«Любая клавиатура может быть эргономичной — просто купите вторую» Статьи редакции
Программист Disney Джефф Пэрриш несколько лет страдал от боли в спине при наборе текста — смена клавиатуры и упражнения не помогали. Решение оказалось изящнее.
В своём блоге разработчик рассказал о том, как решил проблему постоянной боли во время программирования из-за неестественного положения рук и плеч при печати на клавиатуре.
Врачи советовали ему делать упражнения для спины и шеи, а также отвести плечи назад, но рост взрослого человека не позволяет удерживать плечи в естественном для них положении при работе с клавиатурой.
Он перепробовал несколько вариантов клавиатур, но ничего не подходило.
Многим подходит известная Microsoft Sculpt, но на ней странно располагаются пальцы, а плечи всё ещё будут сведены вперед. Клавиатуры Kinesis слишком мягкие, а их части недостаточно разделены друг от друга, а переключатели Cherry на них сильно щёлкают во время звонков или демонстрации экрана.
Мышечная память затрудняла переход на другие клавиатуры — слишком большая разница по сравнению с островными клавиатурами Mac. Я делал слишком много ошибок, приходилось переключаться обратно, чтобы нормально работать. Да и боль не исчезала, так что переход на эргономичные клавиатуры не оправдал себя.
Решение проблемы оказалось «самым очевидным и глупым» — добавить вторую клавиатуру.
Единственное, что потребовалось — установить утилиту Karabin Elements, чтобы использовать Shift и сочетания клавиш на двух клавиатурах. А чтобы легче находить середину каждой клавиатуры, программист наклеил пару больших резиновых точек.
Каждая клавиатура расположена под естественным широким углом, поэтому плечи всегда отведены назад. Вместо того, чтобы клавиатура управляла плечами, теперь моё тело диктует клавиатурам оптимальное расположение.
Облегчение было почти мгновенным — через несколько дней практически исчезла боль, которая был у меня более шести лет. Самое глупое и очевидное чудо, что было у меня в жизни. Сделать эргономичной можно любую клавиатуру — просто добавь к ней вторую.
Я тоже нашел супер простое решение. Была такая же проблема много лет. Прямо возле стола лежат две гантели на видном месте, я когда встаю, взгляд падает на гантели, я беру и делаю разводы руками в наклоне — боль в спине и шее как ветром сдуло.
Сохранил. Но у меня проблема в поясничном отделе.
Эта проблема тоже мучила много лет. Нашел тоже супер простое решение. Большинство стульев спроектированы какими-то тупорылыми ушлёпками, они слишком низкие, у поэтому тебя колено по горизонту выше чем таз, из за этого он люто напрягается, уже через 30 минут начинает ныть поясница и хочется спать и вялость. А когда я сделал высокий стул, колени опустились ниже таза, (они как бы слегка свисают, типа как за барным стулом, или как у ортопедических стульев), и вся нагрузка сразу ушла с поясницы, и спина сама собой прямой держится, не надо для этого стараться, я теперь непрерывно могу сидеть хоть целый день и супер внимательно работать и не утомляться и не ощущать никаких дискомфортов.
Почти правильно. Но если сильно свисают, то передавливаются вены под коленом и нарушается кровообращение в голени. Поэтому излишне «свисанием» не нужно увлекаться. Иначе нужен стул с немного наклонной сидушкой (есть с упорами под колени). Или, если стол изменяемой высоты - то периодически работать стоя.
Да. Я экспериментировал с разной высотой, и чем выше, тем больше нужен наклон «седла». Пробовал даже чуть-ли почти не стоя - уже начинает копчик болеть))
Если почти стоя, то уж лучше реально стоя. Взгляните на приложенную картинку (если принять нагрузку на позвоночник стоя за 100%).
круто. Не зря я работаю лежа ))
Комментарий недоступен
Нагрузка на позвоночник в процентах от нагрузки в вертикальном положении.
Вот с таким стулом экспериментировали?
Не пробовал. Коленки на нем не выпрямить?
Можно. Но будет немного менее удобнее и чуть больше напряжется поясница. В этих стульях другие проблемы:
1. Немного с непривычки давит на колени (не сильно)
2. По высоте, по сути они не регулируются. Если их чуть поднять - сразу сидушка наклоняется, и немного больше давление на колени.
2. Такие стулья почему-то низкие, даже под стандартный стол. Если вы стол поднимали, такой стул однозначно будет низким.
Рациональное зерно есть. Но нужно чтобы они были под ваши параметры и высоту стола. Отчего, возможно, этот стул надо поднимать или пилить свои размеры.
Я поигрался и забросил. Хватило более менее обновленной высоты стола и стула. Но попробовать все же рекомендую, может вам зайдет.
Комментарий недоступен
Тоже недавно на таком начал сидеть - колени непривычно ноют через час, но спина прямая без особых усилий
В моем случае стол наоборот низковат оказался для такого стула, ноут пришлось поднять над столом, иначе шея уставала.
у меня на нем только сильнее разболелась спина. Лучшая замена стулу - огромный шар
Комментарий недоступен
За последние 200 лет средний рост вырос на 10 см. Это значит, что стул должен был стать выше на: 160*0,5*0,52=41,6 и 170*0,5*0,52=44,2, что дает 44,2-41,6=2,6 см. Такую разницу не ощутить практически никак. Но, мебель, машины проектируют по эргономике, исходя из текущего среднего роста (если он меняется, меняются и параметры продукции).
Комментарий недоступен
Т.е., если нашли у индусов маленький автобус (который делали на глаз, или подешевле), то это значит что, например, немецкий или американский автопром меряет рулеткой индийские автобусы и по этим размерам делает свои машины?
то там 2 билета приходится братьОт двух билетов длина для ног не увеличивается, а вот в ширину - да. Это скорее про ширину попы, чем про длину ног :) Можно сесть по диагонали, или расставив ноги (гы), или подогнув ноги, или просунув ноги между сидушками впереди сидящих (обычно им это не мешает, хотя иногда прилетает локтем в колено).
Еще часто можно видеть как люди сидят, согнувшись в пояснице, выдвинув ноги вперед и говорят, что им мало места для ног (о том, что это крайне вредно для позвоночника промолчим). Хотя, если они сядут ровно (прижмут попу к спинке кресла) - то там для их ног еще куча места будет. Чтобы начинать испытывать реальные проблемы с кроватями, дверными косяками, сиденьями, машинами надо быть от 1,9..2 м и выше.
Я не понял ваших расчетов, но типичный газлифт в кресле имеет ход около 7смВ двух словах: стул 200 лет назад и стул сегодня будет отличаться в высоте на 2,6 см. Ход в 7 см. это даст примерно регулировку для разного роста в 7/(0,5*0,52)=26,9 см., например от 160 и до 187 (160+26,9).
Комментарий недоступен
Верю. В Индии, Китае не был. Но знаю, что еще недавно средний рост отставал от европейского. Хотя сейчас догоняют (из-за улучшения питания). Но маленькие автобусы, машины вполне могут клепать и до сегодня (может, еще и из-за дешевизны).
у которых размер мужской одежды L - это до 56 кгНе густо.
Можно даже стоя работатьРаботать периодически стоя даже рекомендуется (разгружается спина, в сравнении с сидячим положением). Я уже в этой ветке сбрасывал картинку. Приложу еще.
Комментарий недоступен
Здесь не совсем согласен. Их промышленность, конечно, звезд с неба не хватает, но в общем, технологии кое-какие есть. Та же Тата еще лет 10 назад начинала электромобили делать (со свинцовыми аккумуляторами сначала, если не ошибаюсь, сейчас уже на литиевых шпарят).
Шикарные машины былиА в чем шикарные? Ретро?
кости такиеДа, разные нации имеют немного разные антропометрические данные и пропорции.
Индийский мотоцикл, 2014 гНе разбираюсь в мотоциклах. Вроде бы и чуть современный, но бак какой-то и фара точно ретро.
Может у них тоже так?
Комментарий недоступен
Индийская машина времени :) А вы говорите у них нет технологий...
Не понял график. Что он отражает
Нагрузка на позвоночник стоя принимается за 100%. И исходя из этого, пропорциональные нагрузки на позвоночник (%) в разных положениях.
падажжи, заинтересовал — попробовал свое кресло (маркус из икеи) поднять на максимум, колени-то вроде опустились: не то, чтоб прям свисают (187 роста), но при этом голова стала выше мониторов и некомфортно совсем. Да и рукам на столе над клавиатурой не особо привычно стало. Тут еще и стол повыше надо делать теперь?
Да. Есть столы с регулировкой высоты. Крутая штука
Интересное наблюдение. Я раньше так делал со стулом круглым от IKEA, когда таз намного выше стульев, но все равно не помогло. Спасибо. Буду пробовать. :)
Вернее так к сожалению не посидишь с ноутбуком на коленях...
Печатать на ноутбуке на коленках - это жесть, можно заработать проблемы с поясницей и шеей.
С ним работать мне удобнее всего именно в такой способ.
Может проблема в другом. И кстати. стол-то тоже надо поднять, а вообще попробуй по разному регулировать высоту. А стул из икеи то еще гавно, вот их стулья как раз таки убивали мою спину
Это у которого регулируется высота, а по форме как барный. Он удобный, но говорю же, на нем не посидишь с ноутбуком на коленях в такой способ. Здесь тогда нужно и стол покупать с регулировкой высоты и т.д.
Я вот к этому присматриваюсь - Generic Comfort ACTIVE3/N: https://www.dns-shop.ru/product/9adfe959dee32ff2/stol-komputernyj-generic-comfort-active3n-cernyj/
Комментарий недоступен
Согласна с Вами! Если мне приходится более 80% работы сидеть за столом, то стул нужно выбирать по удобству сидушки и спинки в реале, а не по картинке.
К сожалению это неправильно для позвоночника, круто, что вам это помогло в моменте, но прикол в том, что таз должен быть ниже колен по горизонтали. Вы снимаете боль и это вам помогает, но с точки зрения вашей спины вы делаете хуже.
Не в моменте, а два года уже и никаких проблем. Специализированные ортопедические стулья все заточены именно под это
Ничего подобного. Классический стул разрабатывается исходя из того, чтобы бедро было горизонтально полу (так проще и дешевле). Хотя по эргономике лучше, чтобы таз был выше коленей. Минимальная нагрузка на позвоночник достигается стоя (по сравнению с сидячим положением (про положение лежа не говорим)). Если колени выше таза, то нагрузка на позвоночник еще выше.
Комментарий недоступен
Я в какой-то момент понял, что столы просто не соответствуют росту (мой 187). То есть стул можно задрать, но тогда его к столу не придвинуть. И опускаешь стул обратно…
А понял я это очень просто - на работе предложили подставки для ног - по сути они для тех, у кого ноги не достают до пола. Буквально начал изучать вопрос, вся эргономика придумана давно. Понял, как надо сидеть, понял, что столы на это не способны.