"Между деньгами и счастливыми моментами, выбираю моменты"

Международный инвестор и путешественник Сергей Бриз — об акциях - дивидендных и не только, фондовом рынке России и США, крахе доллара, мировом кризисе, простых людях и, конечно, о Тесле, Маске, биткойне и крипто-рубле.

Встреча с инвестором и путешественником Сергеем Бризом произошла в период самоизоляции, когда мы с семьёй застряли в Москве, а он с девушкой в Испании на собственной яхте.

Мы помогли сообщить о его удивительном положении, когда из марины можно было прогуляться только в магазин, в российские СМИ. Журналисты Russia Today, "Москве 24", "Мире" и других с удовольствием откликнулись и показали такую ситуацию из многообразия самоизоляций в мире.

А летом, уже когда было можно путешествовать, мы встретились с Сергеем в турецкой марине в городе Каш, познакомились лично и побеседовали на разные темы.

Мне показалось, что его мнение, человека который может вот так вот запросто путешествовать, буквально телепортируясь по всему миру с кучей свободного времени и в кайф будет интересно читателям VC, и мы решили созвониться.

Представься, пожалуйста. Как ты себя позиционируешь — кто ты?

Хороший вопрос. Я человек, который счастливо проживает эту жизнь. Считаю, это главная моя характеристика. А в остальном я инвестор, ментор и путешественник.

Предпринимателем себя совсем не чувствую. Несмотря на то, что у меня есть образовательный бизнес, я смотрю на него как на дилетантское хобби. Тем не менее оно приносит довольно много пользы людям и мне самому.

Кем ты был в недалеком прошлом?

Активным трейдером на фондовом рынке. Весь мой капитал изначально создавался именно при помощи активной торговли на прорывах. Я торговал и все излишки инвестировал в дивидендные акции, что, собственно, делаю и сейчас. Разница лишь в том, что теперь излишки идут не от трейдинга, а из других источников.

Еще более далекое прошлое — работа в IT-сфере, но это уже совсем другая жизнь. На самом деле моя специализация — это защита компьютерных сетей и информации, а последнее место работы по профессии — Тель-Авивская фондовая биржа. Там я занимался не трейдингом, а защитой серверов биржи и внутреннего пространства с точки зрения компьютерных сетей. Но в целом, по большей части это заключалось в консультировании крупных банков на предмет защиты от взлома, безопасности и так далее.

На скольких языках ты говоришь, читаешь, общаешься?

Нормально ни на одном. Когда ты репатриируешься в Израиль, то попадаешь в такое состояние, когда иврит ещё не выучил, а русский уже забыл. И всё же родной язык для меня иврит. По-русски говорю хорошо, но пишу с ошибками. Думаю на русском и иврите, на базовом уровне изъясняюсь на английском. А еще неплохо читаю на английском профессиональную литературу: экономическую, IT и др.

Как бы ты охарактеризовал свои отношения с деньгами? На что это похоже?

С деньгами у меня любовь, причем взаимная. Правда, не с первого взгляда. Как и любого, кто родился в семидесятых годах, меня приучали, что деньги — это «не жили богато — не стоит начинать», «от денег одни неприятности», «от добра, добра не ищут» и прочее. До какого-то периода я жил с этими установками и спускал все, что зарабатывал. К счастью, потихоньку мировоззрение изменилось, чему я очень рад, и сейчас у нас взаимная любовь с деньгами: я люблю их, они любят меня.

Ты помнишь, как у тебя появились первые деньги? Как начались с ними отношения? Может быть, выиграл в лотерею или устроился в десять лет на работу?

В детстве мы с товарищем скупали лотерейные билеты. Причем мы были прошаренные, как мы думали, и скупали их по порядку. Логика проста: чем больше площадь, тем больше шансов, что снаряд попадет в цель. В общем, мы накопили и купили лотерейные билеты на пять рублей, а выиграли только один рубль.

Но если говорить о более серьезных деньгах, я заработал их в шестнадцать лет. У меня была мечта — мопед, но мама не имела никаких возможностей купить такую дорогую игрушку. Поэтому я пошел работать на завод Калинина в Петербурге в упаковочный цех. Трудился вместе с работягами и в первый раз увидел, что такое пьянство на работе.

Сам не пробовал?

Нет, я был маленьким. Сотрудники по возрасту были такими, как мы сейчас, а мне было шестнадцать лет — сумасшедший разрыв. Тем более я воспитывался в интеллигентной семье, и пьянство на работе по умолчанию недопустимо. На заводе я заработал сто семьдесят пять рублей, а мопед стоил двести двадцать, поэтому мечта так и не сбылась. А теперь я вырос, и мне уже не нужен мопед.

Какими были твои самые тяжелые деньги? Как это происходило? Скажем, пятьдесят тысяч ты зарабатывал, вкалывая год, или что-то подобное.

Самыми тяжелыми, конечно, были первые деньги на бирже. Хотелось заработать именно трейдерством, а не долгосрочными инвестициями. Но трейдерство — это тяжелый труд. Когда я пришел на рынок, мне вернули большой долг из прошлого — пятьдесят тысяч долларов (в 2004 году это были серьезные деньги). Сорок пять тысяч я потерял за полгода, таков был мой первый опыт на бирже. А вот чтобы вернуть эти деньги, потребовалась очень сильная трансформация себя из игрока в трейдера. Поэтому это были самые тяжелые деньги в моей жизни.

Существуют ли легкие деньги в твоей картине мира?

Легкие деньги бывают. Однажды на меня упало наследство, небольшое, но очень неожиданное. У меня тогда умер отец, которого я не знал (видел четыре раза в жизни, три из которых не помню). Его внезапная смерть и то, что после него осталось, — все это будто упало на меня с неба и, конечно, было моментально спущено. Easy come, easy go.

То есть с легкими деньгами работает принцип easy come, easy go?

Именно так. По статистике 98 % людей, которые выиграли в лотерею сумму от миллиона долларов, через 2–3 года становятся беднее, чем они были. Шальные деньги сносят башню кому угодно. Даже на себе я прочувствовал это много раз: сначала наследство, потом бизнес в Петербурге. В девяностые годы за счет сумасшедшего роста экономики бизнес шел хорошо, и деньги мне давались достаточно легко. Разумеется, все было спущено на рестораны, машины и прочие развлечения.

Вернемся к настоящему времени. Сейчас ты занимаешься дивидендными акциями и обучением в этой области. Назови топ пять экономик мира.

Первая, разумеется, Америка. За ней следуют Китай, Европа, Япония, Корея, Австралия. Индия в том же порядке. Однако стоит учитывать, что большинство компаний международные, поэтому так или иначе все ниточки в конечном счете ведут в Америку, даже через Китай. Как в том фильме — «В Америке вся сила мира», нравится это кому-то или нет.

Веришь ли ты в рубль?

В рубль абсолютно не верю. К сожалению, на данном этапе у этой валюты нет будущего года до тридцать шестого. Я не утверждаю, что в 2036 что-то изменится, нужно дожить до этого срока. Сейчас российская экономика не имеет никаких перспектив для роста, и рубль вместе с ней. И чем дальше, тем ситуация будет сложнее.

Что ты думаешь по поводу падения доллара? Почему этот миф постоянно муссируется? Есть ли под этими фантазиями реальное обоснование? Или в нашем мире может случиться всё что угодно, как штурм Капитолия?

Не вижу ничего ужасного в штурме Капитолия. Безусловно, страшно, что погибли люди. Тем не менее я считаю, что если граждане без оружия в руках высказывают свое мнение на улице, это их право, причем закрепленное в конституциях многих стран. Трагедию раздувают те, кому это выгодно, но по факту ничего не изменилось, и фондовые рынки отреагировали на это событие довольно ровно.

Что касается обвала доллара, подобные слухи пускают те, кто выпускают другую валюту и боятся, что население будет бежать к чему-то более кнадежному. То есть пугают страшилками для того, чтобы всеобщая паника не обваливала курс рубля, гривны, тенге, чего угодно.

В данный момент доллар действительно дешевеет, но в долгосрочной перспективе это очень хорошие обстоятельства. Я смотрю на это, как на подарок: во-первых, можно дешевле покупать, во-вторых, это автоматически делает американские товары более конкурентоспособными на остальных мировых рынках. Благодаря этому через некоторое время объемы продаж и экспорта из Америки увеличатся. В конечном счете все вернется на круги своя, поэтому момент, когда доллар дешевеет — лучший для покупки.

Криптовалюта и биткойн: есть ли за ними будущее? Инвестируешь ли ты туда?

Никогда не инвестировал в криптовалюту. У меня есть 0,05 биткойна, которые я покупал, когда биткойн стоил три тысячи долларов. С тех пор он вырос в десять раз. Однако я не приемлю активы, где есть цена, но нет ценности.

Приведу наглядный пример: всем известно, что «Тесла» значительно переоценена. Но у нее есть производственные линии, технологии, ноу-хау, потребители и конечный продукт. Это компания полного цикла, которая взлетела в силу харизмы Илона Маска и его публичного поведения, но в случае чего она переживет падение и продолжит свое существование.

Биткойн лишен этого всего, к тому же он так и не стал платежным средством, как было задуманно изначально. Массовые расчеты в биткойнах не ведутся и никогда не будут вестись, потому что ни одной экономике мира это не выгодно. Зачем государству финансовые потоки, которые не контролируются и с которых не берутся налоги! Поэтому у биткойна есть только ажиотаж. И если он вдруг закончится, биткойн может упасть до нуля, поскольку у него нет никакой ценности, она лишь в головах людей. Я не инвестирую в те вещи, у которых нет ценности, а есть только цена.

Что касается будущего, то я верю в успех крипторубля. Когда-нибудь мы все перейдем на электронную валюту, потому что тогда центральный банк и правительство смогут отследить движение каждого рубля: вплоть до того, куда, когда и к кому он попал, поскольку каждый рубль будет уникален. Естественно, в такой системе практически невозможным будет уход от налогов, какие-то махинации и прочее. Поэтому за электронной валютой будущее, правда, оно будет поначалу добровольным, а потом принудительным. В конечном счете не останется ни наличных, ни безналичных денег, будут только крипторубли, находящиеся под тотальным контролем государства.

Сергей, ты инвестируешь в разные компании на основе цифр. Не сложилось ли у тебя каких-то привязанностей к определенным брендам и компаниям в быту? Есть ли что-то подобное, или рынок не место для симпатий?

Привязанности есть, но они срабатывают только в момент потребления. Скажем, если рядом расположены «Бургер Кинг» и «Макдоналдс», я иду в «Макдоналдс», потому что у меня есть акции этой компании. Тем самым я оставляю деньги в семье. Если передо мной стоит задача купить одежду, я беру Nautica или Timberland, потому что это VF Corporation, акции которой у меня тоже есть. Таким образом, если я трачу, то эти деньги бумерангом вернутся ко мне в виде дивидендов.

Что касается покупки самих компаний, то здесь мне абсолютно все равно. Если тот же самый «Макдоналдс» вдруг перестанет удовлетворять моим требованиям, я продам его акции и перестану туда ходить. В остальном никаких привязанностей нет: если компания не оправдала ожиданий, от нее избавляются.

Подобная безжалостность распространяется на все стороны твоей жизни? Переносится ли такой прагматичный подход на другие сферы незаметно для тебя?

Знаешь, я никогда не задумывался об этом. Однако на себе испытал, что предавший единожды предаст еще раз. Все мы можем совершать ошибки, и если человек делает выводы, нужно эти ошибки прощать. Но если человек совершил предательство, и раньше я прощал это, то сейчас уже не готов.

Есть разного уровня ошибки. Бывают такие, при которых нужно сделать вид, что ты не заметил. Случаются оплошности, на которые стоит обратить внимание человека и сказать, что тебя это не устраивает, нужно все исправить. Есть такие ошибки, где нужно сказать: извини, но на этом все.

Падение показателей у компании ты не воспринимаешь как предательство?

Нет, это рабочие моменты. У любой компании, как и у человека, есть черные и белые полосы, это цикл роста. Ни одна компания не может расти, если она не сталкивается с трудностями. Так же и человек, ведь он растет за счет непростых ситуаций. Поэтому если сегодня у компании что-то идет не так, то я всегда даю ей шанс. Но если я вижу, что она предала меня, например, перестала выплачивать дивиденды, на этом мы с ней прощаемся.

Судя по Instagram, YouTube и интервью, ты живешь на дивиденды американских компаний, путешествуешь на яхте, наслаждаешься жизнью. Реально жить только на таком способе доходов? Нет ли тут второго дна или, как говорят стартаперы, нечестного преимущества?

Напомню, что текущий мой капитал создавался десятилетиями упорного труда. Поэтому несмотря на то что сейчас я получаю дивиденды, я не могу рассмотреть их как легкие деньги, хотя достаются они, казалось бы, просто. За сегодняшней прибылью скрывается большой труд того времени, когда я торговал и создавал свой капитал, занимался изучением реинвестирования и т. д. Всегда есть огромный соблазн потратить деньги, которые ты получил, потому что мы живем здесь и сейчас и хочется наслаждаться жизнью, потому что до завтра можно и не дожить. Взять заработанные деньги и вложить их обратно в ту или другую компанию — это тоже труд и работа над собой. Поэтому справедливо сказать, что здесь не второе дно, а маленький кусочек айсберга, который виден над водой и под водой — работа пятнадцати лет по созданию этого капитала.

Правда, что так может каждый человек? Или можно пройти этот путь быстрее? Сколько в среднем это столько занимает?

Это абсолютно реально, но подойдет далеко не каждому. Есть такое выражение: продавать доллары со скидкой. В моем представлении я продаю доллары по цене бумаги. На своих вебинарах я действительно даю людям технологию, которая сделает их богатыми и финансово независимыми. А это по факту самое важное, поскольку все остальные виды свободы начинаются с финансовой. Как только человек достигает независимости в деньгах, появляется свобода жить где угодно, говорить что угодно, есть что угодно и так далее. Но все это начинается с финансов.

Тем не менее только 5 % людей говорят: «Хорошо, я готов у вас учиться, чтобы стать богатым», а все остальные находят какой ни будь предлог (дорого, сейчас не время, займусь но позже) и уходят ни с чем. И таких большинство. Мне часто говорят: будь это правдой, все были бы инвесторами и никто бы не работал. Однако статистика показывает, что большинство людей отказываются этому учиться под различными предлогами, и это хорошо, потому что нам нужны люди, которые будут забивать маршрутку каждое утро. Без них никуда не деться.

Какое человеческое качество стоит перед финансовой свободой? Может быть, самодисциплина, умение отказываться от чего-то в пользу будущего, незыблемая вера, доверие, способность учиться?

Как сказал Черчилль, никогда не сдаваться. Сначала кажется, что рынок достаточно коварен, и не все может пойти легко с самого начала. Но главное не сдаваться, главное верить. И крайне важно соблюдать баланс. Не следует себя держать в черном теле на протяжении двадцати лет ради какого-то светлого будущего. Нужно продолжать жить, радоваться, тратить на себя деньги, но каждый день, каждую неделю, каждый месяц что-то вкладывать в свой фонд свободы.

Люди верят в то, что ты предлагаешь, или приходится доказывать? Как обстоят дела с хейтерами и теми, кто говорит, что это все невозможно? Ты их банишь?

Понимаешь, если человек утверждает, что это невозможно, я его не баню. Он может не верить, это его жизнь, пусть решает сам. Я здесь не для того, чтобы убеждать, я могу лишь рассказать и показать, а уж поверит человек или нет — это его дело. В бан попадают только те, кто оскорбляет или пишет что-то вроде: «вы мошенник, обманываете людей», «вы разводите нас как лохов» и так далее. Это одна сторона.

Другая сторона — огромное количество людей, которые говорят: «Сергей, я первый год на бирже и благодаря вам заработал почти 30 % дохода». Именно ради этого я и обучаю, потому что сам в первый год потерял 90 %. Попадись мне в свое время Сергей Бриз, возможно, сейчас я был бы в другом финансовом положении. Для меня самое важное: чем больше людей, которые пишут «Сергей, вы изменили мою жизнь», «я там заработал столько-то», «благодаря вашим знаниям я купил то-то», «мой капитал увеличился на столько-то», тем больше хейтеры становятся похожи на лягушек, которые квакают у себя в болоте.

Ты не подсчитывал, сколько с твоей помощью заработали ученики? Можно ли назвать самого успешного ученика, который переехал куда-нибудь, плавает на дорогой яхте в Индийском океане? Ты учитываешь подобные цифры или истории успеха?

Раньше я вел статистику, но сейчас это практически невозможно из-за огромного количества людей, которые применяют мои методы. По приблизительным оценкам мои ученики заработали более 30 млн долларов. Считать точнее смысла нет, поскольку прослеживается общая тенденция. Благодаря тому, что я много работаю с людьми в персональном коучинге, а также обзавелся группой, где показываю все свои сделки, то вижу, что реально даю пользу людям.

Кроме того, как говорится, деньги любят тишину. Не каждый готов рассказать о своих заработках в силу тех или иных причин. Богатый человек всегда мишень, поэтому нужно иметь определенный склад ума, характера и духа, чтобы открыто заявить: «У меня вот столько денег, я столько-то заработал». Богатый человек всегда обрастает огромным количеством друзей, родственников и близких людей. Поэтому рассказывают далеко не все, многие просто сидят и молчат, и это правильно.

Есть ли у тебя иные источники пассивного дохода? Как ты их создал и какими принципами руководствуешься?

Другого пассивного дохода у меня нет, честно. Одна из целей на 2021 год — диверсифицировать, подключать к фондовому рынку европейскую недвижимость. Пока только начинаю этим заниматься, через год расскажу, что получилось.

Будь ты американцем, то заработал бы больше? Или белорусом, например? Имеет ли национальность какую-то роль в работе на рынке?

Важна не столько национальность, сколько среда, в которой ты растешь. Полагаю, будь я американцем, моя любовь с деньгами свершилась бы раньше. Но был бы я богаче — это неизвестно. Беларусь — отдельная тема, но не из-за склада ума белорусов, а в силу того, что благодаря некоторым людям им не разрешают выходить на американскую биржу. Поэтому белорусам разбогатеть сложнее, даже если склад ума правильный. Но опять-таки при желании все возможно.

Что бы ты пожелал тем, кто хочет быть таким, как ты? Скажем, плавать на яхте, не работать сверх меры, уметь распоряжаться акциями, управлять большими деньгами, контролировать финансы, любить жизнь и жить в кайф. Назови принципы жизни Сергея Бриза в форме пожеланий.

Первый принцип — не быть Сергеем Бризом, то есть быть собой и исполнять свои мечты. Нужно проживать свою жизнь, а не повторять то, что делает другой человек. Подсматривать и даже немного завидовать кому-то можно. Но жить именно свою жизнь, а не пытаться прожить чужую.

Второй принцип — никогда не сдаваться и помнить, что на вершину холма всегда ведет несколько путей. Путь к богатству, который прошел я, далеко не единственный и конечно не самый быстрый. Можно и нужно идти и другими путями, то есть не копировать чью-то жизнь. А еще заботиться о том, чтобы было как можно больше счастливых моментов, потому что именно для этого мы появились на свет.

Если поставить на одну сторону деньги, а на другую — счастливые моменты, я выбираю счастливые моменты, потому что хорошие воспоминания, в отличии от денег, у нас никто не отнимет.

Почему, кстати, у тебя такой псевдоним — Бриз?

Все дело в том, что моя настоящая фамилия — Тарасов. Если загуглить «Сергей Тарасов», то можно найти 200 000 тысяч человек, кого угодно, кроме меня. Есть даже полный тезка Сергей Борисович Тарасов, который был довольно крупной фигурой то ли в госсовете Петербурга, то ли в федеральном собрании.

Когда я понял, что становлюсь медийным лицом, нужно было что-то делать с засильем однофамильцев. И тогда мне вспомнилось, что в Израиле длинная береговая линия, и вся система ветров практически 90 % времени бризовая: днем дует с моря, вечером дует с берега. Бриз — легкий постоянный ветер, который меняет направление то в одну, то в другую сторону. Так и движения рынков: то в одну, то в другую сторону — тоже своеобразная бризовая система, которая иногда сменяется ураганом. Мне понравилось это слово: простое, красивое и отражает суть. Но будь у меня уникальная или довольно редкая фамилия, я бы, конечно, не стал выбирать псевдоним.

Можно сказать, что ты понимаешь рынок? Или это в принципе невозможно?

Есть большая разница между пониманием и предсказыванием рынка. От меня все постоянно требуют прогнозов, и я их даю. Но делаю этого только исходя из того, что происходит на сегодняшний момент. Понимать, что происходит сейчас, очень важно. Именно это позволяет делать какие-либо предположения, которые сбываются с той или иной долей вероятности.

Таким образом, если я точно знаю, что очень хорошо понимаю текущую ситуацию на рынке, то могу прогнозировать, поскольку в том или ином виде проживал это уже не раз. Проведу аналогию: практикующий хирург, который оперирует по несколько человек в день, просто берет рентгеновский снимок, смотрит на него и может тут же сказать, что у человека не так и что следует делать. Почему? Потому что он совершил огромное количество операций и видел все. Да, какой-то человек может умереть у него на столе, поскольку каждая ситуация не до конца предсказуема, но в целом статистика у хирурга положительная. То же самое и здесь: я могу ошибиться в своих прогнозах, но в 70-80 % случаях понимание того, что происходит сейчас, позволяет предсказать, что будет завтра. Оставшиеся 20-30 % — это неизвестность, и тут ничего не поделаешь.

Как ты относишься к теории «черного лебедя»? Труднопрогнозируемые события укладываются в те 70-80 %, о которых ты говоришь?

Я допускаю "черного лебедя". Но радость и счастье фондовых рынков заключаются в том, что они имеют некую трендовость. То есть не бывает так, что рынок вечером был четыре тысячи пунктов, а наутро вдруг упал до двух (речь о голубых фишках, в основном S&P 500). Ему нужно время, чтобы этого достичь, а мне этого времени достаточно для того, чтобы оценить ситуацию и принять решение, что делать.

Получается, что "черные лебеди" вроде кризисов в порядке вещей, а вовсе не неожиданность?

Кризисы — это неотъемлемая часть экономического цикла. Все развитие капитализма — это подъем, кризис, подъем, кризис. Они постоянно сменяют друг друга. И если посмотреть на движение рынка за последние 200 лет, то станет ясно, что каждый раз нижняя точка одного кризиса гораздо выше, чем нижняя точка предыдущего кризиса. То есть общее поступательное движение всегда идет вверх и под достаточно острым углом.

На какие ресурсы прежде всего стоит подписаться читателям, которые хотят следить за твоими мыслями?

В первую очередь YouTube, затем Instagram. Я надеюсь, что у меня хватит запала вести свои аккаунты. Я пообещал себе, что с Нового года буду плотно этим заниматься, и уже работаю над этим.

Спасибо!