Эстония, Латвия, Литва и Польша закроют въезд для россиян с любыми шенгенскими визами с 19 сентября Статьи редакции

А зачем туда рваться, если русофобия и сегрегация? Если мне там не рады, зачем мне туда? Туризм - статья дохода и продвижение национальной истории, культуры и архитектуры. Если им это не нужно - ОК. Если меня в гости не зовут, я не лезу ни в дверь, ни с окно и сто раз подумаю, пойду ли, если позовут. У нас целая категория "страдальщиков", которые любят, чтобы их поущемляли, чтобы было от чего "кипеть разуму возмущённому". Садомазо национальное.

В общем и целом да, но есть ньюансы.
Во-первых, приграничная страна.
Во-вторых, большое кол-во русского населения в этих странах, которым таким образом (как и предшествующие 30 лет, впрочем) говорят "вы свою паганую русскую пасть не дай бог откроете, жуйте молча, русачки".
В-третьих, это нацизм в чистейшем виде против именно нас.

Если бы это происходило где-нибудь подальше – ну не хотите, как хотите. А тут можно и хорошенько всех их взъебать, и не только ради чувства собственного удовлетворения.

Есть две проблемы — проблема русофобии приграничных новодельных государств, что объявляют всех граждан России нежелательными людьми, а собственно русское население (и прочие "русские с паспортами иных стран") постоянно надзирает на предмет т.н. благонадёжности. Что и есть нацизм, т.к. враг — русские как нация. И это средняя проблема.

То, что ты идиот — это вообще не проблема в национальном масштабе, но в личном — катастрофа.

Крайне не поддерживаю (и местами осуждаю такое шаги прибалтов, хотя и понимаю, почему так), но причем тут нацизм - не ясно

Почитайте хотя бы для начала определение этого самого нацизма (и национализма тоже)

А неприязнь, основанная на поведении и образе жизни (не путать с культурными предрассудками), называется ксенофобией

Причём тут неприязнь основанная но образе жизни и поведении? Тут исключительно по национальному признаку неприязнь

Открой гугл, вбей "национализм определение" и "нацизм определение", прочитай их внимательно, потом возвращайся сюда

Иначе я не вижу смысла тратить время на дискуссию

Паспорт РФ = образ жизни? То, что вы справляетесь с поиском определений в словаре – весьма похвально. Но государственная, институализированная политика, направленная на ущемление людей по национальной принадлежности (начиналось со статуса "неграждан") и далее с запретом въезда ("вам тут не рады") – это чистейшей воды нацистская практика.

Мудакам с позицией "русских там насильно никто не держит" (при том, что они там родились, жили и работали еще со времен как минимум СССР) нужно не аргументы приводить, а сразу бить по лицу, потому что это риторика той же самой нацистской политики, называется "сгон с земель".

"ущемление людей по национальной принадлежности (начиналось со статуса "неграждан")" так у них был выбор получить гражданство или не получать. Неграждане выбрали последнее. В чем проблема-то?

Эстонцы, не без оснований считают советский период оккупацией, от сюда и вытекают странный статус людей появившийся там в этот период.

Я не видел нигде из этих стран чтобы притеснялись русские как нация. То что решили притеснять вату среди своих граждан - это сегрегация по политике. Вате не нравиться, остальным норм.

ну такой как ты, если понадобится, и в жопу даст, лишь только цивилизованное сообщество попросит, чтобы ватой не прослыть)) доказать тс свою благонадежность

А вообще в жопу давать вроде бы не нужно. По слухам надо просто не убивать рандомных людей ради абсурдных целей.

А чем она лучше?

Тем что ты можешь выбрать какую политическую позицию занимать, но обычно ты не можешь выбрать свою нацию. Фашистов например сегрегируют почти во всех странах и это норм.

Мощно ты выдал! А про оккупацию каких годов читать? Можно что-то про 1900 год и ранее?

А надеюсь к тем же Шведам тоже притензии имеются?

русских насильно там никто не держит. добро пожаловать в родную гавань, еще и гектар дадут на дальнем востоке.

Был блм, стал рлм

рваться туда не за чем, но есть такое понятие как мораль и справедливость, и когда на эти вещи забивают на национальном уровне, становится странно

приведем аналогию с другими ущемлениями по этническому/национальному признаку. Давайте поговорим про черту оседлости для евреев в Российской империи, скажем, вам говорят, жить вы можете только тут и ни километром ближе к столице, по вашей логике правильной реакцией будет "ну а чего мне туда рваться, меня там не ждут" и забить на то, что это просто морально неправильно и не справедливо?

Вы так рассуждаете, даже с моральной точки зрения, будто забывая, что не просто так всё это вводят. До этого выдавали визы горами и всегда были рады почему-то (возможно не без исключений).
Да, это пиздец как неприятно и уже затронуло многих людей из разных стран, даже хочется уехать в какую-нибудь Австралию, Новую Зеландию, подальше от всех и всего, но это реальность и сторону ЕС и восточноевропейских стран спокойно можно понять

Понимается она только однозначно - по признаку гражданства ущемляют людей. Демократия в чистом виде.

ущемляется по принципу - ваша страна ведет агрессивную войну, а потому вам, как гражданам, хер вам а не туристические поездки по европах. Что тут не понятного? Перестаньте нападать на соседей и никто не будет от вас огораживаться как от чумных.

Плакать будешь?

Речь не про рваться туда, а про дискриминацию по национальности и территориальному признаку. Вам это ничего не напоминает?

То чувство, когда русские учат европейцев толерантности.

Меня туда зовут в гости в прямом смысле, но не могу теперь поехать.

А не к родне нельзя.

Как мне кажется русофобия это можно было бы назвать если бы такое вводилось без какой-либо вменяемой причины на это. Допустим если бы не было текущей ситуации с Украиной, то да - такие меры были бы русофобией. А в текущей ситуации я лично вижу в этом логику - страны прибалтии боятся, что после Украины они станут следующими в списке на "денацификацию" или "сссризацию", а поэтому нужно во-первых стараться по-максимуму помогать Украине и во-вторых делать всё чтобы внутри РФ ситуация накалялась. Не выпуская из страны тех кто не доволен текущей властью вполне себе разумно в этом случае: такие воевать за РФ не будут, при этом могут начать потенциальный бунт внутри страны. В общем выгоднее чтобы такие люди были заперты здесь. К тому же запрет на въезд - это потенциальная мера против шпионажа и возможных диверсий. Чёрт, как не посмотри, а определенная логика в этом есть)))

Бритва Оккама во плоти)
Суждение, конечно, вполне логичное, но не стоит забывать, что большинство населения РФ совсем недавно начало ходить в Икею, покупать айфоны и отдыхать в Турции. После того, как им скажут, что больше нельзя ездить в Эстонию, а туда ездят процентов 5 от всего населения РФ, естественно нам по телевизору скажут, что "нах*й нам эта Эстония не сдалась", и это будет только очередной копеечкой в копилку пропаганды относительно того, какой ЕС злой, и как они нам желают несчастья, поэтому такое себе..

Согласен. Многие это воспримут как раз таки как доказательство русофобии. Количество лайков у первого коммента как бы это подтверждают. Я лишь попытался показать, что в этом есть логика.

Количество лайков у первого комментария лишь доказывает, что у нас в стране подавляющее число идиотов, не умеющих сложить 2+2.

"что больше нельзя ездить в Эстонию, а туда ездят процентов 5 от всего населения РФ"
Вы одного и того же "путешественника" пять раз посчитали ?

5% это вы конечно загнули
Может 0.05?

Это пересказ классного часа о важном?

Это правда. Но при чем здесь обычные русские люди, которые точно так же, если не гораздо хуже, пострадали от того же НКВД? Для какой-то цели в Прибалтике ненависть к советскому режиму превратили в самую простую русофобию. Я был в шоке, когда по эстонскому телевидению увидел передачу под названием "Смешные русские" или как-то так. Передача ежедневная. В ней ведущие отбирают самые чернушные ролики из ютуба, с пьяными, авариями, драками и так далее, и комментируют это в духе "в мире животных". И это только один из штрихов государственной информационной политики.

Лол, Прибалтику оккупировал СССР в 39-40х, когда они с Гитлером пакт сами знаете какой подписали. Советы ввели туда свои войска и ВНЕЗАПНО к власти сразу пришли коммунисты и захотели присоединиться к союзу

Хахахаххаха, понятно, диалог продолжать не вижу смысла) А читать современные российские учебники тем более

О да, логика тупейшая просто)))
Во-первых, данное их действие скорее приблизило их в очереди на «денацификацию» (если эта очередь конечно есть). Во-вторых, как это дестабилизирует ситуацию внутри страны? Если в начале спецоперации я был люто против неё, то после определенных действий европейских политиков мне стало на неё похуй, ещё пару дискриминационных действий от них и я не удивлюсь, что я начну ее поддерживать. Так что пока у них получается абсолютно обратный эффект.

Ну, не прям похуй, но соглашусь - градус определённо снизился. Еще этот бред про опасность - кам он, они в НАТО, хотя НАТО наверняка этому уже не рада, но что им угрожает?

Что им угрожает? Пожилой автократ в соседях, теряющий связь с реальностью, например?

Само решение про запрет въезжать Российским туристам - странное и не правильное, на мой взгляд. Но говорить, что я Россия соседям не угрожает, в текущей ситации, тоже довольно странно.

А вам не кажется, что подобные решения только разозлят русских с эстонским паспортом и будут способствовать новой "денацификации"? Сейчас в Эстонии около 20-30% граждан - этнические русские (при этом в парламенте таких ровно 0). И эти люди не могут увидеться со своими родственниками, которые живут буквально за мостом

Вы жопой статью читали? Черным по белому написано что не пускают только туристов, безнесменов и т.д. К родственникам пускают, по гуманитарным причинам тоже.

А если я хочу к любимой и единственной подруге? А если у знакомого из СПб практически жена в Риге, но брак гражданский?

Я опасаюсь, а не готовлюсь. Военного операции там, надеюсь не будет, но какой-то внутренний замес вполне может быть. В приграничном эстонском городе Нарва, уровень поддержки деда больше чем в соседние городах Лен Области и ни в какое сравнение не идёт с Питером и Москвой. Вместо того, чтобы вести свою информационную политику на русском языке сейчас эстонское правительство только подливает масло в огонь

Возможно они именно так и рассуждают.
Не учли одного - бунта "снизу" в стране не будет ни при каких обстоятельствах. Даже если всея Руси Пятерочки с Магнитами позакрывают и негде будет продукты купить - мужики соберутся да пойдут огороды пахать и картошку сеять.
Несколько тысяч самых активных (из оставшихся здесь) конечно повозмущаются, сделают пару Болотных площадей, но закончится все как всегда.
ИМХО, нас не победить даже пустым холодильником, а уж визами - как напугать ежа известно чем...
Повезло Царю - замечательный народ ему достался.

Ну и второй аргумент - никакого бунта не будет и быть не может. Мы живём в диктаторском режиме, где вся власть у ФСБ и полиции, где в любой момент можно присесть на бутылку за всё, что угодно, начиная от высказываний, заканчивая оскорблением чувств верующих. При желании они на подходе из дома заберут кого-угодно куда-угодно, дай только сигнал.

Я не верю в то, что завтра выйдет миллион человек на красную площадь, устроят бунт, разгонят всё и всех, и будет мир, дружба, жвачка. Более вероятен раскол элит, смещение солнцеликого, случайные инфаркты и тому подобное.

Вот тут не соглашусь - текущая ситуация работает вовсе не в плюс кремлю. Во-первых у нас были оттянуты все вооруженные силы в сторону Украины, а страна у нас большая - быстро перебросить всё обратно будет очень и очень сложно. Во-вторых по поводу массовости: вспомните болотную или относительно недавние Хабаровские шествия - для Хабаровска они были вполне сравнимы с болотной. В-третьих, из Украины в регионы возвращаются обученные обращаться с оружием люди, которые если вдруг правительство про них "забудет" (как уже было с Афганом или Чечней) не факт что будет мирно протестовать. Ну и в-четвертых, раскол элит может поспособствовать бунту - как уже было в Казахстане.
На всякий случай: товарищ майор, я ни к чему не призываю, а просто рассуждаю)))

Прошу прощения, но это выглядит довольно наивно.
1) далеко не все ВС оттянуты на юг, там непонятно какой контингент (судя по всему, там частично регулярная армия, частично добровольцы, частично Вагнер, плюс силы лднр)
2) Перебросить достаточное количество сил по тревоге в сторону крупных городов не такая большая проблема, есть ВТА, есть свои силы в каждом регионе.
3) Болотная была очень давно, с тех пор кому надо сделали соответствующие выводы и приняли необходимые меры. Повторение крайне маловероятно.
4) "обученные люди", с некислой вероятностью, будут заняты алкоголизмом и лечением (или не лечением) психологическим проблем и птср.
5) Пример с Казахстаном примечателен - Россия часть ОДКБ, если что, "дружественные силы" обязуются помочь.

В общем и целом, любые действия "снизу", тем более стихийные, обречены на провал (если только не выйдут действительно миллионы и прям сражаться, что тоже маловероятно). Раскол элит - как гадания на кофейной гуще, хз что там у них происходит.

Ну и да, все мое имхо, могу ошибаться.

Болотная может случиться в любое время, только не понятно что может послужить для этого.
Точно также не кто и не думал что будет Манежная в 2010 и Западное Бирюлево в 2013 году.

ну случатся они и что??? Росгвардия + воины Кадырова всех подавят - не переживай! Накрайняк - существует ОДКБ, которое также вступится за Путина по недавнему примеру ситуации в Казахстане в январе. Нужно быть реалистом!!!

вообще-то на украинском направлении задействовано только 1-2 военных округа! При необходимости, перебросить незадействованные войска можно легко! См. недавние учения на дальнем востоке, и не неси бред!!!

Куда вероятнее, что чехи свергнут своё правительство из-за резкого скачка цен.

Респект чехам, если они способны из-за роста цен свергнуть своё правительство)))

Если вы придете в гости к Пете и разобьете ему нос, то не удивляйтесь что его друг Вася не будет пускать вас к себе во двор. Почему страна у которой есть свободы и независимость должна этим рисковать ради того, чтобы впускать людей, которые не разделяют и не уважают эти права и ценности? Путин подставил всех своих граждан, но он, как видите, от этого не чешется, зато он рад когда такие как вы подхватывают его слова о русофобии со стороны запада, нацистах, о кольце врагов и прочем параноидальном бреде.

И исполняя такую хуету, европейцы делают просто лучший подарок Путину. Теперь, говоря что в Европе вы нахуй никому не нужны, вас там не любят, мы сами по себе, они сами по себе и вообще они нам враги, давайте им ебало набьём, ещё больше русских поверят ему. По сути, то что они сделали можно считать актом поддержки Путина.

Типичный "все виноваты кроме меня". Путину не нужны никакие "подарки", поводы, как показали все прошедшие годы. Европе абсолютно плевать на тебя, твои хотелки, проекции.

Очень смешно))))) а как это поможет им обеспечить собственную безопасность?

И именно поэтому делает все для эскалации конфликта у себя под богом? Ну комон.

Подождите-подождите. А когда твои соседи по дому (НАТО) лезут во все пьяные драки на районе, то призывы к соседям к уважению прав и ценностей излишни? Или свободы и независимость жителей других домов можно пустить по ветру?

Ну как минимум, соседи не оккупируют чужие земли. А вышеперечисленные страны уже были под оккупацией союза, причём не так давно. И видя, что творит современная Россия и как депутаты и официальные лица не стесняются в выражениях, они имеют полное право опасаться и закрыть всем россиянам въезд. Увы, нет ресурсов, чтобы точно определить, кто адекватный человек из России, а кто Zебанутый.

Во-первых, разберитесь в вопросе, прежде, чем комментировать. Вот выдержка из Википедии:

Турецко-курдский конфликт — вооружённый конфликт между правительством Турции и вооружёнными формированиями Рабочей партии Курдистана, ведущими борьбу за создание курдской автономии в составе Турции, продолжающийся с 1984 года до настоящего времени.

Вы реально, искреннее, не включая дурочка, не видите никакой разницы?

Во-вторых, перечитайте ещё раз мой комментарий - эти страны были совсем недавно под оккупацией страны, чьей правоприемница является Россия. Официальные лица не стесняются в выражениях и в открытую угрожают другим странам. Причём тут вообще курды, когда у них это прямо сейчас под боком проходит на примере их соседей? А другой крупный сосед недвусмысленно подаёт знаки, что у него фляга свистит и от него можно ожидать чего угодно. Причём тут вообще Кипр и курды, Боже, изучайте матчасть, прежде, чем писать такую чушь, уж простите за резкость.

И в чем тогда это высер? В этой выдержки приврали или что? Вы описали чисто поведение России на сегодняшний день, вернее её логику. Какие вопросы к Прибалтике в этом контексте? А уж про лицемерие стоит молчать тем, кто поддерживает войну, убийство и оккупацию чужих земель на территории страны, куда их не звали.

"А вышеперечисленные страны уже были под оккупацией союза, причём не так давно" - и как? соки все из гордых и независимых выжимали, строив фабрики, заводы, школы, больницы? изверги какие

еще один любитель навязать добро против воли. Союз звал туда кто то, просил помощи? Да освободили от Германии, но взамен навязали свою убогую идеологию, когда люди этого не хотели. И прежде, чем мне тут указывать на знание матчасти нужно хотя бы на секунду задуматься, почему же от вас таких добродушных эти страны первыми решили отделиться.

Да-да, я заметил, как наши соседи активно бомбят нашу же столицу

А кто чью столицу сейчас бомбит, не подскажете?
Суть моего сообщения в том, что НАТО довольно беспардонно ведёт себя в "чужих" военных конфликтах. Вспомнить хотя бы негуманные бомбардировки Югославии, при которых ни поляки, ни прибалты ещё не были членами НАТО. А вот в Ливии и Афганистане и те и другие уже могли бы предъявить за неуважение прав и ценностей. Но кто ж им, свободным и независимым, позволит наговорить лишнего.
Кстати, в вопросе разделения Югославии "цивилизованный" мир был на стороне "сепаров". Но в Украине повесточка изменилась. Это только политика и ничего более. Прибалты и Ко просто держат нос по ветру.

нато вообще не надо было туда лазить!!!

Забавно, что плакальщики по Югославии никогда не вспоминают, с чего начались войны в бывшей Югославии, и как так получилось, что в Европу ежегодно сотни тысяч беженцев прибывало с Балкан, пока сербские нацики пытались совершенно негуманно всех подчинить себе.

Раздербан Югославии я привёл только как пример. В похожей ситуации с нациками и сепарами в Сербии и Украине военно-политические блоки заняли противоположные позиции.
Ну и военная операция НАТО без санкции Совбеза ООН с применением запрещённого вооружения вызывает если не плач, то возмущение.
А ещё можно прикинуть сколько беженцев прибывало в Европу из Афганистана, Ливии и Сирии. И как Турция, фильтруя этот поток, использовала его для шантажа братушек по блоку.

Получается, что путинская армия пересекла границу с Украиной по всем правилам, все проставили штампы в паспортах, а потом как начали там хуевертить. И именно поэтому если эта армия решит придти в Эстонию, то им эстонские пограничники скажут: «а мы вас не пустим» и армия развернётся и уйдёт? Это же именно так работает?

«чтобы впускать людей, которые не разделяют и не уважают эти права и ценности»
Откуда уверенность, что большинство граждан РФ, въезжающих в Эстонию, не разделяют этих ценностей? Откуда вообще уверенность, что большинство граждан РФ этих ценностей не разделяет?

Русского с немецким паспортом не пустят? Ой ли? Давай еще сравнение про евреев, как вы любите.

Сегрегация идет по признаку места проживания и паспорта.

Эстония не может решать, кого к себе пускать, а кого нет - это сегрегация?))))) Я могу к тебе домой завалиться, или ты меня сегрегируешь?))

«Эстония это частная компания» - от создателей «Твиттер это частная компания»

Ну так по-факту. Эстония решает, кто будет приезжать в Эстонию, а кто не будет. С Твиттером тоже самое.

До тех пор, пока она член Шенгенского соглашения, нет, не может единолично решать

Может. У них есть право ограничивать посещение своей страны независимо от того, что решил Евросоюз. Так во время пандемии некоторые страны Евросоюза делали - тупо никого ни с каким паспортом не пускали из стран Евросоюза.

Как вам такая разница:

"Закрыть всю страну в связи со сложной эпидемиологической ситуацией" vs "Закрыть всю страну по национальному признаку, потому что untermensch hat hier nichts zu suchen!"

Где там национальные признак?

Хорошо. А кто запрещает лететь самолетом Москва-Стамбул-Рим-Таллин Россиянину??? В Риме пройдет паспортный контроль, а дальше - в Таллине никто не проверит его паспорт!

Так если Таллин ваша конечная остановка, то проверят. Или вы будете жить на постоянке нелегально в Таллинне? ))))

А что будет с пассажирами-россиянами рейса типа "Рим- Рига - куда-то еще в шенген" тоже интересно.

Плохо вы знаете Шенгенское соглашение, там нет ничего про ограничение права страны на решение о пропуске иностранца (негражданина ЕС) на свою территорию.

Немного жонглируете.
Если бы у меня был частный дом, я бы мог вам запретить не заходить в него. Но пока я живу в многоквартирном доме, запретить вам заходить в подъезд я не могу. Но Эстония решила не пускать в подъезд.

Эстония решила не пускать к себе домой. В подъезд (в ЕС) запретить не пускать она не может.

Нет, Эстония закрыла свою квартиру для сквозного прохода посторонних в другие квартиры.

При этом, пока, россиянин с шенгеном спокойно может заехать в Эстонию через любую другую страну шенгенской зоны.

Так подъезд вам не принадлежит. Вам даже земля, на котором стоит ваш многоквартирный до не принадлежит.

Эстония, это не частная квартира алкаша, а страна и страна выбрала не впускать к себе людей по национальному признаку.

По гражданству.

Признаки нации:

единая территория; единый язык; общность экономической системы; единый национальный характер, чувство солидарности.

Можете любой выбрать.

Любой это типа территория нацию формирует? У тебя русский язык какой по счёту? Десятый что-ли? Гражданство и национальность это разные термины — не в курсе?

А ты являешься группой людей по месту проживанию или национальному признаку?

Сегрегация по паспорту называется простым словом - виза. Хотят - дают, не хотят - не дают. Все очень просто. Это базовое право любого суверенного государства.

В вас просто говорит злоба по поводу дешевого пармезана. Вам же, например, похер, что в КНДР поехать - тот еще квест?

Читать не умеем?

Визу могут аннулировать. На то она и виза.

А в КНДР есть пармезан?