Toyota препятствует переходу на электромобили в Конгрессе США и других странах — NYT Статьи редакции

Какие именно переплюнут водород на единицу массы уже сейчас я так и не понял.. Если литий ион не переплевывает, то как железофосфат у вас получается, если он тяжелее? Смотрел у Негоды про их самолет на водороде, даже с учетом тяжелого баллона возможно не максимального давления и неэффективных топливных ячеек с буферным аккумулятором у них выходит в 4 раза легче чем LiIon.. Да и по запасу хода Тойоты Мирай по сравнению с тойже Теслой это видно)

Самого непосредственно водорода в Мираи примерно 6кг, а все остальное это система бака, труб, топливные ячейки, буферный аккумулятор, сложная система безопасности и все это вес машины, но все это также можно облегчать, можно еще два  баллона водорода например в нее запихать и вес увеличится не пропорционально дальности, а в Теслах строгая пропорция..

Ну вот вы создали ваш супер пупер аккумулятор увеличили емкость на 43%, а дальше только пропорция надо такую-то емкость берем такое-то количество кг батареек, а на водороде потенциал для плотности энергии все равно выше, условно топливные ячейки и аккумулятор остаются на месте и не нужно их увеличивать с увеличением количества баков с водородом, сейчас их два, а можно воткнуть 4, также может быть появятся сверхпрочные материалы, которые позволят снизить вес всех баллонов и т.д на те же 43%.. Сейчас такая дальность у Мирай наверное только по соображениям безопасности..

Ну пусть будет утроение, но плотность энергии водорода все равно выше, я же говорю на всю машину его 6кг, по весу также как LiIon аккумулятор на велосипеде. Кто вам сказал, что топливные ячейки также не улучшаются? Вспомните 20лет назад какие аккумуляторы например в шуруповертах стояли NiCd, сейчас уже везде LiIon, редко LiFePO4, почему вы не допускаете, что появится топливная ячейка, которая будет при меньшем размере отдавать ту же мощность? Также не всегда проблемы в габаритах, например в летающем транспорте, место может быть, а вес нужно из кожи вон уменьшить.. Хранить при 70МПа дорого, а утилизировать батареи которые утратили свою емкость дешево? Тем более опять таки там где из кожи вон нужно снизить вес будут и под большее давление качать, в тех же квадрокоптерах.. Или вы про хранение в целом, ну тут тоже логика, что те же АЭС имеют большую "инерцию" + ночное время и можно было бы сбрасывать энергию в водород, я даже не представляю сколько для таких сбросов понадобится аккумуляторов 18650.. Да пока двигатель запитан от промежуточной батареи 15квч, но как вы сами пишите эта промежуточная батарея может стать в 3 раза эффективнее.. Я прекрасно понимаю, что Мирай не конкурент стандартным электромобилям, но только по одной причине - для него требуется сеть заправочных станций, что будет скорее всего монополией и весьма дорого, невозможно сейчас конкурировать с электричкой которую можно заряжать в любом гараже, а вот станет Тесел слишком много могут начаться проблемы, когда трансформаторы придется переделывать из-за резко возросшего потребления, тарифы могут подскачить из-за этого.. В общем не все так однозначно..

Ну не совсем, из водорода мы непосредственно извлекаем энергию, а из лития нет, мы ее извлекаем именно из батареи в виде электричества, то есть если вы загрузите больше в нее лития она больше электричества не возьмет от этого, так что тоже не совсем корректно сравнивать массу водорода с массой лития.. Физики как раз работают над тем чтобы увеличить площадь поверхности на которой происходит обмен и я не знаю какой там предел, может там можно найти такой материал, что площадь в те же три раза получится увеличить при том же объеме, какой-нибудь пористый наноматериал? Почему у вас сразу для топливной ячейки появляются ограничения, а для лития прям простор для улучшения? Что в литий ионом аккумуляторе нужна площадь, что в топливной ячейке, не вижу разницы, просто больше бюджета выделяют именно в исследования лития из-за его большей "массовости", но в спец-приложениях топливные ячейки могут быть выгоднее..

Я про плотность энергии, я могу закачать больше водорода и при минимальном изменении массы значительно увеличить пробег, а литий так не закачать..

Да поставить больше баллонов, я вам выше написал, но vc видимо лагает) Да, а на счет обследования ну у Теслы тоже есть минус, нужно вообще всю батарею менять с течением времени, думаю поменять баллон намного дешевле, чем батарею..

Вот если мы сейчас в Мирай воткнем еще 4 таких же баллона с водородом, насколько изменится его масса и пробег, ну пробег в 3 раза, это уже минимум 1.5тыс.км на одной заправке ( при времени заправки 10 мин ), ищем в интернете массу баллона с водородом 60л - нашел сейчас по второй ссылке баллон на 80л - 93кг, ну возьмем 150кг даже, это 600кг сверху, то есть масса машины становится 2.5 тонны с пробегом 1.5тыс. км. А теперь для Теслы модель 3 чтобы получить 1.5тыс.км, это нужно еще три таких батареи, что удалось найти, что в ней 8256шт 18650, масса одной штуки 49грамм, это примерно 400кг весят ячейки одной батареи, то есть от трех таких машина потяжелеет на 1.2тонны, то есть машина весила 2тонны, а будет уже 3.2тонны минимум ( при времени зарядки уже почти 4 часа )..

По первой ссылки https://germes-gas.ru/shop/gazovye-ballony/vodorod/eurocylinders/ Это я так понимаю я с большим запасом еще взял, там газа уже в 10 раз больше.. То есть расчет еще более в сторону Тойоты сместится..

https://akbinfo.ru/stati/kak-ustroen-akkumulyator-tesla.html вот отсюда брал информацию о Тесле, так как не слежу за ними..Суть была показать ,что на водороде мы можем получать намного большую дальность при том же весе, вопрос только в применимости, например какой нибудь большой фургон, где есть место под баллоны вполне можно так сделать, просто сейчас так совпало, что на маленьких масштабах ( вес и размер ) выгоднее литий, это тоже что например с турбиной, когда делаешь ее слишком маленькой толку от нее ноль кпд маленький, а когда большую появляется смысл и профит..

Не знаю о чем вы. Я про то, что водородом энергии на единицу массы можно упаковать больше чем литием, а вы о чем? Что не имеет отношения к реальности, вы мне так и не доказали, что это не так.. Да я согласился, что на сегодняшний день по отношению к автомобилям с пробегом в 500км это так, не получается водородом получить профит, но теоретически может все изменится, так как тоже есть направления для улучшений..

Не знаю о чем вы, но я сейчас подумал и пришел к выводу, сейчас выгоднее всего это если создадут топливные ячейки, которые преобразуют метан в электричество, заправки уже есть, газ добывают, КПД газелек вырастет в несколько раз, можно на том же баке будет проезжать больше и экономить на топливе, а цена машины тоже могла бы даже и упасть, так как для электричек вообще в принципе вся механика в разы проще, вопрос только в стоимости топливных ячеек и буферного аккумулятора..

https://www.youtube.com/watch?v=D10uotJjzwI

Если я отправил видео, это не значит что я разделяю позицию, это лишь значит, что мне лень считать и я ссылаюсь на кого-то кто уже пробовал это делать) В видео речь идет если что о мгновенном потреблении тогда, когда например в городе Москва все разом поставят машины на зарядку на ночь, а вы пишите сейчас как я понял о среднем потреблении, конечно среднее потребление в норме.. Про литий не понял, про утилизировать тоже, про токсичность тоже..

Это в РФ приведет к снижению, потому что у нас сеть с большим запасом сделана в расчете ,что экономика должна была вырасти в два раза, но этого не случилось, а в других странах может и повысятся тарифы, от многих факторов зависит. Не знаю что за коэффициент, но в любом случае все захотят заряжать ночью и +- в одно время, а если еще и на быструю зарядку?

Ну тут просто расчет нужно вести по маловероятному худшему сценарию, потому что если чисто случайно у вас выбьет где-то станцию, то без разницы какие были средние значения ночью, это надо считать, речь о вымышленной ситуации, когда будет десятки миллионов электромобилей, какая мощность их зарядок нужно сравнить ее суммарно со всеми чайниками и т.д., а также принять что могут и вечером воткнуть, когда еще и чайники включены и т.д.? Тем более не обязательно что они полностью положат сеть, может просто например положить один район и т.д. понятное дело что в реальности наверное такого не будет, потому что электрички не могут появится так резко, а все это будет происходить плавно и все будет переделываться по мере необходимости..

Я понял, вопрос даже больше стоял если все перейдут на электрички нужно ли будет переделывать сеть или все останется без изменения, мне интуитивно не понятно когда там мощности суперчаржеров по 100квт ( это между прочим 50 кондиционеров, да + машина есть у каждого второго, а кондиционер значительно реже ), а сейчас бывают как я понял еще мощнее зарядки..

Теряется смысл тогда, смысл в том, чтобы заряжать по самому дешевому тарифу, а на всех этих зарядках в ТЦ цены завышены раз в 10 наверное, поэтому всем обычным людям придется заряжаться ночью у себя дома ( если живешь в квартире, то вообще нет смысла в электромобиле ), да еще и медленной зарядкой, так как две причины 1) мощная зарядка дорого стоит сама + возможно придётся менять проводку и все такое 2) с медленной зарядкой из-за меньшего нагрева больше срок службы батареи..

С учетом стоимости той же Теслы, которая стоит раза в два-три дороже бензинового авто, то хочется электричество по самому низкому тарифу, да и заряжать бережно слабой зарядкой, я бы так делал.. плюс электрички это минимум механики, следовательно максимальная надежность, не нужно платить за бензин, значительно лучше динамика, крутящий момент большой, не знаю что еще.. У меня рисуется портрет такой:
1) это обеспеченный человек, живущий в частном доме, который ездит чисто на работу, ночью у себя в гараже заряжается и имеет все профиты с машины
2) человек который разбогател на акциях Теслы и отдает дань уважения Маску
3) ебанутый фанатик экологии..
4) понтарез, который купил тачку в кредит, чтобы клеить телочек)

Тут прикол в том, что большинство людей покупают бензомобили до миллиона рублей.. Тесла говорит, что за электричками будущее, но мы же понимаем, что они могут конкурировать только с авто класса споркары, так как когда мы делаем мощную батарею для запаса 500км мы автоматически получаем возможность снимать с нее большие токи без особого нагрева, а вы попробуйте сделать электричку которая будет по запасу 500км, возможно даже с батареей от Теслы, но в низком ценовом диапазоне, рассчитанную на массовый рынок, а будет ли в ней смысл, если самая ценная деталь в ней батарея? А все что касается бесплатного это просто происки экоактивистов и ебанутых государственных субсидий, почему кстати нет налогов то, чем владелец Теслы отличается от владельца например Тойоты не справедливо получается..

Ага Toyota продала 10млн автомобилей за 20 год, а Tesla 500тыс.. Про разницу в доходах я согласен, но берем туже Corolla стоит сейчас 1.5млн. Тесла как вы уже написали 5 млн. руб, у большинства задача добираться из точки А в точку Б, на кой черт им вчитываться во все ваши эти превосходства Теслы и переплачивать 4 млн? Человек на эти 4 млн. руб бензина может миллион км проехать, правда она сломается быстрее, но и на ремонт ему хватит.. Где я ною про нищету, я просто констатирую факт того, что как бы вам не хотелось, но распределение богатства не равномерно и я реально считаю, что большинство ездит на таких машинах, так как не могут физически позволить себе Теслы, так как многие покупают БУ, а еще многие покупают машины дороже миллиона в кредит, что еще больше усугубляет ситуацию, вот сколько в процентном соотношении от всех Тесел куплено в кредит? Вообще посыл у меня был в другом, то что Тесла грамотно рассчитали ту нишу где электромобиль максимально конкурентоспособный, сделали батарею оптимальной мощности и оптимально раскрыли мотор, но пока они работают только в этой нище и у них нет разных моделей для людей с разными бюджетами, как например у той жеToyota или вы предлагаете все равно всем переходить на Теслы? А если посмотреть бюджетный сегмент электромобилей, то там уже не все так радужно, смотрел обзор например на Renault Zoe, что-то он меня как-то не вдохновил, Corolla пока на мой взгляд выглядит более привлекательной, единственное на бензине можно экономить, но и с деградацией батареи не ясно что будет и что потом делать? И с чего вы взяли, что электромобиль не будет сокращать вам жизнь? Весь научно-технический прогресс в принципе направлен на то чтобы сокращать жизнь..