Google пригрозила перестать блокировать запрещённый в России контент из-за иска «Царьграда» — Forbes Статьи редакции

Но ваш случай нерелевантен, так как российскими поисковиками, СМИ и соцсетями американские каналы не блокируются. Чувствуете разницу? Нам говорят, что в РФ нет свободы слова, однако по факту в РФ ее намного больше, чем в США и Китае. 

В США вообще расцет охоты на ведьм, как во времена Маккартизма, и откровенная цензура в поисковиках и соцсетях. На днях пост Шендеровича был забанен в Фейсбуке. Уж Шендеровича точно нельзя обвинить в "скрепности" и любви к Путину. Но цензура в американских соцсетях уже совсем берега потеряла.

Мне Царьград по барабану вообще, я о нем даже не слышал до этой новости, но я против любой цензуры вообще. Каждый должен иметь возможность свободно говорить все, что угодно.

В русском Яндексе, кстати "Дворец Путина" свободно находится и открывается. А в США Трамп пожизненно забанен в Фейсбуке и Гугл зачищал в выдаче ссылки на статьи о "темных делах" сына Байдена. Почувствуйте разницу.

Я почитал и вижу, как вам интересно сравниваете свободу слова в США и в России. Видимо, это в США блокировали Телеграм, замедляли Твиттер, без суда блокируют целые отраслевые платформы, как LinkedIn, Genius (каталог по песням), DevianArt (важнейший ресурс для дизайнеров и фотографов) и множество прочего. Видимо, это в США видео с антикоррупционными расследованиями вносятся в списки запрещенных.

Если что, в "свободном"  Китае нельзя нагуглить ничего про Винни Пуха, потому что это обидно одному функционеру. Да и вообще там нагуглить ничего нельзя, потому что в свободном Китае цензуры намного меньше, чем в США, и гугл, ютуб, твиттер и прочее не работает там по совсем иной причине.

Не стоит путать частные коммерческие действия компаний, у которых всегда есть альтернативы — и действия государств, которые никакой альтернативы не имеют.

А США на государственном уровне уже не блокируют иностранные СМИ и соцсети, не заблочили платформу TON, не угрожали заблокировать Тикток и WeChat?)) Не заблокировали IPO тому же Телеграму? Не требовали "ключи" от того же Павла Дурова или МакАфи?) А, ну да, это же все во имя борьбы с фейк ньюз и террористами, во имя демократии, добра и справедливости))

"Коммерческие действия компаний" — про мотивы этих "коммерческих действий" вам Ассандж, Сноуден и Павел Дуров мало фактов раскрыли?

И как я уже сказал выше, тот же "Дворец Путина" прекрасно открывается в Яндексе и никто его не заблочил. Хотя прессануть Яндекс российсекому правительству намного проще, чем Гугл.

И да, в российских соцсетях я могу свободно писать что угодно про Путина, Навального, Трампа, трансгендеров и вакцинацию, и никто меня не забанит и никого из моих знакомых не банили ни разу. А в ютубе, инстаграме, твиттере и фейсбуке банят постоянно, даже безобидную статью Шендоровича о вакцинации забанил Фейсбук. В западных соцсетях сейчас нужно слова выбирать тщательнее, чем в СССР 30-х годов. Особенно про трансгендеров, BLM, Россию, ковид или Трампа.

Не лукавьте и не делайте вид, что проблемы не существует. Иначе однажды проснетесь в мире антиутопий Оруэлла. 

Вряд ли правительство США и АНБ так печется о трансгендерах, что заставляет соцсети банить контент про них. Цензуру в западных соцсетях, о которой вы говорите зачастую формирует само общество. И это огромная разница. Также вряд ли АНБ попросило ютуб удалить канал царьград. А насчёт неугодных сми в сша: раша тудей вещает на западе спокойно. И вряд ли в правительстве асашай этому рады и вряд ли не было поводов их блокнуть. 

Я тоже так думал, пока не прочитал в Washington Post официально рассекреченные документы о том, как ЦРУ на собственные деньги издавало Доктора Живаго в целях демотивации советских граждан. Британская The Times после этого вышла с заголовком "How the CIA won Zhivago a Nobel". Бредово звучит, а это реальный исторический факт.

Что касается трансгендеров, американские же опросы показывают, что большая часть общества эту политику не разделяет, она насаждается сверху.

Само общество никогда ничего не формирует. Это подтвердит вам любой пиарщик или маркетолог. Любые тренды задаются искусственно, со времен древнегреческих ораторов. Во времена Эдварда Бернейса искусство манипуляции общественным мнением вышло на новый уровень. А интернет дал мощнейший толчек дальнейшему его развитию. Покупатель в продуктовом магазине тоже искренне верит, что сам решил пройтись по залу, хотя на самом деле паттерны его движения задал маркетолог, например, расположив хлебный отдел в дальней от входа точке.

«Само общество никогда ничего не формирует. Это подтвердит вам любой пиарщик или маркетолог. Любые тренды задаются искусственно» — поверьте, тысячи, миллиарды событий в мире происходят не потому что их кто-то задумал или не так как они были задуманы. Мирового правительства нет. Мира взрослых, где всё схвачено тоже нет. Любой пиарщик может сказать, что общество ничего само не сформирует, но вряд ли он сможет сформировать взгляды общества. Правительство РФ тратит миллиарды на промывку мозгов и, я уверен, они таких болтливых пиарщиков нанимают армиями, но пара пацанов в утубе могут с ними конкурировать только потому что их идеи многим ближе. В мире есть тысячи вещей, когда все пошло не по плану власть имущих. Да и нафига АНБ топить за трансгендеров?

Проблемы, конечно, есть, никто с этим не спорит. А вот с тем, что вы сравниваете действия операторов площадок, которые действуют по в целом понятным правилам, и сталинских палачей, это уже что-то не то.

Что же вы будете говорить, когда у нас заблокируют Гугл, Фб, Твиттер, а в интернет начнут пускать по паспорту? Вам всё так же будут важнее, что какие там ЕУЛы у частных компаний за океаном? Или все же обратите свой взор на дела более близкие к вам? Если, конечно, вы живете в России.

все любые действия RT в сша (иноагент там), включая весь публикуемый контент - они обязаны засылать в Минюст укладываясь в двое суток, за любую ошибку в этом - уголовное преследование. Сравните с нашим статусом иноагента плюшевым.

да-да, когда банят на ровном месте документалки даже, про войну например - "понятные правила"

а они как в сравнение с ютубом попали? :)

так они банят российские медиаресурсы/контент, это не посторонние нам альт-райты какие-то.

Прям интересно стало что вы так усердно отрабатываете... Ииии первая ссылка по запросу (та-дам!):

Ничего подобного

это тот бедный телеграм сразу побежавший блочить каналы переворотчиков в сша?
Тот твиттер цензурящий неугодных?Даже вк не помечает иноагентов как делает эта помойка с представителями других государств.И вот уже потом им прилетела ответочка.

Раз эти частные компании позволяет себе цензуру в пользу американце,то пускай и получают ее в ответ.И Работают в других государствах по местным правилам.

Привет от Синицы и тысячи других сидельцев за посты в соц сетях.
От отделавшихся штрафом тоже привет

первый человек воспользовавшийся правом на забвение передает привет из яндекса.
А сочувствовать надо синице призывавшем убивать людей, браво.

Еще один человек, который путает рассуждения и призыв. Так и законодательство у нас построено — путают обсуждение с пропагандой.. Если вы прыгните в глубокую реку зимой, вы наверняка умрете. Но никто не призывает вас брать и прыгать. Так и с Синицей, где выводы экспертов следствия были раскритикованы независимой экспертизой: https://delo212.ru/vladislav-sinica

Я так и знал, что русофобы откопают Синицу. 

Ты бы хотел, чтобы я, например, рассуждал как хочу повесить тебя за кишки на люстру? Или бы все таки хотел, чтобы меня за такие рассуждения закрыли?
Это, само собой, условно. Я тебе никакого вреда нанести не хочу. 

знаете, после прочтения его твита мне почему то кажется его приговор слишком мягким. 

Я тоже читал этот твит, а также его читала независимая экспертиза. Человек сказал отвратительные слова, но ни к чему не призывал. И это не только мое мнение, а официальное заключение экспертов, привлеченных стороной зашиты.

Версия следствия: по версии следствия, в публикации Синицы имелся преступный умысел, направленный на возбуждение вражды и ненависти ко всем сотрудникам правоохранительных органов и членов их семей как к социальной группе. Эксперт из «Центра социокультурных экспертиз» пришёл к выводу, что в твите содержатся призывы к насильственным действиям против силовиков, признаки угроз и возбуждения ненависти к ним.

Позиция защиты: Владислав на суде утверждал, что никого ни к чему не призывал, виноватым себя не считает, хотя и не отрицает сам факт размещения высказывания. Кроме того, выяснилось, что экспертизу проводили люди без профильного образования. Сторона защиты допросила экспертов, которые проанализировали публикацию Синицы по их запросу. Лингвист из АНО «Центра независимых экспертиз» и эксперт «Центра по проведению судебных экспертиз и исследований» раскритиковали экспертизы, подготовленные следствием. Оба специалиста заявили о некачественном проведении исследования. На некомпетентность проведенного следствием исследования указывал и тот факт, что лингвистическая экспертиза проводилась учительницей математики.

тут не нужно быть 7 пядей во лбу, публикация -  публичное выражение своих мыслей. в данном случае он пишет "будут убивать детей".   простите, тут уже не важно что говорит эксперт. здесь без всяких экспертиз его самого бы пристрелить. 

Он не пишет такого. Вы мастер придумывать. Не было в его твите таких слов. В частности, потому, что всякий желающий готов сделать полиции экспертизу, как вы или тот учитель математики, получаем корявое правосудие.

да ну ? ну давайте прочтем что он там не пишет "«Посмотрят на милые счастливые семейные фото, изучат геолокацию, а дальше ребенок доблестного защитника правопорядка просто однажды не приходит из школы. Вместо ребенка по почте приходит компакт-диск со снафф-видео»."  Его слова?  Не пишет??

Конечно, это его слова. Он это признал на суде. Но где здесь сказано, что это именно он - герой своего поста? И что он собирается это сделать? Покажите мне это слово, пожалуйста. Он даже пишет во множественном числе — не про себя. 

Я уже писал, что сам пост отвратительный, но лично я, как и профессиональные лингвисты, никаких призывов здесь не вижу. 

Я правильно понимаю, что вас остро беспокоит тема насилия над детьми? А то есть центры, которые помогают жертвам насилия, можно им донатить. Я вот доначу. Это будет явно полезнее, чем пытаться убедить незнакомца (меня) в том, что кого-то надо было там расстрелять исходя из ваших убеждений.

не из моих убеждений а за его слова. здесь не требуется проведение экспертиз. вы не не видите, а не хотите видеть ;) вы даже получив опровержение извиваетесь и пытаетесь выкрутиться. отвратительно.  

Так я вас попросил показать конкретные слова, которые указывают на то, что это но собирался или он призывал. Кого призывал? 

Я, конечно, понимаю, что вам очевидно, кого расстреливать. Законы не для вас пишутся, в них надо разбираться, а зачем?

для самых упёртых напоминаю :
 3 сентября, был произведен опрос двух свидетелей нацгвардейцев, которые сообщили, что восприняли слова, размещённые в посте, как угрозу. Также были оглашены выводы эксперта из Центра социокультурных экспертиз, которые нашли в твитте, размещенном Синицей, призывы к насильственным действиям против силовиков, признаки угроз и возбуждения ненависти к ним.

профит. как мы видим угроза реально имела место быть что и подтверждено судом, свидетелями и экспертизой. но вы верьте дальше.. может своих детей заведешь - дойдет. 

тогда ему грозило бы намного больше. если вообще живым бы остался. 

я? разжигаю? мил человек, что ты куришь? явно что то забористое..   ты спросил, получил ответ. в случае всенародного голосования ему бы намного больше перепало.. это если б его не прибили ) 

чую. вашей воспаленной фантазией. должен заметить на редкость нездоровой и неадекватной. попейте успокоительное, вам явно стоит привести нервы в порядок уважаемый. 

нет, ты просто изображаешь из себя непойми что. 

удачи клоун :))  

иди докажи разжигание)) а кто клоун и так ясно - ты))

еще раз читаем. это угроза? угроза. писал он ? он. все . к стене и закопать в помойной яме за такие выходки.  думать надо , а потом уже писать. 

Из вас бы получился хороший НКВДшник, который согласует услышанное со своим наганом. Хорошо, что вы свои интерпретации угроз оставляете на форумах, однако.

Если же коротко — о нечто подобном говорил Тирион Ланнистер

ТИРИОН: Я не угрожаю королю, сэр, я образовываю своего племянника. (Обращается к Бронну.) Бронн, если сэр Мерин ещё раз откроет рот — убей его. (Обращается к сэру Мерину.) Вот это была угроза. Видите разницу?

это тоже другое, да?

какой милый мальчик.. не призывал он... 

В нашем треде, который и так сильно растянулся, мы обсуждали один конкретный случай - с судом над Синицей. Я сказал всё, что думаю, по этому поводу и даже привел фактуру.

Обсуждать с вами других людей (Стеклова), другие случаи или еще что-то — не имею ни малейшего желания. Хотя то, что он пишет — мне максимально не близко, но обсуждать что-либо с вами я тоже не хочу.

Прощайте.

В данном случае правильный состав применили к нему. А если бы эксперт был "левым" то защита явно бы пыталась обжаловать и пробовать назначать повторную.

Ну тогда и хаять экспертизу не надо) Раз не обжалована значит и оснований сомневаться в её объективости нет.  А тот видно что в рамках УД одно лицо и по заслугам дали пятёрку. Его счастье что в простых колониях бывших правоохранителей нету.

Я прекрасно знаю как обстоят дела с правосудием, уголовку сам веду периодически со стороны государства по некоторым статьям. В данном случае экспертиза не обжаловалась, а значит нет оснований не доверять ей. Приговор вынесли заслуженно ему я бы на месте судьи максимальный срок дал. 

Я здесь как простой гражданин своё мнение высказываю и оно не выражает позицию государства или какого либо ведомства. 

А что у человека не может совпадать позиция с позицией государства? 

Даже если я ушёл бы из системы моё мнение не поменялось бы) у граждан позиция может совпадать с позицией государства это нормально. Не все же должны быть оппозиционерами... Каждый имеет право на свою точку зрения.

А что за процесс "обжалование экспертизы"? Отзыва/экспертизы от защиты недостаточно?

Обжаловать экспертизу это я для людей по русски написал. Либо адвокату искать повод для назначения дополнительной или повторной экспертизы в соответствии с 204 УПК РФ, либо надо было заявлять ходатайство о проведении в другом учреждении в соответствии с 198 статьёй или в апелляции приводить доводы касаемо почему данная экспертиза на может быть принята. В общедоступных источниках не имеется информации что какое либо из этих действий было. Ну по крайней мере я не видел. Может те кто под лупой следили за делом скажут. В любом случае он заслужил сесть приговор более чем справедливый, могли бы и все 6 дать лет.

Вы бы взяли самоотвод по комментированию заслуженности и справедливости, а то выглядит мерзко. 
Доводы почему экспертиза обвинения плохая - найти не сложно (даже решение ЕСПЧ есть). А "адвокату искать повод" - это аргумент про плохого адвоката, а не хорошую экспертизу. 

Мерзко это защищать (не адвокату, это его работа) общественности человека который угрожал насилием ни в чём не повинным детям силовиков. Ничего в колонии прибавят ума.

Ну если вы считаете это оправдывает подделку экспертизы..

А вы наверное присутствовали при подделке экспертизы да? Люди многие осудили это животное, только сторонники навального считают его бедным.

"все вменяемые люди" в погонах. Какая жалкая манипуляция

Подделка экспертизы это ваше личное мнение у вас даже нет квалификации чтобы это заявлять. Это просто пустословие без доказательств. Угрожал расправой детям? Угрожал. Вот теперь пусть теперь отвечает по закону.  Я бы посмотрел если бы вашим детям какое то полоумное животное угрожало.

Не знал что вы эксперт-лингвист. 

Данный факт установлен вступившим в силу приговором суда. Всё остальное теории заговора и личные мнения людей.

у этого преступника художеств еще на несколько приговоров. я вон там выше привел его заявления. 

вам бы полечится.. может перестанете хрень писать..  но если так угодно - ни на сколько. 

 я нигде и ни к чему не призываю. поумерь фантазию свою. 

вперед клоун

Вот ты удивишься, когда про закон о забвении прочитаешь. По нему зачищена уже целая куча фамилий из поисковиков

Почему тогда фильм Навального о дворце Путина до сих пор сразу выдается и просматривается по запросу российского Яндекса?

Это не по США

А причём тут «по сша»?

К тому что запрет хуавею на поставки в США влияет только на США. Конкуренция в остальном мире зовут своей жизнью. Да и яблоко там с кучей других китайцев конкурирует. 

Андроид Гугл убрал зуавею по всему миру. 

Андроид опенсорсный, его как таковой нельзя "убрать".
Ну и, опять же, почему только хуавею? Убрали бы всем

Без гуглсервисов там делать нечего

Кончились аргументы — перешли на личности? :) Слив засчитан.

вот только он появился лет через пять после вывода ограниченного контингента нашего, ага. Вместе с Северным альянсом, где одним из рулевых был наш вчерашний враг-моджахед. Или вы все любые внутренние разборки тамошние теперь на СССР будете вешать? удобно.
И после нашего ухода в Афганистане осталась инфраструктура (до сих пор до четверти электроэнергии вырабатывает наша ГЭС), а что останется после американцев, мощный наркотрафик?

Любая несертифицированная продукция сертифицируется в центре сертификации. После ввоза. Вместо уничтожения. И только если товар в принципе подлежит обязательной сертификации 

Окей. Получается, я могу ввезти что угодно без каких-либо документов и Россия должна это принять (если это на вид похоже на продукт), хранить на складе и не уничтожать. Так?)

Ну я противоречий не вижу. Потом продать и деньги в бюджет перечислить. 
Мне вот интересно, если через границу так вывезут слиток золота - его уничтожают как? Превращают в плазму, отправляют на солнце? Как выглядит уничтоженное золото?

вы как маленький, оно просто испарится...по карманам.
Но золото вроде ввезти можно? монеты, ювелирку ввозят же.
Физикам вообще только задекларировать требуется на сумму до скольких-то десяток тысяч баксов.

А КАК ВЫ БЕЗ СЕРТИФИКАТА ОТ ЕДЫ ОТЛИЧИТЕ??

Не очень понял, зачем бросаться из крайности в крайность. Или мы будем говорить про то, что не уничтожается?) Может, продукты тоже не уничтожаемые? Металл? Бумага? Картон? Все перечислить, что нельзя ввозить в ЕС и что можно уничтожить? 

Слиток золота могут как конфисковать, так и вернуть в страну, из которой оно прибыло

То есть еду уничтожают не потому, что нет сертификатов, а потому, что могут?

А там увидят, что без сертификата и перебросят обратно через границу? 

То есть золото не уничтожают не потому, что есть сертификат, а потому, что не могут? 

Хм… Я тоже так могу, оказывается) 

Можешь что, сам за собой повторять?

Да нет - писать такие же предложения, логически не связанные с темой разговора, как у вас выше

Возможности спокойно вести дела на Западе

э-э, он недавно с самым козырным парнем западного мира встречался лично, никто не заломал, в браслеты на заковал.
Со странами попроще вообще проблем быть не должно.

А сегодня этот козырный парень предлагает перестать назвать нашу экономику рыночной и обложить пошлиной

Вам от этого названия жарко или холодно?
У нас оборот копеечный же. Мазут российский станет чуть дороже для американских НПЗ, что мы еще продаем? я не помню.
В ответ наши может подымут пошлины и всё , поехали дальше.
И это всё не ответ на "как страдает лично президент"

А вам от встречи с козырный парнем горячо или холодно? А путину? Или чисто горящую жопу остужает?

Действительно, какое мне дело до того, что в магазинах цены опять вырастут )

мне-то пох. Просто гражданин выше писал что санкции мешают президенту дела вести, поэтому про встречу эту и написал.

а что мы импортируем из штатов в товарных количествах?

Встреча =\= дела вести

демагогия

Ну так не занимайтесь подменой понятий

это вы пытаетесь хоть что-то, хоть как-то выкружить как аргумент и будучи не в силах пытаетесь играть словами.
Политический бойкот никто так и не решился объявить не считая формата "США и шестерка" куда звать перестали. Дела ведутся, трубки на звонки берут. Меркель вон сама приезжает.

Дело же не в личных встречах, а в бизнесе, желании/возможностях западных партнеров вести общие дела без санкционных ограничений, в возможности выйти со своим бизнесом на биржу и биржевых оценках бизнеса, личных счетах и собственности за пределами РФ и пр.

не надо съезжать на бизнес.
Изначально тема была такая:

и я спросил чем именно лично президенту мешают санкции

Я и ответил. Исходя из того, что у него (предположительно конечно) доля в бизнесах приближенных к нему бизнесменов.

зачем главному на 1/8 части суши какие-то "доли в бизнесе"? он на всем готовом же живет, что надо - найдут-доставят.
з.ы. это хорошо что уже штампы скатились до неких "долей", раньше-то ждали вот-вот вскроются сотни миллиардов путина в оффшорах - куча сливов была и так и не нашли ничего.

"Нннада!" И потом, он же не вечно будет на всем готовом жить. И опять же надо что-то после себя детям оставить.
Насчет штампов и долей. Это пока все предположения, но доли прячутся, и иногда просто на уровне договоренностей между друзьями, фиксированных или не фиксированных на бумаге, второй вопрос.

давайте включим прагматизм: на западе денег не заныкать (все видят штаты), внутри страны - как не фиксируй "доли" всё решит переход власти, будет преемник адекватный - обеспеченная старость будет, дети будут не обделены (как ельцинские), если нет - никакие бумажки не помогут. В РФ власть важнее злата испокон веков.

Ну видят. Детей Пескова видят, например. И что?

Дети — это не деньги. Хотя и начинаются с "ДЕ".

Почему-то мне кажется они там с деньгами

Деньги на жизнь и развлечения — совсем другие суммы. К тому же я не уверен, что на детей распространяются санкции против их родителей.

а кому дети пескова упали? это просто говорящая голова.
вы детей его полного тезки найдите за бугром - это будет опаснее для страны (это советник президента по НТИ)

Доля это не деньги. Предположим, вы — руководитель страны, и у вас есть друг детства. Скажем, вместе борьбой занимались. И есть у вашего друга компания. А вы ему покровительствуете, помогаете крутые тендеры государственные забирать. Просто потому что знаете, друг справится, не подведет. Друг богатеет и из благодарности, по-пацански, на словах за шашлычком, сказал, что 50% его бизнеса ваши. И вот он растит компанию, ведет внешнеэкномическую деятельность, привлекает западных партнеров, планирует выйти на биржу. А тут бац, и санкции против вашей страны, лично вас и вашего друга. Потому что небезосновательно считается, что он связан с вами. Западные партнеры извиняются и прекращают вести с вами дела. Закрывается ряд перспективных проектов, бизнес на западе сворачивается, выход на биржу, если еще не случился, откладывается до лучших времен, а если случился, то акции сильно просаживаются. По сути, друг беднеет, и вы вместе с ним. А тут еще и ваши личные счета находят и замораживают. Мешают вам такие санкции?

Если учесть что вы эту компанию подняли с нуля, а "друзей" у вас много, то нет, не особо.
Часть компаний вообще на сугубо внутренний рынок - санкции побоку.

какие счета ВВП нашли после всех сливов данных по офшорам за последние 20 лет?

А у ВВП могут быть свои соображения на этот счет. Это же его деньги.

Аналогично. Кому побоку, а кому нет. К тому же деньги за пределами страны, которую в теории при неблагоприятном раскладе придется  спешно покинуть, ой как нужны.

Без понятия, я не слежу. Но теоретически такие счета быть могут.

вы так уверенно читаете мысли президента и обстоятельно знаете за его "деньги" - моё почтение :)

Даже если отбросить обсуждение самой фантастики с революцией в РФ когда к власти придут условные навальнята - а где и кто его ждет? это у Януковича в Ростове тихая гавань, а вне РФ где нынче безопасно?
Да и не все такие ссыкуны как вчерашний президент Афганистана, кто-то погибает защищая свою власть и свою страну, как предыдущий, СССРовский ставленник, как Альенде, кмк - наш из таких же, не ссыкливых.

пфф, теоретически мы в матрице живем или вовсе снимся бабочке.

Так все наоборот. Я исхожу из того, что я ничего не знаю, поэтому и не сужу. А вы судите, раз считаете, что ему побоку какие-то там потери, мол друзей много.

Откуда мне знать? Я и гадать не буду. Но такая такая тихая гавань в теории может существовать. Может и деньги уже там, вложены в местную экономику.

Это все оценочное суждение. Альенде плохо кончил, застрелился. Вчерашний президент Афганистана покинул страну, чтобы не допустить лишнего кровопролития. И правильно сделал, шансов в одно лицо противостоять талибам у него не было. Даже Британия спешно удалилась, потому что понимала, что одна там не справится.

Это лишнее. В сегодняшнем мире действительно деньги на черный день не в сундуках хранят. А большие деньги и подавно.

У него армия была. 

Без поддержки сил коалиции.

Расклад сил на конец июля:
"В настоящее время численность афганской национальной армии, по неточным и неполным оценкам зарубежных СМИ, достигает почти 200 тыс. человек. Еще примерно 20 тыс. бойцов и командиров служат в органах и подразделениях Главного управления национальной безопасности Афганистана и свыше 140 тыс. чел. — в Афганской национальной, пограничной и местной полиции.

По некоторым оценкам, в рядах «Талибана» насчитывается более 100 тыс. бойцов и командиров, хотя чаще можно увидеть оценки в районе 70-80 тыс. человек. Однако в любое время боевой и численный состав движения может вырасти в несколько раз, поскольку лидеры «Талибана» придерживаются своего традиционного принципа пополнения рядов своих подразделений — «днем — дехканин, ночью — борец за веру».

Руководящий состав «Талибана» просто ожидает, что рано или поздно распропагандированные части и соединения афганской армии перейдут на сторону «Талибана» и вопрос решится сам по себе."

Байден буквально недавно говорил что всё хорошо будет т.к. там армия в 300тысяч. А им противостоят всего 75тысяч.

https://vc.ru/legal/282327-google-prigrozila-perestat-blokirovat-zapreshchennyy-v-rossii-kontent-iz-za-iska-cargrada-forbes?comment=3172962

вы мне статейку газета.вру и "по неточным и неполным оценкам зарубежных СМИ" - я вам пишу что мнение Госдепа по численности другое.
Но в целом забейте, у американцев в их вторжениях вечная непруха с коллаборационистами - они не очень хотят умирать за звездно-полосатых, видимо. Прям любую армию какую ни возьми из тех которые готовились и обеспечивались штатами - после ухода или без штатов не выдерживали мал-мала по времени, да и когда НАТО на территории - воют так себе. Прям начиная с вьетнамских частей и далее по списку.

Вот именно. США надо было выйти, они вышли. Они и назвали цифру, которая была бы убедительна для оправдания их выхода. А посчитали всех до последнего бухгалтера в местном РУВД. Восток же дело тонкое. Сегодня пацан с айфоном в джинсах и майке с флагом США, завтра в паколе с бородой и кидает камень по решению шариатского суда.

а зачем вышли-то? хорошо ж сидели. А теперь у бородатых душманов ачивка есть "победили Америку" - это песец же. Ладно у Вьетнама такая была - там посильно и СССР помогал, и Китай, но у террористского теперь государства? :)

Вопрос к Байдену. Но вообще, это дорого очень. В свое время США в лице Афганистана устроило свой Вьетнам СССР, а теперь и сами там на 15 лет увязли.

ну наш "вьетнам" был попроще: сравните потери, при каких условиях и как покидали страну. Что оставили после себя - тоже важно: инфраструктуру или огромное количество калек и загаженную химией землю.
А насчет "дорого" - если строить АЗС за 40+ млн. баксов и вс1 в таком духе, то и триллион распиленный непонятно на что - не сумма, да :)

Настолько "попроще", что экономически нас вымотал, это факт. И по некоторым оценкам явился одной из причин распада СССР. А то, что мы там оставили дороги, больницы, школы, конечно хорошо для оставленного государства. Но только нашим другом по соц. лагерю оно так и не стало, а сейчас и вовсе обратно возвращается в темные века.

это очень незначительный вклад. Экономика СССР катилась в жопу где-то с конца 60х кмк, если не с Хрущева старт взяла. Запас прочности простой хороший создали до этого + дорогая нефть как анестезия.

остатки не разбомбленной инфраструктуры в совсем уж дремучесть не дают скатиться всё же. На той же советской ГЭС наши (русгидро вроде) обновление проводили капитальное лет 5 назад, вряд ли бесплатно.
Там теперь если всё утихнет под новой властью и не скатится во внутренние разборки очередные - гонка за ресурсами будет. Много чего есть полезного: богато железа, литий, газ, чуток нефти и т.д. Проекты турбопроводов и жд уже давно есть.  Китай, иран, пакситан, индия - все уже на низком старте :) надеюсь что наши тоже кусок ухватят на волне того что мы там и геологоразведку уже вели, и связи есть. И, надеюсь, без этой вот херни "наши ништяки в обмен на обещания дружбы", больше прагматизма и цинизма бы нам.

Деньги это деньги. А где гарантия, что с этих доходов что-то на социальные нужны пойдет, а не только на строительство мечетей и не на дворцы для победителей? И что там будет дальше с культурным наследием, которое они уничтожают? Те же статуи Будде в Бамиане. Это будет такое средневековье с айфонами и эксплуатацией недр. Съемка побиений камнями на мобильники и публикацией их в соц сетях. Все как в Сирии последние годы. Плюс еще вопрос с плантациями мака открыт. И насчет Пакистана. У них же там с Афганистаном давние территориальные терки, не начали бы заново.

Уровень дележки госдоходов среди тамошнего населения - это уже не наша проблема кмк. Пока это не приводит к экспорту идейных каких экстремистов в Ср.Азию и дальше к нам - вообще не колышет. Наша задача (как и любой другой страны) - заработать на доступе к ресурсам тамошним. Построить жд, трубы, электростанции, за деньги кнчн, за доли в приыли.

вообще пофигу, я приземленный товарищ, как по мне - от эти будд в ЮВА не протолкнуться и так. Емнип, изначально будду вообще не изображали, это влияние греческое, практически римейк древнегреческих мотивов под местный колорит.

рост экспорта выше чем при американцах? это будет непросто, и неприятно , да, т.к. через нас много тащат.

"давние" применительно к Пакистану как стране - сложно применимо ввиду молодости этого новообразования, хотя там , конечно, котел целый проблем вроде, племена всякие, "Восток дело тонкое", крч.
Но любые терки успокаиваются когда на кону появляются деньги, например от трубопровода потенциального туркмения-афган-пакистан-индия. У пакистана с индией обеспеченность своим газом где-то 6% всего - огроменный рынок в полтора миллиарда людей с перспективой роста.

ну вы включите аналитика, прикиньте. Потом ответьте себе - вы бы стали в этих странах жить , вздрагивая от каждого шороха, на старости лет и после 20+ лет правления одной восьмой планеты и будучи одним из самых весомых перцев, которым детишек пугают наверное уже кое-где :)

он боролся до конца, а не сбежал на ту же Кубу например или в СССР.

набив баблом транспорт? :) "правильно сделал". на фоне оставленных падающих с самолетов - никакого кровопролития конечно, прекрасно всё вышло.
Предыдущий, Наджибула емнип, СССРовский ставленник - после нашего ухода еще пару лет бодался с душманами и погиб когда СССР развалился, не сбежал хотя тоже мог.

там, пишут, пару сотен грузинских военных специалистов "забыли" - их кто вывозить будет, интересно. Спешно покинувшие бросили прислугу как кота на даче после летнего сезона.

Это не будет аналитикой, а будет оценочным суждением и гаданием по кофейной гуще. Тем более, не зная истинной ситуации. К тому же, что хорошо одному, то другому не очень.

Допустим. Что не исключает того факта, что он напрасно это делал. В любом случае, в контексте данного обсуждения эта аналогия бессмысленна. Ничего она не показывает, просто частный случай.

Аналогично. К тому же Наджибулла был властолюбив и был убежденным государственником, знал за что боролся.

Несколько идиотов, которые решили улететь снаружи самолета и многие тысячи возможных жертв в случае военного столкновения... Это даже и сравнивать незачем.

Плохо конечно. Но к теме это не относится.

а скольких вырежут за сотрудничество с прежним режимом, американцами, да и просто из кровной мести?
Сколько уже погибло и покалечено гражданских на Украине из-за того что Янукович не нашел яиц раскатать майдан в стиле тяньаньмэнь и сбежал.

Это ваше постзнание говорит.

Показывает-показывает. Я к тому это все писал что кто-то борется до конца, кто-то сдается почти сразу. И первым не нужен аэродром запасной и прочие крысиные норки.

Им в любом случае досталось бы. Без коалиции даже в случае сопротивления армии города будут из в руки переходить, и будут расправы.

Возможно. А были ли у него шансы противостоять путчистам при поддержке США? Вопрос в этом.

Нет, не показывает. Потому что на весах принятия решения о борьбе до конца или самоспасении стоит слишком много факторов, которые всегда на момент принятия такого решения у всех свои. Одной характеристики личности типа пассионарности недостаточно. И мерять всех по отдельно взятым примерам неправильно. Поэтому нет, не показывает. Вы просто симпатизируете таким, а это уже личные предпочтения. Вон, Лука, он ничего не умеет, кроме руководства своей страной, так прямо и говорит, что "мне терять нечего, я буду бороться до конца". И для него точно количество жертв не имеет значения. Ему есть за что бороться. В том числе за свою безопасность, потому что старые дела с исчезнувшими оппозиционерами никто не забыл.

но можно было сначала вывезти своих, а потом лететь самому. А он всех кинул, крысиная душонка :)

в истории было уже мириад случаев когда сопротивление было бесполезным, но продолжали несмотря ни на что. Потому что взамен чаще всего все равно плен, позор, смерть если утечь не смог. И те кто стоят до конца - помнят ведь их в основном? начиная от 300 спартанцев (да, я в курсе что не триста, и не только из Спарты). ну это уже так, лирика.

что ему мешает слиться в РФ или в Китай тот же? с китаем у него отношения хорошие вполне.

Одно сплошное оценочное суждение. Я пожалуй закончу дискуссию. Про Китай. Что там делать славянину старой советской закалки? Горькую пить разве что. Он зачахнет вне привычного окружения типа РБ, Украина, РФ.

ну в РФ тады, и недалеко ведь, и с Яныком на рыбалку сходят :)

Было интересно почитать эту длинную последовательность мнений.
Что хотелось бы отметить, так это сдержанность позиций Rodeus. Это радует, что мы уже где-то начинаем слышать друг-друга.

А еще, по моему, зря вы так ругаете афганского презика. Он не трусливая душонка. Он с самого начала был обычным наемным менеджером, продажной душонкой американских хозяев. И как только его они его кинули (а отказ в воздушной поддержке это предательство), он просто свалил с деньгами и все.

Тогда он не президент и лидер старны, а так, прислуга на побегушках как по мне.
Но хоть если не какое-то достоинство, то страх за собственную жопу может должен быть. Ему же родня брошенных там и погибших может и секир башка в рамках кровной мести устроить как он расслабится на новом месте?
Ну улетел и улетел, шайтан с ним.

ну вы факты найдите, потом рассказывайте о счетах. Вы понимаете что рассказывая какие-то фантазии свои об офшорах - вы президента своей страны обвиняете во взяточничестве как минимум?
С тем же успехом, раз уж фантазировать, можно заявить что в нынешних реалиях геев становится всё больше и больше и вы с высокой степенью - заднеприводный (если мягко). Неприятно же будет?

А что, то что ротенберг получает заказы недостаточно?)

Нет, конечно, вы в любой госзаказ влезите и вас любое хуйло может на основании этого называть взяточником? ерунда какая-то получается.
Взяточником (как и вором, убийцей, насильником и т.д.) человека может назвать только суд, точка.

Ага. У нас кристально честные все миллиардеры в думе. 

повтотрю: только суд определяет кто тут честный, а кто вор.
Иначе с таким правовым нигилизмом как у вас и до суда Линча рукой подать.

Конечно только суд. Только суд будет потом, а воруют они сейчас очень честно. Парадокс)

а вы педофил и грабитель..."а суд будет потом".
Ведь так можно, да?
Вот не дайбох такие как вы к власти придут - страна умоется кровью в объемах столетней давности если не больше.

В любой непонятной ситуации начинай визжать как резаная свинья, да. 

Интересный у вас модус операнди. И как, помогает достигать в жизни?

Всяко лучше, чем жалкое кидание стрелочек и придумывание что Собчак оппозиционер. У тебя все, демагог?

у меня много чего есть, не гнушаюсь и метать бисер перед вами.

Работа такая, да

Ага, за ударный труд на вредном производстве (хуже только TJ, я староват уже) - уже был премирован путевками на Балтику и на Черное море, теперь вот жду путевку в Крым.
А по итогам соцсоревнования годового - отправляют на Кубу.

У нас вон дружественный Афганистан новый курорт

где там море?

Ты ещё и в курортах ничего не понимаешь

в них не надо понимать - на них надо отдыхать.
Лучше провести неделю в Сочи условном чем разбираться, но теоретически, в островках мальдивских.

Куда партия пошлёт

и куда вас посылает партия? я просто беспартийный, может чего упускаю интересного.
Куда посылают оппоненты - это я догадываюсь.

Это чисто твоя привилегия?

Ну не зря же он китайцам подлизывает. Да и Афганистан может не хуже Ростова, там ГЭС вон даже есть. 

я не читаю, я удивляюсь вашим телепатическим возможностям :)

смешно, да. Сами бы поехал жить на старости лет туда? а дедушка вдруг почему-то поедет. Из-за ролика на ютубе сбежит, не иначе :)

Много помнишь диктаторов, кто хорошо кончил?

Кастро.
И многие из тех кого к власти привели США, кто-то до смерти естественной правил, кто-то сбежал в теплые страны и там тихо доживал на пенсии.
И что значит "плохо кончил"? даже если вас убили в ваши 60-70 лет - вы 20-30 лет уже были первым парнем на районе. Кмк, вполне себе размен. Или вы надеетесь жить вечно? :)

Ну сам видишь, сбежать в теплые страны - вполне себе популярная пенсия. "Неплохой размен"

сбегали ставленники. Идейные самостоятельные государственники всё же оставались чаще.

Вот Каддафи взять - мог же свалить к каким-то соседям, но не стал. Хусейн - мог?

Ну видишь какой выбор несложный. Осталось понять как Путина будем называть: ставленником или идейным.

идейный государственник ясен пень, смог приподняться над ролью замены ЕБН. Если еще и не налажает до самого конца явно, то за Крым в учебники точно войдет.
З.Ы. если не наступит будущее по светлолицым, но в этой хтонической антиутопии будет уже не до норм учебников, думаю :)

Конечно войдёт. И за Крым, и за идокопас. 
У тебя светлолицых Собчак представляет, так что "думаю" - это ты загнул )

это что?

из официальных кандидатов в президенты на прошлых выборах она вроде самая несистемная была.
Или для вас только Навальный лидер оппозиции (ну или еще кто, Платошкин какой или Грудинин), а остальные - прокремлевские и подментованные все?