«Яндекс» предложил разместить ссылки на свои сервисы в Avito, ЦИАНе и «2ГИС» в ответ на претензии к интерактивной выдаче Статьи редакции
Компании обвинили «Яндекс» в том, что поисковик отдаёт приоритет своим сервисам в выдаче.
«Яндекс» никогда не понижал позиции других компаний в поиске и не мешал им размещать рекламу в «Яндекс.Директе», а «колдунщики» (интерактивные ответы на запросы пользователей) появляются только когда они повышают качество ответа. Так «Яндекс» ответил на претензии Avito, ЦИАН, Profi.ru, «2ГИС» и ivi, которые обвинили компанию в неравном доступе к «колдунщикам».
Пять интернет-сервисов заявили, что «Яндекс» с помощью интерактивных ответов отдаёт преференции в поисковой выдаче своим сервисам. Они сформулировали свои вопросы в письме, о котором «Ведомости» рассказали 1 июля 2019 года.
В «Яндексе» ответили, что открыты к партнёрствам. Сейчас компания работает над интерактивным форматом в «Яндекс.Директе» — он предоставит компаниям-партнёрам большее число функций. По-прежнему приоритетными останутся пользовательские метрики, добавили в компании.
В ответ мы ожидаем встречных действий компаний (в том числе от всех авторов письма). Мы надеемся, что ссылки на сервисы «Яндекса» смогут появиться например на выдаче Avito («Авто.ру» и «Яндекс.Недвижимость»), на «2ГИС» («Навигатор» и «Справочник»), на ivi («Кинопоиск»), на «Кассире.ру» и т.д.
В «Яндексе» отметили, что претензии к поиску можно предъявить и к другим компаниям. «Например, все мы должны получить равный доступ к выдаче поиска Google, Mail.ru и Rambler», — говорится в ответе поисковика.
Также в «Яндексе» отмечают, что сейчас некоторые рекламные площадки запрещают размещение конкурентов у себя. В компании считают это несправедливым — все участники должны иметь одинаковые возможности для размещения рекламы на ресурсах.
«Письмо затрагивает важные проблемы, но их нужно обсуждать в контексте общих принципов взаимоотношений в отрасли», — заключили в «Яндексе».
А как Гугл отказывался предустанавливать софт Яндекса, так «грязные монополисты, ко-ко-ко».
Гугл требовал, чтобы их софт и виджеты были на первом рабочем столе. Предустанавливать яндекс гугл, к сожалению, не запрещал. Как и кучу другого шлака, типо асфальтов, драконов и сторов каждого производителя сматртфонов.
No.
в 2014 году Google запретил предустановку всех сервисов «Яндекса» на мобильных устройствах Fly, Explay и Prestigio.Ключевая фраза "«Яндекс» посчитал". Разборки были на фоне Яндекс.Кита, который никак не хотел всплывать. И, в итоге, утонул.
Ну - не увидел я этой фразы «яндекс посчитал». По факту сначала яндекс написал жалобу, потом фас обнаружила этот запрет. Потом суд подтвердил в двух инстанциях.
Так что Гугл запрещал Яндекс на андроиде
А ты читал решения судов?) Только очень очень внимательно надо читать.
Например, там есть фраза "В данном случае суд принимает пояснения ответчика, что производители не будут приобретать приложения, которые ранее уже приобретены пакетом при приобретении магазина приложений Google Play, даже если они лучше по качеству в силу их дублирования и дополнительных затрат. "
В общем там очень сложная и длинная история, гораздо сложнее, чем яндекса в чем-то ограничли
Я не понял, что вы хотите сказать этой цитатой.
Само решение суда не читал, но читал все новости про процесс.
В чем же пивот истории? Что не так с общей оценкой ситуации - что Гугл запрещал, но ему так не разрешили?
Гугл:
* требовал, чтобы его приложения были на первой странице,
* чтобы был установлен полный пакет GMS, включая GMail, Google Maps, Youtube...
* поиск Google был поиском по умолчанию.
Производители:
* OEM китайцы не видели смысла ставить сервисы, дублирующие сервисы гугл, потому что не видели выгоды, а видели доп расходы,
* При это не OEM китайцы (в том числе финского происхождения) и корейцйы спокойно ставили свои сервисы,
* По соглашению не могли делать Яндекс.Кит
ФАС, а затем еврокомисия потребовали, чтобы Гугл убрал запрет на первую страницу рабочего стола и дал выбирать поиск по умолчанию. В России достигли мирового соглашения, в Европе покупатели теперь платят за Андроид с гуглосервисами. Очевидно, что простые пользователи от этого выйграли. Например - могут покупать телефоны дороже, а потом сносить с них кучу не нужного шлака.
Яндекс вообще победитель - запустил телефон почти так, как хотел с китом - только с Алисой и не работающей второй камерой. Телефон так тепло встретитли и он так хорошо продавался, что яндекс снизил цену с 18к до 10.
Ну - я ж и говорю. Гугл запрещал ставить яндекс. Помимо этого под страхом отлучения от магазина требовал ставить себя поиском и ставить свой пакет приложений. Все это - не особенно законно. Что и подтвердила наша и не наша фас и суды.
Не сервисы и приложения Яндекс. Яндекс.Кит.
Ты забыл упомянуть, что гугл прямо запрещал производителям телефонов предустанавливать приложения яндекса и что гугл навязывал производителям набор своих приложений в нагрузку к Google Play.
В некоторых Договорах указывалось, в отношении каких конкретно конкурентов установлены запреты и ограничения по размещению их приложений. [...]Суд, проанализировав приведенные нарушения, приходит к выводу, что в этой части обоснованно выявлены ограничения конкуренции. В данном случае реализуя магазин приложений Google Play, заявители связывали с его реализацией обязательное приобретение иных приложений, в том числе реализацию в качестве поисковой системы по умолчанию, при этом оговаривая место размещение и иные преимущества.
А не будут брать - отключим газ. Я не знаю, в каком мире это НЕ будет злоупотреблением доминирующим положением.
Яндекс вообще победитель - запустил телефон почти так, как хотел с китом - только с АлисойЧто? Там гугл-ассистент по умолчанию - и полный набор остального мусора от гугла (например, виджет поиска гугла на первой странице). Алису нужно ставить в настройках.
Смотри, есть AOSP и есть Google Android. Первый доступен всем, хотя и разрабатывается в основном Google, на распространение второго Гугл накладывает определённые условия. На AOSP живут китайцы в Китае и был несколько разной степени не успешности вариаций андроида. Например, FireOS от Амазона, первая попытка нокии и многострадальный Кит. Но если Amazon и Nokia брали риски на себя и выпускали устройства под своим брендом - то Яндекс не стал рисковать. В итоге два производителя отказались, потому что это приводило к изменению условий предоставления Google Android, Huawei выпустил мелкую партию, но ее никто не купил. Яндекс подал в ФАС и даже выйграл, но с нулевым результатом по факту.
GMS являются тем, что продает Андроид и телефоны на нем по всему миру. Я понимаю, что ими не пользуешься, но ты, в данном случае, в меньшинстве. Яндекс пока не может продавать их даже в России. Что выбирают производители, вроде как, очевидно.
Я не знаю, зачем ты привел этот пример, так как гугл совершенно аналогичным образом запрещал производителям делать устройства на Fire OS.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-4581_en.htm
Google has prevented device manufacturers from using any alternative version of Android that was not approved by Google (Android forks). In order to be able to pre-install on their devices Google's proprietary apps, including the Play Store and Google Search, manufacturers had to commit not to develop or sell even a single device running on an Android fork. The Commission found that this conduct was abusive as of 2011, which is the date Google became dominant in the market for app stores for the Android mobile operating system.This practice reduced the opportunity for devices running on Android forks to be developed and sold. ***For example, the Commission has found evidence that Google's conduct prevented a number of large manufacturers from developing and selling devices based on Amazon's Android fork called "Fire OS".***
In doing so, Google has also closed off an important channel for competitors to introduce apps and services, in particular general search services, which could be pre-installed on Android forks. Therefore, Google's conduct has had a direct impact on users, denying them access to further innovation and smart mobile devices based on alternative versions of the Android operating system. In other words, as a result of this practice, it was Google – and not users, app developers and the market – that effectively determined which operating systems could prosper.
Яндекс подал в ФАС и даже выйграл, но с нулевым результатом по факту.
Ага, то-то этот "нулевой результат" на графиках хорошо видно. Решение ФАС позволило яндексу отыграть у гугла долю на мобильных устройствах. А на долгой дистанции — это решение позволило яндексу выжить, иначе его бы съел глобальный монополист.
Яндекс пока не может продавать их даже в России.В этом и проблема. Яндекс не может продавать телефон без сервисов гугла даже в России, потому как гугл пользуется своим монопольным положением и навязывает свое барахло. Именно поэтому яндекс даже на своем телефоне вынужден ставить по умолчанию гугл-ассистент, а не Алису.
Весь китай живет на форках. Включая Huawei. Всякие LinegeOS и подобные я даже не вспоминаю. Как еврокомиссия красиво влезла в разборки двух американских контор - это вообще красота. Все по классике. Устройства на FireOS замечательно производятся (но не так замечательно продаются).
Проблема яндекса - конкуренция не рыночными методами при поддержке государства. Аналогичные процессы ведет еврокомиссия и разлчиные анитимонопольные службы конкртеных Европейских стран. По запросу от крупных игроков рынка они, под видом "защиты" учатсников рынка, фактически хоронят мелких игроков. Хороший пример - уход Google News из Испании, которые обрушил трафик мелких испанских СМИ. То, что гугл платит штрафы (что он делает редко, а в России вообще никогда) - побочный эффект. По итогу работы - доминирующее положение переходит тем, кому надо.
У Яндекса в Росии уникальная позиция. Он безоговорочно поддерживается государством и судами. Например - ЦИАНу нельзя воровать объявления с Авито - а Яндексу можно. Gett мешает на рынке такси - давате рассматривать законопроект, который Gett с российского рынка уберет. Яндексу мешает Google - давайте обсуждать изоляцию трафика внутри страны (при активном лобби Яндекса).
При этом, какбы Яндекс не хотел, у части их продуктов есть большие проблемы и продвигать за счет "качества" их не выходит.
Ага, то-то этот "нулевой результат" на графиках хорошо видно.Тут все, включая выдачу Яндекса, меня убеждают, что результат нулевой. Что приоритет все равно у сервисов гугла. Просто яндекс свой поиск и бар начал лепить в каждое свое приложение. Хочешь яндекс.метро - на тебе бар. Хочешь яндекс.навигатор - заедь в эту пробку, посмотри рекламу макдональдса, обматери Алису. И да, вот тебе бар. Яндекс.Деньги? Псс, пацан, не забудь про бар.
https://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=mobile
что-то другой счетчик не подтверждает графиков StatCounter
Я еще добавлю, что в данном случае яндекс делает именно то, за что он подал в суд на Google. Он пользуясь своим приложением на рынке поиска приоритезирует свои сервисы над сервисами конкурентов.
Нет. Гугл навязывал сторонним компаниям свои сервисы / условия на дивайсах сторонних производителей.
Яндекс же на своём поиске дискриминирует сторонние сервисы, предоставляя доступ к колдунщикам только своим сервисам.
Гугл делал аналогично продвигая в Европе в выдаче свои сервисы с товарами. Оштрафован.
Он не навязывал им ОС, так что нет разницы.
Ещё раз: случай с андроидом - не прямой аналог. Так как в случае с андроидом Гугл вмешивался в хозяйственные действия третьих лиц.
Большей аналогией является кейс Гугла в Европе.
Общее тут одно - это разные, но незаконные монополистические практики. Если вам не важны детали - то да, это «одинаковые» практики.
Гугл давал play store только при условии покупки всего GMS, а он в свою очередь запрещал любые приложения яндекса. Недавно в ЕС на основе документов представленных из яндекса оштрафовали гугл.
P.S. У яндекса были документы явно запрещающие производителям телефонов ставить приложения яндекса. Это был самый главный аргумент
Да ниужели. Еврокомиссия, по факту, оштрафовала гугл за то, что он не давал выбрать поиск по умолчанию на старте. И под условия Еврокомисии гугл, в итоге, сделал GMS платным в Европе. Яндекс в иске бывал, но он был далеко не единственной стороной.
Неужели? Может стоит новости иногда читать?
Еврокомиссия выявила три типа ограничений конкуренции, используемых Google:* требовала от вендоров, желающих получить лицензию на установку магазина приложений Google Play, предустанавливать на смартфоны мобильный браузер Chrome и поиск от Google;
* платила некоторым крупным производителям смартфонов и мобильным операторам за то, чтобы они предлагали в качестве поиска по умолчанию только Google;
* мешала производителям, желающим предустанавливать приложения Google, продавать устройства на альтернативных версиях Android.
https://vc.ru/flood/42121-evrokomissiya-oshtrafovala-google-na-5-mlrd-iz-za-ogranicheniy-na-predustanovku-prilozheniy-na-android-smartfonah
А где хоть одно противоречие тому, что я говорил? Я ровно это расписывал в предыдущих комментариях. Прям по пунктам.
И где запрет на софт от Яндекса? То есть смотри "Яндекс на платформе Яндекса приоритезирует свои сервисы" - тебе норм, а когда Гугл также делает - фу, уроды, ломают конкуренцию? При этом Яндекс, почему-то, подавал на Гугл в суд ровно за это. И им норм было.
И просто для справки Android не принадлежит гуглу настолько, чтобы с его помощью продвигать свои сервисы. Android в стоке - это opensource продукт с лицензиями Apache License 2.0 и GNU GPL v2 for the Linux kernel modifications.
А вот всё продвижение начинается в момент использования GMS - это closed source платный продукт гугла, который поставляется целиком. Поэтому, если тебе нужен google play (а без него не будут покупать телефон причем у тебя, а не у гугла), то изволь еще поставить 2 десятка приложений, сделать поиск по-умолчанию и нельзя ставить никаких конкурирующих приложений от других компаний.
Последний пункт сейчас не работает, так как он был поменян гуглом после разборок с ФАС и Еврокомиссией.
Яндекс со своей выдачей не имеет никакой третьей стороны, которая намерена зарабатывать. В случае с гуглом - это производитель телефонов.
Да блин. Во первых, есть системы на базе AOSP. Во вторых Гугл не запрещает ставить другие приложения, он приоритезирует свои предустановленные.
Яндекс со своей выдачей делает тоже самое.
Гугл именно запрещал ставить аналоги до того, как ФАС вынес решение. Правила поменялись только после этого.
Перестаньте оправдывать гугл, вы очевидно судите о них только по их пресс-релизам.
P.S. Яндекс не делает тоже самое, потому что нет третьей стороны, которую вынуждают не работать с конкретной компанией.
Расскажи это Самсунгу, Хуавею, LG, Sony и любому производителю смартфонов на андроиде, они поржут.
Скажите вы читать не умеете?
* мешала производителям, желающим предустанавливать приложения Google, продавать устройства на альтернативных версиях Android.Это напрямую относится к яндексу. Яндекс предоставил в еврокомиссию подтверждающий факт такого требования к производителям телефонов со стороны гугла.
Для непонятливых, типа вас, поясню: гугл не разрешал выпускать телефоны с яндекс.китом для России под угрозой запрета использования GMS на всех телефонах для всех других рынков, где производитель продает телефоны.
P.S. Советую вам ознакомиться с сутью наказания гугла в Европе, прежде чем вы напишите очередной влюбленный в гугл комментарий.
А как же Huawei из тогда выпустил? Снова все врут?
Где в моем сообщении вы нашли хуавей? Я вроде русским по белому написал, что у яндекса есть такой документ, который они предоставили в ФАС и Европейскую комиссию. И оба этих органа этот документ устроил.
Выпустил, потом гугл приставил пистолет к виску и больше никто не стал выпускать. О чем и гласят заключение еврокомиссии и претензии Яндекса.
Выпустил, Яндекс прекратил поддержку, Хуавей перешил на обычный Андроид. К виску разве что палец приставили, чтобы покрутить
У еврокомиссии множество дел на гугл. GMS всегда был платным
Да ладно, правда? Просто об этом никто кроме тебя не знал? Всякие wired когда освещали результаты процесса - они просто спросить забыли русских аналитиков
Вы всё смешали. Исков против Google было несколько и сюжетов было множество:
1) о недобросовестной конкуренции в области представления поисковых результатов путем приоритизации своих продуктов в выдаче — он начался в 2010-м.
2) за использование мобильной ОС Android в качестве инструмента на давления на производителей мобильных устройств, формальные обвинения выдвинуты в 2016-м, а расследование шло примерно с 2014.
3) О том, что лицензия на GMS стоит денег, из крупных изданий, писал Guardian в январе 2014 (то есть они писали это до того, как Google проиграл европейские процессы), но затем газета опубликовала странное заявление, что "Я не я, и лошадь не моя", мол — мы ошиблись. Как показало развитие событий — ошибки не было.
Нет, я именно про процесс 16-17 годов