Основателю турагрегатора «Спутник» Александру Киму предъявили обвинение в организации экскурсии по коллекторам Москвы Статьи редакции
Во время экскурсии в августе погибло восемь человек.
Обновлено в 21:47.
Суд в Москве арестовал Александра Кима на два месяца — до 21 октября 2023 года.
- Прокуратура Москвы 23 августа 2023 года сообщила, что Александру Киму и одному из организаторов экскурсии Никите Дубасу предъявили обвинение по статье УК РФ об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Также ведомство объявило о предстоящем судебном заседании, на котором им должны выбрать меру пресечения в виде заключения под стражу.
- 20 августа в Москве из-за сильного ливня, затопившего коллекторы, погибли восемь участников подземной экскурсии. 22 августа Следственный комитет возбудил уголовное дело, в тот же день задержали Кима и Дубаса. Ещё один человек, проходящий по делу — гендиректор компании «Авангард» Александр Лазовский. Он 21 августа улетел в ОАЭ, его объявили в розыск. Ким сначала проходил по делу как свидетель.
- «Спутник» — сервис для поиска и бронирования экскурсий, он зарабатывает на комиссии от продажи билетов. По правилам его работы, сервис не несёт ответственность за качество экскурсий, размещённых на платформе, не организует их и не выступает турфирмой, объявления размещают гиды. Александр Ким — основатель и гендиректор «Спутника».
- Как отмечает Telegram-канал The Edinorog, ООО «Авангард» — юрлицо интернет-магазина с подарочными сертификатами Presentstar. В наборах, который он предлагает, есть вариант с экскурсией по коллекторам (сейчас страница удалена).
- Письмо в поддержку Александра Кима разместили сооснователь WeGoTrip Александр Головатый, управляющий партнёр Startup Lab Фёдор Яковлев, основатель Localrent Кирилл Антошин и другие предприниматели.
36K
показов
22K
открытий
1
репост
Надо привлечь дизайнера сайта, верстальщика, регистратора домена, хостинг, эквайринговую систему и лично директора банка, на чей счет были переведены деньги. И монетный двор еще в придачу.
В вашем сообщении есть подмена понятий - Кима и Дубаса будут судить за организацию услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Остальные приведенные случаи являются преступлениями одной личности против другой личности, поэтому правильно говорят "Ну это же между людьми, а здесь маркетплейс мог проверить качество!". Вообще удивляют такие фокусники: как рубить бабло, чтоб жить лучше - добавляем новую экскурсию на сайт и продаем ее. А как ответить за то, что начали продавать услуги, не отвечающие требованиям безопасности - Ааа, кошмарят бизнес, в СМИ ведется атака!
Интересно, а основателей Яндекса будут привлекать за ДТП с участием Я.такси? Или за отравления едой из Я.еды?
Ах да, это другое…
Агрегатора действительно странно наказывать, будем надеяться, что обвинение развалится.
Пишут, что вызывали как свидетеля, а он всячески содействовал следствию... Подробностей не знаю, но в подобных ситуациях лучше иметь с собой хорошего адвоката и/или же "уходить" под 51 статью Конституции, ибо в процессе подобного содействия можно лишь ухудшить свое положение.
Тот дурачок, который крымский мост взорвал в первый раз (сам этого не зная) тоже сразу побежал в фсб (а не в сторону ближайшей границы).
Потому что «там же разберутся!»
Вот и разбираются до сих пор, но скоро разберутся окончательно.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Ну да, если сам себя создал, наказывать не комильфо. Напомнило, как Овчинников отмазывал франчайзи, пойманного на хранении наркоты в ресторане тем, что он айтишник.
Ох эти твиттерские и фейсбучные🤣🤡
Они вообще все на него решили повесить? Не удивлюсь что и Луна-25 тоже его рук дело.
А, я подумал что спутник это вакцина. У них проблемы с неймингом а у меня с внимательностью
Ну так же проще, чем искать виноватых :)
Мне кажется, нужно проверить архитекторов водоканала и метеорологов.
Ага, откопать 200-летние трупы и проверить как они там, не перевернулись ли
Кошмарят бизнес. Как это по русски.
Кошмарить бизнес? Вы в своём уме? 8 человек погибло. Ведь надо понимать, что выставлять на сайт можно, а что не безопасно. А кто об этом будет думать? Ну так значит надо было нанять, чтобы как на трипстере всех гидов проверяли
Нашли крайнего
Причем, можешь обложиться договорами, лицензиями, разрешениями. Но если произойдёт ЧП, все равно останешься крайним.
Приплел. Да, да в других стрнах: Погибли люди, да и все равно - пусть компания дальше работает, главное чтобы про кошмар не подумали
🤡🤡🤡 просто это не ваши родные утонули во время «безопасной экскурсии», организованной опытными долбоёбами
Как это похоже на крушение Титана при спуске к Титанику !
Или это другое ?
Поскольку мое хобби - экстраполировать, то давайте мы проведем мысленный эксперимент.
Если г-на Кима надо арестовать и судить за то, что на его площадке кто-то продавал услуги, не соответствующие требованиям безопасности.
То, наверное, надо арестовать ещё и градоначальника, под руководством которого в Москве оказывают услуги не соответствующие требованиям безопасности?
А если посмотреть на эту ситуацию в масштабах страны …
Я правильно уловил суть?
Неправильно уловили. Начиная с того, что вольные мысленные аналогии не являются (к счастью) источником права, маркетплейс какбэ несёт ответственность за материал, который у него распространяется. Они обязаны модерировать всю информацию!
К сожалению, Ким организовал площадку для реализации незаконных и опасных услуг (а регулирование такое, что все экскурсии были там незаконные), значит в его действиях был умысел и он поучал от этого выгоду.
Это очередная печальная история самонадеянных дизраптеров.
Комментарий недоступен
Нет. У вас проблемы с логикой и причинно-следственными связями.
Нужно арестовать владельца эквайринга на Спутнике, а еще инвесторов. У нас любят акционеров в розыск объявлять при крупном происшествии.
да чек мог на инн маркетплейса быть выдан они де юре и продали выходит
По такой же логике можно за все потерянные в такси вещи, сумки, телефоны, деньги и другие происшествия привлечь директорат Яндекса, а за все проданные украденные вещи администрацию Авито
Потерянные это не смертельно. А вот если знали что краденный и помогли сбыть конечно надо садить
Ну Авито выглядит резонно, так как нихрена вообще не борятся с мошенниками
У вас проблемы с логикой.
Ситуация не особо аналогичная. Тут же люди погибли.
С одной стороны, они бы ещё директора банка, через которого осуществлялась оплата взяли. С другой стороны, Вылазки в коллекторы могут быть законными? Сервис вообще не проверяет, что постят клиенты и на что собирают деньги? А можно ли там собирать на наркотики?
Ну в Балаклаве экскурсии по подземной военной базе вполне легальны
У ментов аналогии не работают, перед законом каждый сам за себя.
Этот поц агрегировал незаконные экскурсии, погибли люди, за что при таком резонансе можно реально присесть.
Наконец-то, я уж думал весь VC рехнулся
Одну незаконную экскурсию на 50 тысяч
Это топовый сайт агрегатор, который много лет на рынке, и которым куча людей пользуется
Да. Искать аналогии и экстраполяции в применении УК и УПК дело неблагодарное - это не Арбитражное судопроизводство. Далее, ходить на допросы без адвоката по резонансному событию тоже не очень благоразумно. Единственное, хочется уточнить, а вот оно всегда так? Когда какой-то ливень, заливает внезапно канализацию по самые помидоры? А если там находились бы вполне себе законно какие-нибудь работники условной Мосгорканализации? Тогда кому прилетит? Мосгорканализации за необеспечение безопасности? Проектировщикам канализации?
Яндекс тоже агрегировал незаконные экскурсии. Ну так судите за размещение контента, причем тут организация экскурсии?
А чуваку, который ливневки закопал, не хотят предъявить?
У него в друзьях Владимир 😆
Шутка
Я не знаю кто у него друг. Может, Дмитрий.
Нельзя, канализация не предназначена для экскурсий
Этот чувак умер лет 200 назад
Мне кажется что огромное число пользователей vc это какие-то мамкины инфантилы, которые смотрят на мир через призму "я всё знаю", "против системы", "рашка какашка", ну это помимо реально ботофермы с обеих сторон тут. Хотя вот что-что но реально упоротых кремлеботов я тут не видел, а вот других...
По теме: Люди, вы сравниваете абсолютно легальные агрегаторы такси, ресторанов и т.п. с абсолютно нелегальной услугой. Да, преступления и несчастные случаи случаются у легального бизнеса и несут ответственность за это люди точно так же. Машина яндекса попала в аварию? Несет ответственность водитель, таксопарк, директор таксопарка - и это всё законодательно и по пунктом прописано, кто за что отвечает. Отравился едой? - претензии к ресторану, санитария, Роспотребнадзор, бизнес то легальный. А размещать у себя на сайте незаконные экскурсии, брать мзду за это и не нести ответственность? Серьёзно? Мамкины бунтовщики.
Комментарий недоступен
Ответственен Авито за объявления о сдаче квартир или грузоперевозке? Представьте, там сдают квартиры и не платят с этого налоги. Или дядя Вася на газели перевозит холодильник без всякой лицензии.
Способ проверки "легальности" размещенной на твоем агрегаторе экскурсии быстро и решительно сюда.
Причины по которым эта "экскурсия" нелегальна доложите.
Только кажется, что ай как здорово и удобно агрегатор со своим эквайрингом и кассовым чеком на почту. Не надо экскурсоводам тратится на вот такой путь -
https://vc.ru/services/783383-kak-nachat-prodavat-bilety-na-sobytiya-s-nulya-poshagovyy-gayd
Ну вот агрегатор продал, выдал чек - взял риски на себя. Тогда надо экскурсии модерировать, проверять. Такое ощущение что юристов в Спутнике нет и не было. У нас модель другая. Хочешь продавать экскурсии, иди в банк, заключай договор на эквайринг + кассу, и продавай от своего имени. Мы на своем сайте bil24.pro ничего не продаем.
Если бы спутник позволял подключать эквайринги организаторов экскурсий и выступал в роли большого поисковика по ним, Киму бы ничего не предьявили.
А зачем ваш сайт нужен в таком случае; стесняюсь спросить ?
Это не имеет смысла при такой бизнес модели. Таксисты в Яндексе в таком случае тоже должны были бы подключать каждый свой эквайринг. Это не должно влиять на ответственность
Не устали пиариться в каждом втором комментарии?
Мне сложно вообще понять зачем людям спускаться в канализацию, да еще за бабки. Всё на белом свете типа повидали, только в канализации не были? 😏
Комментарий недоступен
Да интересно и необычно
Ну, я бы ещё грубее высказался, но не стану...
А с парашютом зачем прыгать?
Комментарий недоступен
Нет нельзя , Яндекс же монополист в такси , кто будет людей возить ?
Нет, не правильно. Но вот если в Яндекс.Такси будет тариф "Прокатиться с ветерком по МКАДу на скорости 200 км/ч" и в результате такой поездки будут жертвы, то привлечен к ответственности будет явно не только таксист. Так понятнее?
Насчёт ухода от ответственности Яндекса - мы все всё прекрасно понимаем. Но так же надо понимать, что это другое 😏
Микрокредитные организации нынче лютуют. Хотя впрочем, кому сейчас легко?
Пост читал хоть?
Те кто лезут в коллектор на них же тоже ответственность, они знали на что идут! Людей жалко, реализовался риск.
Вероятно они не осознавали на 100% уровень риска, надеялись на статистику, но прыгая с парашютом или даже играя в пейнтбол ты понимаешь примерно, что риски есть. И именно ты покупаешь услугу, ты именно риск и покупаешь!
Да, коллектор вероятно не выглядит опасным местом для постороннего человека, они понадеялись на организаторов, но и не театр они выбрали, не кино.
Так почему из-за них должны страдать организаторы?
То есть билетную кассу я вывожу вообще из формулы.
Я не уверен, что даже организатор должен понести наказание.
Если вы покупаете экскурсию в коллектор, на закрытую крышу, на стройку, Эверест, на территорию военных действий, то имхо организатор тут вообще ни при чем!
Комментарий недоступен
Можно ли привлекать диллера наркотиков за продажу, или же это ответственность именно употребляющих ?
А вот здесь думаю всё наоборот.
Захожу я на модный сайт с экскурсиями и там предлагаю увлекательное путешествие по Неглиннке. Никаких предупреждений об опасности нет, даже с детьми можно. Большинство людей не знает о том, как всё работает, какие опасности могут быть, что категорически нельзя там появляться даже в слабый дождь, про скопления газа. Судя по беспечности экскурсовода, он тоже не особо осознавал это.
Когда ты покупаешь прыжок с парашютом, похож на Эверест и т.д. тебя многократно предупреждают о рисках для жизни.
Давайте просто по фактам:
1. Услуга была небезопасна, это не форс мажор.
2. За услугу заплатили посреднику, но это не проблема покупателя - за товар отвечает продавец, а не производитель, т.к. договор с ним.
3. Продавец знал или должен был знать, что услуга небезопасна.
А отмазки, что я ни за что отвечаю расходятся с законодательством, соответственно ничтожны.
Привлечение в данном случае правомерно, следствие и суд установят степень вины каждого и вынесут вердикт. Если юристы Кима смогут доказать, что он вообще ни в чем не виноват (надо внимательно смотреть договоры и информированные согласия пострадавших) отпустят восвояси.
Но я сильно сомневаюсь, что русское авось и распиздяйство прошло этот бизнес стороной.
Можно сейчас кричать, про кровавый режим, но погибли люди - это нельзя спускать с рук.
Ну в торговом центре в Кемерово всн тоже были сами виноваты! Знали же, что пожары бывают, давки. Чего пошли-то?
С чего взял, что знали? Может умалишённые
Нужно посадить всех создателей автомобилей
Ну если бы я был, скажем, ДеЛорианом, и разработал бы крутейший автомобиль, то продавать бы я его всё равно не смог без "госприёмки", а если бы всё же стал втихую продавать знакомым, то при любой катастрофе нёс бы всю тяжесть ответственности. Dura lex sed lex
Не создателей, а продавцов.
На всяких досках объявлений куча мошенников .. всех не проверишь и что сажать владельца доски
Нечего тогда было доску создавать
Комментарий недоступен
Логика вроде простая: деньги получил за услугу от клиента? Получил. Значит, должен и за качество услуги отвечать.
По правилам Российской Федерации услуги экскурсоводов могут оказывать только лицензированные гиды-переводчики. Это знали все фаундеры сервисов-агрегаторов, но считали риски незначительными.
А риск сбылся и теперь они организаторы онлайн-платформ для занятия незаконным предпренимательством.
Что же, бывет, как говорит Авиасэйлз
Комментарий недоступен
Вообще, по такому принцыпу, почему Воложа не сажают каждый раз, когда яндекс-такси в дрызг разбивается? У Яндекс же всегда отмазка - мы только платформа.
Потому что оказывание услуг такси законно, не? А вот то, в результате чего погибли люди на "экскурсии" - незаконно. Видите разницу?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Хорошо сформулировано, полностью согласен.
А датчики на входе в коллектор слабо было поставить?
А, ааа, понял... чинушы не виноваты
Ты видел количество люков в городе? Предлагаешь на каждый датчик поставить и чтобы по первому сигналу говноомон выезжал?
Там решетки везде железные стоят, они их взламывают, чтобы пролезть.
Диггеры реальные долбоебы. Это не первые люди, которых они угробили.
Прикольная попытка идиотским предложентем выгородить преступников.
Зато можно согласиться в одном:те, кто пошли на эту экскурсию, заслужили премию Дарвина, особенно блять батя, который взял туда свою несовершеннолетнюю дочь, земля стекловатой.
Почему? Это первый случай за лет 10 постоянных экскурсий. Трагическая случайность.
Называть невиновной компанию, которая разместила у себя на площадке незаконную, смертельно опасную услугу - тупо. Люди ищут на подобных сайтах экскурсии, думая, что площадка позаботилась о законности (безопасности) того, что она рекламирует. Жаль конечно предпринимателя, он вполне может быть хорошим человеком, но его площадка допустила халатность. Тут скорее штраф большой должен быть, хотя в деле неизвестные пока что публике подробности могут присутствовать.
Это системно, все проверять дорого, поэтому предприниматель и его площадка позволяют заводить всякую фигню почти любому. раскручивают свою площадку, больше покупателей, больше вознаграждение. Так что уши Спутника торчат из этой ситуации
Экскурсии нашего времени, мда.
Ну как бы посадить это через чур. Можно было домашний арест дать только ему.
А так раньше все подобные походы оплачивались на месте гиду. Перед тем как в коллектор запрыгнуть. Такое же и в Питере было с их походами по крышам.
Просто потом такие ушлые люди как Ким поняли, что можно свою лапку наложить и процентики свои получить. Получил.
Вот уже лет 7 у нас на каждом сайте открывается плашка извещающая о том, что "сайт использует куки". Полагаю, что теперь на каждом сайте агрегатора будет открываться плашка "Внимание! Агрегатор не несет ответственности за размещенные объявления, вы приобретаете тур исключительно самостоятельно осознавая все риски и возможный причиненный вам ущерб здоровью и жизни". Глупость конечно... Агрегатор должен провести минимальный фильтрацию: проверить действующие документы организации позволяющей ей заниматься предпринимательской деятельностью, проверить лицензии в случае лицензируемой деятельности и сертификаты в случае если услуга подпадает под сертификацию. И на этом полномочия агрегатора все... Он просто больше не в состоянии выполнить. Вообще сама по себе суть агрегатора состоит в том, что бы, для удобства пользователя, собрать на своей площадке максимально возможное количество услуг и снабдить все это хорошими и интуитивными фильтрами, что бы пользователь мог быстро, качественно и надежно решить для себя ту задачу, которая перед ним стоит: выбрать интересующую его услугу по разумной для него цене. Проверять деятельность того, кто оказывает услугу дело контролирующих органов.
А если пойдет дальше по выбранной здесь линии, то вскоре мы перед тем как зайти на сайт будем получать страницу с договором согласия на 300 страниц, где будет прописан каждый пункт отдельно. И пока вы его не подпишите электронной подписью, вас не допустят к приобретению ни одной услуги. Вызвали такси посредством приложения - будьте добры подпишите "договор об отказе от ответственности и согласии". Решили на авито купить курточку - подпишите договор. Захотели купить билет в он-лайн кассе на автобус до ближайшей деревни - подпишите. И везде галочка "Я внимательно ознакомился с текстом договора".
Вопрос в том, что именно делает агрегатор, с кем заключает договор клиент - с ним или с исполнителем? Если агрегатор просто показывает карточку услуги, а деньги от клиента не получает (а работает, например, за процент, которые ему перечисляет реальный исполнитель), то и вопросов к нему не будет. Если же агрегатор оказывает услугу по договору, то какие могут быть альтернативы, кроме как отвечать за все полностью?
Дисклеймеры в нашей системе права бесполезны и ничтожны. Ты можешь подписать хоть тысячу отказов, но это ничтожно перед законом. Такое более-менее (и то с горой оговорок) работает в англо-саксонской зоне права, но не в римской
Должен ли нести Авито ответственность за нелегальную сдачу квартир или требовать налоговую отчётность?
Он сам был в курсе?
Трендовый бизнес отпишет, да и все
Я у ж подумал Киселёва будут сажать)
Хороший агрегатор был, жаль, что с дебилами связался
Тут многие говорят, что "а кто же ответственный за это?"
Имхо, ответ достаточно прост, в рф есть Лига безопастного интернета и кажется, что отслеживание и предоставления платформам информации о том, что размещать можно, а что нельзя, вполне может и должно быть в рамках их компетенций.
И это можно делать системно и последовательно.
p.s. хз почему все хотят просто найти виновных, хотя ответ "нам просто всем похуй на это, это не приоритетно" будет являться абсолютно честным и нормальным. Кажется нужно находить способы как не допускать ситуаций в будущем, а не просто брать первого встречного и сажать, если организатора посадить не получается.
Комментарий недоступен
8 чел * 5000 за билет - 40000 за день
Еще хочется веслать в найме?
На той работе совсем в других коллекторах придется лазить, в узких и набитых говном.
Комментарий недоступен
на платформах нет договора аренды. Программист хер чего найдет, как не старайся
Сравниваете жопу с пальцем. Агрегатор - не арендодатель. По той же логике привлечь нужно и владельца Яндекса, который тоже размещал рекламу этих "любителей сточных вод".
Все как всегда бл**ь
А если бы это был агрегатор Яндекс.Экскурсии какие нибудь - кого бы обвинили?
Воложа
Воронеж тонет какой месяц, но виноваты если что люди. А вы чё вообще катаетесь на автобусах в ливень? Ливневки не железные
Увы! Главное, кого-то посадить...
Не так давно посадили турагента, который продал путёвку в отель. А в отеле произошёл пожар. В итоге владельцу отеля — штраф, а турагенту — 4 года колонии...
Пруфлинк: https://profi.travel/news/57445/details?ysclid=llosqm2gt6255103969
Жесть какая. Можно ещё пожарных посадить тушивших пожар на всякий случай.
Чуть не устроился туда пару дней назад…
Комментарий недоступен
Как такое возможно, что обычные люди в любом количестве могут проникнуть в городские коммуникации? почему за это нет штрафов? На жд дороге достаточно сделать фото, чтобы попасть под уголовное дело, а тут прямо в центре города оказывается можно спуститься в коллекторы.
Владелец агрегатора просто делал бизнес, но не счел нужным учитывать связанные с бизнесом риски, которые в итоге реализовались и для него это приняло такую форму. Спор про ответственность платформ давно идет. С одной стороны, одни люди договариваются о чем-то с другими людьми, платформа просто инструмент, но с другой - это посредник, который зарабатывает на этом и в таком случае пользователи это клиенты, о которых следует позаботиться
Комментарий недоступен
А чего Ким не сослался на то, что он просто агрегатор, "прокладка", между диггерами и коллектором? Он же ничего не организовывал, он просто помог диггерам оплатить услуги по пользованию коллектором. Все претензии к коллектору! Хотя погодите... Это же не Мегамаркет. Тогда да, совсем другое дело.
Ким деньги брал и чек выдавал.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это пиздец
ох, а аггрегатор-то тут причем вообще!
.
Комментарий недоступен
Вот это название для турагенства
Я думаю не должны на них все повесить. Ну по крайней мере надеюсь что эти предприниматели не будут виноваты во всех грехах
Комментарий удален модератором
Когда увидела статью, я почему-то подумала про коллекторов которые выбивают долги)
Очень странная история однако
Не, ну как так можно? Если твоя компания попала в СМИ (особенно государственные) в связи с гибелью людей, тебя же точно посадят. Один деятель, который недавно в телевизоре светился, тоже из Беларуси вернулся контракты на питание пообсуждать, и чем все закончилось?
"Главный урок истории: люди не извлекают из истории никаких уроков".
❗️Для ИТ это повод задуматься. Если судебное дело создаст прецедент, это будет значит то, что не достаточно создать платформу электронной коммерции, необходимо осуществлять проверку всех товаров, работ, услуг на их соответствие законодательству и требованиям надлежащего качества. Особенно это важно когда на платформе одной из сторон заключаемых договоров является физическое лицо – потребитель. Подробнее в моем блоге
На 2 месяца за 8 погибших. Мне кажется, маловато 🤔
я сейчас подумал и понял кажется как это произошло, что стали подозреваемыми, маркетплейсы очень любят всегда писать что они ни причем, но бабки идут через них и в чеках они не указывают что пользу такогото юр лица и тоесть по закону сами являются продавцом согласно чеку.
я так с яндексом боролся который ссылался но продавца с которым у меня отношений не было так-как чек был на яндекс
тут видимо таже фигня, предъявили тому кто продал де юре
Почему владельца яндекса не привлекают? Ведь яндекс выдает результаты этих экскурсий
я помню недавно была история, что на озоне продавали под видом то ли порошка, то ли еще чего-то запрещенные субстанции. Там еще народ в отзывах к товару писал комменты веселые. Предлагаю гендира озона тоже посадить!