Facebook запретила российским государственным СМИ размещать и монетизировать рекламу из-за войны с Украиной Статьи редакции

"вторжение России не устраивает, а вторжения других стран - вполне" - откуда этот тезис? Меня не устраивают вторжения любых стран.

"Осталось право сильного. Вот и все." - сильным можно становиться с разными целями. Например, чтобы к тебе не лезли. А можно, чтобы лезть к другим.

В данном вторжении меня особенно не устраивает то, что это делает моя страна. При этом за это правительство я ни разу не голосовал, не поддерживаю его и тем более не поддерживаю такие действия. Вот так занимаешься своими делами, не интересуешься политикой, кажется, что это параллельная какая-то хрень, а потом - раз - вокруг какая-то лютая дичь, а ты невольный участник происходящего

США вот вообще на отдельном континенте, кто им угрожает? но очень активно вмешивается и нападает в евразии. её интересы по всему миру. Кто им может что противопоставить? санкции ввести ? ничего просто они очень сильные.
И сейчас они в очередной раз разыграли блестящую партию. Влезли на украину "давай давай!" поссорили её с соседями. поддержали националистические настроения. очередная горячая точка. Россия в жопе, Украина в жопе, европа в жопе, китаю тоже поднасрали. А сами опять все в белом. и навяжут еще более тесное сотрудничество "оставшимся в живых".

И да мне тоже не нравится война, и это кошмарно когда убивают людей, да еще и близких соседей.

Не понял основной мысли. Это США виноваты в том, что Россия ввела войска, а не Путин?

Ввёл войска Путин. И напала на Украину Русская армия.
США подтолкнули стороны к такому исходу. Никто же не будет отрицать что они в этом не участвовали.

Это клиника. Вы оправдываете войну словами из телевизора. После этой войны еще несколько поколений украинцев будет помнить руских, сука, братьев. Ваш плешивый ублюдок с вашей молчаливой поддержкой и верой в мифических бандеровцев сделал для становления украинской национальной идентификации больше чем кто-либо за последние 30 лет.
В Украине уже зашквар по-русски говорить в приличном обществе.

А у вас по телевизору разве русские братья не уничтожаются прям с майдана? это не пропаганда?
Или вот эти националистичные группы со свастиками которых показывает пропаганда россии. их на украине нет? факельных шествий не было? Бандера наш герой? Что советский союз захватил бедную украину и её пришлось воевать ис советами и с нацистами? Это не украинская антирусская пропаганда? зачем она была нужна? Я думаю просто из-за кулака США на яйцах вашего руководства.
Да я подвержен русской пропанагде, но отрицать вашу тоже крайне глупо.

На майдане было много русских. Да там были и слишком правые. но их смыло уже и даже никто не помнит о них. Да факельные шествия есть. И чем они лично вам или русским мешают? Они вполне мирные. Бандера украинский герой, да, личность неоднозначная и методы порой были резкие, но они боролись за независимость Украины против советов, которые устроили настоящий геноцид, голодомор, раскулачивание и террор. (и это по рассказам моих дедов, а не по телевизору)

Чего предлагаете делать в связи с этим? Нападать на всех, кто нам не нравится/кажется подозрительным/может представлять опасность? Захватим Финляндию - красивые места, рядом с нами, тоже говорили о НАТО?
Это все какой-то странный ход мысли

Ну, то есть Финляндию тоже будем брать, верно?

Это снова странный тезис. Типа "если другие убивают, то и я буду убивать". Или там "раз уголовный кодекс/правоохранительная система не всегда срабатывает и за грабежи не всегда наказывают, то буду грабить".
Но есть еще всякие этика, система ценностей - можно следовать им самостоятельно

Видят нас, уверен, по-разному. Как и мы сами видим других по-разному.
Чтобы видели лучше, надо не бряцать оружием и не нападать на окружающих, а строить мощную экономику, гражданское общество, средний класс, комфортные условия для жизни, ESG и всякое такое, развивать туризм и культурные связи.

А в текущей ситуации лучше вообще думать не о геополитике, а как медицинскую помощь сделать доступнее для населения и хоть чуть-чуть поднять уровень жизни. Своих насущных проблем полно

Мир точно сложнее, не надо от него ожидать, что все будет так, как хочется вам. И, даже если Украина хочет в НАТО - это ее право как страны. Возможно, если Россия представляла собой другую страну с другими подходами, Украине хотелось бы в союз с Россией. Но теперь вряд ли

Игнорирую, потому что на мой взгляд они не очень :)
И, опять же, ничто не оправдывает вторжение на территорию другой страны.

Когда у наших границ бряцают оружием, предлагаю сохранять непоколебимость духа и трезво оценивать угрозу. Угрозы со стороны Украины не видел и не вижу.

Грузия на Россию не нападала, насколько я знаю

Какого ответа вы ожидаете?
Да, Грузия напала на Южную Осетию, которая самопровозглашенная республика и территорию которой Грузия считает своей. Да, военные конфликты - это жесть, надо было пытаться решать вопрос иначе, нападать было нельзя.

Что теперь? Правильно, что Россия напала на Украину?
Это как-то связанные события? Поступок Грузии оправдывает поступок России?

Откуда уверенность, что Украина нападет? Какие есть факты, подтверждающие это предположение?

Звучит как старое "надо захватить Ирак, у них там химическое оружие", а потом "упс..."

Понятно, фактов нет, есть аналогия.
Вся эта подпитка сепаратистских настроений в Южной Осетии, ЛНР, ДНР - это тоже политические игры, от которых страдают в итоге простые люди.

И создаются такие проблемные зоны не ради благополучия людей, а ради поддержания замороженных конфликтов и дальнейших игр вокруг этого.

Если хочется нормально помочь людям - всегда можно предложить им гражданство и прием у себя на территории, с размещением, рабочими местами, перспективами и всяким таким.

У России ядерное оружие и достаточно мощная по европейским меркам армия. Верить в то, что на нее нападет Украина или там Финляндия - это паранойя какая-то.

в то что Грузия начнет убивать российских военных - тоже как-то не верилось, а оно вон оно как вышло :(
И, кмк, незаслуженно забываем о заявлении украинского президента в Мюнхене о том что Украина хочет стать обладателем ядерного оружия. И его там никто из старших товарищей почему-то даже не одернул, аплодировали.

А за попытку стать обладателями ЯО Ирану закрутили все гайки по экономике, а США и Израиль не парясь уничтожают по возможности инфраструктуру и специалистов.

Да, в Грузии тоже произошла трагедия.
В том военном конфликте Грузия силовым путем пыталась вернуть территории, которые считала/считает своими. Российские войска там были в качестве миротворцев.
Кто их там разместил, понимал ли он риски, какой был план, кто и как подогревал этот конфликт - это отдельная большая тема.
Но этот случай никак не оправдывает вторжение в Украину.

_Разговоры_ о ядерном оружии никак не оправдывают _реальное_ вторжение войск и начало войны.

Это скорее похоже на вторнежие в Ирак под предлогом наличия у него запрещенного химического оружия, которое не было найдено по факту.

То, что другие страны творят какую-то дичь никак не оправдывает то, что мы тоже начинаем такое делать

еще раз напомню про Иран - там только слухи о попытках привели к блокаде полной и актам терроризма госуровня.
И если смотреть цинично, то мировое сообщество можно понять - потом, когда ЯО появится, может стать уже поздно. Есть же пример КНДР с уже якобы готовым и ЯО, и средствами доставки, пусть и плохенькими. Такую страну уже не запугаешь и не разбомбишь. Трамп же пробовал, подводил к берегам АУГ - Ким только цинично ржал и пулял ракеты через Японию.

Когда лет 20+- назад сила права превратилась в право силы (примерно на бомбежке Белграда по беспределу) -
скажем прямо что это одна страна творила, остальные чисто подшакаливали. Ну теперь таких стран стало две - таких кто могут собственные интересы подкрепить пушками без оглядки на мнение окружающих.

Т.е. "это не мы такие, это мир такой", "с волками жить - по-волчьи выть", "да она сама надела короткую юбку и накрасилась как шлюха"?
Отличная логика и мораль, можно чего хочешь оправдать.

"Ну теперь таких стран стало две - таких кто могут собственные интересы подкрепить пушками без оглядки на мнение окружающих." - это иллюзия. Даже если отбросить все этические и моральные аспекты, экономика РФ - это не экономика США. И политическое влияние не сопоставимо. Для РФ это все работает только на изоляцию и еще больший упадок экономики и уровня жизни населения. Зато имперские амбиции и всякая такая чушь

Это вполне правильный (по правилам VC) переход темы.
Ибо я лично против разговоров о политике, а про "зрение" готов говорить.
Сам очкарик, если что)))
И близко знаком с видными офтальмологами.

Располагаете какими-то фактами о наличии реальной угрозы России со стороны Украины? Если да, можете поделиться?

Если меня,
- да, буду отбиваться с риском жизни для напавшего

- или конкретно создают угрозу мне, или помогают создать такую угрозу
- буду предотвращать эти попытки с такой же силой и рисками.

СПРАВКА: когда семнадцатилетняя девушка в нашем доме в Митино стала не удерживать агрессивную собаку от нападений на людей, крича: вы её спровоцировали (а человек в машине сидит, боится выйти) - собаку (красивую и очень дорогой породы) просто застрелили специально обученные люди.
Девушка поплакала и упросила родителей переехать.

Понимаете разницу между "меня действительно непосредственно пытаются убить" и "мне кажется, меня пытаются убить"?
Посмотрите на это хотя бы с точки зрения уголовного кодекса на вопросы самообороны.
Если человек будет угрожать вам на словах или там даже толкнет вас, а вы его убьете, то, скорее всего, это будет квалифицировано как превышение допустимой самообороны и вы сядете

Не точная аналогия.

Есть теория вероятности, и проверять её факторы в конкретных ситуациях я доверю не вам.

Это ваш прогноз.
И если он точный (что далеко не факт), то на сотнях профильных форумов сотни лет назад вывели точную формулу:
- пусть лучше судят 12, чем четверо несут. (с)

При чем тут теория вероятности? Речь про уголовный кодекс и решения суда, можете загуглить статистику. Ну или там посмотреть детали конкретных дел

"на сотнях профильных форумов сотни лет назад вывели точную формулу:
- пусть лучше судят 12, чем четверо несут. (с)" - цитировать всякую дичь с форумов адептов разрешения короткоствола и любителей поносить с собой ножи очень умно, конечно, и классно вас характеризует :)

Все верно. Я считаю, что на практике единственно возможный мирный путь решения таких вопросов - это смена места жительства. И это очень грустно, конечно.

Вопрос был о том, как считаете вы?

Ну как я понял из треда, вы сами в России проживаете.
У вас есть дом, работа, еда в холодильнике и свобода слова (вы пишете и читаете сразу несколько различных точек зрения).
То есть с моей колокольни я не вижу для вас никаких предпосылок ни к отъезду, ни к отделению либо войне, кроме вашего внутреннего комфорта.
Если вам кажется, что есть в мире какая-то страна, правящие элиты которой будут более лояльны вашим взглядам, иммиграция в такую страну для вас не вынужденный, но допустимый и доступный шаг.

Изначально речь шла об этом - "А вам не кажется, что это слегка ущербная логика? Если людям с одной стороны кажется что-то правильным, то они вправе доказывать это огнём.
А если людям с другой стороны кажется что-то неправильным, то они должны бросить свои дома и уехать."

Мой тезис был в том, что единственный реальный мирный способ решения противоречий "меня не устраивает, что происходит в стране" - это смена страны. Не сеператизм, не революция. Это если мы о цивилизованных мирных способах. И да, это грустно

Угу.
То есть сесть и договориться о компромиссах, которые устроят обе стороны, и жить дальше в своих домах - не вариант?

Да, но сколько народа хочет получить гринкарту или работать удаленно на американские компании. И это совсем разные причины "сменить гражданство чтобы не платить кучу налогов со своего объемного состояния" и "сменить гражданство чтобы жить в нормальных условиях и зарабатывать"

Вообще по тому, куда сейчас массово пытаются переехать самые высокооплачиваемые и востребованные в мире специалисты, можно косвенно судить о развитии и привлекательности стран

Вынуждены, например, потому, что не видят достаточных перспектив, достаточного уровня жизни, не поддерживают текущую политику

Вы очень вольно трактуете этот термин.