Основателю турагрегатора «Спутник» Александру Киму предъявили обвинение в организации экскурсии по коллекторам Москвы Статьи редакции
Во время экскурсии в августе погибло восемь человек.
Обновлено в 21:47.
Суд в Москве арестовал Александра Кима на два месяца — до 21 октября 2023 года.
- Прокуратура Москвы 23 августа 2023 года сообщила, что Александру Киму и одному из организаторов экскурсии Никите Дубасу предъявили обвинение по статье УК РФ об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Также ведомство объявило о предстоящем судебном заседании, на котором им должны выбрать меру пресечения в виде заключения под стражу.
- 20 августа в Москве из-за сильного ливня, затопившего коллекторы, погибли восемь участников подземной экскурсии. 22 августа Следственный комитет возбудил уголовное дело, в тот же день задержали Кима и Дубаса. Ещё один человек, проходящий по делу — гендиректор компании «Авангард» Александр Лазовский. Он 21 августа улетел в ОАЭ, его объявили в розыск. Ким сначала проходил по делу как свидетель.
- «Спутник» — сервис для поиска и бронирования экскурсий, он зарабатывает на комиссии от продажи билетов. По правилам его работы, сервис не несёт ответственность за качество экскурсий, размещённых на платформе, не организует их и не выступает турфирмой, объявления размещают гиды. Александр Ким — основатель и гендиректор «Спутника».
- Как отмечает Telegram-канал The Edinorog, ООО «Авангард» — юрлицо интернет-магазина с подарочными сертификатами Presentstar. В наборах, который он предлагает, есть вариант с экскурсией по коллекторам (сейчас страница удалена).
- Письмо в поддержку Александра Кима разместили сооснователь WeGoTrip Александр Головатый, управляющий партнёр Startup Lab Фёдор Яковлев, основатель Localrent Кирилл Антошин и другие предприниматели.
36K
показов
22K
открытий
1
репост
Кошмарят бизнес. Как это по русски.
Кошмарить бизнес? Вы в своём уме? 8 человек погибло. Ведь надо понимать, что выставлять на сайт можно, а что не безопасно. А кто об этом будет думать? Ну так значит надо было нанять, чтобы как на трипстере всех гидов проверяли
Послушайте, на Озоне или ВБ десятки тысяч товаров от которых могут погибнуть люди. Продукты, токсичные материалы, товары с поддельными сертификатами, товары с низким качеством и т.д.
Давайте посадим Бакальчук если со стремянки кто-то разобьется.
Тут согласен только в том, что легальность самого товара вызывает вопросы. Но должна ли билетная касса быть специалистом? Они дельтапланы в Анталии продают. Как они могут контролить там качество и легальность? В договорах агентских у МП конкретно прописана ответственность.
Если вы пойдете дальше, то должен сесть и эквайринг, который не проверил, что за товары он биллит.
В автокатастрофах по 30-40 человек в день погибает — предлагаю посадить гендира автоваза и автодора.
Вообще-то они погибают из-за законов физики и химии...
ПОСАДИТЬ УЧЁНЫХ
Зачем, если можно посадить выжившего пилота.
Там вроде какие-то лицензии нужно загружать для продажи товара? Так и здесь, КТО ПОПАЛО не может проводить экскурсии. Это должен быть лицензированный гид, который понимает что к чему и не поведет людей хер пойми куда.
Да лицензировать всё и вся - это гениальная идея! И очень свежая
Пожалуйста попробуйте провести экскурсию по коллектору в любой цивилизованной стране (на которые вы равняетесь) и доложите о результатах (после того как выйдете на волю)
Есть ли у вас лицензия, чтобы предлагать мне подобное?
Да, всё нужно лицензировать.
Эт всё шляпа. Нужно загружать документы, их загружают.
То, что экскурсия была хер пойми куда никто не спорит.
В том и вопрос что если бы была система лицензирования гидов то к спутнику вопросов бы не возникло – получил бы тот кто выдал лицензию на такую экскурсию. Но я гарантирую что на прогулку в мать его КОЛЛЕКТОР лицензию бы не выдал никто.
походу лицензии не помогли
https://lenta.ru/articles/2023/01/26/beauty_injections/
А может и надо ее посадить за то что некачественный товар продавала.
Тогда сыпется даже бизнес модель рекламных площадок, не то, что агрегаторов.
Ну так пусть закрываются
Это так не работает, не КНДР же.
Реклама зародилась еще в доисторические времена.
Есть закон о рекламе
Да, есть много всего, легально под рекламу может легко пройти любой скам, так или иначе.
Дайте ссылку хоть на один незаконный товар, который выставлен на ОЗОН?
Не то чтобы оно прямо незаконно, но, как минимум, достаточно спорно - при необходимости за такое можно притянуть.
Смешная штука.
Тогда за такое наверно пожизненное можно назначать)
Есть НПА, которые разделяют ножи на кухонные и холодное оружие. Топоры считаются инструментом. До недавнего времени в правовом поле кастеты были холодным оружием. Может быть вы знаете, что что-то изменилось - появились стандарты бытовых кастетов?
Как раз юристы с экспертами и занимаются подобными вопросами. Можно квалифицировать данную штуку как кастет или нет и, соответственно выставлять её на площадке или не выставлять.
На кастет эта штука похожа, но вот можно ли её квалифицировать как холодное оружие - вопрос на самом деле интересный.
Кстати, отпечаток на фейсе от неё получится смешной, сто процентов. =))
Сертификаты подделываются или ходят по кругу. Отправить можно вообще что угодно, даже через их склад, не говоря уже про FBS
За поддельные сертификаты или отправку "чего угодно" на них подают в суд и они платят штрафы.
Вы покажите, где они продают незаконный товар или услугу в открытую? (кастет для отбивки мяса я уже видел)
Озон и ВБ не продают заведомо запрещенные товары. А вот экскурсия в коллекторы относятся к таковым. Нужно думать, за что деньги берешь.
На трипстере тоже размещались эти же экскурсии того же гида
И на Авито и в Яндекс Директе скорее всего и вообще везде.
Их убрали?
Ну и яндекс докучи, тоже подчистили уже
Удивлюсь если нет. Думаю теперь минимально будут требоваться какие-то лицензии подтверждающие квалификацию, разрешения на проведение экскурсии в конкретном месте и тп.
Лицензируют гидов по всяким Оружейным палатам да третьяковским галереям. "Посторонним" там запрещено экскурсии водить.
Но это ведь другое, да?
Я не понял пассажа, по моему мнению на любую экскурсию должно быть разрешение.
Заебись. А на сходить поссать разрешение еще не нужно?
Трипстер подчистил всё, но что-то ещё выдаётся в поиске. По нажатию, этих объявлений уже нет. Зато сохранился веб архив яндекса: https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1692828299&tld=ru&lang=ru&la=1691763072&text=диггер+site%3Atripster.ru&url=https%3A//experience.tripster.ru/experience/30130/&l10n=ru&mime=html&sign=e6f03302ab73619f687ac0c6ffe30967&keyno=0
Понятия не имею, они ли это, но вот снятое объявления на авито: https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/ekskursii_s_diggerom_po_moskovskim_podzemelyam_2070094938
Трипстера тоже замели.
Разве?
Тру!
Уроды, даже не посмотрели прогноз погоды.... (иначе бы перенесли) 🔩 положили ...
Словно московью не топило в последние месяцы....
ага, само по себе незаконно там вести экскурсии, а тут ещё дождь. экскурсовода тоже жалко , он просто нанятый пацан
Ну да, экскурсовод просто пацан. Мимо проходил.
А билетная касса конечно же виновата.
Уверен эти билеты рекламятся и на Авито.
Давайте посадим акционеров Tiger Global или кто там сейчас владеет Авито.
Ну кто тогда должен отвечать за это? Экскурсовод умер с этой группой, организатор смылся. Понятное дело, что на А.Кима тоже вещать всё нельзя.
Но кто тогда отвечать будет?
В билетных кассах продают то, что соответствует их репутации., это надо было проверять.
Кровь из носу нужно кого-то наказать? Что за манера?
Это принцип работы айн-цваев. Ищут не там где нужно, а там, где светло. Правда и справедливость никому не нужны, нужны виноватые.
Да, нужно наказать.
Ну накажи сама себя, если невтерпеж.
Тот кто принял решение в тот день провести экскурсию. Вообще можно конечно и вообще организатора, но жалко чувака.
Те кто лезут в коллектор на них же тоже ответственность, они знали на что идут!
Так почему из-за них должны страдать организаторы?
Если вы покупаете экскурсию в коллектор, на закрытую крышу, на стройку, на территорию военных действий, то имхо организатор тут вообще ни при чем!
Если вы покупаете наркоту, продавец тоже ни при чем?
Так пример с маркетплейсами. Мы просто витрина. Деньги получает исполнитель.
Гидра - тоже просто витрина, ага
Отвечал на этот вопрос ниже.
Тоже считаю, что ответственность общая.
Если не реклама и вовлечение, а только сбыт.
Что за бред? Человек продает незаконную экскурсию, а виноват тот, кто купил?
Ответственность на всех. Если они выдавали экскурсию за легальную и санкционированную, то другой вопрос.
А нужно чтобы обязательно ответил «хоть кто-то»? Если организатор экскурсии скрылся - надо его искать, а не сажать тех кто рядом стоял.
Комментарий недоступен
«Всякая аналогия ложна». Но коль уж речь о них, как Вам такая: водитель Яндекс.такси сбил человека, при этом у него есть права, стаж - все как положено. Сажаем в этой ситуации руководство дочки Яндекса? Судебная практика говорит, что нет.
К тому же, магазин покупает товар у производителя, т.е. продаёт конечному клиенту уже СВОЙ и под свою ответственность
Комментарий недоступен
А кто руководитель ИП? В том-то и фича, она же баг, платформенной занятости, что представители платформы - не руководители для таксиста ИП. Де-юре автопарк - совсем другая история с организационной точки зрения.
Другое дело, что агрегатор - это не платформа, а просто агентская схема, поэтому моя аналогия тоже была не вполне уместна
Блять, да нихера.
Если я купил что-то в магазе и мне стало ебать как плохо. Я вынес это на экспертизу или даже в магазин. Магаз мне может вернуть деньги не более. Если я хочу справедливости, то след шаг это идти к производителю.
И он уже будет отвечать, что это за порно после поедания его еды со мной происходит.
Тажке собственно и тут.
Может ли сайт / платформа вернуть деньги? Да, может даже из своего кармана. Может ли платформа (агрегатор) отвечать за то, что происходит в реальном мире? Нет, так как она не принадлежит реальному миру ее там просто не существует и никаких услуг ("информация" и прием платежей платформа) не осуществляет для конечного пользователя после соединения двух объектов в оффлайне.
Че за совковый рефлекс назначить кого нибудь ответственного и наказать?😂
Все хотьб сколько-то причастные уже ответили своей жизнью.
Ну если вы хотите найти крайнего то там есть куча людей из служб с которыми были согласованны за деньги эти экскурсии
Не приходило на ум, что за безопасность способа развлечения или способа самоубийства взрослого человека отвечает он сам?
Если он это делает сам - безусловно. А если через кого-то, то отвечает это кто-то.
Он знал прогноз погоды? Знал. Он повёл? повёл.
Жаль, очень людей...
Вот только, увы, вероятно, это не изменит ситуацию- все равно мск будет топить, ну и людей, увы... не вернуть 😪
не три, чесаться будет
"Если чешется-- чешите в другом месте"=)
А какие услуги могут быть абсолютно безопасными?
Выставил на сайт в продажу билеты в бассейн, а там человек может утонуть
Или например билеты в парк аттракционов, а там какой то болт открутился и тележка улетела в небеса и разбилась
Или например билеты на прыжки с парашюта или с кабеля, там ведь периодически люди разбиваются
Во всех случаях будет виноват посредник, что он выставил на сайт в продажу билеты которые по потенциально чем то опасны при оказании услуг, или может все же лицо которое непосредственно отвечает за исполнение и организацию?
Посредник тоже будет виноват.
Блять, не несите чушь. На всех площадках с экскурсиями, если экскурсии, которые не легальны.
Это ебучая показательная порка, не более.
Необходио системно с этим работать, а не просто сажать человека, который работает в рынке и допускает к размещению ровно тоже самое, что и другие игроки.
Хорошо это? Нет, конечно. Но системный подход что-то может решить, а не реактивная реакция с фразой на лбу "посадить".
После хромой лошади, зимней вишни и др. Что изменилось?! Наказали осудили , а выводы и решения по безопасности никто не делает
Согласен, все больше задумываюсь идти в политики ибо этот народ так доить можно, что пора сертификаты на выдой продавать 😃
Главное ручками потрясти и наказать кого нибудь, чтобы кровожадность удовлетворить
Да нормальный гид, и экскурсия нормальная. Ливень только ненормальный был, и этого никто не ожидал. Типичный несчастный случай.
Ну а закон не думает, что диггерство это нормально. И умник, рассуждающий, как вы, будет сидеть. Поделом.
А умник, рассуждающий как я, считает, что закон ненормальный. И умнику, рассуждающему как я, глубоко пофик на мнение старушек у подъезда ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
Давайте Яндекс карты накажем за хреновые дороги
Нашли крайнего
Причем, можешь обложиться договорами, лицензиями, разрешениями. Но если произойдёт ЧП, все равно останешься крайним.
И что там прямо агентский договор с гидом, проверка его лицензий, техника безопасности, и многое другое? Если всё подобное есть и хороший адвокат, можно соскочить. Только вот я сомневаюсь, что нечто подобное найдётся: это опасные, закрытые для обывателей места, лезть туда - уже нарушение. Можно еще на скотомогильники в турпоход с палаткой водить. Ещё и с детьми.
Приплел. Да, да в других стрнах: Погибли люди, да и все равно - пусть компания дальше работает, главное чтобы про кошмар не подумали
Представляете сколько людей гибнет ежегодно по вине товаров с Амазон, Крейглист, да даже Тиндер?
🤡🤡🤡 просто это не ваши родные утонули во время «безопасной экскурсии», организованной опытными долбоёбами
Если вам продаван продаст плохую машину, из-за которой вы точно попадёте в аварию, виноват будет продаван или бренд автомобиля?
По ситуации. Если продавец продаст машину, от которой фонит радиацией, то при чем тут производитель?. Может у продавца склад в чернобыле. А вообще не путайте пожалуйста услуги и товары. Если популярная площадка Спутник рекламировала бы бейсджампинг с заброшек в подмосковье, то вина спутника и умысел очевидны. Они же еще и SEO делали, чтобы побольше народа купили возможность сигать вниз.
А вообще практики полно. Каждый сезон уносит жизни людей, таблетки, бананы, гидроциклы, джиппинг. И тот кто рекламирует, распространяет инфу как минимум соучастник.
Какие документы спутник требует от орга, чтобы он разместил экскурсию на сайте? Или вообще любой мимокрокодил может это сделать?
Что-то я не видел, чтобы активно рекламировались именно данные экскурсии. Было SEO?
Площадка виновата в том, что заранее не побеспокоилась над уточнением правил. Оказатели услуг виноваты в том, что подвергали риску, что и вылилось в смерти. Что тут не понятно?
Экскурсии со спутника часто попадают в топ поисковой выдачи. С SEO на сайте все в порядке. Потратились на специалиста видимо.
Сову на глобус натянуть не смог, не засчитано
Когда ответить нечего - то в ход идут фразеологизмы. А где клоунские смайлики?
пук среньк, кадя атетить несива
Ты зачем свои действия озвучиваешь?)
Комментарий недоступен
Молодец, придумали свое условие, возьмите с полки пирожок. А потом прочитайте мой коммент выше еще раз и подумайте, где я там указал ваше придуманное условие(спойлер: нигде)
Комментарий недоступен
Чувак, ты ставишь дизы, вместо вникания в формулировку "ПРОДАВАН". Не было ни одного упоминания, что этот "продаван" продает машины из под производителя(то есть это не оф дилер), не было упоминания, что "плохая" равно брак в производстве.
Ты придумал какие то свои условия и пишешь фигню, зачем?
Ты приехал в салон какого-то продавана. Тебе продают машину. Она не из под производителя, то есть не новая. Вся ответственность на продаване за то, в каком состоянии тебе продают авто. Ты берешь авто, а потом выявляешь такое, за что этого продавана челом бить надо и по закону дать конкретных люлей. Вопрос: виноват продаван или производитель?
Комментарий недоступен
Я не понимаю, зачем ты напоминаешь сам себе вопрос, если в моем вопросе не было упоминания наличия конструктивных недостатков от производителя и это было сделано нарочно по причине упоминания "продавана", то есть продавца автомобиля/перекупа/итд, который нарочно скрыл недостатки, не полученные от производителя, но влияющие на будущего клиента. Точка. Все, что вы говорите дальше - это домыслы
А че они к долбоебам пошли? Сами таковы же выходит.
может и так, в суде разберутся
Непременно разберутся, ога
Как это похоже на крушение Титана при спуске к Титанику !
Или это другое ?