кровной мести устроить как он расслабится на новом месте?
Ну улетел и улетел, шайтан с ним.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Все верно, но в этом суть процесса установки марионеток.
Другого и не поставят, потому что его ставят, чтобы он выполнял запросы того, кто его поставил, а обслуживание чужих интересов, это то, на чем как раз экономят настоящие лидеры.

Я думаю, он вообще не понимает, а в чем вопрос? Была работа, платили зарплату, работал. А тут видите, работодатель ушел, ну и я уехал. С деньгами. И вы уезжайте, если вам плохо!  И денег захватите, я же вам оставил, что в самолет не влезло...

Родня таких же продаванцев ничего ему не сделает. Это не идейные талибы. Это просто менеджеры. Оденут местную одежду и будут работать на следующую систему и все.

Вот сейчас вице-президент опомнился и пытается что-то там пандщерском ущелье организовать. Ну так первое, на что он положит, это американские интересы в регионе, поэтому его никогда бы и не сделали президентом из США.

Отдельно хотелось бы щелкнуть тех дурачков, которые визжали, что нужно отправить еще больше войск в Сирию, отвоевать страну и все такое. Вот, смотрите, что выходит.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Сдержанности я активно сейчас учусь. Стараюсь избавляться от оценочного мнения и не судить о вещах, которые я достоверно не знаю. Все мои рассуждения тут, это по сути поиск вариантов альтернативного мнения активным ораторам. Потому что мы можем только предполагать, как там и что у них наверху. А знать не знаем, и бэкграунда принятия решений не знаем.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Это лишнее. В сегодняшнем мире действительно деньги на черный день не в сундуках хранят. А большие деньги и подавно.

ну вы факты найдите, потом рассказывайте о счетах. Вы понимаете что рассказывая какие-то фантазии свои об офшорах - вы президента своей страны обвиняете во взяточничестве как минимум?
С тем же успехом, раз уж фантазировать, можно заявить что в нынешних реалиях геев становится всё больше и больше и вы с высокой степенью - заднеприводный (если мягко). Неприятно же будет?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
вы президента своей страны обвиняете во взяточничестве как минимум?

А что, то что ротенберг получает заказы недостаточно?)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Нет, конечно, вы в любой госзаказ влезите и вас любое хуйло может на основании этого называть взяточником? ерунда какая-то получается.
Взяточником (как и вором, убийцей, насильником и т.д.) человека может назвать только суд, точка.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ага. У нас кристально честные все миллиардеры в думе. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

повтотрю: только суд определяет кто тут честный, а кто вор.
Иначе с таким правовым нигилизмом как у вас и до суда Линча рукой подать.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Конечно только суд. Только суд будет потом, а воруют они сейчас очень честно. Парадокс)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
а воруют они сейчас очень честно. Парадокс)

а вы педофил и грабитель..."а суд будет потом".
Ведь так можно, да?
Вот не дайбох такие как вы к власти придут - страна умоется кровью в объемах столетней давности если не больше.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

В любой непонятной ситуации начинай визжать как резаная свинья, да. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Интересный у вас модус операнди. И как, помогает достигать в жизни?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Всяко лучше, чем жалкое кидание стрелочек и придумывание что Собчак оппозиционер. У тебя все, демагог?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у меня много чего есть, не гнушаюсь и метать бисер перед вами.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Работа такая, да

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ага, за ударный труд на вредном производстве (хуже только TJ, я староват уже) - уже был премирован путевками на Балтику и на Черное море, теперь вот жду путевку в Крым.
А по итогам соцсоревнования годового - отправляют на Кубу.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

У нас вон дружественный Афганистан новый курорт

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

где там море?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ты ещё и в курортах ничего не понимаешь

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в них не надо понимать - на них надо отдыхать.
Лучше провести неделю в Сочи условном чем разбираться, но теоретически, в островках мальдивских.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Куда партия пошлёт

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

и куда вас посылает партия? я просто беспартийный, может чего упускаю интересного.
Куда посылают оппоненты - это я догадываюсь.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Rodeus

Ладно, мы уже переливаем из пустого в порожнее. Тем более я уже говорил, что у меня нет фантазий. Я исхожу из факта вероятности наличия счетов и гаваней, тем более про бизнеса друзей и участие в них ВВП есть  известные расследования. Своей оценки я не даю. А вы даете.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
вы так уверенно читаете мысли президента 

Это чисто твоя привилегия?

 а вне РФ где нынче безопасно?

Ну не зря же он китайцам подлизывает. Да и Афганистан может не хуже Ростова, там ГЭС вон даже есть. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

я не читаю, я удивляюсь вашим телепатическим возможностям :)

Ну не зря же он китайцам подлизывает. Да и Афганистан может не хуже Ростова, там ГЭС вон даже есть.

смешно, да. Сами бы поехал жить на старости лет туда? а дедушка вдруг почему-то поедет. Из-за ролика на ютубе сбежит, не иначе :)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Много помнишь диктаторов, кто хорошо кончил?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Кастро.
И многие из тех кого к власти привели США, кто-то до смерти естественной правил, кто-то сбежал в теплые страны и там тихо доживал на пенсии.
И что значит "плохо кончил"? даже если вас убили в ваши 60-70 лет - вы 20-30 лет уже были первым парнем на районе. Кмк, вполне себе размен. Или вы надеетесь жить вечно? :)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну сам видишь, сбежать в теплые страны - вполне себе популярная пенсия. "Неплохой размен"

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

сбегали ставленники. Идейные самостоятельные государственники всё же оставались чаще.

Вот Каддафи взять - мог же свалить к каким-то соседям, но не стал. Хусейн - мог?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну видишь какой выбор несложный. Осталось понять как Путина будем называть: ставленником или идейным.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

идейный государственник ясен пень, смог приподняться над ролью замены ЕБН. Если еще и не налажает до самого конца явно, то за Крым в учебники точно войдет.
З.Ы. если не наступит будущее по светлолицым, но в этой хтонической антиутопии будет уже не до норм учебников, думаю :)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Конечно войдёт. И за Крым, и за идокопас. 
У тебя светлолицых Собчак представляет, так что "думаю" - это ты загнул )

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
и за идокопас.

это что?

светлолицых Собчак представляет

из официальных кандидатов в президенты на прошлых выборах она вроде самая несистемная была.
Или для вас только Навальный лидер оппозиции (ну или еще кто, Платошкин какой или Грудинин), а остальные - прокремлевские и подментованные все?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Что ты, только Собчак )
Я смотрю ты упорный

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

Франко
Пиночет
Чавес
Кастро
Ким Ир Сен
Мао Цзэдун
Тито
Сталин
Диоклетиан
даже Октавиана Августа можно притянуть за уши

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

Сулла же!
Сулла ваще агонь как кончил, хотя был ваще аж "вечный диктатор" по должности. 

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Можно я не буду объяснять почему в древности прокатывало то, что не прокатывает в 2000х?
А остальные в списке, мягко говоря, не так борзо воровали. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

дядь, а где факты о "борзом воровстве" текущего нашего президента по сравнению,, например, с Тито или Пиночетом?
З.Ы. мы, кстати, забыли Ли Кван Ю включить. Его кореша неплохо при нем приподнялись (сказок о том что он всех друзей пересажал - не надо :) )

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А слабо построить график ВВП и количества миллиардеров при ли Кван Ю, Пиночете и Путине? (Вопрос риторический, знаю что слабо)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

буду я тратить время , ага. Надо: найти данные на начало правления Ли и через 20 лет на форбсе каком, сделать поправку на инфляцию. Найти данные по РФ на 2000й и на сейчас, поправки опять же. Высчитать удельную долю на 100тыс. населния.
И, главное - а как интерпретировать результат? Там где миллиардеров (приведенных к одной планке) больше - там что? больше/меньше коррупция или лучше экономика просто?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Конечно не будешь. Ты будешь, тебе же не доказательства нужны, а демагогия. 
Лучше экономика, меньше миллиардеров. Хуже экономика - больше миллиардеров.  Как же это интерпретировать, загадка!

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

возьмите и сделайте, "инициатива ебет инициатора", потом интерпретируйте как угодно.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Интерпретацию я тебе уже рассказал. Воровать надо меньше

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ну так не воруйте. А Ли уже советовать поздно.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ой, да ты вообще потёк

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

жаргон эллочки-людоедки нового века в вашем лице мне не всегда понятен. выражайтесь яснее.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Окей, бумер

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

Ну все эти внезапно вдруг появившиеся нюансы и уточнения в ваш вопрос не входили.
Так что да, можете не объяснять.

On the side note, думаю, кстати, что диктатору нет смысла воровать - у него вся страна в кармане.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Да, быть диктатором - это уже быть вором. Но если надо изображать что у тебя только прицеп скиф, то приходится иметь некоторые неподотчетные доходы

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

Да ну так-то вообще, "собственность есть кража" (с) Прудон

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну точно не заработал. Заработал он зарплату. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

<s>Мачете не смсит.</s>
Диктатор не зарабатывает.
Диктатор берет по праву сильного.
И, кстати, в этом плане со времен Античности ничего не изменилось.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

По праву сильного - это грабеж. А для этого надо иметь яйца, выступить по телевизору и сказать "теперь мое". А пока это "тайное хищение"

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

1. Отнюдь. Если диктатор (очевидно, будучи властью) отнимает собственность у [теперь уже] прошлого владельца - это в чистом виде экспроприация.
2. Ни грабеж, ни экспроприация не требуют обязательной огласки и, уже тем более, необходимости сообщать о произошедшем всем и каждому из телевизора или с Форума.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
Если диктатор (очевидно, будучи властью)

Вы запутались во временных петлях. Сначала диктатор ворует, потом, в своем хозяйстве, заменяет собой государство и становится там властью. 
Грабеж - это открытое хищение, воровство тайное. Скажите, дворец чей?

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.
Вы запутались во временных петлях...

Покатит вот это определение из загнивающей википедии, на скорую руку?
"Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом."

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Опять же, как он попал в этот статус?

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

Да ну по разному. Учебник за любой курс, от антички до новейшего, можно взять и там 100500 историй, и все они будут разные.

Одно только будет неизменным, пока человек не стал во главе государства и т.д., он не является диктатором. А значит не является предметом этой дискуссии. 

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Историй 100500, а статей УК гораздо меньше. 
Как раз предметом дискуссии является как он стал диктатором. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton T.

Предметом нашей с вами дискуссии являются ваши феерические попытки "в историческуюю науку" - перечитайте ветку.

А про Темнейшего Террана - вы пожалуйста идите в каменты к своим Соловьевым-Киселвым и там спорьте.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А я то думаю чего вы сами с собой спорите

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

только я вспоминать начал еще - а ниже уже список в два раза больший накидали.
Еще насчет Пол Пота можно подумать - его не казнили вроде, но от власти отодвинули, ныкался по джунглям под конец.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Дворец в Геленждике тоже не его? Типа фамилии в доках нет, значит нещитова? 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Почему вы обычный недостроенный отель средней руки называете дворцом?

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Потому что я его территорию вблизи видел. Не бывает отелей с такой территорией.
А чего же это фсб недостроенные отели охранять стало? Уж не коррупционная ли составляющая?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Это шутка такая?
В Египте никогда не были? Отелей не видели?
Чего у нас только не охраняют. В Египте в этом году видел вообще стройку на берегу моря охраняют.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

да утомительно уже.
У АП 14 емнип разнообразных резиденций, включая Кремль и Константиновский дворец под Питером.
Куда еще-то, причем такой убогий будто турецкий олинклюзив.
Если б этот домик Путину захотелось - АП просто на свой баланс бы повесили, так вижу.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Удивительно непоколебим в своей вере, хорошо тебе живется. Или ты просто кормишься с этого? Тогда не позавидуешь.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Этот не вера, а трезвое мышление.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Gareht Nineth

Найдут-доставят - кто и с какой радости?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

дядь, он верховный главнокомандующий, у него шойгу есть, петров и баширов.
вопрос какие-то детские задаете.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Петров и Баширов ему едва ли одну аквадискотеку могли построить за 20 лет. И дочек кормить Шойгу не будет, там аппетиты не те

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы как утомительный флюгер. Речь про найти и доставить что-то, не построить. Для этого есть Роттенберг и стройбат Шойгу если очень припрет.
Вы всерьез думаете что ни в одной из полутора десятков резиденций АП нет норм бассейна с развлекухами? :)
Тот рендер показал нам какие-то "пять звезд" турецкие (видимо, так режиссер видит сам "дорого богато").

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Так, есть Ротенбург. И с какого счастья он путину что-то строит?
(Видимо кому-то надо перестать читать советские газеты и реальные фотографии посмотреть)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
И с какого счастья он путину что-то строит?

Не путину, а АП, тендер и поехали. А пользоваться будет ВВП, конечно. В чем проблема-то?
Мост осилил - бассейн и подавно сможет, я так думаю.

Видимо кому-то надо перестать читать советские газеты и реальные фотографии посмотреть

фотографии чего?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ротенбург строит дворец по тендеру АП и записывает на себя?) Интересная схема. Но нет.
Фотографии дворца

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Что значит "лично"? Дерипаске рыбка не даёт. А ещё он с горящей жопой бегал переписывал свои активы вместо отдыха на яхте. 
Про быт Путина мы чуть меньше знаем, но дым отчётливо виден и тут

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

высоко сидите раз вам дым из кремля видать :)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Его по телевизеру показывают

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы телик смотрите? опасно же, зазомбируют.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

У меня компьютерные очки

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Если отменить санкции в Крыму и начать вкладываться в его экономику, какие останутся рычаги воздействия на руководство РФ? Санкции мешают развитию Крыма. Не так, как хотелось бы США, но мешают. А поэтому, это хоть какое-то давление на РФ. Вы же предлагаете его совсем снять, опираясь на какие-то  представления о добре и справедливости.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

чтобы убедить крымчан вернуться в лоно незалежной - перекроем им воду и электричество, покажем всю доброту неньки :) такая себе стратегия.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Я писал про санкции со стороны США, они же реально мешают. Если даже не руководству РФ, то крымчанам точно. Про воду и электричество не знаю, надо у жителей спросить.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Я писал про санкции со стороны США, они же реально мешают.

и украинские тоже, конечно, с водой точно - засуха в любой момент может наступить.
Эти санкции по идее чтоб наказать РФ за ее "плохие поступки", но в итоге страдают простые жители крымского полуострова :) какая-то дурная логика была у организаторов санкций.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Логика тут простая. Это территория Украины и услуги там могут оказаться только в юрисдикции Украины. Которой там нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

на течение воды должна юрисдикция распространятся? с таким подходом можно с батькой договориться и истоки Днепра перекрыть :) все не получится, но все же.
А вы опасно ходите с непризнанием территориальной целостности РФ, не надо так.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Если течение воды станет юрлицом - это обязательно. 

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Страдают жители — недовольны жизнью — давят на свое правительство. Такая логика. А правительство стрелки переводит — "Америка виновата!". И размывает недовольство по сторонам, на тех, кто верит, что виновата Америка, на тех, что виновато правительство и на тех, кто просто чертыхается и терпит. Правительству в результате полегче.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

проблема в том что не учли как обычно что у нас снизу на правительство не давят - не получается тупо :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Накапливается и растет общее недовольство властью, в дальней перспективе это тоже работает и устраивает инициатора давления.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Что вы, будем через границу заказывать салом и горилкой. Это вот отличная стратегия будет

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Это образно, но да, именно такая стратегия самая действенная - показать что у вас тупо лучше, сытнее и безопаснее. что при вялотекущей гражданской войне сделать не получается, да и хрен с ними.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А когда референдум в Крыму о присоединении к ОАЭ?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это вы высоко сидите, дымы видите - вам виднее.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

То есть стратегия "показать как у нас хорошо" чем заканчивается ты не придумал ещё

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

давно уже - как раз присоединением соседних территорий по их собственному желанию, как с крымом. При наличие собственного желания принять.
Т.е. надо вкладываться в Воронеж и Белгород, Иркутск и Хабаровск чтобы соседние территории посмотрев на благолепие последовали примеру Крыма.
А с ОАЭ не прокатит - им крымчане как граждане нафиг не упали, это ж население в 2+ раза б выросло, уже сложнее прокормить.
А как работяги - это нашим не надо, кмк, там гастарбайтеры примерно уровня наших получают.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
им крымчане как граждане нафиг не упали

А что, мы как-то сообщали что нам Крым упал до их референдума?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

видимо какие-то обсуждения велись.
нам-то грех отказываться от 2млн.+- людей русских и курорта.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth
видимо какие-то обсуждения велись

С царем Крыма?

  и курорта

Без воды

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

цари кончились в 1917м. у крыма свое правительство и парламент были вроде как.
С водой порешают, кмк, с мостами и электричеством осилили же.

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Конечно порешают, мы ж не ОАЭ, у нас денег много. Главное держитесь там и хорошего настроения. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не дописали козырную фразу "лучше б пенсионерам раздали":)

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

С пенсионеров ни мостов, ни дорог, ни дворцов. 

Ответить
Развернуть ветку
Odin Dodin

Да получше.Как утверждают французы,шоу тут позволяют гораздо больше споров с приглашением от бендеровцев  до американцев, и других отщепенцев с ютуба.

Ответить
Развернуть ветку
621 комментарий
Раскрывать всегда