60 дней фильмов и сериалов
по промокоду:
VC60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 31.10.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
Личный опыт
Mikhail Grozovski

Чаевые курьерам: давать или не давать

Вы заказываете Яндекс.Лавку, продукты из Пятерочки, чехол для телефона из магазина или цветы в подарок, и через двадцать минут курьер привозит покупку к вам домой или в офис. Вы уже заплатили деньги за покупку и доставку, а значит, чаевые можно не оставлять? Но заработает ли что-то курьер на доставке?

Предыстория вопроса с чаевыми

Всегда очень скептично относился к чаевым и считал их ненужной нагрузкой к основной услуге. Зачем что-то доплачивать, если цена услуги определена, все получили согласованный заработок: магазин, сервис доставки, курьер? В отличие от меня жена все время оставляет чаевые курьерам, потому что считает их труд тяжелым.

Когда начался карантин, стал оставлять чаевые всем, кто работал в контакте с клиентом: заправщикам, курьерам, потому что посчитал, что они подвергают себя риску заразиться. Острая фаза карантина прошла, и чаевые оставлять перестал. А потом попробовал работать в доставке курьером...

Зарабатывает ли курьер на доставке?

Давайте предположим, что курьер действует рационально при выборе работы. Он посмотрел объявления, послушал рассказы других курьеров, изучил тарифы, и ему показалось, что на доставке можно в принципе зарабатывать. И это действительно так в каких-то идеальных условиях. Сервисы доставки (например, Яндекс, Ситимобил и прочие) разработаны таким образом, что оптимизируют средний доход курьера в час на определенном уровне, например, 400 или 500 рублей, что, согласитесь, много.

Повторю, когда курьер принимает решение о работе он считает, что сможет получить заработок на этом уровне в идеальных условиях. Стоит ли говорить, что идеальные условия в реальной жизни почти не встречаются. Всегда в заказе что-то пойдет не так, а значит, изменится плановое время исполнения заказа, или появятся дополнительные расходы.

Все это в итоге окажет существенное влияние на доход курьера, и эти факторы он никак не контролирует. В итоге идеальная картина заработка рушится, а реальный доход может быть существенно ниже, чем ожидаемый курьером в идеальных условиях.

Почему не дают чаевые?

Вообще, как часто клиенты оставляют чаевые курьерам? Почти никогда. В лучшем случае на чаевые можно рассчитывать один раз из 30 или 40 поездок. На чаевые никак не влияет, что вы доставляете, кому, откуда и как. Заказ из Азбуки Вкуса? Never mind. Доставка электроники или детской игрушки в подарок? Забудьте. Везете тридцать два пакета из магазина или вкусный завтрак в элитный поселок? Молодец.

За несколько недель работы у меня сложилась своя классификация причин, по которым чаевые не оставляют.

  • Заказчик сам недостаточно богат, чтобы оставлять чаевые (или нет такой привычки). Очень много доставки в небогатые квартиры или дома, по всему видно, что лишних денег у людей нет. Много доставок из магазинов Пятерочка, Дикси, Магнит и тому подобное.
  • Заказчик настолько богат, что возникает социальная разница с курьером, которого он не принимает за человека, а принимает скорее за рабочую функцию или робота. Обычно это доставка в дорогие жилые комплексы и загородные поселки.
  • Молодое поколение (условные хипстеры) не считают необходимым оставлять чаевые, потому что нет такой культуры или необходимости. Типичный пример: доставка аксессуаров для электроники или доставка из Яндекс.Лавки.

Зачем оставлять чаевые?

Итак, в идеальных условиях доставка должна себя окупать, но почему в действительности заказы проходят с таким скрипом? Что может помешать выполнению заказа?

Важнейшим фактором для максимизации заработка курьера является время. Чем больше заказов курьер выполняет в час, тем больше он зарабатывает, даже если каждый заказ стоит мало, 100 или 200 рублей. Так устроена система сервисов доставки, в которой зачастую есть доплата за количество выполненных заказов.

Что может пойти не так с заказом, и что может задержать его выполнение? Типичный пример: заказ еды из ресторанов. Когда курьер получает заказ, кафе или ресторан только приступают к обработке заказа. Поэтому приехав за заказом, курьер может ждать 15 и 20 минут, и скорее всего, этот лимит входит в бесплатное ожидание заказа, а доплата за ожидание составляет сущие копейки. Например, за ожидание свыше 40 минут можно получить доплату 50 или 90 рублей, что абсолютно невыгодно для курьера. С долгим ожиданием можно столкнуться и на складе Яндекс.Лавки или в большом магазине, например, Metro. Самое отвратительное ожидание при доставке еды из Макдоналдс (стоит ли говорить, что за доставку из Мака чаевых не будет никогда).

Рассчитывая оплату за заказ, сервис доставки пытается учесть время доставки, и после получения заказа цена уже не изменится. Поэтому так невыгодно доставлять заказы в местах скопления больших пробок на дорогах или в час пик. Например, навигатор на момент заказа оценил, что доставка может быть выполнена за 40 минут, но в ходе выполнения заказа время в пути выросло до полутора часов, а цена за доставку осталась прежней. Напомню, что время является важнейшим фактором для оптимизации дохода курьера.

На время выполнения заказа может повлиять невозможность связаться с получателем, трудности при заезде в двор через шлагбаум, проход по закрытым территориям или через охрану и тому подобное. Все эти факторы не учитываются сервисом доставки при расчете времени.

В крупных городах к расходам курьера добавляется платная парковка. Простой пример: доставка из магазина Азбука Вкуса на Тверской, где возможна только платная парковка по максимальному тарифу. Итог: стоимость доставки для курьера 125 рублей, стоимость поминутной парковки 40 рублей, доход менее 100 рублей за 40 или 45 минут заказа.

Также сервисы доставки никак не доплачивают за дальнюю подачу заказа. Например, выполнять заказ 5 минут, но ехать до него 20 или 30 минут. Оплачены будут только сами 5 минут заказа, а не время и продолжительность в пути до него. Поэтому так невыгодно брать заказы с дальней подачей, а это значит, что в дальних районах может возникать дефицит курьеров в пиковые периоды, и клиент будет долго ждать выполнения заказа (но в этом не виноват курьер).

В заказе доставки зачастую может быть незаконный перевес, о котором не знает сервис доставки, а значит, курьер не получить обязательную доплату за тяжесть посылки.

Почему можно не платить чаевые?

Рациональный получатель заказа может найти тысячу причин не давать чаевые курьеру. Например, все необходимые расходы уже заложены в стоимость продуктов и доставку. Это зачастую так, только маржу получает как правило сам магазин и сервис доставки, до курьера она может и не дойти. Мой аргумент состоит в том, что доставка в том виде, как она существует сейчас, неэтична, если не предлагать доплату курьерам в виде чаевых.

Еще одним фактором ограничения чаевых является невозможность или неудобство оставить их в самом приложении. Например, при доставке из магазина клиент никак не может повлиять на чаевые курьеру, потому что в приложении магазина нет функции оставить чаевые, а доставка осуществляется сторонним сервисом (например, Пятерочка и Яндекс). Платформы магазина и сервиса доставки никак не связаны на уровне чаевых, система просто передает заказ на выполнение. В Яндекс.Лавке, напротив, чаевые можно оставить после заказа, но там аудитория ничего не слышала про этот волшебный термин.

Мой кейс за чаевые

Сейчас у доставки, очевидно, период бурного роста, система работает с большими косяками и не всегда идеально. Как правило, пострадавшими и крайними в этих условиях оказываются курьеры, у которых нет права голоса и других прав. Текущая система доставки неэтична и носит черты рабства.

Но не думайте, что все это приводит только к ухудшению качества жизни курьера, это сказывается и на вас, потому что качество доставки снижается. Курьер чаще может ответить грубостью или оказать некачественную услугу, например, помяв продукты.

Немного масла в мотор системы не помешало бы, и этим маслом могут быть чаевые.

Пишите в комментариях, что сами думаете про чаевые. Стоит ли оставлять чаевые курьерам или нет?

{ "author_name": "Mikhail Grozovski", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 404, "likes": 11, "favorites": 11, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 298613, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 28 Sep 2021 07:01:34 +0300", "is_special": false }
0
404 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Мне вообще не понятна культура чаевых. Типа такое перераспределение средств? Я должен дать 100р сверху, так как считаю, что человек недоедает? Или что ему недоплачивают?

Почему именно курьерам и официантам? А вы в магазине даёте чаевые кассиру? Или если кто-то асфальт кладет, вы остановитесь, протянете ему купюру? Учителю своего чада, врачу, стюардессе в самолёте в конце концов!

61

Кассир, укладчик асфальта, стюардесса, врач и прочие работают обычно на фиксированном окладе; любые проблемы с недоступностью работы никак не сказываются на их доходе. У курьера же оплата идёт за каждый заказ, и лишнее время, потраченное на ожидание, также лишает курьера возможности заработать. Грубо говоря, у курьера сдельная оплата, но при этом без компенсации за вынужденный простой, если такая формулировка вам понятней.
Насчёт официантов мне тоже не очень понятно; скорее всего, это традиция, плюс влияние Америки, где официантам долго не платили вообще, а кое-где и сейчас платят меньше минимальной зарплаты, из-за чего прожить без чаевых вообще нереально.

7

Про амеровских официантов, насколько я знаю, если чаевые вы не добили до минимален по штату, вам это должен компенсировать работодатель. То есть вы в любом случае миниму вэйдж получите. Но культура чаевых там супер сильна, там не дать чаевые это как у нас пытаться забрать столовые приборы с собой.

Оплата за заказ идёт много у кого. Отделочникам в квартире накидываете на чай? Водителю фуры? Репетитору. Я думаю можно много нафантазировать профессий со сдельной оплатой.

14

У репетитора и без чаевых оплата труда неплохая, и вообще, если договорился об оплате труда с сотрудником напрямую, то "чаевые", естественно, я туда уже включил. А если это делает стронний сервис/контора, причём непрозрачно для меня, и платит практически минималку... у меня нет ответа, но чаевые в таком случае имеют право на существование.
В случае с официантами в США: проследить полученные чаевые непросто, поэтому некоторые заведения в тех штатах, где официантам можно платить меньше минималки, требование доплачивать игнорируют. ред.

3

Брал этим летом репетитора по фортепиано сыну в южном городе. Диплом консерватории, оплата 300₽ в час. Нормально? Обойдется без чаевых?
А что с отделочникам, с которыми напрямую договорился?
Ну и этих профессий есть цена "входного билета" - образование и навык. А курьер что должен иметь, кроме ног?

Кроме того ок, оплату установила контора. Но ты то её можешь как недооценивать, так и перееоценивать. Я вот не знаю, сколько действительно получает курьер или таксист. ред.

9

Если договорился напрямую, то обе стороны уже "включили чаевые" в стоимость и подписали устраивающий всех контракт.

1

Когда курьер стал курьером, он так же согласился на условия оплаты. А я согласился на условия оплаты за доставку. Да, через прокси. Но всё же никакого неволия нет ни с одной стороны. Да и я понятия не имею, сколько получил курьер за мой заказ. Может уже больше, чем я готов заплатить. Просто эта сумма спрятана от меня в цене заказанных блюд.

Вы водителю маршрутки даёте чаевые? Он чем кардинально отличается от курьера в вашей схеме? Работает на сдельщине, оплата его труда вам неизвестна.

С врачом похоже. Да, есть гарантированный оклад, но вот он с вами был например приветлив, а не обязан! Дадите на чай?

21

На маршрутках не езжу, врачу чаевые не дам, потому что у него и так доход неплохой. "Приветлив, а не обязан" тут вообще никаким боком: в моей системе координат хорошее отношение к клиенту - это норма жизни, а не поведение, требующего какого-то отдельного премирования.

–2

А если бы поехали, дали бы?
У врача в частной клинике может и не плохой. А в государственной я не уверен.
Хорошее отношение к клиенту обязательно в стрип клубе. В поликлинике, ЖЭУ и автобусе к вам могут относиться нейтрально, и это вполне допустимо.

3

Я кстати пытался на этой неделе дать чаевые медсестре в поликлинике, которая мне прививку от гриппа ставила. Отказалась, хоть я и настаивал, даже как будто немного оскорбилась предложением. Типа я взятку ей предлагал какую-то. Хотя предлагал я уже после того, как всё было сделано, так что юридически не подкопаться. Исторически сложилось так, что есть профессии, на которых традиционно дают, и традиционно берут чаевые. А есть те, на которых это не принято. Хотя и уровень дохода на этих профессиях, и непрозрачность оплаты примерно одинаковая.

1

Дело в том, что условия меняются. Об этом в статье.

0

Водитель маршрутки, с  глубоким уважением к Вам, Вас пошлёт, вернёт Вам 30 р и Вы выйдете из маршрутки. Таких привилегий ни у таксистов, ни у, тем более, курьеров нет. То есть мы говорим о наиболее незащищённых членах нашего общества. Любая негативная оценка в приложении напрямую влияет на и так небольшой заработок этих людей. 

0

В США минимальный уровень оплаты труда в разы отличается для сотрудников "на окладе" и сотрудников на должностях "с чаевыми". Поэтому на минимум вэйдж официанту там не выжить.

3

Минимальный уровень труда устанавливается штатом же. 
В целом, та же как у нас. 

0

Фишка в том, что у них разные минимальные уровни оплаты труда для разных категорий работников, даже если каждый штат чего-нибудь там правит. Для тех, кто получает чаевые — он сильно ниже.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tipped_wage

1

Ну вот если говорить про то нужны чаевые или нет. Вы бы сами за какие деньги согласились не кривля душой при любых погодных условиях, при люблй улалённости браться за заказ и ещё 15-30 минут терять деньги ожидая пока его приготовят. Вот и делайте выводы. Конечно вы не кому не обящаны доплачивать, абсолютно ни за что и ни при кактх обстоятельствах. Но заниженная оплата приводит к ухудшению сервиса. В конечном счёте всё на плечах курьера. Русские зза 80-90 рублей в час(и это мы еще налог 4% не вычли) лучше пойдет в ресторан работать, а не по улицам околачиваться за копейки, а курьерами будут братья таджики, и прочие из средней азии. Почему нет? Вот только на вас им будет совершенно наплевать. Могут и наплевать в заказ и что похуже. Им тут нужно только разжиться минималкой и свалить обратно, сервис вам оказывать достойный вас самих они и не собираются. Звонок в дверь:
-Аляпремока трипелемом.
-О вы привезли мой заказ?
-(Курьер кивая) аляпремока! Аляпркмока!
-Спасибо, досвидания(взял)!
-(курьер уходя) кусьбисыл сыка!

3

Подождите, нельзя забрать с собой? 😳😁😁😁

2

точно, точно, мебельщику, который комод сделал ))

0

зато там чаевые сейчас до 25% доходят, причем входят в счет, хорошо хоть отдельной строкой, и если Вы оставили 10 или 15% менеджер может устроит такой "разбор полетов", причем не официанту, а Вам )))

0

Про Техас поди речь?

0

Кстати да зарплата учителя, врача, стюпрдессы это их зарплата, с нее они максимум налог заплатят ндфл. У курьера кстати тоже есть налог, который он еще и должен лплатить с полусенных денег(вроде 4%). А у курьера то что оплачено за заказ это не его зп, а стоимость заказа в оесторане, работы сервиса(программы,платежных систем, налоги) и уде потом часть на оплату курьера.

0

Был такой аргумент. Чуть выше ответил, а причины, почему именно курьеру надо, описал в статье. 

0

Статью прочёл, аргументов не увидел или не понял. Кроме того что вы сами работали курьером и поэтому им больше сочувствуете.

Почему курьер должен получать прибавку к зарплате от потребителей его услуг, а дворник нет? Без ответа на этот вопрос ваша аргументация кажется мне неполной.

17

В кратце. Чаевые нужно давать потому, что приложения курьеров дно,и оно не учитывает время, которое в итоге уйдет на заказ. Еще проще с примером. Чел заказал доставку из пятерочки прямо под домом, и таких заказов аж 5 штук и все возле вас, за каждую доставку предположим 100р, итог 500. Или же чел заказал в маке под домом доставку, а оказывается это центральный мак и сейчас обед час пик, и ты тупо сидишь и ждешь.  тратишь время и за этотж заказ потратив час ты получишь как за пятиминутную доставку из пятерки. Статья в итоге получилась не о чаевых, а о том, что система расчета в системах доставки такая себе ред.

7

Плюсую дико. Но чаевые, как способ побороть несовершенства.

1

я не могу с вами не согласиться, ни оспорить, потому что еще не обленился, и ни разу не заказывал себе ни с магазинов, ни с кафешек. (кроме пиццы на работу). Как раз про доставку пиццы могу поведать очень интересную историю. На срочке решил заказать пиццу почти ночью, заказ сделал в 22-30( в 23 уже не принимают), и вот ждал я ждал, городок оч маленький,а здание доставки в 10 минутах пешком, через час я все таки решил позвонить оператору, она говорит щас узнаем. Через 10 мин мне перезванивает водила и говорит, навигатор завел меня в какую то дичь( адрес я указал правильный) ,и крч он застрял в снегу нормально, машин рядом нет. Я сказал ну ок, т.к я был в дежурстве мн было все равно, по этому заказал я не отменил. По итогу пиццу я получил аж через 2 часа. Водитель сказал пришлось будить отца, потому что у него машина норм вытащил. Но зарплата у него окладом, по этому это всего лишь история которая косвенно касается вас. 

0

А почему клиент должен думать об этих нюансах, знать их, угадывать, платить чаевые? Что за бред? Не нравятся эти нюансы - вперед работать кем-то другим, ваше место сразу займет улугбек, который не будет поднимать тему чаевых. Я никогда чаевых не оставляю, ибо и мне не оставляют. И не надо про всякие "фикс доход" и прочее, все это чушь, есть разные работы с разными условиями. И клиент не должен оплачивать дополнительно какие-то определенные работы, только потому что человек согласился там работать. Плюс культура оставления чаевых очень быстро выведет компании в еще больший плюс. Зачем вообще платить своим курьерам, если им клиент заплатит? Поэтому пишем крупнее "доставка бесплатная", цены все равно поднимаем, курьерам зп убираем, профит. А клиент дважды пусть платит, здорово!

Когда у меня раньше не выходил бизнес, и я пахал за 10-15 тыщ и не всегда в месяц, меня никто не жалел, чаевые мне не оставляли, а отец правильно замечал: "не нравится - иди в найм". Аналогично я сейчас вижу курьеров, официантов и всех прочих, кто клянчит чаевые, якобы за ужасные условия, из которых уходить не собираются.

0

Гы, мы (почти) всем подъездом дворнику доплачиваем, ибо с дворником повезло, а свиней в доме многовато.

2

а причины, почему именно курьеру надо, описал в статье

Вообще не увидел там причин. Вижу только "хачу денег!!!"

8

По пунктам написал, вроде. Что непонятно, спрашивайте. 

0

По пунктам написал, вроде. Что непонятно, спрашивайте.

Ничего непонятно. Почему я должен вам платить за то, что ваш работодатель косячит? Почему я должен вам платить за то ,что вам лень задницу поднять? 

3

Потому что не этично пользоваться рабским трудом, и потому что вы от этого тоже страдаете. Подробности в статье. Я же не заставляю вас платить чаевые, 99% пользователей не платят. Здесь просто дискуссия об этой проблеме, вам позволено остаться при своём мнении. 

2

Какая может быть этика на рынке? Все участники торговых отношений согласились с ценами. Вы - с вашей ЗП. Я - с ценами в приложении. Яндекс - с комиссией от ресторана. Все цивилизованно и с уважением к друг другу.

9

Назовите страну, где нет установленной государством МРОТ. Где рыночек порешал.
Если всё отдать на откуп рынку, он вас сведёт на положение скота в перемешку с рабом на практически любой ступени соц лестницы.
Сегодня советуешь курьеру найти место получше, а завтра крупные компании договорятся, о потолке зарплат в твоей области. И постоянно будут понижать его. Пока ты не уволишься, что бы пойти в другую компанию, где будет тоже самое!
Не думал, что такое антимонопольное законодательство, например? Или тоже будешь утверждать, что надо дать рынку порешать? Почему запрещены картельные сговоры?

3

Как компании договорятся так и буду решать что мне делать. А вообще у вас все в кучу и мрот и монополия. Я ж не говорю, что законов быть не должно. Я ж даже наоборот пишу, если бы был закон гарантирующий чай, то его было гораздо проще платить, но пока закона нет - извините, платить буду сколько в чеке.

2

На мой взгляд это одна куча. Вы написали, что рынок решает. Мой ответ вам, что вы, вероятно, защищены от рынка государством, хотя сами об этом не задумываетесь. А настоящий рынок, на порешания которого все так любят указывать, вас смешает с грязью за три секунды. Будете потом на форуме читать, что сам дурак, на всё соглашался, меняй профессию!

2

Мы же не в школе чтобы в такие крайности прыгать. Всем очевидно, что рынок решает в рамках некоторого законодательного поля. Ну и вы так уж его боитесь, далеко не любую профессию он может с грязью смешать. Да и глобализация на дворе, в одном месте не пошло, мигрируй и будет счастье. Простые вещи вроде говорю.

1

У всех что-ли есть возможность мигрировать? Смешно. 
Я смотрю на уровень зарплат в своей области (нефтянка), и он угадайте, в верх или вниз идёт? Давно уже компании поняли, что не нужно на ближнем востоке брать экспата из США и платить ему 200+ тыс долларов. Берите из России или Индии за 60. Удаленка внесёт ещё корректив, когда додумаются понижающие коэффициенты вводить в зависимости от места проживания.
В общем думать, что можно крупному бизнесу диктовать уровень зарплат - это утопия. Прям щас подумайте, есть ли гипотетически на ваше место человек, который будет делать тоже самое дешевле?

1

Не гвоздями же вы прибиты к земле. Мигрировать возможность есть у всех у кого ноги есть, но даже и без ног это возможно. Про нефтянку не знаю, я не оттуда, но со всеми с кем сталкивался оттуда, катаются как сыр в масле, по несколько квартир к 30 годам в мск и прочее и прочее. Если вам в нефтянке платят 60 то в пору задуматься о своей квалификации. 
Отвечая на последний вопрос: Конечно такой человек где то есть, но в моей профессии и моего уровня сколько таких? 30-40 человек на всю Россию, и с 10 компаний, которым нужны спецы. Поэтому пусть дерутся за нас дальше. В алом океане плавать то не надо, это же очевидно даже детям.
А то диалог получается, я прое..л все полимеры, теперь дядя-капиталист плохой, руки мне выкручивает.

2

Скиньте ссылку на линкед ин профиль хотя бы трёх четырех таких знакомых нефтяников, у которых к 30 годам по несколько квартир в Москве. Просто интересно посмотреть, что это за должности. Сразу скажу, я сейчас думаю, что знакомых таких у вас нет. Или это ситуация из разряда что в программировании я знаю нескольких человек с прям норм доходом к 30 годам, а ссылку вам дам на Дурова и Брина.

0

Менеджеры проектов, саперы, инженеры. Кого я знал лично. Что вас так смутило то? Кто по вашему весь бизнес-класс в мск на этапе котлована в считанные дни раскупает? Нефтяники и газовики. На черемушки/профсоюзную съездите сами посмотрите как там люди живут.

1

 Кто такие саперы? Я действительно не знаю.

Сколько у нас в стране нефтяников, и сколько из них могут позволить себе жильё бизнес класса в Москве? Это какая то ошибка выжившего. Да, есть такие люди. Но сколько их? Так можно смотря на какой-нибудь Минобрнауки говорить, что я учителя в центре Москвы скупают недвигу. Ну и всё же профиль такого 30 летнего хотелось бы глянуть.

1

Саперы это те, кто занимаются EPRшкой от SAP. Профиль людей спрашивать как то не секьюрно и не этично. Я сам на севере жил раньше, ХМАО, ЯНАО, кто в добыче, жируют (сужу по внешним проявлениям). Да дофига таких, раз у нас пробки из мерседесов и рейндж роверов по всей Москве и элитную недвижку, как грибы возводят. Помимо нефтяников есть и еще огромное количество профессий, с которыми ты будешь делать 0,5-1млн+ в мес., а с этими деньгами уже можно более менее сводить концы с концами.

0

Видимо, очень высока квалификация. Можно работать 3 часа в день, катать сыр и масло между ягодицами и, между делами, писать такие интересные и информативные комментарии!!! 

1

Простите,  Вы правда считаете, что у нас в стране рыночная экономика? Живу в Краснодаре, и весной в 1 день квартиры поднялись в 2 раза, я говорю о новостройках. После одного высказывания, так называемого, губернатора. Это ли рынок в Вашем понимании? 

–1

Условия меняются по сравнению с оговоренными в начале. Об этом в статье.

–1

Если условия поменялись, вам надо с работодателем разрывать трудовой догов и садиться с ним за стол переговоров, а не переваливать это на голову клиента.

10

Окей, пошёл садиться за стол переговоров с Яндексом (об этом тоже есть в статье). 

2

Нет, вы посмотрите насколько упорная чушка. То есть работать в Яндексе ему не нравится, но искать другую работу он не будет. Принципиально, видимо. А оплатить банкет видимо должен конечный потребитель. 

7

Видимо не в Вашей стране бабушки дерутся за очередь, чтоб попасть к мусорке, когда вывозят просрочку из Магнита! 

0

бабушки дерутся за очередь, чтоб попасть к мусорке, когда вывозят просрочку из Магнита!

Разницу между бабушкой, которая в силу возраста работать не может и ленивой задницей, которая работать не хочет, вы наблюдаете? Или нет? 

1

А кушать что в это время?

1

Вы еще спросите Что делать? Ничего не происходит в моменте. Нужно иметь подушку безопасности. Да и вообще наше государство построено таким образом, что оно почти до 30 лет тянет на себе всех: школа, пту, универ. А пройдя все стадии уж точно курьером не станешь.

1

Уже было в этом обсуждении про возможности людей, неравенство и тд.
Ещё один адепт лёгкости бытия.
Подушка у него... Удобно из теплого офиса думать, что такая возможность есть у каждого.

И совсем не понял, про "точно курьером не станешь". То есть ими становятся совсем отбросы что-ли какие то?

6

Россия это страна возможностей, где даже отбитые на всю голову спортсмены становятся депутатами. Я же офис не по щелчку пальцев попал, нужно много учиться, дрючить-дрючить, работать-работать и вот спустя лет 15-20 ты сидишь в офисе. Это про любую профессию так. А кто в это время мяч во дворе гонял или пивас на лавке пил так и бегают курьерами. Возможности до окончания универа есть у всех, у нас такое государство которое всех тянет за дарма (условно).

2

Не вижу проблемы в работе курьером. Кто-то должен еду и посылки доставлять :-)

2

Да я тоже не вижу, конечно кто-то должен. Просто тут встал вопрос карьеры и планирования жизни. Курьером карьеру не сделать, но сама работа нужна. Кому то и дворником до старости по кайфу работать. Каждый свое выбирает. Просто потом не надо жаловаться на свой выбор и винить кого то еще в этом.

2

Может быть, а еще это возможность гибкого заработка, которая развита во всем мире. Известный факт: молодые актеры в Голливуде работают официантами и в Убере. В общем, все работы хороши, выбирай на вкус. К тому же, Яндекс предложил курьерам обучение цифровым профессиям. Пусть учатся вот.

1

Ничего, сейчас сначала начнется гололедица, а потом сугробы.

0

То есть ими становятся совсем отбросы что-ли какие то?

Нет. Ими становятся люди, склонные к подобному труду. Ленивые и безинициативные. Не имеющие стремлений. Не желающие думать. Называть подобных "отбросами" или нет - личное дело каждого :)

2

Офисный планктон фашиствует и ощущает себя высшим классом)))) забавно 

2

Офисный планктон

Ванга из вас так себе. Мимо, голубчик.

фашиствует

Прошу прощения? Или у современных ущемленцев это теперь мода такая - любое мнение, с которым ущемленец не согласен = фашизм? 

ощущает себя высшим классом

Вообще ни разу. Я всего лишь описал, какие люди идут работать курьерами? Где здесь хоть слово о моем самоопределении? 

Вы, голубчик, похоже ведете дискуссию не со мной :)

2

Вы не фашиствуете, просто считаете всех кто зарабатывает меньше вас говном.
Вы не работаете в офисе, но при этом узкий специалист зарабатывающий нереальные деньги... Верю. 

0

Чем меньше берешь кредиты, тем больше шансов накопить хорошую подушку. Я понимаю, ситуации бывают разные, но когда у тебя половина зарплаты, после вычета налогов, уходит на обслуживание кредитов, то где-то до этого ты поступил неверно.

0

Если не этично пользоваться рабским трудом, то надо от него отказываться, а не платить на 50р за заказ свыше, нет? 

1

Да, но откажутся лучшие курьеры, а худшие будут продолжать жрать кактус...

0

От худших курьеров откажутся клиенты и мы придем к тому, что агрегатор начнет изобретать для вас плюшки) 

1

Потому что не этично пользоваться рабским трудом, и потому что вы от этого тоже страдаете. Подробности в статье. Я же не заставляю вас платить чаевые, 99% пользователей не платят. Здесь просто дискуссия об этой проблеме, вам позволено остаться при своём мнении. 

1

Потому что не этично пользоваться рабским трудом

А курьеры у нас теперь - рабский труд? Так обратитесь в полицию, голубчик. Рабство в РФ запрещено так-то...

потому что вы от этого тоже страдаете

Повторю вопрос: каким образом? 

5

Откуда у вас столько времени свободного? 

0

Комментарий удален

Не обязательно 100. Даже 25р сделают курьеры большой праздник.

1

Не вижу никакого смысла давать чаевые. Как и не хочу платить ЗП вместо работодателя. Хочешь больше денег? Обращайся к работодателю. 

21

Соглашусь. Работодатель не отвечает :-(

0

Это в свою очередь очень скользкий вопрос: справедлива ли система, где работодатель имеет возможность в одни ворота контролировать расценки на труд. Компания скорее всего находится в более сильной позиция чем курьер. А люди, готовые работать за копейки всегда найдутся. А если не найдутся, то есть вообще штрейкбрехеры и им подобные, которые за пол копейки будут работать.

4

Добро пожаловать в реальный мир, это называется "рыночная экономика". Если не говорить о бюджетных организациях, то зп на конкретной должности складывается из кривой спроса-предложения по вакансиям на рынке труда

0

Не спорю, речь об оптимизации кривой системы, без чаевых не работает...

0

Оптимизацией занимается рынок. Спрос, предложение, ну. Ваши курьеры не подневольные люди. Если им не нравится оплата, пускай вливаются в айти, в ремонт квартир, идут в медицинский поступать и затем в частную клинику.

5

Не совсем, еще может снижаться качество сервиса, то есть страдать будут конечные потребители.

0

Конечные потребители не будут страдать. При падении качества сервиса страдатели выберут другую доставку, если падение окажется критичным для них.

6

Нет, уже не выбирают. У вас есть иллюзия выбора, а выбора нет. 

–1
Генеральный вентилятор

Выбор есть всегда. Я, в свою очередь, просто перестал пользоваться услугами Яндекса и Деливери, чего и остальным рекомендую. Представляете, так тоже можно.

0

Это очень хорошо. Вы вообще пользуетесь какой-то доставкой? Из магазинов например?

0
Генеральный вентилятор

Конечно. Но тут ситуация, честно говоря, уже совсем не в пользу чаевых — я просто забираю коробки со свежим барахлом у двери. 

Изначально я-таки подразумевал доставку из ресторанов, где скорость и качество более критичны, чем с в случаях с обычными товарами. И, кмк, история с сабжем пошла именно от ресторанных доставок, где курьеры не понимали, почему официантам полагается чай, а им нет.

1

Не очень ;-(

0

Комментарий удален

Не соглашусь. Поднял вопрос для обсуждения. Сам намекать клиенту на чаевые не стану, но через статью хотелось бы это сделать, конечно.

5

Сам намекать клиенту на чаевые не стану

Ну слава яйцам. А то ведь сразу сходите в известном направлении

но через статью хотелось бы это сделать, конечно

Ну тогда давайте и я вам кое-что намекну: если вы считаете, что вам мало платят - получайте образование и меняйте работу. Если сервис доставки считает, что ему мало платит потребитель - пусть поднимает цену. А вот этой цыганщины с протянутой рукой - не надо. Ок? 

19

Ну то есть у каждого человека есть возможность получить образование и уйти на другую работу?

10

Ну то есть у каждого человека есть возможность получить образование

А что, не у каждого? Год обучения в ВУЗе стоит как сраный айфон. Но с айфоном бегает каждый второй, а вот образование внезапно "невозможно получить". 

Это я еще умолчал о том, что можно внезапно сдать ЕГЭ (да-да, взрослым людям тоже) и поступить на бюджет. 

и уйти на другую работу?

А что, курьеров гвоздями прибивают к рабочему месту? 

8

У тех, у кого есть айфон скорее всего и образование есть. Думать, что деньги на айфон есть у КАЖДОГО, это диагноз. 

Поступить в ВУЗ так же и по способностям может не каждый: не у всех хватает базового образования, усердия, ну и ресурсов естественно.

Уйти на другую работу можно, но зарплата скорее всего будет такая же. Можно надеяться на карьерный рост в перспективе наверное в определенных профессиях, но опять же, гарантий никаких.

11

У тех, у кого есть айфон скорее всего и образование есть. Думать, что деньги на айфон есть у КАЖДОГО, это диагноз

Ну да, ну да. То-то когда я сам был бедным и ездил на маршрутках, у каждого второго сидящего в маршрутке был этот сраный айфон. 

Поступить в ВУЗ так же и по способностям может не каждый: не у всех хватает базового образования, усердия, ну и ресурсов естественно

Ну так и говорите: "ленивая задница не хочет поступать на бюджет". Какие ресурсы, мать вашу, что вы несете? Вся программа подготовки к ЕГЭ давно в интернете в свободном доступе. 

Уйти на другую работу можно, но зарплата скорее всего будет такая же

Ой ты ж батюшки, что же за беда такая... И стройки-то в России закончились, и вахт не осталось. Никакой работы кроме курьером и нетути для добра молодца... Ой, слезыньки горючие...

Можно надеяться на карьерный рост в перспективе наверное в определенных профессиях, но опять же, гарантий никаких

А там не надеяться нужно, а работать. Тогда и рост будет. 

5

Давно вахтами работал? Без образования? Вообще был на вахте хоть где-то?

Думать, что все люди находятся в равных условиях, это особый склад ума. Ты ведь сам всего добился, да? Ни семья, ни окружение, ни воспитание, ни образование, ничто не сыграло ни малейшей роли.

Да, есть ленивые жопы, а так же безответственные, инфантильные и много ещё какие. Но есть люди просто без возможностей. И без айфонов.

20

Ты ведь сам всего добился, да?

Да. Хотите поговорить об этом? 

Но есть люди просто без возможностей

Есть. Инвалиды называются. В том числе люди с задержкой в развитии, например. На этом список заканчивается. 

4

На вопрос про вахты всё же не ответил. Сам пробовал такую жизнь? Со стороны хоть видел её?

Ну то есть одинаковые возможности в нашей стране у людей, не имеет значения, как начинался их путь. Родились ли они в семье учителей в Москве, или алкашей в глубокой провинции. 

Если тебе повезло, возрадуйся. 

По поводу жизненного пути, да, было бы интересно прочитать. Надеюсь там увидеть, что образование получено в перерывах от работы на лесоповале, а не теплые родительские деньги. 

12

Полностью согласен. Недавно наткнулся на прекрасную пасту на эту тему:

Недавно мне снова попался на глаза текст, который я читала пару лет назад, и он мне тогда показался не то чтобы невероятно умным, но имеющим здравое зерно.

Он бродит по сети и, возможно, его многие видели, он про то, что вот, предположим, окажись ты на улице без денег и связей в незнакомом городе на положении бомжа. Ты же найдешь шабашку, снимешь на ночь хостел, на следующий день оденешься поприличней, через месяц найдешь конторку, где бумажки надо перекладывать, снимешь квартиру и уже через полгода будешь ровно в том же положении сытого офисного планктона, в котором всегда пребывал. А бомж не станет никогда – почему? Ментальность у него, у бомжа, другая. Цитирую: «Бомж не сможет не пить, не сможет снять койку в хостеле, не сможет найти работу в офисе, не сможет арендовать квартирку. Он не представляет, что ЭТО ТАК ПРОСТО.»

Дальше там идут упоительные истории о том, что вот если бы на месте бомжа был мильонер, то он бы оооо! Он бы уууу! Он бы прямо сразу пошел к хозяину шарашки и, прямо не вылезая со стройки, сделал бы стомиллиардный бизнес, чужой город N переименовал бы в Нью-Васюки, переформатировал бы свой бомжатник в бизнес-центр и поставил бы там фонтан с золотыми русалками. Потому что ментальность у него, у миллионера, такая.

Так что в жопу все эти ваши сопли о том, что жизнь тяжела и неподъёмна, – меняйте ментальность и увидите, как краток путь от вытрезвителя до золотых фонтанов.

Для меня сейчас этот текст является невероятно точным примером того, как работают социальные страты и как они форматируют мозг людей, которые в них находятся.

Конечно, человек, писавший это, знает о жизни городского дна только по анекдотам, а о крупном бизнесе – по пабликам вконтакте. Конечно, человек, получивший миллион невидимых привилегий, считает, что все, что он имеет, – исключительно плоды его труда, а остальные – ленивые алкаши. Собственно, поэтому привилегии и невидимые.

Однако стоит копнуть чуть поглубже, и начинают разверзаться бездны. Чтобы не приводить примеры из серии «а вот у нас во дворе есть девчонка одна», я могу сослаться на опыт Ночлежки, которая рассказывает, как иногда годами приходится вытаскивать людей с улицы, при том что они – достаточно крупная организация с юристами, финансированием (пусть и чудовищно недостаточным, но все же) и толпой волонтеров. О том, что если подойти к бездомному и предложить бутылку водки, то 8 из 10 откажутся. Потому что люди попадают на улицы очень разными путями, и алкоголизм здесь часто не при чем. О том, что если у тебя нет документов, то даже кирпичи грузить тебе будет не устроиться. О том, что даже если у тебя есть документы, то в половине случаев тебя кинут после недели адского изматывающего труда. О том, что в России есть рабство и цифры по этому вопросу ужасающие.

.

16

Боже мой, какие «пойти в ближайшую шарашку и за день срубить 2к на хостел»? Вы о чем, господа?
Да даже если не брать маргиналов, вы у студентов спросите, что такое человеку без связей, опыта работы и корочки об образовании найти, где заработать эти 2к. Тем более за день. С оплатой в тот же день. А это чистенькие умытые умненькие студенты, с мобильными телефонами и возможностью доехать куда-нибудь на метро.

Когда сидишь в теплом офисе и пыришься в экран по 9-10 часов в день, тебе, конечно, кажется, что ты горишь в делах, а то, что у тебя есть возможность в перерыве сходить за чашкой кофе в соседний Старбакс, – это очевидная доступная каждому благость, и те, кто не может позволить себе несчастную чашку кофе, просто не поднимали свою жопу с дивана никогда.

Ты совершенно забываешь при этом, что на твою работу, какой бы обезьяньей она ни была, в вакансии стояло скромное «с в/о». И твой никому не сдавшийся диплом был тем золотым ключиком, что открыл тебе эту дверь. При этом совершенно все, включая тебя и тетку кадровичку, понимают, что, скорее всего, единственное ценное, что ты приобрел за эти пять лет, – умение виртуозно тушить бычки об подошву ботинка, когда рядом нет урны.

Но у тебя он есть, этот диплом. А есть он потому, что тебе не пришлось свалить после 9-го класса из школы, чтобы прокормить себя, потому что у тебя, например, мать алкоголик, а отца нет. Или прекрасная самая лучшая на свете семья, но с тяжело больным родственником, на которого не хватает денег.

Или, например, у тебя может быть этот диплом, потому что детство ты провел в школе, а юность в универе, а не в интернате или больнице.
Еще он у тебя может быть потому, что у тебя глаза видят, уши слышат, а руки выполняют те команды, которые ты им сознательно посылаешь.
Казалось бы, так просто – ну отходи ты в школу эти 10 лет, поступи в ВУЗ (ну окей, пусть не МГУ, но в какой-нибудь хотя бы задрипанный, ну?), отучись эти 5 лет (полные веселья и пьянок), выйди куда-нибудь в говно-контору, через пару лет нормально все будет!

А оказывается, надо, чтобы здоровье, надо, чтобы семья, надо, чтобы эти 10 лет кто-то поил-кормил и собирал портфель, а следующие 5 давал крышу над головой и подкидывал что поесть. И если вынуть голову из своего муравейника, в котором путем селекции остались только те, у кого все это было и кто считает это совершенно базовыми вещами, о которых и говорить нечего, то оказывается, что это – много. И так бывает далеко не у всех.

И ты вполне можешь оказаться в одной переговорке с человеком, для которого тот же путь, который для тебя – дрейфование по течению, был полон таких кровавых подвигов, что тебе и не снилось в самом страшном сне.
Потому что социальные страты существуют, и выбираться из одной в другую можно, но почти всегда через сверхусилие.

Разговоры о «ментальности» появляются ровно там, где, по меткому выражению Жванецкого, появляются разговоры о «патриотизме», – чтобы дать «четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других». Вот Маша в городе Соликамск, например, живет плохо, потому что у нее ментальность, а Игорь в Москве живет хорошо, потому что Игорь – Сечин.

Я сейчас не призываю воевать с социальным неравенством и устраивать революции с плакатами «Вешай богачей!».
Я хочу донести две в общем-то простые мысли.

Первая – человек находится там, где находится из-за совокупности изначальных условий и прилагаемых усилий. Если вы живете кучеряво, а ваш сосед – печально, то имеет смысл сравнить изначальные условия, прежде чем делать выводы о его глупости, лени и желании лежать с пивком у телика. Есть не так много людей, которые нашли свою точку комфорта в той страте, в которой находятся, и я к ним испытываю не столько снобизм, сколько легкую зависть. Кажется, их надо не вилами в жопу подгонять к светлому будущему, а отъебаться.

Вторая – выбираться из грязи в князи сложно, долго, трудозатратно, не всегда линейно, но возможно. Только для этого надо менять не «ментальность», а набор навыков, корочек, знакомств и, иногда, приоритетов. Те, кто решил поменять только «способ мышления» и начать «думать, как миллионер», – это, как правило, и есть те товарищи, которые нихрена не делают.

Ну и третья, бонусом. Людей, тиражирующих книжки про «легкий путь к успеху», надо, конечно, сажать по новоиспеченной статье о «распространении недостоверной информации». Хоть какая-то польза

23

Очень хороший текст. Из уюта собственной жизни не многие задумываются, что такое расти в неполной семье с родителем алкоголиком, например. В деревне. Не самый прямой путь в ВУЗ.

9

Просто 👏

1

Браво!

1

Родился в небогатой семье в провинции. Начинал с оператора колл-центра за 28к в месяц. Потребовался всего год, чтобы дорасти до дохода 80к, сейчас же спустя 5 лет на уже совсем другой должности шестизначный доход. В чем ваша проблема?

2

В чем проблема работать на меньшей зарплате? У всех разное призвание. Кстати, у таксистов тоже шестизначные зарплаты. Это ничего не меняет по сути.

1

Это был спич про фантомное "отсутствие возможностей". Кто хочет - идет и зарабатывает больше, а не жалуется на свою судьбу. Руки ноги голова на месте - значит ограничений нет помимо собственной ментальности.

0

Про ментальность тут вывешивали целую портянку, не знаю, как на нее правильно сослаться.

0

Да нет смысла на нее ссылаться. Вся суть в той портянке сводилась к делению на "Избранных" и "Кому не помогли", когда в реальности у любого неинвалида, у которого есть хотя бы аттестат о школьном образовании, под ногами валяется миллион путей и возможностей

1

Семья полная? С какого возраста работали?  Учились в универе? Школа хорошая была? Родители помогали по первой?

0

Семья неполная, мама в одиночку растила троих детей. Бывало, что не на что было буханку хлеба купить. Впервые работал в 14 лет на летних каникулах грузчиком на рынке, в 16-17 лет летом официантом в пивнушке. В 2010м поступил на бюджет в вуз в Мск, жил в общаге на стипендию + крохотную помощь от родителей (тысячи 3 в месяц). Денег не хватало настолько, что на втором курсе пришлось забить на учебу и искать работу. Прекрасно помню момент, когда из общаги уже выселили , а жилье еще не нашел, несколько дней можно сказать провел на улице (ночью просто слонялся, в 6 утра заходил в метро, садился на кольцевую линию и спал, пока через 2 часа не будили проверяющие из-за того, что поезд идет в депо). В течение последующих пары лет мыкался по подработкам, жил снимая койко-место в однокомнатной квартире-клоповнике ещё с 7ю людьми, пока не развернулся чтобы снять комнату. Через год как снял комнату (платил за нее 12500 в месяц) пошел как раз оператором колл-центра на зп в 28к, дальнейшую историю вы знаете. Стоит заметить, что все это время мама предлагала вернуться домой в провинцию и найти работу там, но во мне было настолько сильное желание во чтобы то ни стало жить хорошо, что я не задумывался над этим вариантом даже в те ночи, когда ходил по улице в +10 в ожидании открытия метро и заветного сна и тепла.
Говоря о настоящем: являюсь техлидом команды аналитиков, и ежедневно ко мне за помощью обращаются опытные профессионалы с многолетним стажем, некоторые из которых заканчивали Бауманку. ред.

2

шестизначный, а потом еще "к" или это вместе с коэффициентом?

0

Конечно же без всяких К, вряд ли вы хотя бы раз в жизни общались с человеком, зарабатывающим сотни миллионов в месяц

0

Бабушек обзваниваете?

0

С каких пор менеджеры команды аналитиков кого-то обзванивают?

0

На вопрос про вахты всё же не ответил. Сам пробовал такую жизнь?

Да, пробовал. И сезонные работы пробовал. Еще вопросы? 

Ну то есть одинаковые возможности в нашей стране у людей, не имеет значения, как начинался их путь. Родились ли они в семье учителей в Москве, или алкашей в глубокой провинции

Именно. То, что вы описываете - это разный старт. А возможности у всех одинаковые

Если тебе повезло, возрадуйся

Ну в том плане, что я не инвалид - повезло. Чему и радуюсь всю сознательную жизнь. Радоваться вообще полезно :)

По поводу жизненного пути, да, было бы интересно прочитать

Ну если коротко: стандартная семья в умирающем ПГТ без работы и перспектив. Работаю с 10, стартанул оттуда в "живой" город в 16. Дальше скучно: работа, работа, еще работа, учеба, работа, учеба, работа. Куда скучнее, чем ныть, 100%. 

Надеюсь там увидеть, что образование получено в перерывах от работы на лесоповале, а не теплые родительские деньги

Именно, голубчик, именно. 

Еще вопросы? 

–3

 Именно. То, что вы описываете - это разный старт. А возможности у всех одинаковые

А вы точно вышку заканчивали? Удивлён, что можно так тупо передернуть. Разный старт это и есть разные возможности.  Одному жрать нечего, другой на первом курсе машину покупает. Кто-то школьные каникулы в Берлине проводит, а кто-то подрабатывает трамвайном депо. 
 Ну если коротко: стандартная семья в умирающем ПГТ без работы и перспектив.

Ещё более удивительно, что человек вроде прошедший этот путь всех не вступивших на него клеймит ленивыми жопами. Пиздец.
 Еще вопросы?

Какие к вам вообще могут быть вопросы. Вы злой. 

3

Разный старт это и есть разные возможности

Мде. Ну смотрите: у нас есть два парня. Первый сейчас подтягивается 5 раз, второй - десять раз. Тем не менее, если оба будут тренироваться, то через 3 года оба будут подтягиваться 15 раз. Это разный старт. 

А теперь у нас есть два парня, только у одного нет рук. И сколько бы они оба не тренировались, безрукий не подтянется 15 раз. Это разные возможности. 

Так дошло?

Ещё более удивительно, что человек вроде прошедший этот путь всех не вступивших на него клеймит ленивыми жопами. Пиздец.

А что здесь удивительного? Логика-то примитивная: я прошел этот путь (экспериментальное подтверждение). Первый, второй и третий знакомый прошли этот путь (критерий воспроизводимости подтвержден). И что я должен думать о тех, кто этот путь не проходит? Что им "нипавизло"? Что им "нисудьба"? Нет, я думаю то ,что думаю - что они ленивые задницы. 

Вы злой.

Предположим. И что? Я кому-то обязался быть добрым? Нет. У нас запрещено быть злым? Тоже нет. В чем проблема?  

2

Так дошло?

До меня дошло, что не доходит до вас. Чтобы подтягиваться 3 года надо эти 3 года что-то кушать. И если первый парень будет искать, где поднять бабла, чтобы накормить себя, то второй возможно вполне может нанять персонального тренера. И нет, они не будут через 3 года оба подтягиваться 15 раз. Если они не сферические кони в вакууме. 
А ваш пример про инвалидов просто абсурден. Огромное количество школьников ходят к репетиторам, когда готовятся к поступлению в университет. Зачем же они это делают, если у них руки есть.

И что я должен думать о тех, кто этот путь не проходит? Что им "нипавизло"? Что им "нисудьба"? 

Вы должны думать об условиях задачи. То что вам при ваших условиях удалось получить образование, это совершенно не значит, что кому-то не пришлось решать туже задачу в совершенно других условиях. Так себе вы учились видимо, если по окончании так хреново умеете анализировать данные.

Предположим. И что? Я кому-то обязался быть добрым? Нет. У нас запрещено быть злым? Тоже нет. В чем проблема?

Проблема, наверное, в том, что у вас подгорает. Потому что не понимаю о какой проблеме вы меня спрашиваете. Я факт констатировал и выбрал определение помягче.

6

Огромное количество школьников ходят к репетиторам, когда готовятся к поступлению в университет

Так, а в чем проблема? Это один из путей решения проблемы.

совершенно не значит, что кому-то не пришлось решать туже задачу в совершенно других условиях

Блин, ну я хз. Мы конечно можем смоделировать кейс, где в универ приползает калека без руки и ноги, с школьным образованием в 5 классов и толпой висящих на нем иждивенцев... Только вот какой % составить такой кейс от общей массы? 0 целых хрен десятых? 

если по окончании так хреново умеете анализировать данные

Данные у нас пока следующие: автор материала не сообщил нам, что он:
а) инвалид (физически или умственно)
б) имеет на попечении выводок младших братьев, сестер и смертельно больную мать, которые умрут, если он сойдет со стези курьера
в) прикован к Яндексу цепями или прибит гвоздями

Так что анализировать тут особо и нечего - он добровольно там сидит и ноет, что хочет чаевых. За что? Да ни за что - просто хочет. 

1

Так, а в чем проблема? Это один из путей решения проблемы.

Более того, это один из самых охуенных путей решения проблемы. Знай только бабло лопатой закидывай.
Мы конечно можем смоделировать кейс, где в универ приползает калека без руки и ноги

Ох, опять калеки... Кажется нет смысла продолжать, пора закрывать тему. 
Данные у нас пока следующие: автор материала не сообщил нам, что он:

Меня так возмутило, что кто-то в интернете думает, что у всех одинаковые возможности поступления в университет, что я решил напечатать много букв и совершенно уже забыл про что там речь.
Я себя помню. Было нихера не просто не только учиться, но и себя содержать. Знаю людей которые просто не выдержали бы нагрузки и послали бы все. Понимаю их и в лени не виню.

1

Нет ничего общего у везения с развитием и построении карьеры. Например у меня не было родительских денег, была стипендия и общага. А родился я в городе и у которого одна специализация - добыча газа. Если вы думаете, что богатая семья, то ошибаетесь, мама работала продавцом, а отца не было. И почему-то я не стал курьером. Видя бедную жизнь в детстве у тебя есть два варианта. Или рвать жопу чтобы не быть как твои родители и найти интересную и прибыльную профессию, или продолжить их путь. Так что закрой рот и не говори, что кому-то повезло не зная, этого кого-то, путь

P. S. Заметил тут люди говорят, что в вакансиях требуется вышка. Я окончил 2 курса, потому что в конце первого я уже изучал то, до чего одногруппники дошли в конце четвёртого. Как думаете, много ли было отказов в работе из-за вышки? Один. За пять лет отказали один раз и то в начале карьеры ред.

1

Я так понимаю вы с первого курса сами себя на 100% обеспечивали? Едой, жильем, одеждой и прочими необходимыми вещами.
Вам тут пишут, что у вас склад ума особый, а я бы прямо сказал, что вы пиздабол. 
И не лечите про голодное детство ваше. Оно у многих не фонтан было. Кто-то из этих многих интеллектом не ввозил институт, у кого-то сил и ресурсов не хватало. Но у вас там свой мир, в котором все ленивые.  ред.

3

Я так понимаю вы с первого курса сами себя на 100% обеспечивали? Едой, жильем, одеждой и прочими необходимыми вещами

Я понимал, что нужно что-то есть и где-то жить. И представьте себе, подготовился к этому. Возможно я вас шокирую, но ВУЗы предоставляют общежития иногородним. Одежда и прочее: да, я носил одни и те же штаны по три года. Это плохо? Ну а на еду и необходимый минимум - зарабатывал. Теми самыми подсобными и сезонными работами. Я понимаю, современным зумерам такую концепцию понять тяжело - они любят до 50 лет "себя искать", сидя у родителей на шее.

а я бы прямо сказал, что вы пиздабол

Ну это логично. Когда что-то не влезает в ваш манямирок, что проще всего сделать? Правильно, закричать "врети!!!". Вы можете считать меня кем угодно, реальность-то от этого не изменится :)

Кто-то из этих многих интеллектом не ввозил институт

Российский провинциальный ВУЗ. Не вывезти интеллектом... Вроде про инвалидов мы выше уже поговорили? 

у кого-то сил и ресурсов не хватало

Опять то же самое. На что сил не хватило - на пары дойти? Мы сейчас говорим про узников концлагеря? Я немного потерял нить... 

1

Я понимал, что нужно что-то есть и где-то жить. И представьте себе, подготовился к этому. Возможно я вас шокирую, но ВУЗы предоставляют общежития иногородним.

Ну и конечно никто вам чем не помогал. Приехали вы значит в университет поступать с 50 рублями на проезд, доели бутерброд и понеслась. Штаны то которые вы 3 года носили, тоже небось сами себе купили.
Ну это логично. Когда что-то не влезает в ваш манямирок, что проще всего сделать? Правильно, закричать "врети!!!". Вы можете считать меня кем угодно, реальность-то от этого не изменится :)

Начинаете эмоциями окрашивать мои слова? Ахаха))
Российский провинциальный ВУЗ. Не вывезти интеллектом... Вроде про инвалидов мы выше уже поговорили?

Я оцениваю образование каким-то средним субъективным стандартом, который конечно определятся моим опытом. Мне в университете было сложно, я много ленился, хотя диплом я защитил на 5. 
 Опять то же самое. На что сил не хватило - на пары дойти?

Я на втором курсе, чтобы хоть что-то себе позволить работал ночами. Из-за этого бывало засыпал на лекциях. 

1

Приехали вы значит в университет поступать с 50 рублями на проезд, доели бутерброд и понеслась

Голубчик, ну если вам так уж интересно, то когда я приехал поступать (а приехал я уже зная что поступил, хвала ЕГЭ, который уже работал), у меня с собой было около 19 тысяч. Честно заработанных. Еще вопросы? 

Штаны то которые вы 3 года носили, тоже небось сами себе купили.

Сам. Которые купил не сам не пережили эпохи зарабатывания на переезд :) Еще вопросы? 

в университете было сложно

я много ленился

диплом я защитил на 5

То есть вы называете сложным универ, где человек, который ленился, защищает диплом на отлично? С вам все в порядке? :)

1

 Еще вопросы?

 Еще вопросы?

 Еще вопросы?

Вы прямо зациклились на вопросах, несмотря на то, что я пишу вам прямы утверждения. И таки, я вас еще в первом комментарии просил не лечить мне про ваше бедное детство. Я уже понял, что вы там у себя в ПГТ и целину поднимали, а потом купили новые штаны и в универ поехали. Я уже дал довольно четкое определение этому всему.

То есть вы называете сложным универ, где человек, который ленился, защищает диплом на отлично? С вам все в порядке? :)

Да, со мной все в порядке. Университет, который я заканчивал один из лидирующих в своей сфере. Учится должно быть сложно, если учиться не сложно, то значит что-то не так. Но кому я это объясняю. 
Российский провинциальный ВУЗ. Не вывезти интеллектом... Вроде про инвалидов мы выше уже поговорили?

Не знаю что за приколы у вас там в ваших вузах. Возможно надо быть инвалидом, чтобы не закончить курс, но так не везде. Где-то прийдется сильно головой потрудиться. А интеллект он даже утром и вечером разный. Что уж говорить про остальные условия. ред.

2

Как на счёт поступления на бюджет? Учится на отлично? Жить в общаге и написать заявление на социальную выплату? Прикинь, а можно ещё за деньги делать курсачи. Может если ты пришёл развиваться надо развиваться и зарабатывать деньги этим?  ред.

0

 Как на счёт поступления на бюджет?

Не помню, чтобы после поступления на бюджет меня кто-то начал кормить бесплатно и ботинки зимние на первом курсе бы купил.
 Жить в общаге и написать заявление на социальную выплату?

Жил в общаге два года. Чего сказать то хотелось? Что экономить прийдется? Да придется, еще как прийдется. Сейчас говорят на президентскую стипендию более менее существовать можно. Когда заканчивал я, ее не было. Ощущение, что вы вообще не очень знакомы с тем, о чем пишете.
 Может если ты пришёл развиваться надо развиваться и зарабатывать деньги этим?

Можно хоть на потолке какать. И чего? ред.

0

Конечно сам. Родители просто подарили машину, арендовали или купили квартиру "на первое время". Давали карманные деньги. А в остальном всё сам))) 

0

Конечно сам

Очередной треснувший манямирок?

Родители просто подарили машину

Моя первая машина до сих пор в семье, я на ней на рыбалку и охоту езжу. Это Ланос 2007 года. Купленный на деньги, которые я заработал. 

арендовали или купили квартиру "на первое время"

Вроде я уже писал, что жил в общежитии? Но чукча не читатель, понимаю :)

Давали карманные деньги

Вроде тоже написал, что съехал в 16. Какие карманные деньги? 

0

Объединяйтесь в профсоюзы, бастуйте и требуйте повышения зарплаты

0

Типа того. В России такие инициативы проваливались. 

0

А из-за кого провалились? Из-за подстилок, готовых работать за еду. Их и вините. Проблема в людях, не в корпорациях.

0