Чтобы вы заплатили в разы больше.
Понадобился мне разработчик с определённым стеком: javascript, html5, phaser. Не так много разрабов именно с последним скиллом.
Сначала посмотрел на тематических ресурсах — не нашёл подходящего.
Решил глянуть на hh. Понравились 2 варианта: один в Минске, другой в Казани. Чтобы посмотреть контакты нужно оплатить доступ в 2 региона и выходит это на сумму 11.970 рублей. Ну такое себе удовольствие, 12к за 2 контакта…
Спросил в чате у оператора, есть ли другие варианты? Есть! Нужно разместить соответствующую вакансию, мне будут автоматически подобраны анкеты и я смогу купить к ним доступ за 2270 руб. Ну это гораздо лучше, согласитесь?
Зная, как у нас в стране работают сервисы, спрашиваю, есть ли вероятность, что нужная мне анкета не будет показана в рекомендациях? Нет, надо перечислить все ключевые навыки и я получу что нужно. Ок.
Мне нужен этот кандидат:
Создаю под него вакансию: HTML5 game developer, javascript, phaser, удалённая работа и всё по списку.
Хэдхантер мне рекомендует почти 14000 кандидатов. Начинаю смотреть и вижу всё что угодно, от PHP и 1С, до дизайнеров и аналитиков, но только не нужную мне вакансию. Более того, в этом списке почти нет game developer, и совсем нет с ключевым навыком phaser.
Убираю всё лишнее, ищу целенаправленно и не нахожу.
Спрашиваю у оператора чата, что нужно сделать, чтобы получить в списке рекомендаций чуть ли не единственного разраба, который мне нужен?
Предлагают поменять название вакансии, сделать точно как у кандидата. Делаю.
Теперь моя вакансия и анкета кандидата идентичны на 99%, только его опыт работы я не могу у себя указать.
И что? Да ничего. Нет его в рекомендациях.
Три часа я потерял, оператор тоже не смог решить проблему, деньги за размещение анкеты вернули на счёт в hh.
…если нужные Вам люди не попадают в выборку, значит выборка не работает
Предлагаю сделать эту фразу слоганом Headhunter.
У меня сформировался очень простой вопрос: почему самый крупный сайт по поиску работы некорректно подбирает кандидатов?
Почему я самостоятельно нашёл нужного мне человека и не могу получить его анкету в рекомендованных? Почему я не могу купить доступ к одной анкете за условные 500 рублей, почему вы меня вынуждаете покупать доступ на регион? И насколько мой предварительный поиск сказался на том, что в список рекомендаций не попал нужный кандидат? Я думаю, что сказался.
В общем у меня давно не самые позитивные эмоции от hh.ru, теперь они в отрицательной зоне.
Парень с анкеты, если ты читаешь эту статью, откликнись! hh не хочет твою анкету показывать мне в рекомендациях. Думаю это не только моя проблема, возможно так не находят нужных людей многие другие.
Очень стыдно за такой сервис на таком чудовищно-огромном и богатом ресурсе. Стыдно и отвратительно. В эпоху, когда поисковики «догоняют» человека рекламой и предлагают ему товары и услуги по выбору ИИ, на hh.ru вакансия из трёх (!) ключевых слов не находит нужного кандидата.
Стыдно.
Upd: благодаря Дарье Гриченко искомый человек обнаружен в vk. Дарья, спасибо!
Интересно другое: кандидат утверждает, что не размещал анкету на hh.ru. У него есть анкета на jobs.tut.by, и похоже она автоматически была подтянута в hh. Возможно в этом причина её отсутствия в выдаче, но вопросов с HH это не снимает.
"Почему я не могу купить доступ к одной анкете за условные 500 рублей"
Ответ очевиден - они хотят "сумму 11.970 рублей".
Очевидно и то, что это... многовато, скажем так)
И если они хотят 12к, зачем это делать таким топорным способом, просто выбрасывая нужный мне контакт из списка рекомендуемых? Это же обман, статья как раз об этом.
HH — это парадоксально-уникальный сервис, который
а) странно, что до сих пор жив и пользуется спросом, и при этом
б) одинаково неудобен как для работодателя, так и для соискателя.
Думаю, когда-нибудь этот феномен на его примере будут изучать отдельной дисциплиной.
Не понимаю, чем этот сервис неудобен для соискателя? Я с 2012 года менял работу 4 раза и всегда находил вакансии на HH. Отличный сервис
Соглашусь во всём
Чем он неудобен для соискателя? И что тогда удобно?
а можете перечислить минусы для работодателя и соискателя? интересно просто
Т.е. работник бесплатно на hh публикует своё резюме, а сервис берёт деньги за то, чтобы показать резюме потенциальному работодателю?
а ты смышленый
...и при этом его не показывает - да, всё так и есть.
Это в ПРИНЦИПЕ правильно, сервис должен за что-то жить, платить зп и т.д., но зачем требовать деньги за доступ к региону ради ОДНОГО контакта?
"чтобы показать резюме потенциальному работодателю?" - Если Р по какой-то причине не хочет публиковать вакансию.
Публикация вакансии - стоит денех.
Отпиши мне в telegram @zurabmma я тебе предоставлю анкеты .
Всегда можно через знакомых найти, кто имеет платные подписки :)
МОжет это у меняя какие то фантомные воспоминая но кажется есть сайты которые подтягивают базу ХХ и каким то образом контакты поштучно продают.
Комментарий недоступен
"Чтобы посмотреть контакты нужно оплатить доступ в 2 региона и выходит это на сумму 11.970 рублей. Ну такое себе удовольствие, 12к за 2 контакта…"
Ну Вы же платите за доступ к региону а не к контакту, так? Если в Минске или Казани будет 10 контактов, Вы за них не будете платить
Комментарий недоступен
Мне нужен 1 огурец (или 2), я иду в магазин и покупаю нужное кол-во огурцов. А в этом магазине мне предлагают купить тонну огурцов и ещё всякой хрени в придачу, которая мне просто не нужна.
Да ещё и не дают сделать это дешевле внутри своих же легальных процедур. Ну и как я должен относиться к этому магазину?
Дак в том и вопрос - нафига доступ к региону, когда мне нужен доступ к конкретной анкете? Зачем мне предлагают купить то, что мне не нужно?
Ответ "потому что так хх получит больше денег" не принимается, слишком очевидно.
Если у работодателя нет денег на поиск, то это странный работадатель. Все равно если мне написать " найдись работник газовая промышленности, а то мне влом платить за открытие данных вакансий".
Возникает ощущение, что в Вашем мире прибыль не равно "доходы минус расходы". Простите за прямоту)
Безусловно многие работодатели согласятся заплатить 6000 рублей за гарантированно закрытую вакансию. За одну анкету только идиот будет столько платить.
Есть деньги на поиск сотрудника, нет денег ВЫКИНУТЬ на регион Татарстан ради одного сотрудника. Разные вещи
JS-разработчик, 3,5 года опыта, зарплатные ожидания – 500 долларов. Это в Минске, где зарплаты разработчиков даже выше, чем в Москве. То есть человек за три с половиной года даже не добрался до уровня джуна, хотя за такой срок можно дорасти и до крепкого мида. Разумеется, если предполагать, что написанное в анкете является правдой.
С другой стороны, наниматель, которому 12 тысяч за возможность получить контакты, по его собственному заявлению, подходящего кандидата, это "многовато". И как мы тут все живем со стоимостью привлечения новых разработчиков в сотни тысяч рублей и таким же месячным ФОТ...
вот именно, просто получить контакты с неизвестным результатом. Если бы он был уверен, что наймет этот контакт, не думая отдал бы 6000
"Если тест не работает, это проблема теста"
Аналогичная фигня. В предложке к вакансии Middle PHP developer в регионе полно людей вообще без какого-либо упоминания PHP, реальных кандидатов 2-3 человека и ещё несколько, которых условно можно натянуть из-за несовершенства алгоритма.
Прочла статью и несколько комментов...
Я-опытный хэдхантер и HH я практически не пользуюсь. Почему? Потому что, существует просто масса источников и инструментов для поиска классных кандидатов из разных отраслей и сфер, и HH к ним не относится.
Как и практически любой работный сайт.
HH используют крайне часто работодатели, способные выкинуть бюджет на ветер(за этот бюджет вакансии закрываются, тем не менее, либо агентствами по подбору, либо личными внутренними рекомендациями, корпоративными промоушенами, либо при помощи других источников поиска) и потенциальные кандидаты, которые:1)хотят оповестить рынок труда о своем существовании, 2)совсем не в теме как эффективно искать работу. Ну и ещё HH используют ленивые или просто неопытные рекрутеры.
HH был эффективен лет 10-12назад,когда он развивался, когда доступ к нему имели далеко не все "мимо проходящие". Сейчас он достиг пика эффективности и дальше прокатился по наклонной.
Эта тема крайне актуальна в рекрутерских кругах. И, кстати, буквально на днях проводила тренинг среди очень(очень!) опытных рекрутеров, своих коллег и увидела, что большинство просто действительно не понимает, что искать можно миллионом разных(более эффективных) других способов.
Проще говоря, HH - это не профессионально.
Лично я с помощью своих личных контактов, WhatssApp'a и Linkedin закрываю незакрываемое. Порой даже просто городские порталы/форумы более эффективны(менталитет некоторых регионов),чем HH.
Добрый день!
Спасибо за комментарий. Можете написать статью / заметку, как вы закрываете вакансии? Думаю эта тема всегда актуальна.
Андрей, прежде всего, мы сожалеем, что Вы не получили позитивный опыт использования hh.ru. Хотим внести ясность в суть произошедшей ситуации.
Целенаправленный подбор текста вакансии не даёт гарантии, что резюме с таким же текстом попадёт в выборку.
С мая 2018 подходящие резюме перевели с простой unsupervised текстовой похожести на supervised ML модели.
Это сделали, чтобы подходящие резюме были не у 25% вакансий, как до этого, а больше чем у 97%, и через них стали приглашать на несколько тысяч соискателей в день больше.
Уже тогда при подборе подходящих резюме мы стали учитывать множество признаков, например, зарплату, продолжительность опыта, график работы и т.д.
С тех пор мы постоянно экспериментировали с дополнительными признаками, и добавляли их, когда они повышали конверсию из просмотра подходящих резюме в приглашения, в сумме получили ещё несколько тысяч приглашений в день.
С 5 июня 2020 мы стали учитывать действия соискателей с похожими вакансиями и работодателей с похожими резюме. Что ещё выше подняло конверсию. Теперь текст и другие параметры конкретной вакансии иногда могут иметь меньшее значение, чем то, кого приглашают на эту и похожие вакансии.
Это то, что мы хотели получить, мы будем усиливать эти свойства нашей рекомендательной системы.
Потому что подходящие резюме нужны не для того, чтобы посмотреть контакты в конкретном резюме, а чтобы было, кого пригласить или обзвонить, когда с момента публикации прошло мало времени и ещё нет откликов, чтобы быстрее нанять сотрудника.
Для этого подходящие резюме работают, конверсия в приглашения у них – больше, чем у откликов.
Кроме того, рекомендации сейчас работают только для резюме, обновлённых за последние 42 дня, или в которых соискатель заходил на выдачу в последние 42 дня.
Это число не из анекдота про Чапаева, Петьку и приборы, а действительно компромисс между количеством серверов, которые необходимо закупить для системы, и качеством рекомендаций. На это есть экономические причины.
Мы не даем 100% гарантий, что выборка даёт доступ к контактам конкретного резюме.
Если гарантированно хотите доступ к контактам конкретного резюме – купите доступ к базе в регионе, в котором резюме.
Также можете до того, как покупаете выборку, зайти в подходящие резюме для вакансии, и попробовать найти в них резюме интересующего вас кандидата по названию резюме и названиям компаний в 2 предыдущих местах работы. Только не медлите с покупкой, т.к. поведение учитывается каждые 5 мин., пока покупаете – система может перестать оценивать, что вероятность, что вы пригласите кандидата с таким резюме, выше пороговой, и показывать резюме в выборке.
Если резюме сейчас нет в подходящих – то после покупки выборки доступ к его контактам не появится.
Сотрудник техподдержки предложила вам попробовать выборку для доступа к конкретному резюме и вернуть вам деньги, если не сработает. Деньги за опубликованную вакансию Вам вернули.
Мы ценим Ваш отзыв и мнение, хотя не согласны с формулировками, которые Вы допускаете в отношении нашего сервиса.
Добрый день.
Спасибо за комментарий. Я увидел много информации, на основании которой можно сделать некоторые выводы.
Только в нём нет ответа на главный вопрос: почему в выборке по конкретному запросу есть всё что угодно, но только не подходящие кандидаты?
Мне не нужны PHP разработчики по запросу "секретарь-референт" (условно). А у вас так и получается. Красиво написать "по вашему запросу есть 100500 кандидатов" только для того, чтобы рекрутер потратил несколько дней на поиск среди этой массы действительно подходящих по описанию?
Ваши слова: "Целенаправленный подбор текста вакансии не даёт гарантии, что резюме с таким же текстом попадёт в выборку" - это же приговор всему вашему сервису. Таким образом первая и главная задача сервиса - свести нужного кандидата с нужным работодателем - вами не решается. Это длится не первый год, и тут вопрос: вы не можете или не хотите её решать?
Более того, люди указывают на многочисленные недостатки интерфейса, на неудобство использования ресурса.
Также были высказаны конкретные пожелания - продавать доступ в розницу. И я уверен, что такой способ увеличит ваши продажи, но в вашем посте об этом ни слова. Хотя только сегодня я получил рассылку от hh.ru, в которой анонсируется переход с 01.08 на новую систему тарифов, в которой (вот же совпадение), оплата будет за контакты:
https://hh.ru/article/26941
Не знаю, что там будет по факту, но пока выглядит как шаг вперёд.
Странно слышать про 42 дня и стоимость серверов: у вас не Гугл с триллионами различных документов, а всего лишь анкеты соискателей. И вы берёте за это деньги, весьма немалые. Если резюме не обновлялось больше 42 дней, но идеально подходит соискателю, его следовало бы показывать с пометкой "Кандидат не обновлял резюме / не заходил на сайт / более Х дней".
...
В общем я резюмирую: люди недовольны вашим сервисом, высказали свою мнение и конструктивные пожелания. Если вы клиенто-ориентированная компания, то вам возможно стоит прислушаться к части из них.
Сделайте хотя бы релевантный поиск.
И не экономьте на серверах.
Очень бы хотелось пользоваться вашим сервисом с удовольствием, а не испытывать боль.
Всего наилучшего!
Позвольте я дам ещё один комментарий, мне кажется важным проговорить ещё кое-что.
Есть ощущение, что внутри компании не понимают, что сервисом неудобно пользоваться. Что недостатки UI и алгоритма пытаются выдать за фичу, хотя это конечно баг.
Ваши технические специалисты могли бы несколькими небольшими улучшениями заметно поднять качество поиска и увеличить конверсию.
Пример 1. Я ищу специалиста и использую несколько ключей. Поиск в первой итерации должен мне дать ТОЧНОЕ соответствие моих ключей и анкеты кандидата. Это будет достаточно короткий список, который я смогу быстро обработать, и если там мне не попался нужный вариант, я выбираю расширенный поиск, где алгоритм предлагает кандидатов, которые по его мнению могут мне подойти.
Пример 2. Я нашёл нужного кандидата и хочу купить его контакты за условные 500р - вам нужно дать мне возможность это сделать. Почему? Потому что в этом случае вы заработаете 500р, а иначе вы заработаете 0. Я не буду покупать доступ на регион за 5000р, по таким соображениям:
- Нет никакой гарантии, что человек уже не нашёл работу или не находится в активных переговорах
- Нет никакой гарантии, что данные в анкете соответствуют действительности
- Нет никакой гарантии, что моё предложение устроит кандидата
- Нет никакой гарантии, что кандидат подойдёт мне как специалист или как человек.
В итоге вероятность найма человека только по информации в анкете ничтожно мала. Я бы оценил её как 1/100 в лучшем случае. Выходит у меня практически 100% гарантия, что я потеряю 5000р, но я к этому не готов. А 500р я готов потерять? В принципе да, здесь уже не так больно, можно попробовать.
Сейчас речь не о конторах с бездонным бюджетом, а о простом предпринимателе, который тратит свои личные день.
Вам же известна модель free2play, которая в настоящее время по доходности опережает все остальные модели? Это происходит потому, что люди готовы заплатить небольшие деньги за то, что им действительно нужно, и не готовы отдать на порядок больше за тоже самое по сути.
Ну и ещё маленький пример улучшения интерфейса. У вас жёсткие привязки к опыту работы в годах: 1 -3 года, 3- 6 лет и т.п. (радио-кнопки). Я не могу поставить в одной вакансии от 1 до 6 лет. Почему?! Дайте мне на выбор 2 радио-кнопки: с опытом / без опыта. А внутри раздела "с опытом" дайте чек-боксы по годам. Это было бы удобно, как я думаю.
И таких улучшений можно набрать сотню. Но вы этим не занимаетесь почему-то.
В итоге люди тратят часы и дни не на поиск работника, а на борьбу с сервисом. И переплачивают. И прибегают к услугам внешних специалистов, лишь бы скинуть с себя эту боль. И всё это выливается в медленно нарастающий негатив, который видимо до вас не доносят.
Я постарался, чтобы меня услышали. Будет ли полезным мой отзыв решать вам.
Добрый день.
HH, скажите, у вас всё в порядке??
На вакансию откликаются люди с фотографией Билла Гейтса и анкетой с перечислением всех возможных профессий - как такое может пропускать модерация? Или ваши "специалисты" так шутят?
И скажите, мне забанили чат с оператором навсегда?
Я уже неделю работаю с анкетами, и эта опция ни разу не была доступна.
Я кому-то нагрубил или оскорбил? Статья на vc является поводом мелкой мести, или в чём проблема?
Добрый день.
Сегодня стал доступен чат, и я сразу задал вопрос оператору.
Суть такая: в отклики на вакансию подмешиваются предложения вашего ИИ, который, как мы уже выяснили, нифига не работает. Мало того, что отклики нерелевантные, так они ещё и мешают работе с реальными кандидатами, создают кашу. Оператор мне сказал, что "подходящие отклики" убрать или спрятать нельзя. Обещал передать пожелание разработчикам.
Я здесь решил продублировать.
Меня реально беспокоит, кто у вас всё это делает, все эти неудобные, ненужные и неработающие вещи? Кто-то вообще думает о клиентах, анализирует обратную связь?
А может проще настроить таргетированную рекламу с вашей вакансией на выбранные регионы по поло-возрастным параметрам и возможным интересам искомых кандидатов, чем платить такие деньги? (На самого умного в комнате не претендую, но сделал бы так)
Вообще не проще
Потому что если подбирать корректно, то вы заплатите один раз?
Разве не в этом суть хорошего сервиса?
Андрей, мы молодой, растущий стартап, но нас уже полюбили разработчики, мы стараемся сделать сервис, который нужен рынку и людям, поскольку мы сами рекрутеры и понимаем основные боли ит подбора. Будем рады вас видеть на нашей платформе headz.io. Размещение одной вакансии разработчика бесплатно )
Спасибо!
Как вы живете без открытых вакансий? У вас же из-за этого нулевой поисковой траффик. Реально, всего 67 страниц проиндексировано гуглом.
И перед тем, как посмотреть, есть ли у вас вообще хоть что-то по моему профилю, нужно дать целую кучу персональных данных.
Комментарий недоступен
Публичная мотивировка - персданные хранят не в РФ.
По факту, у местных мозгожопов пригорает. Один из каналов "завести трактор".
Фото кандидата есть? Поищи по фотографии профили в соц. сетях.
Также можно поискать по городу и возрасту в соц сетях
Комментарий удален модератором
Запрос был релевантный на 100% и удалённая работа тоже указана. Вакансия и кандидат указывают одни и те же навыки, пожелания и требования, но hh упорно не хочет этого кандидата добавить в список рекомендованных.
Это же одно и то же, только с разным брендированием.
Видимо не все это знают.
Скорее всего у них есть время на индексирование. Возможно надо подождать.
Сколько, день?
Прошёл минимум час, о каком индексировании может идти речь.
На самом деле, уже год слышу от кандидатов, что они не размещали, либо не обновляли резюме.
И также слышу от людей, которых находила не через hh, что анкета у них висит открытая всему интернету, а мы с рабочего аккаунта найти ее не можем...
Более того, уже больше года, размещать вакансии по минимальному тарифу тоже нет смысла, они сразу улетают в самый низ.
Просто они сделали новый сервис, стали работать как кадровое агентство.
Думаю именно поэтому подходящие кандидаты не показываются в поиске.
Спасибо за комментарий...
Правильно я вас понял, что hh теперь выстраивает бизнес не как агрегатор вакансий, а больше как кадровое агенство, которое зарабатывает на поиске и найме? Если это так, то становится понятным принцип подсовывания ненужных кандидатов: смотрите как у нас много анкет, но вы сами ничего не найдёте, заплатите лучше нам и мы сведём вас с нужным работником. Я правильно мыслю?
И что значит "сразу улетают в самый низ"? Какая разница куда "улетела" вакансия, люди же смотрят не то что сверху, а то что подходит по содержанию, разве нет?
Как вы вообще оцениваете комментарий hh в этом топике?
Пока что бизнес как кадровое агентство они не выстраивают, но уже услуга такая есть.. Возможно в будущем они перейдут на этот формат (ведь у них сейчас самая большая база резюме).
Более того, я с ними работаю уже 8 лет, прекрасно знаю все настройки, как правильно делать выборку, но! последние 2 года это перестало работать. И никаких тонких настроек типа яндекс директа нет там. В любую выборку, ручной поиск, попадают одни и те же резюме, которые очень часто не имеют отношения к поиску вовсе. И самое интересное, даже при оплате на год, это не работает)
Тоже самое я слышу от знакомых, которые ищут работу. Если несколько лет назад их резюме в открытом доступе просматривали каждый день, то сейчас просмотров нет вообще.
По поводу улетает вниз вакансия, люди бы хотели смотреть то, что подходит по содержанию, но, получается, что вакансии, которые за 9000 р, они идут как реклама, например человек ищет вакансию тестировщика, а ему вверху одни менеджеры по продажам, вакансий так 15 на каждой странице. Дальше, идут уже в выдаче вакансии, которые похожи на тестировщика, но оплачены за 3000 р, и только потом уже вакансия за 900 р.
По поводу комментария HH могу сказать, что скорей всего, эти алгоритмы настроены как раз на беспорядочную выдачу. Чтобы вы как раз обратились к их специалистам.
Но, на данный момент, к сожалению альтернативы нет, поэтому приходится как то крутиться.
Спасибо!
В рекомендованных hh на вакансию "Разработчик игр на JavaScript"
вы шутите? или реально?
У меня вообще большие вопросы к hh.ru. У меня два периода поиска подходящей работы, в прошлом году и в этом. И ни одного успешного с помощью HH. Не потому что я бог не весть какой кандидат, скорее выше среднего и даже требования по зарплате убрал. Похоже они уже настолько заоптимизировались, что отклики неоплаченных кандидатов на вакансии реально никто не смотрит, а работодателям показывают только оплаченные резюме, к тому же они снимают с работодателей неплохие деньги за каждый просмотр резюме.
Авторизировался в hh ru через ВК, а потом в история помещений вижу, что hh ru заходила на мою страницу. С чем это может быть связано, кто-нибудь с этим сталкивался???
Комментарий удален модератором