{"id":8525,"title":"\u0410\u043a\u0446\u0438\u044f \u043e\u0442 \u0431\u0430\u043d\u043a\u0430 \u0441 \u043e\u043e\u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0440\u043e\u0447\u043a\u043e\u0439","url":"\/redirect?component=advertising&id=8525&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/314626-korotko-vyigrat-100-tysyach-rubley-na-pokupki-k-novomu-godu&placeBit=1&hash=452c4539de3180a40833ab562f6d46ac6a723a1c475a25d3a1dc82d21cace4b8","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офлайн
Лиана Липанова

Илья Сотонин продал «Лигу ЖКХ» — он считает, что рынок не готов к выбору управляющих компаний в домах Статьи редакции

Сумма сделки превысила 60 млн рублей, рассказал источник vc.ru.

Основатель управляющей компании «Лига ЖКХ» Илья Сотонин продал компанию, рассказал он на своей странице в Facebook. Имя покупателя Сотонин не раскрывает.

На вопрос vc.ru о сумме сделки Сотонин ответил, что управляющие компании на рынке покупаются в расчёте от 80 до 200 рублей за 1 м² в управлении. Точную сумму он не назвал. По словам представителя компании, в её управлении находится порядка 300 тысяч м².

Источник vc.ru на рынке заявил, что «Лигу ЖКХ» продали дороже максимального уровня.

Сотонин объяснил vc.ru продажу компании тем, что рынок и законодательство в России «пока не позволяют жителям выбирать, какой УК они хотят доверить свой дом». Сложно провести собрание и «отбить» дом у старой УК, добавил он.

Много препонов. Мы начали говорить об этом чуть раньше времени. Возможно, через несколько лет это будет актуальнее, а пока общество и законодательство не готово.

Илья Сотонин
основатель «Лиги ЖКХ»

По данным базы «Контур.Фокус», изменений в составе учредителей юрлиц компании пока нет, но заявления об изменении сведений в ЕГРЮЛ уже поданы.

  • По итогам 2020 года, выручка ООО «Лига ЖКХ» составила 48,3 млн рублей. Юрлицо получило чистый убыток в 278 тысяч рублей впервые с момента регистрации в 2014 году.
  • Выручка ООО «Лига ЖКХ Запад» составила 25,8 млн рублей, а чистая прибыль — 667 тысяч рублей. В начале августа 2021 года товарищество собственников недвижимости «Малевич» подало заявление о признании ООО «Лига ЖКХ Запад» банкротом. Заседание состоится 10 сентября.
  • Выручка ООО «Лига ЖКХ-Малевич» — 6,3 млн рублей, чистая прибыль — 384 тысячи.
  • Выручка ООО «Лига Сервис» — 17 млн рублей за 2020 год, прибыль — 910 тысяч рублей.

Предприниматель планирует сосредоточиться на системе управления домами для УК и ТСЖ Doma.ai, которую он запустил в начале 2019 года. В феврале 2021 года Сотонин продал контрольную долю юрлица платформы «Сберу». У основателя осталось 21,96% компании.

  • «Лига ЖКХ» начала обслуживать дома в Екатеринбурге в мае 2012 года, а к концу 2017 года домов стало 30.
  • Бизнес строился по принципу ИТ-компании и холакратии — без иерархий и менеджеров. Компания разделена на «центральный и базовые круги». В центре — служба поддержки, ИТ-команда, обучение для сотрудников и другое. Базовые круги автономны — со своим юрлицом, они обслуживают около 100 тысяч м² каждый.
  • «Лига ЖКХ» на своём сайте публикует информацию о том, на что были потрачены средства от оплаты жилищных расходов. Кроме того, компания разработала конструктор подъездов, в котором сразу можно увидеть стоимость выбранной отделки.
  • На компанию несколько раз нападали: поджигали служебные машины, офис и лифты в домах, которые выбрали «Лигу ЖКХ». Сотонина приглашали выяснить отношения на улице и предлагали продать компанию, а после отказа опять портили имущество. Сотонин заявил vc.ru, что сделка не связана с угрозами.
0
251 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Зная некоторые моменты с двух сторон, прекрасно понимаю Сотонина.
В большинстве своем собственникам своего жилья насрать на все, они ведут себя как свиньи с общедомовым имуществом. Редко кто позвонит, что что-то не работает.
Со стороны УК тоже не мало фигни, но можно и по человечески решить большинство вопросов.
Система не готова с двух сторон.

113

Господи, как же я согласен

У нас в подъезде из помещения, в которое сверху заходит труба мусопровода, периодически начинает течь вода. Я ни разу там не был, вообще не знаю как оно там устроено, какая-то труба наверняка где-то протекает, но соль в том, что вода течет по полу, а на полу полным полно всякой дряни, которая по мусопроводу попадает в огромный бак, и из него вываливается. В итоге вода из мусорного помещения вымывает всю эту дрянь наружу, аккурат к выходу из подъезда. 

В подъезде сорок квартир, а в управляющую звоним только мы с женой. Уже несколько раз было такое, что мы им звоним, говорим, что натекло воды уже порядочно, воняет помоями, и чуть ли не мочой с дерьмом, а нам в ответ - нихрена себе, вы первые кто позвонил, сейчас вышлем сотрудников. Людей высылают, там что-то чинят, но заинтересованы в этом только мы.

Или в прошлом году с женой ездили в Москву на пару недель, оставили кошку с собакой в квартире, родители жены ездили их проверять, кормить, выгуливать и так далее. Приезжаю - а на лестничной площадке света нет, спрашиваю отца жены, тот говорит что лампочка крякнула почти сразу после нашего отъезда. Звоню в управляющую компанию, на следующий день приходит электрик и все чинит. Соседи же две недели ходили без света, и вообще не парились.

И вот так у них все. Курить на лестничной площадке или в лифте? Без проблем. Рассыпать картошку из Мака в лифте или же наблевать в нем? На изи! 

При этом дом относительно новый, с ценой квартир выше среднего по городу. ред.

78

Справедливости ради, зачастую, УК специально так говорят. Проверить Вы все равно не сможете и обвинить УК в бездействии тоже по факту нельзя. 

16

Да не специально, мы также звоним, приходят и чинят быстро, а если забиваем звонить, и наблюдаем когда починят, проходит минимум 1-2 недели.
Всем насрать. Есть вещи которые делаются только по заявлению.
Съездил написал заявление, сразу сказали это сделаем сразу, это только в следующем году. Спросили про звонки, сказали никто не звонит.

10

У нас уже второй год УК за закрытыми дверями сидит и никого не пускает, карантин) Пишите письма и звоните

1

Все разное везде. Но часто качество работ УК низкое, не без этого.

1

Низкое)) у нас старшая по дому была прямым текстом послана когда пыталась выяснить вопросы с УК

0

Если УК посылает, на на них сейчас есть вполне рабочие методы, это жилинспекция и прокуратура, вторые работают медленнее.

0

можно обвинить УК в бездействии. можно обращение в виде заявления/жалобы направить письменно и в последующем, при неустранении, можно пожаловаться в жилищную инспекцию.

могу ошибаться, но насколько я помню, если УК не реагирует на жалобы жильцов, то это может послужить поводом для лишения лицензии.

2

Блин

О том, что УК может врать я как-то и не подумал. Все еще живу в мире радуг и пони похоже :(

0

Вполне возможно, что все так и только вы и звоните, но, возможно, и как у моей матери с соседями в ее подъезде: могут звонить по 3-4 раза и всегда им говорят что первый раз о проблеме слышат. Более-менее стало решаться когда мать вошла в совет дома и стала после первого же игнора звонить сразу главе УК. Соседи, которые звонят диспетчеру, все еще могут игнориться по несколько раз.

Про курить в подъезде и вообще курить я не понимаю от слова "совсем": в подъезде у родственников мужик живет на пятом этаже, имеет балкон, но курить ходит на лестничную площадку. Кумар стоит невыносимый. Разговоры дали только то, что он стал иногда открывать окно в подъезде - зимой в -30 все этому "рады".

Сюда же проблемы многих подъездов - заставить лестничные клетки своими вещами. У той же родни в подъезде ставят велики, самокаты, коляски. Велики - всю зиму стоят даже. Каждый раз так и хочется скинуть из того самого открытого окна)

Поэтому когда массовый обыватель начинает "вот разворовали все чиновники", я сразу проф. Преображенского вспоминаю с "...они должны лупить себя по затылку...".

9
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Правильно выписали, смысл мусор в подъезд выставлять? Чтобы вся лестничная клетка нюхала? 

17
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

Те кто то ходил и выносил ваш мусор? А что мешало выставить пакет перед его приходом? 

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Опять же зачем тогда в подъезде стоял вершок с вашим мусором и что с ним стало в последствии?

2
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Те мешок с пищевыми отходами стоял 2 недели в подъезде радуя окружающих? А почему он не мог столько же простоять у вас дома? 

7
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–8

Нет, и хватит вилять, где я рекомендовал выкидывать из Окна? Я говорю, что не стоит на окружающих вещать ваши проблемы, вы мешок в подъезд поставили, чтобы он вам не понял и не занимал место в квартире, но он мешал окружающим и вам на это насрать, а теперь пытаетесь соскочить написывая левую хрень. Повторю вопрос, почему мешок не мог постоять у вас дома?

5
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–10

Ну вот сразу бы так, а то я хороший, нет бы сказать честно «ну да поступил по-мудацки, и буду так поступать и в будущем», нет пошли виляния. И банальное уважение к окружающим это не мать Тереза, хотя показательно сколь героическим оно выглядит для вас. 
ПС. И раз был хорошо упакован, чем он вам дома мешал?

7
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–6

А отмазки про «распространение вируса», «выбрасывание на голову» и «вечно забитый мусоропровод» к чему были? Не виляйте, отмазаться вы пытались и хотели, а когда не получилось психанули, о чем красноречиво говорят последние комментарии. 
 Мусор у себя дома тоже держите и страдайте

Ну так, собственно, и поступал, а выкидывать просил тех, кто мог перемешаться, пока я болел. 
 можете лайв экшен на ютубе снчть.

Спасибо, как нибудь сам разберусь.

7
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

–5

Где я агитирую нарушать карантин? Я даже за его большее сохранение - вообще не открывать дверь и оставить мусор дома. 
 Когда вы поймете, что если вы любите страдать - это исключительно ваши проблемы?

Нет, я не люблю доставлять другим неудобство, но, видимо, вам в детстве не рассказали про это. 

6
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–4
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–4

И правильно штрафанули вас. 

А подход "либо в подъезде пусть нюхают", либо "че, из окна" - это вам думать надо что другие варианты есть. Как минимум - дома хранить в несколько пакетов завернув/на балконе/попросить соседей за сотку.

9
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–4

Лять, а я спрашивал вашего мнения и совета что ли?)

А то никто без вас не знает что так оставлять вещи по всем правилам нельзя, ага)

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

Очевидно же: если вы оставляете мусор на площадке на две недели, а соседи нет, то вы живите среди людей будучи поросюшкой. Попкорн будете жевать - не похрюкивайте громко)

2
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–2

вы ебобо к тому же - вам даже тут накидали варианты, но вы их упорно игнорируете и предпочитаете нарушить закон как вам удобно

2
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

Вам бы лишь бы пожрать 😂

Про "не писай в мой горшок забыли", ну

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Скажите, а то что обыватель такой нехороший отменяет то что все разворовывают чиновники?

Я не вижу связи. Чиновнику платят зарплату из налогов нехороших обывателей. И в условиях когда его нельзя уволить за проебы, вроде нормально хотя бы высказываться о том, что это не нравится.

А вы и тут косвенно затыкаете рот. Вы их ещё иностранными агентами назовите, и можете идти мандат от едросни брать в думу

1

Скажите, а что чиновнику и дворнику платят - это повод быть быдланом - самому воровать, вести себя как скот и мусорить "пусть зарплаты они свои не зря получают"? Это поведение именно быдланов.

Проще говоря: кивая на других сам соответствуй хоть немного. А то у нас люди много орут про "имею право!", а про обязанности - хотя бы бросить фантик в мусорку, а не просто где хотят - никто не вспоминает.

И никто тут не оправдывает вороватых и некомпетентных чиновников - если читать верно что я писал, а не додумывать ред.

0

Давай ещё вспомни про первородный грех. Грешноватым, им какие права? Им прав не положено - положено гореть в аду 

0

Это повод с чиновника, дворника, повара спрашивать за оплаченную тобой работу.

Не бери с быдла денег, если не хочешь чтобы "нехорошие люди" с тебя спрашивали за твою работу.

Просто зря приплели и оправдываете ворье, якобы если ты не хороший человек, то и прав быть недовольным чиновниками у тебя нет. А это никак не связанные вещи - чиновнику нельзя воровать, а человеку нельзя вести себя как свинья.

–1

Хуже того будут ныть и поминать всех включая Путина. Нытье и нихеранеделанье это традиция заложенная большевистским укладом. И УК работает, если обратился, но качество работ на отьебись к сожалению

6

Хуже того будут ныть и поминать всех включая большевистский уклад. 

5

Нравится, что этот комент одинаково правдив независимо от того, как расшифровать «УК». 

0

Такое происходит из-за формата жилья, а не потому что "народ неправильный". Когда в подъезде несколько десятков квартир, то общедомовое имущество становится ничейным. Поэтому новоиспеченные собянинки высотой 25+ этажей обречены утонуть в говне и вандализме.

А в домах малоэтажных, когда в подъезде 10-12 квартир, жильцы быстро знакомятся друг с другом и появляется чувство взаимной ответственности за общее имущество. 

4

труба мусопровода

Мусоропровод - говно.
У нас 145 лет назад их заварили, стало значительно лучше.

1

Что-то чинят, а через неделю все снова :(

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Конечно. Всегда виноват кто-то другой. Особенно если платят тебе.

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Мне наплевать, откуда вода, достаточно того, что там ее не должно быть. Я не обязан в каждой области разбираться профессионально, чтобы за свои же деньги делать чужую работу. Мне что, лечить, готовить, проезда вводить, электричество вырабатывать тоже надо самому, а другим за это платить просто так? Подумаешь, электричества постоянно нет, может это тоже сосед. Ты главное за него платить не забывай

2
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Мне тоже понятно, что ты любитель брать деньги, а свою работу спихивать на других

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Квартира - это не пространство безусловной ответственности ЖКХ, в отличие от мусоропровода, отопления и водоотведения

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Нет, это проблемы ЖКХ, потому что они обслуживают канализацию и им платят за это деньги.

0

Если ЖКХ не в состоянии решить проблему с помоями в своей зоне ответственности - пусть перестает брать за это деньги, тогда претензий не будет.

На любую херню можно сказать "а может это сосед" и нифига не делать, только деньги получать

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Гадят жители, а убирать тому, кто за это с жителей деньги получает. Прикинь? ред.

1

Я клиент ПИК-Комфорт, очень посмеялся в этом месте

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Заявки закрываются без выполнения, заявки делаются месяцами, косяки списываются на подрядчиков, уборка не делается месяцами, при этом УК постит красивые фотки как они полили траву во дворе

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

А, ещё забыл: кондиционер на техническом балконе, так что привет трасса 40-50 метров и мультисплит за 120+к₽

2

Шумоизоляции нет, в коридоре невыносимая жара, отделку делал надмозг который вместо штробления стен под трубы в санузлах сделал короба из плитки, съев площадь
Насколько раз потопы были, но меня пронесло
Двор красивый, что могу сказать

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Стояк в коридоре, это не магистраль а разводка именно

–1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Вы просто направьте управ дому эту водичку с мусором, и всё уберут быстро.

0

И я вам скажу что это проблема массовая, посмотрите сколько людей поставили вам +!

0

Вам че больше всех надо? (с)

0

На Украине?

0

Очередное доказательство матрицы. Возможно только вы видите это

0

А в обществе разве по-другому? Немалая часть не хочет идти на выборы, чтобы очистить думу. 95% людей даже не читают описаний кандидатов, сами не могут определиться, за кого голосовать. Да даже люди, принадлежащие к партиям, часто не хотят пошевелиться и сделать что-то, что выведет их партию вперед.

0

"Курить на лестничной площадке"
С соседями как раз пришли к такому паритету. Что они курят на лестнице.
Это гораздо лучше, когда курят из окна напротив.
Главное, что бы толпа тинов не собиралась на регулярной основе.

–2

Разобщённость рождается там где нет доверия. После стольки лет вранья уже просто никто не верит в честность. Да, среди жителей хватает дебилов. Но их не большинство. Для того чтобы договориться нужно этого желать для начала. Но в УК этого желания нет. Там вообще ничего нет как правило и сотрудников которые работали бы с населением (не в качестве дополнительной работы) тоже.

16

Среди жителей большинство - пофигистов. Они тупо не могут два раза в год с предупреждением за несколько недель собраться тупо руку поднять/не поднять. Об обсуждении чего бы то ни было и речи не идет - либо не приходят, либо начинается срач. Даже когда к ним приходишь, то начинается "н знаю/не хочу/да отвалите". За дверью своей квартиры ведут себя как на Диком Западе - если не встречают сопротивления осязаемого, то "можно все". И все в таком духе. 

Даже люди с достатком и при этом не быдланы не хотят ничего решать - они лучше будут переплачивать чтобы er за них все решала, но чуть что - будут управляющей компании указывать что "их не спросили".

Реальный опыт - мой, моей родни, знакомых, в небольших городах и миллионниках.

36

 Даже люди с достатком и при этом не быдланы не хотят ничего решать - они лучше будут переплачивать чтобы er за них все решала, но чуть что - будут управляющей компании указывать что "их не спросили".

всё правильно, УК на то и "управляющая", чтобы принимать решения согласно проведенным опросам жильцов. Именно компания должна иметь экспертизу по реализации пожеланий, а не собственники жилья. ред.

2

 принимать решения согласно проведенным опросам жильцов

Первое, не жильцов, а владельцев недвижимости. Второе, не принимать решения, а исполнять.

5

Первое, адекватная УК исполняет пожелания жильцов в том числе, в рамках установленных ограничений. Так работает в Европе. Второе, решения по материальной реализации пожеланий, а не исполнение. Исполнение всего подряд без подобающей экспертизы ведет к покраске стволов деревьев и прочей хуите вашего города.

1

Хм, и как же работает УК в Европе? Как это можно применить в России? Вот в моем доме в Германии - 3 квартиы. Собственники, я уверен, могут собраться и сменить УК. В моем доме в России - 700+ квартир. И как менять УК? Как обойти всех жильцов, если немалая часть квартир может пустовать, быть незаселенной, ожидать перепродажи?

0

https://vc.ru/offline/287045-ilya-sotonin-prodal-ligu-zhkh-on-schitaet-chto-rynok-ne-gotov-k-vyboru-upravlyayushchih-kompaniy-v-domah?comment=3209062

https://vc.ru/offline/287045-ilya-sotonin-prodal-ligu-zhkh-on-schitaet-chto-rynok-ne-gotov-k-vyboru-upravlyayushchih-kompaniy-v-domah?comment=3209171

Зачем менять УК, если квартиры пустуют и ждут перепродажи?

Решения можно принимать распределенно. Но на 700 человек в любом случае нужно либо официально делать электронный кворум (если позволяет закон), либо не выбирать жить в муравейнике, потому что все негативные аспекты такого выбора должны быть понятны любому, кто хоть когда-либо взаимодействовал с ЖКХ. Доступные малоэтажные (5-7 этажей в 2-3 подъезда) новостройки в России все еще существуют, просто не в столице.

0

Зачем менять УК, если квартиры пустуют и ждут перепродажи?

Ну, вот 10% квартир ждут перепродажи. Ещё 10% - никогда не проверяют почту. Ещё 10% - пассивны и не поставят галочку. Как менять-то УК, если в твоём доме обнаглела? И почему не жить в муравейниках, если они нравятся? Или если это единственный вариант жилья в том месте, где есть для тебя работа? Если не иметь возможность сменить УК, то та рано или поздно начинает беспределить. Кстати, в Европе с этим точно так же.

Но на 700 человек в любом случае нужно либо официально делать электронный кворум

но при этом вы же и говорите:

в других странах не обязательно состоять в чатах, иметь электронное голосование, или физически являться на собрание.

И как же по-вашему всех собственников собрать для электронного кворума?

0

 Ну, вот 10% квартир ждут перепродажи. Ещё 10% - никогда не проверяют почту. Ещё 10% - пассивны и не поставят галочку. Как менять-то УК, если в твоём доме обнаглела? И почему не жить в муравейниках, если они нравятся? Или если это единственный вариант жилья в том месте, где есть для тебя работа?

А если не обнаглела? А если не 10%, а 5%? А если сначала нравилось, а потом перестало? А если с работы уволили или разрешили удаленку?

  Если не иметь возможность сменить УК, то та рано или поздно начинает беспределить. Кстати, в Европе с этим точно так же.

Ну может в Германии и беспределят. Глядя на то, как в Берлине само государство замораживает рынок аренды и зонирует половину своей свободной территории против новых построек, я не удивлюсь ничему.

Смена УК зависит от типа владения недвижимостью, на freehold его может вообще не быть, так как будет товарищество собственников, а на leasehold УК будет только той, которую выбрал застройщик. По-существу, у УК в Европе очень мало вещей, где они могут начать беспределить, это все быстро решается путем указания на контракт по содержанию территории и фактическое его неисполнение. До суда мало кто доводит дело, потому что все боятся class action.

 И как же по-вашему всех собственников собрать для электронного кворума?

Весь посыл в том, что не нужны никакие общие собрания и подъем рук, а нужно распределенное голосование и сбор обратной связи. Все это можно организовать без физического присутствия. При отсутствии голосов для формирования кворума УК имеет экспертизу выбрать дефолтное решение, указанное в бланке голосования.

0

По-существу, у УК в Европе очень мало вещей, где они могут начать беспределить, это все быстро решается путем указания на контракт по содержанию территории и фактическое его неисполнение.

Я знаю о ситуации, когда людям приходилось съезжать с квартир, просто потому что УК не выполняла функции. Хотите судиться? У вас должна быть адвокатская страховка, иначе вам придется потратиться на адвоката. Суд затянется на месяцы и не факт, что вы выиграете.

Весь посыл в том, что не нужны никакие общие собрания и подъем рук, а нужно распределенное голосование и сбор обратной связи. Все это можно организовать без физического присутствия.

И как же? Тут тред про жильцов-пофигистов, как их привлечь к голосванию? И конкретно мой вопрос: как сменить УК при таких жильцах, если та плохо выполняет свои функции?

0

 Я знаю о ситуации, когда людям приходилось съезжать с квартир, просто потому что УК не выполняла функции. Хотите судиться?

какие именно функции?

 И как же? Тут тред про жильцов-пофигистов, как их привлечь к голосванию?

я кажется внятно это объяснил - через распределенное голосование, без общих сборов, без ненужных чатов, в любой доступной для голосования форме. Их всех не обязательно привлекать к голосованию, потому что у УК должна быть экспертиза по решению вопросов на случай недобора голосов.

 И конкретно мой вопрос: как сменить УК при таких жильцах, если та плохо выполняет свои функции?

Это странный вопрос со странными заданными условиями. Сродни вопросу о том, как навести порядок в фавеллах. Для начала не следует в них жить. 

Я объяснил как УК работают в Европе, абсолютно все эти моменты можно реализовать в России, при условии, что жильцы не живут в муравейниках. Не нужно задавать мне вопросы про муравейники, потому что кто-то там в них живет. В России большинство жилого фонда не муравейники.

0

Отличный ответ, что тут сказать: "в Европе работает, значит и в России будет работать, а вот про этот вид жилья меня спрашивать не надо, и жить надо сразу там, где хорошо".

–1

А почему ты ожидаешь, что для решения необходимо покрыть все возможные случаи размещения людей в квартирах? Даже при существующих законах люди в не-муравейниках меняют УК. В одном из моих домов в России меняли УК три раза (6 подъездов по 7 этажей), ходили и собирали подписи по квартирам.  Я предложил рабочую схему того, как это можно сделать без физического собрания и личных обходов. Я не предлагал решать проблемы всех, кто залез в бутылку с неуправляемым жильем и теперь жалуется, что не может из нее выбраться. Или мне прежде еще решить проблемы валютных ипотечников, чтобы утверждать, что управлять ЖКХ как в Европе можно и в России? Я так не считаю. ред.

0

Все правильно - надо читать комментарий полностью и понимать, что я не про случаи "согласно проведенным опросам жильцов" - как раз-таки на собрания жильцов их, жильцов, и невозможно собрать, аналогично и про опросы.

0

Чтобы опросить жильцов не нужно их собирать физически вместе в одном месте. ред.

–1

Чтобы реализовывать что-то более нежели уборка и замена лампочки нужно собрание жильцов и их согласие.

Если вы понятия не имеете о чем говорите - по крайней мере в российских реалиях (а это очевидно еще по предыдущему вашему комментарию), то не говорите.

1

Ну так ты же живешь в российских реалиях, тогда добивайся того, чтобы эти реалии изменились на законодательном уровне. Сам сначала пишешь про жителей-пофигистов, которые не сделают лишнего шага, а потом ноешь, про российские реалии в законах РФ.

1

Это где это вы прочитали что я на законы сетую российских реалий? Тоже придумали. Про собрания - да, для важных изменений нужно согласие людей. Если мнением 10 человек все деньги пустят на суперремонт двух площадок (утрируя) - не айс.

Меняться должны в первую очередь люди. Можно сколь угодно менять законы, но если людям пофиг и они свиньи, то толку не будет никакого

2

Ну то есть когда тебе говорят, что по-существу физическое собрание жильцов не обязательно для принятия решений, и что всё можно организовать электронным образом, включая кворум, ты сначала агришься фразой типа "по-крайней мере в российских реалиях так нельзя", а потом пытаешься убедить остальных, что это люди свиньи и ничего не хотят? С какой стати люди вообще должны хотеть собираться физически в назначенный день, если это можно сделать распределенно?

0

лять, вы серьезно не догоняете, что дело не в в том, где собрание - во дворе или в чате или просто пытаетесь слиться с главной темы покрасивее?🤦‍♂️😂

для справки: люди пофигисты настолько что даже тупо в чат добавиться не хотят чаще всего.

1

Не забудь, что ты должен ответить на вопрос, чем тебе не угодил распределенный кворум, если ты утверждаешь одновременно,  что люди вокруг ленивы и что ты не сетуешь на российские законы в ЖКХ. Люди прекрасно голосуют в приложениях, это занимает 10 секунд.

 для справки: люди пофигисты настолько что даже тупо в чат добавиться не хотят чаще всего.

видел я эти чаты с рандомными людьми по району, в них нет возможности принимать решения путем кворума, так нахуя мне в них вступать? ред.

0

Вот когда вы уговорите на "распределенный кворум" хотя бы большинство одного подъезда в России, тогда вернитесь и расскажите, а пока люди не хотят ничего обсуждать даже когда к ним приходишь и в чат предлагаешь добавиться - увольте.

Ну и не забудьте ответить на главный вопрос (а не вопрос формы - распределено или нет): почему людям не уперлось то, что у них за порогом?

Поясняю для "одаренных"🤦‍♂️: в чатах можно обсудить что же выносить на голосование - как раз чтобы сэкономить время на этом голосовании и чтобы всем было понятно за что и как.

2

 Ну и не забудьте ответить на главный вопрос (а не вопрос формы - распределено или нет): почему людям не уперлось то, что у них за порогом?

Это твое утверждение, бездоказательное, а не вопрос.

 Поясняю для "одаренных"🤦‍♂️: в чатах можно обсудить что же выносить на голосование - как раз чтобы сэкономить время на этом голосовании и чтобы всем было понятно за что и как.

Можно обсудить, но если приложение не позволяет сразу проголосовать, то грош цена такому чату, потому что все эти обсуждения не закрепляют позиции.

0

Действительно, лучше непонятно за что голосовать, разводить срач - удаленно или нет, а потом быть недовольным, зачем обсуждать 🤦‍♂️

у меня утверждение, основанное на практике, практика друзей юристов, у вас же "даешь распределенное голосование!" - тупо за форму без сути. Но вы продолжайте считать себя умным и продвинутым - именно и исключительно "потому что можно удаленно и я знаю что так можно"

1

 у меня утверждение, основанное на практике, практика друзей юристов, у вас же "даешь распределенное голосование!" - тупо за форму без сути.

у меня утверждение, основанное на практике жизни в 3 странах, что чат без возможности официального голосования - пустая трата времени. Именно поэтому я считаю, что твои претензии по поводу ленивых жильцов безосновательны. Жильцы ленивы тогда, когда для принятия решения нужно пройти цирк с конями с физическим присутствием в отведенный час. Люди живут жизнь и им не интересны лишние собрания. Если тебя волнует сбор голосов, а не ритуал по сбору людей, то я указал как этого можно достичь. Всё остальное это твои рандомные хотелки и пережитки прошлого.

0

Жильцы ленивы даже тогда, когда их оповестили о том, что тарифы предлагается повысить на конкретную сумму и надо только спуститься на ва этажа и поднять руку/не поднять. Вот вам практика.

А еще практика в том, что люди не верят ни в какие "с функцией удаленного голосования" - даже посредством  государственных "Госуслуг" (это не считая того, что многие вообще не шарят в приложениях и технологиях - к вопросу о том, можно ли обойтись без физических собраний.

А если "не волнует", то и будут жить в дерьме, что, собственно, и происходит в большинстве своем.

Но вы, конечно, снова и снова про "технологии! распределенно!" в других странах повторяйте, ага.

За сим. Толку от такого обсуждения - повторов про распределенность - без понимания реалий (больше не законодательных, а практических) - в качестве "ответов" - ноль

0

 Жильцы ленивы даже тогда, когда их оповестили о том, что тарифы предлагается повысить на конкретную сумму и надо только спуститься на ва этажа и поднять руку/не поднять. Вот вам практика.

Зачем спускаться на два этажа и поднимать руку? Можно я не буду спускаться на два этажа, когда я нахожусь полгода в другой стране?

 А еще практика в том, что люди не верят ни в какие "с функцией удаленного голосования" - даже посредством государственных "Госуслуг"

Опять голословное утверждение. Я точно так же могу утверждать, что люди в большинстве своем никогда не слышали про Госуслуги, потому и не пользуются.

 А если "не волнует", то и будут жить в дерьме, что, собственно, и происходит в большинстве своем.

опять личные проекции.

 Но вы, конечно, снова и снова про "технологии! распределенно!" в других странах повторяйте, ага.

Вот тут ты опять не догоняешь, что в других странах не обязательно состоять в чатах, иметь электронное голосование, или физически являться на собрание. Важно именно голосование и возможность его проведения минимальными усилиями со стороны участников. В одном из жилых комплексов в Лондоне это было организовано так - тебе на почтовый ящик скидывают бланк, который ты можешь заполнить до определенной даты и положить его в специально отведенный почтовый ящик в этом же подъезде. Всё. Никаких собраний, люди заняты делами, решения принимаются по кворуму.

 За сим. Толку от такого обсуждения - повторов про распределенность - без понимания реалий (больше не законодательных, а практических) - в качестве "ответов" - ноль

Как будто ты и правда хочешь услышать ответ. Пока я только вижу, что тебе нравится проецировать свои личные представления про жильцов-ленивых-уебков на всех окружающих, без попытки понять ситуацию. ред.

1

Вы, похоже, туговат конкретно.

Скажу еще лишь:

"Личные проекции" - не проекции, а конкретный опыт меня и моих знакомых, которые брались за "сделать лучше" в качестве "главных по подъезду/дому" - в малых городах и миллионниках + практика друга юриста, который работает в том числе и по претензиям жильцов к управляющим и в обратную сторону

А вы узнайте каков процент людей, пользующихся "Госуслугами". Там крайне далеко до какого-то большинства и - тут уже проекция, да - могу утверждать что приложениями для управляющей или для "голосовать" будут пользоваться еще меньше.

Про голосование в почтовый ящик - хорошая идея.Но:

1) живу на втором, каждый день прохожу почтовые ящики, установленные между первым и вторым - забиты невынятой корреспонденцией не только ящики жильцов первого этажа (им лень подняться или просто не думают об этом), но и тех, кто проходит эти ящики каждый день.

2) чтобы листик для галочки человеку в ящик бросить надо понимать какие варианты в этот листик написать и сделать это максимально конкретно и доходчиво для всех, а этого без обсуждения делать нельзя. Люди на собраниях из-за 10 копеек в тарифе спорят по полчаса, так что если писать в "бюллетень" "не то, не так", то можно годами по бюллетеням решать смешной вопрос.

Последнее и в последний раз про технологии: когда вырастут дети, росшие с интернетом и телефоном, приложениями с малолетства - тогда да, можно будет про "распределенно" (или в новых домах в крупных городах - там жильцы многие такие), а пока - увы.

теперь точно "пока!".

0

 чтобы листик для галочки человеку в ящик бросить надо понимать какие варианты в этот листик написать и сделать это максимально конкретно и доходчиво для всех, а этого без обсуждения делать нельзя. Люди на собраниях из-за 10 копеек в тарифе спорят по полчаса, так что если писать в "бюллетень" "не то, не так", то можно годами по бюллетеням решать смешной вопрос.

Можно! Именно для этого и существует экспертиза управляющей компании, которая всегда имеет дефолтное решение, которое можно перебить кворумом по голосованию, когда жильцы "знают лучше". Если жильцы не знают как лучше, или если нет кворума из-за отсутствия голосов, УК имеет возможность производить надлежащий ремонт по дефолтной практике. В таких случаях всем жильцам присылается второе письмо, в котором говорится, что "в этот раз было выбрано дефолтное решение, если вы не согласны с ним, то обратите внимание на наши бланки - через них в следующий раз у вас будет возможность проголосвать за другой вариант".

Сбор вариантов для будущего голосования совершается либо по индивидуальной обратной связи, либо через бланки по сбору вариантов (email/почтовый ящик), но финальный список всегда проходит через экспертную оценку УК, которая озвучивает свое дефолтное решение. ред.

2

Начнем с того что в УК не отчитывается перед жильцами (нормально) те отписки которые публикуются на оф сайтах смешно читать. УК не обсуждают существующие у них проблемы. Ну и какого результата вы хотите? Тот формат "уведомлений" когда сотрудники приходят с мордой кирпичом и пытаются впарить какую-то бумажку где надо поставить подпись ничего не объясняя не разъясняя это на такой формат обращений жильцы должны нормально реагировать? УК должна делать эти шаги на встречу на то она и управляющая компания. Я ещё раз подчёркиваю эту сложившуюся идиотскую систему с ее устоями надо менять и менять с самого верху.

2

Абсолютно нормально когда и жильцы имеют желание и просвещаются, а потом настаивают давая понять управляющей. Мне тоже приносили "какие-то бумажки", сказал что ничего подписывать не буду пока это так оформлено и предоставлено. Переделывали. И это я вообще не юрист, коих сейчас в каждом подъезде проживает.

Не надо надеяться на то, что управляющая должна "брать под крыло" со всем. Эти настроения откровенно бесят в обществе - типа "ничего не хочу решать - не то что даже делать для этого - просто берите мои деньги и делайте зашибись" на любом уровне - что государства, что подъезда.

Что систему надо менять согласен.

0

ничего не хочу решать

Не нужно путать мягкое с теплым. Люди не идут на контакт не потому что не хотят ничего решать, а потому что на многолетней практике знают, что все эти собрания яйца выйденого не стоят. Какова повестка собрания всегда? Накрутить тарифы? Собрать дополнительное бабло? Кормить обещаниями и сделать очередную какашку? Просто жители наелись этого и не верят. В данном случае хорошо устроились чиновники которые перекладывают свою социальную ответственность на управляющие компании ставя их под удар перед жителями.
управляющая должна "брать под крыло" со всем

А речь идёт не о каких-то избыточных мерах, а о банальном выполнении обязанностей которые прописаны в квитанции. Я прекрасно знаю те проблемы которые существуют в УК. Но то что руководство УК вместо разъяснения проблем и совместного решения с жителями. (Например когда речь идёт о неправомерных требованиях местных властей) Урезает услуги и перекладывает расходы - это показатель не меньшей глупости руководителей УК у которых казалось бы в руках насоходится решение в виде общественной работы. При открытом и честном диалоге рождается и доверие, желание что либо делать. Но конечно если относиться к людям как к скоту то ничего не выйдет. Ключь к успеху в этом, бесспорно сложном вопросе, лежит, именно в том открытом и более человечном подходе который и начал создавать Илья Сотонин и можно только представить насколько это было выстрадано ред.

1

А какие поводы для собраний существенны в вашем понимании, если повышение тарифов и принятие решения что в первую очередь ремонтировать/модернизировать/облагородить - "яйца не стоят выеденного"?

Управляющие "ставятся под удар"? Смешно. Они сами пришли и взяли дом на обслуживание. 

Чиновники не должны нести ответственность за немытый пол или лампочку в вашем подъезде, где все квартиры в частной собственности. Что за детсад вообще? 

Ну вот потому и ничего не делается, что люди пофигисты - это именно так, а не "разочарованы" (удобно этим все оправдывать, я понимаю). Взять на примере того же налога на кап.ремонт: можно сделать ТСЖ и все эти деньги будут на счете вашего конкретно дома и жильцы сами потом будут решать на что их пустить. А теперь угадайте сколько людей и домов "заморочилсь" это сделать? Подавляющее меньшинство (нет конкретной статистики, говорю по опыту и что вижу) - потому что пофигисты. И платят теперь эти деньги непонятно кому чтобы непонятно кто решал какой дом чинить потом.

0

Чиновники не должны нести ответственность за немытый пол или лампочку в вашем подъезде, где все квартиры в частной собственности. Что за детсад вообще?

Очевидно вам как и многим не известны существующие проблемы ЖКХ. Чиновники несут ответственность за организацию работы коммунальных служб и сетей, для справки. И сюда входит всё от отопления и канализации до осуществления контроля за качеством предоставляемых услуг.(и если в первом все поделено, последнее самое интересное на мой взгляд)

0

Очевидно что вы "догнали" что я о мелких проблемах вроде лампочки и ремонта лавочек, а не о об отоплении или водоотведении, на которые да, жильцы не могут повлиять - в отличие от лампочки, уборки подъездов и лавочек. 

А законодательный вопрос тут вообще не рассматриваем - мы о том, что даже в существующих реалиях и при существующих законах у людей есть возможность, но всем пофиг на нее, все хотя чтобы было круто "просто так, из воздуха".

ок, я вас понял: что систему надо менять мы с вами согласны, а вот что за мелкие проблемы своей же собственности должны решать сами жильцы, а не чиновники по каждому чиху, мы разошлись.

Что называется, peace!

1

Прикольный менталитет. С такими людьми можно делать что угодно.

1

Среди абсолютно всех большинство пофигистов

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

и почему ты сам не звонишь?

4
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Моей квартире, моем этаже - а подъезд это друго дяди, двор другого дяди.
Поэтому и ссут в подъездах, главное ,"не на моем этаже"

5
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Потому и не европа

5
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

2

А за других почему должен?

Так об этом и тема. Все пофигисты и все так думают. Кто на первом этаже живет, тот пусть с парадной и разбирается, кто на последнем живет, тот пусть и течь устраняет. Здесь и написали, что хер соберутся обсудить чего по дому. 

3
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Так это и ваш подъезд. Ваши этажи, ваши лестничные клетки. Это всё МОП и принадлежит собственникам жилья. Вы даже землю под домом сможете оформить в собственность и благоустраивать на свой вкус. По вашим понятиям всё руководство страны работает - нихуя никому не должны, потому, что это не в "их подъезде", а их подъезд на Лазурном берегу и там всё здорово. Если есть возможность - помогите, сделайте хотя бы ваш подъезд хорошим.

1
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

ты платишь за весь подъезд , а не только за свой этаж

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

также за весь подъезд , первые этажи к примеру тоже платят за лифт, хотя в некоторых домах лифт начинается со второго этажа

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

1

Нет никаких "них" вашем доме. Это всё "вы" - владельцы общедомовой площади в многоквартирном доме. Любому человеку, который купил квартиру в таком доме принадлежит все лестничные площадки, крыша, подвал, все лампочки, все подъездные двери. На общих условиях для всех. Просто это надо понять и принять. 

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

У вас проблемы с восприятием слов, которые вам пишут. Общее оно по праву владения общедомовым имуществом. Вот и всё. А дальше считайте как хотите, делайте что хотите и живите как хотите. Никто в вашу жизнь не лезет. 

0
Социологический бас

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0