{"id":10861,"title":"\u0417\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 PwC Venture Hub","url":"\/redirect?component=advertising&id=10861&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=4330fcc6373e035951e6ff64a3ae572ba5f30463fe8776204270bbc0bd091c81","isPaidAndBannersEnabled":false}

Сотрудники «Билайна» занимались мошенничеством и теперь мы не можем добиться справедливости в суде

Я хочу поделиться с Вами одной очень долгой и не веселой историей, которая случилась со мной еще в апреле 2015 года.

Я, будучи директором небольшой Омской компании мобильной рекламы, в феврале 2014 года заключил договор на услуги с Оператором БИЛАЙН (я думаю вы все его знаете, он же ПАО «ВымпелКом»). За время работы было подписано четыре Дополнительных соглашения к Договору:
⦁ Доп. соглашение 1 – оказание услуг связи посредством предоставления доступа к пакету услуг через WEB-интерфейс.
⦁ Доп. соглашение 2 – оказание услуг связи посредством предоставления персонифицированного удаленного доступа к пакету услуг на сервер Билайна
⦁ Доп. соглашение 3 – «Выгодный контракт», рамочное соглашение, дающее дополнительную скидку на все виды услуг в рамках договора и доп. соглашений к нему сроком на 2 календарных года с обязательным выполнением условия нерасотржения договора в указанный период.
⦁ Доп. соглашение 2 – оказание услуг связи посредством предоставления персонифицированного удаленного доступа к пакету услуг на сервер Билайна

Здесь важно отметить, что в рамках доп. соглашений 1, 2 и 4 речь идет об абсолютно разных услугах. Во-первых, каждое доп. соглашение, равно пакет услуг, имеют свой самостоятельный лицевой счет, указываемый в приложениях к ежемесячным счетам. Во-вторых, По каждому из указанных доп. соглашений Билайном предоставлялись отдельные параметры доступа (логин, пароль, порт и IP). В-третьих, в связи с тем, что сам Договор не определял никаких услуг, то все указанные доп. соглашения к этому договору по своей сути являлись самостоятельными договорами со своими тарифами, условиями и прочими требованиями, предъявляемыми к договору.

До апреля 2015 года все было отлично, мы работали, росли, развивались. 01.04.2015 года Билайн в одностороннем порядке прекращает оказание нам услуг. Учитывая, что мы выполняли посредническую функцию, и взяли на себя аналогичные обязательства перед нашими заказчиками, то это повлекло за собой огромный ком проблем.

03 апреля мне приходит письмо от них о том, что я якобы должен им порядка 25-ти миллионов рублей и давно не плачу. Естественно, мы начали все проверять – не сходится.

Во второй половине апреля 2015 года к нам в Омск прилетели представители службы экономической безопасности Билайна. Естественно, они были настроены крайне негативно к нам. Однако, когда они в месте с нами проверили все наши документы (хочу заметить – оригиналы с подписями и печатями) то все вопросы к нам отпали.

В конце апреля расследование по заявлению директора Омского Билайна началось в ОБЭПе нашей Омской полиции (материалы КУСП № 12414 от 06.05.2015 г.). Хочу обратить внимание на то, что директор Омского Билайна написал заявление о мошенничестве не на нас, а на своих же сотрудников (Приложение № 1).

Выяснилось, что два сотрудника Омского Билайна, Кличко Р.С. и Строкина М.М., длительное время подделывали документы, предоставляемые нам, никого не ставили в известность ни о каких своих действиях, манипулировали билинговой системой Билайна. После этого, когда началось расследование, они со спокойной душой написали заявление на увольнение по собственному желанию, и Омский Билайн их спокойной уволил.

Ни Омская полиция, ни Омская прокуратура, ни Омский ОБЭП – никто не хочет ничего делать, собственно, ничего и не делают.

С апреля 2015 года по сегодняшний день я к кому только не обращался – вплоть до Ген. прокуратуры РФ, СК РФ и собственно Администрации Президента РФ – везде никому нет дела. Теоретически я понимаю почему так – наверняка ведь не без «возможностей» Билайна.

В период 2016-2018 гг по моей инициативе прошел ряд судов вплоть до Верховного суда РФ (дело № А40-167358/1697-1354 в картотеке арбитражных дел). И чтобы Вы думали – нет, я вас не удивлю – суды встали на сторону Билайна. При этом кулуарно нам было сказано – «ну с кем вы связалась? кто Билайн, а кто вы!???» Ну естественно мы все прекрасно поняли. Мой вывод я написал выше. В суде представители Билайна, воспользовавшись неосведомленностью специфики отрасли, извратили факты и документы, вследствие чего Суд встал полностью на сторону Билайна. В чем это выразилось:

⦁ Представители Билайна извратили понимание документов и представили доп. соглашение 4 как соглашение, вносящее изменения исключительно в тарифную политику доп. соглашений 1 и 2. Однако никаких указаний на это в доп. соглашении 4 на это не было. Более того, мы суду поясняли, что доп соглашение № 4 было подписано, равно как и получены соответствующие отдельные новые доступы к новому пакету услуг, для тестирования нашего нового личного кабинета, который мы сами разрабатывали и подошел этап тестирования корректности работы всех функций. Об этом говорит и переписка с одной из представительниц Омского Билайна и фигуранток дела (Приложение № 2).

⦁ Представители Билайна ввели в заблуждение все судебные инстанции указав на то, что все дополнительные соглашения описывали одну и ту же услуг, при этом суд принял их довод и отказался принимать во внимание отражение трех лицевых счетов, указанных в приложениях к ежемесячным счетам, отражаемых в приложениях к счетам в периоды, когда подписывались соответствующие доп. соглашения. ⦁ По непонятным причинам суд отказался принимать во внимание наличие у нас всех ежемесячных актов и счетов-фактур, предоставленных представителями Билайна, подписанными, с печатями, выставленными на основании данных билингвой системы Билайна, в соответствии с тарифами каждого из трех доп. соглашений в соответствующие периоды времени.

⦁ Представители Билайна предоставили на обозрение суду некое Уведомление о смене тарифов от 11.06.2014 года. Однако, по непонятным причинам, суд не смутило отсутствие каких-либо отметок о получении этого уведомления, равно как и каких-либо отметок либо документов, подтверждающих его отправку (Приложение № 3).

В сентябре 2020 года, после длительных коммуникаций с Омской полицией, нам все-таки предоставили доступ к материалам доследственной проверки, где был обнаружен интересный документ «Заключение в отношении фактов противоправной деятельности сотрудников В2В Омского филиала, повлекших крупный ущерб для ОАО «ВымпелКом»» датированный 14.05.2015 года (Приложение № 4). В этом документе на первой же странице указано, что «Кличко Р.С., совместно со Строкиной М.М., целенаправленно не предприняли действий по исполнению вышеуказанного распоряжения, не уведомили ООО «Логика» о новом тарифе и, соответственно, не заключили с ними необходимых дополнительных соглашений». На второй странице «Кроме того, ведущим специалистом по продажам крупным и ключевым клиентам дирекции по корпоративному бизнесу Омского филиала Строкиной М.М., проводились фальсификации финансовых документов (счетов, приложений, счетов-фактур), предоставляемых для оплаты ООО «Логика»». На третьей странице «Таким образом, причинами данного происшествия стали целенаправленные незаконные действия, совершенные коммерческим директором по развитию корпоративного бизнеса Омского филиала Кличко Р.С. и ведущим специалистом по продажам крупным и ключевым клиентам дирекции по корпоративному бизнесу Омского филиала Строкиной М.М.».

Возвращаясь к судебным разбирательствам, первое судебное заседание состоялось летом 2016 года, тогда как выше представленное заключение датировано маем 2015 года. То есть, уже на первом судебном заседании представители Билайна, зная о существовании этого документа, равно как и о проведенной проверке их же внутренней собственной службой экономической безопасности, намеренно вводили суд в заблуждение, искажая суть и смысл документов, лжесвидетельствовали, предоставляли недействительную информацию.

В период с мая 2015 года по настоящее время, я пытаюсь добиться отмены судебного решения, все-таки нормального расследования со стороны Омской полиции и Прокуратуры, но по непонятным причинам и те и другие присылают многочисленные отписки.

В случае необходимости всем, кто заинтересуется, я готов предоставить доступ к хранилищу всех материалов и документов. Несколько листов опроса Кличко Р.С. и Строкиной М.М. в приложении № 5.

Все материалы, подтверждающие факт мошенничества сотрудниками Омского Билайна в отношении меня, есть у Омской полиции и Прокуратуры. Факт непредоставления значимого и ключевого документа – заключения по итогам внутренней проверки – в суд до Омских следственных органов доведен. Однако ни Омская полиция, ни Омская областная прокуратура не предприняли ни одной попытки восстановить справедливость, не направили ни одного ходатайства об отмене судебных решений и пересмотре дела. Более того, Омская областная прокуратура даже не видит оснований для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества и подделки документов. И тот факт, что имеющиеся у меня документы – ежемесячные отчетные документы: счета, приложения к счетам, акты, счета-фактуры, выставленные по законным действующим тарифам – противоречат решению суда, которое та же Областная омская прокуратура считает верным и законным, а значит, как минимум документы были подделаны, не является для Омской областной прокуратуры основание для действий. А учитывая факт наличия Заключения – то документы, которые у меня в наличии, в оригинале, с подписями и печатями, с тарифами и суммами, соответствующими действующим доп. соглашениям – решения судов всех инстанцией не законны и неправомерны. Мною составлена и опубликована Петиция о восстановлении справедливости, об отмене судебных решений и пересмотре дела.

В настоящий момент я пытаюсь отменить судебные решения и добиться пересмотра дела.

0
333 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
cepera

Хорошо жить в России мошенникам и суд на их стороне...

Ответить
49
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Самое смешное, что нам кулуарно так откровенно и сказали - Куда вы лезете? Кто билайн а кто вы? Они по умолчанию правы. 
Хотя материалы проверки говорят об обратном. 

Ответить
19
Развернуть ветку
Befort Street

Другой путь есть.На минутку представьте.Вы едите и управляете авто или вас везут? Результат един в обоих случаях,Вы перемещается из точки А в точку Б,вопрос лишь в том,как оно личностно для вас самого.Сами или с помощью.А не в том,какое авто и кто водитель.

Ответить
–17
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Алексей Королёв

Ну не знаю. Комменты как ни почитаю - все довольны и косятся на запад. Говорят - посмотрите, там полиция людей убивает. Тоже нахожу это странным, если у нас она тоже убивает людей. А суд сравнить - так это смех. Но зачем кому то доказывать. Мы то понимаем и видим какой у нас суд и правовая система в целом. Наша фемида взвешивает на весах не факты и "силу влияния")

Ответить
3
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я когда столкнулся с этим я был в диком шоке. Для них это абсолютно нормально. Учитывая все действия и Суда и Следственных структур - вопрос один "Что делать?"

Ответить
13
Развернуть ветку
Про

Так и на западе не лучше суды, если не хуже. Например в Америке той же до сих пор английская правовая система. Ну и у кого денег больше тот и выигрывает так же, только не на прямую как тут, а через то каких адвокатов и сколько нанять можно чтобы те обьяснили почему приводимый противной стороной прецедент из зажопинска не провомочен, а данный из Мухосранска вполне себе.

А по поводу убийств: да убивают все, но это как сравнивать климат в разных странах: в России же тоже летом + 40 бывает, так чем хуже Мальдив? Так же и тут: западная система ценностей и наша в связи с климатическо-географическими условиями сильно отличается, лет 30 назад я бы даже сказал были противоположными. На западе убить это обычное дело в сознании было из-за перенаселённости, хорошего климата и ТД. У нас же все было наоборот: низкая плотность населения, мало с каждого крестьянина соберёшь. А так как у нас феодальная система почти сразу перешла в социализм то такого отношения одного человека к другому не было. Сейчас когда общество деграднуло до капитализма то и у нас постепенно это становится нормой. Помню когда появилась первая флеш анимация и ч увидел что там было я уже тогда понял что на западе с людьми в массовом сознании что-то не то. Юмор строился на расчленёнке, пердеже и ТД. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Так ответ в вопросе: реформировать. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

К сожалению мне это не под силу

Ответить
2
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А кому под силу? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

В нашей стране видимо никому

Ответить
1
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну, такой фатализм я не одобряю, но в принципе тоже ответ в вопросе: ничего не сделать, только валить

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

вот и я о том же....

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Я как-то с вашим энтузиазмом более другой ответ ожидал. Но пусть так, у каждого свой предел

Ответить
0
Развернуть ветку
Про

Что то я по ходу не туда ответил коммент выше

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Коваль

По этому у меня терпение лопнуло и я свалил Европу. Самое координальное изменение - я перестал беспокоиться. Что меня ограбят, что меня кинут, что государство меня провернет на небезызвестном органе и т.д.

Ответить
1
Развернуть ветку
Юзер Юзерович

Мне казалось в Европе и грабят и насилуют, даже бабушек)

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Страна не для простых людей и уж тем более не для простых бизнессменов. Нагибают только так(

Ответить
4
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Согласен.

Ответить
3
Развернуть ветку
Военный меч

А вы юристов нанимали или своими силами? Вообще за действия сотрудников отвечает организация по ГК... Заключение эксперта есть по поддельности документов?
А зачем всякие петиции, у нас порядок пересмотра судебных решений един. После ВС РФ в порядке надзора если только обжаловать и всё, больше ничего никто не сделает. По новым обстоятельствам конечно можно подать будет исковое, но там должны быть действительно новые обстоятельства или вновь открывшиеся обстоятельства которые существенные и не были известны при первом рассмотрении суда.

Ответить
16
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

У нас новые обстоятельства. Только в конце 2020 года было обнаружено заключение (скрины приложены к данной статье) где черным по белому написано что нашей вины нет, вся вина на сотрудниках Билайна. Этот документ нам ранее не был представлен, хотя несколько раз я знакомился лично с материалами, а в 2016 году я также фотографировал все материалы. Как только я увидел это документ в материалах доследственной проверки я тут же подал заявление на выдачу заверенной копии. Копию мне выдали, заверил начальник следствия девятого отдела полиции. Юристы у меня были разные. Но, как видно по результату - все бестолковые. По поводу надзора - да согласен, что можно подать в Президиум, но я не юрист и как составлять не знаю, да и дальше что делать не знаю. Есть все документы, но так как с той стороны Билайн - дело не двигается. Мне уже даже в марте 2021 года передавали недвусмысленные намеки от нашей областной прокуратуры (по крайней мере со слов передающего) чтобы я забыл об этом вообще и спокойно платил. В противном случае они сделают меня фигурантом (дословно) 

Ответить
11
Развернуть ветку
Военный меч

У вас определение ВС РФ от 2018, какой надзор. Уже три года прошло. В порядке пересмотра только теперь и если будет доказано что существенные основания есть и что эти новые обстоятельства в течение трёх месяцев появились, потому что подать заявление можно в течение 3 месяцев с даты выявления новых обстоятельств, либо восстановив срок на подачу заявления если прошло не более 6 месяцев с момента когда эти обстоятельства известны стали.

Ответить
3
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я все таки хочу попытаться обжаловать в Президиуме. Потому как тут не только вновь открывшиеся обстоятельства, но тот факт, что представители Билайна в суде (отвечики по первоначальным исковым и истцы по встречным) намеренно вводили суд в заблуждение. Документ я обнаружил в сентябре 2020 года. Направил сразу же жалобу Уполномоченному по защите прав бизнеса в Омской области в Областную прокуратуру. Но Областная прокуратура проигнорировала мои жалобы (я трижды отправлял с требование ответить на конкретные поставленные вопросы). После последнего ответа Областной прокуратуры я направил жалобу в Генеральную прокуратуру РФ, СК РФ и МВД РФ. Ответов еще не поступало. Пришли только письмо о передаче от них в нашу область в соответствующие органы и что они будут под контролем. Крайний срок на предоставление ответа (по ГК РФ) это 30.07.2021.

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Если будут лишь старые доводы вам откажут в пересмотре. 311-313 АПК регламентировал все вопросы по такому моменту.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

В суде не фигурировало это заключение, и около него информация также не присутствовала. Мы даже не знали что был такой документ и датирован чуть более годом ранее чем состоялось первое судебное

Ответить
1
Развернуть ветку
Ledneva Elena

Билайн и провайдер мобильной рекламы - жаба и гадюка. 

Ответить
17
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Не соглашусь. Мы напрямую зависим от операторов, их условий и требований. И уж точно ни я ни мои сотрудники подделывали документы на протяжении 10 месяцев а потом спокойной уволились как ничего и не было. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Leha Shum

Есть переводчики на русский? В чем смысл дела?

Ответить
8
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Смысл прост - был договор с Билайном. Я покупал услуги. Платил своевременно. В апреле 2015 года Билайн меня блокирует. Выставляет претензию на 39 млн. руб. Оказалось - два сотрудника подделывали документы мне, а в билинге с июля 2014 года нам поставили новую более высокую цену. Нас не уведомляли. 10 месяцев документы подделывали чтобы я не ушел от них. В итоге они спокойно уволились по собственному а Билайн обманом высудил с меня 39 млн руб. За действия сотрудников отвечает компания. Пол года назад высплал документ который Билайн долго и упорно прятал. В нем они признали что я не виноват. 

Ответить
7
Развернуть ветку
Павел Воронов

Все равно у вас не клеится. Оборот с билайном - 12 за это время (по вашей версии) , а долг образовался 25.
То есть средние цены выросли в три раза, а Сорокина вам ничего просто не говорила. И поддельные доки выдавала, чтобы вы не ушли как клиент.
А СФ вам выписывали поддельные.
(Вы же ндсник были по любому) .
А НДС как вы и Билайн платили?

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksandr Ostrenko

Да, дело могло быть, например, так:
1. Начинаем работать с билайном.
2. У билайна есть два отдельных вида учёта - бухгалтерский и управленческий.
3. У билайна сильно повышаются тарифы.
4. Сотрудники билайна хотят много премий и не хотят терять клиента, который однозначно уйдёт при таком повышении.
5. Они продолжают выставлять бухгалтерские документы по старым тарифам, чтобы клиент не ушёл, по управленческому проводить по новым. Получают свои завышенные премии по управленке.
6. Клиент ни о чём не подозревая продолжает пользоваться.
7. Спустя некоторое время безопасники находят расхождение между "реальным использованием" и поступившими оплатами и возбуждаются на недоимки.
8. Вскрывается, кто на самом деле обманывал, но а) машина уже завертелась и б) не смотря на косяк своих сотрудников хочется получить как-то свои деньги за реальное использование, с сотрудников их не получить никогда.
9. Суды выигрывают юристы, просто потому, что у них задача - любыми способами выигрывать любые суды. Кто на самом деле прав - им похеру.

Или даже теоретически так, если исключить повышение цен в 3 раза.
1. Начинаем работать с билайном.
2. У билайна есть два отдельных вида учёта - бухгалтерский и управленческий
3. Сотрудники билайна хотят много премий.
4. Они завышают данные управленческого учёта для того, чтобы показывать сильно больше прибыли с этого клиента. При этом по бухгалтерскому проводят всё правильно.
5. Получают свои завышенные премии по данным управленки.
6. Клиент ни о чём не подозревает.
7. Спустя некоторое время безопасники находят расхождение между "реальным использованием" и поступившими оплатами и возбуждаются на недоимки. Наезжают на клиента требуя доплаты.
8. Вскрывается реальное положение дел, но машина уже завертелась, суды уже идут и сдать назад - значит признаться в том, что очень много людей в структуре облажались и зря наехали на компанию.
9. Суды выигрывают юристы, просто потому, что у них задача - любыми способами выигрывать любые суды. Кто на самом деле прав - им похеру. А после первого выигранного суда увидели возможность получить на халяву 25 лямов и уже не собираются отказываться.

Не зависимо от того, как там происходило на самом деле, могу с уверенностью сказать одно - расхождение данных по бухгалтерскому и управленческому учёту, которые делаются специально какими-то отдельными сотрудниками и направлено на получение личной выгоды - весьма нередкое явление.

Ответить
8
Развернуть ветку
Павел Воронов

Понятно, что можно.
Омский филиал билайна - это условно 5 кабинетов. Там как-бы партизанщину особо не разведешь. Как-минимум на месте - все были в курсе. (Директор)
Если цены, повысились в 3 раза - автор не мог об этом не узнать.
Ну типа ты на рынке работаешь, это сразу заметно.
Автор либо получал сверхприбыли, за счёт сверхнизкого закупа и цены как у всех, либо получил мега конкурентное преимущество, когда мог в розницу продавать по цене закупа.

Даже, если ты сидишь и думаешь, прикол, мне по 1 р. продают, а остальным по 3, крутой я закупщик, профит то был извлечён из этой ситуации.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Нет. Я не знал и не могу знать. Билайн мне отдавал по 0,23 руб. за смс. Я продавал по 0,27-0,35 руб. за смс. Это подтверждено и ежемесячными актами клиентам, бух отчетностью, оборотами компании за весь период работы с билайном (18 млн руб.) Не было ни крутой сверхприбыли, ни существенных колебаний на рынке. На начало моей работы с Билайном и практически весь период работы с ними среднерыночная цена составляла смс (по закупа (для агергаторов и реселеров) 0,35-0,45 руб./смс. Только в январе-феврале 2015 года ценник на рынке начал расти. Мой формат работы с Билайном был в рамках региональной программы. Которую естественно в июне-июле 2014 года начали меня и корректировать - но только меня забыли они об этом предупредить

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Блохин

Акты сверки были?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Да

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Старченко

А вариант закрыть ООО или какое у вас юр лицо по факту банкротства? И забыть об этом, раз судебная система не работает? У вас оборот меньше долга даже. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Согласно недавним поправка в банкротное законодательство взыскатель имеет право обратить взыскание на бенефициаров в порядке субсидиарной ответственности. Во-первых у меня нет и не было никогда таких денег, во-вторых я не готов платить и отвечать за действия их же сотрудников 

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Старченко

Это понятно, что за чужие косяки не хочется отвечать, тем более такими деньгами. Но  если есть возможность списать этот долг и забыть об этом как страшный сон, то почему нет? При этом добиваться справедливости можно дальше через возбуждение уголовного дела, например, а по факту этого дела уже и доказать, что был прав. К сожалению, я не знаю процедуры банкротства, например, поэтому не подскажу ничем. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я к сожалению не юрист и многое не знаю. Приходится изучать по ходу дела. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Айдар Висимо

Я не понимаю зачем лезть в дебри.???? Какая разница кто там и что оформлял и с какой целью????? Безопасники не юристы чтобы давать оценку чья вина!!!! Есть документы, что еще надо?!

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Проблема в том что кроме меня эти документы никому не нужны

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Ну у меня мало было моментов когда мы к субсидиарке привлекали, но насколько я помню чтобы привлечь к субсидиарной отвественности директора нужно доказать умысел и причинно-следственную связь между действиями директора и наступлением убытков перед кредитором. Ну это обобщенно всё конечно, без конкретного вникания ничего не могу сказать. Поэтому могут ещё не удовлетворить, но опять же ничего конкретного не скажу поскольку каждый случай индивидуален и так "на ходу" не предположить это. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Вы абсолютно верно указали. Служба экономической безопасности в своем заключении указала, что на тот момент их билинговая система не позволила оперативно и своевременно обнаружить факт подделки. Вышестоящие сотрудники пояснили что Строкина и Кличко делали с целью извлечения личной выгоды (корыстной цели) - только за 4й квартал 2014 года бонусы должны были составить по системе мотивирования Билайна чуть более 800к руб.

Ответить
1
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Погодите, у вас зафиксирована цена на два года и вам ее повысили в первый же год? Главный офис Билайна же видел документ о своих обязательствах по цене. 
Можно подать иск на невыполнение контракта. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Воронов

Менеджмент там мутный был, но не отмороженный. Скорее всего, вы там как-то в курсе были, участвовали.
Там типо вам завышали объемы, вы скидку получали и т.д.
А потом, схема поползла.

Ответить
6
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Нет. Я возможно Вас расстрою но я не был в курсе. Это подтверждают и показания самих сотрудников Омского билайна, и проведенное расследование их службой экономической безопасности, и это же подтверждено материалами доследственной проверки. Я был их единственным крупным в Омске клиентом и Коммерческий на тот момент директор в пояснениях четко написал что намеренно делал все для того чтобы нас не потерять в качестве клиентов и продолжить получать за нас бонусы в рамках мотивационной системы Билайна для своих сотрудников. Я никогда с ними не был в сговоре даже устном. Меня устраивала цена, меня устраивали условия по доп соглашениям, у меня были клиенты и новые сами приходили, у меня росли объемы, "левых" преференций никаких не было. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел Воронов

Ни показания сотрудников, ни результаты доследственной проверки билайна не являются доказательствами.
Что эта Сорокина сказать может?

Какие у вас были обороты с билайном в месяц.
Долг за какой период накопился?

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я Вам больше и шире маленько отвечу - мой совокупный оборот за период с февраля 2014 года по март 2015 года (период моей работы с Билайном) составил 18 млн руб. Из них порядка 12 млн руб. - себестоимость, то есть деньги которые я оплатил билайну. Они путем обмана суда и непредоставления документов важных убедили суд что я билайну должен еще 39 млн руб. за период июль2014-март2015. 
Не Сорокина а Строкина. Она и господин Кличко Р.С. - именно те кто и занимались фальсификацией документов, манипулированием билинга. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел Воронов

Другой, вопрос вы платили больше года билайну по каким-то счетам, делали акты выполненных работ, акты сверок взаимных расчетов?
И везде было все чики-пуки? А потом одномоментно долг нарисовался?

Ответить
3
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Да верно. Все документы подписаны, с печатями. Но даже суд не принял их во внимание. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Павел Воронов

Ну кафку тогда читайте.удачи.
Судам обычно на все пох, кроме бумажек

Ответить
6
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Но как раз в наше  случае АС г. Москвы не стал читать бумажки а решение принял на словах Билайна. Я и пытаюсь добиться чтобы все перешло в плоскость документов а не вербалики.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Смирнов

А есть у вас точка зрения вашего юриста почему так вышло в суде? Можно ее тут привести? А то дело читать лень, а вы же вроде не спец.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

У меня было два десятка юристов и все как один говорят что против Билайна почти не реально идти, как и против другой федеральной/международной компании. У судов по ним автоматически по умолчанию позиция - они всегда правы, у них огромный штат юристов и всегда все хорошо. Дополнительно - никто не хочет создавать прецедент (хоть такого права у нас и не существует официально). За время разбирательств только я лично выяснил про еще ряд подобных моему случаев, в том числе в городе Омске. Ни одно дело не было решено. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Я о том вас и спросил, просто вы все по-бытовому говорите, мол все куплено и т.п., а хотелось бы именно результирующую заметку юриста (возможно, последнего, кто делом занимался, т.к. он должен был все изучить) прочитать, где и было бы в проф. уклоном все описано - наша позиция такая-то, их такая, доказательства у нас такие, у них такие, эти суд не принял, а эти принял, в таких-то ходатайствах отказал или что там было, юрист все это знает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Айдар Висимо

Бесполезно, он начинает какую то ахинею нести, толи прикидывается толи реально замешан. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

В чем по Вашему Ахинея? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Наша позиция - за действия своих сотрудников отвечает компания; в рамках доследственной проверки вина сотрудников доказана; мы являемся добросовестными выгодоприобретателями, со своевременными платежами в полном объеме; все доп соглашения имеют силу но подписаны они все на абсолютно разные услуги, это же подтверждается детализацией к ежемесячным документам; согласно договора нас оператор обязан был уведомить о повышении либо изменении тарифа за 90 календарных дней до соответствующей даты письменно лично в руки либо посредством факса - этого сделано не было; во всех ежемесячных отчетных документах указаны верные суммы, стоимости и объем оказанных услуг - обе стороны подписали, чем подтвердили. 
Позиция Билайна - распоряжение внутри компании вышло в июне 2014 года; все клиенты были переведены на соответствующие тарифы и уведомлены; Третье доп соглашение было подписано не на новый отдельный пакет услуг а вносило изменения в первые два доп соглашения в части тарифов; сотрудники виноваты но уволены.
Наши доводы - третье доп соглашение подписано на отдельный пакет услуг, что подтверждалось предварительной деловой перепиской, выделением отдельного лицевого счета в детализации к отчетным документам (дата открытия лицевого счета соответствует дате подписания доп соглашения); уведомление о смене/повышении тарифа представленное Билайном в суд не имеет юридической силы - нет ни одной отметки о получении, равно как и нет ни одного подтверждения его отправки. 
Суд не принял ни один из наших доводов. 
Это если коротко 

Ответить
0
Развернуть ветку
Алена

Очень надеюсь, что справедливость восторжествует. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Здравствуйте. Я тоже очень надеюсь. Разбирательство тянется уже 6 лет а Билайн как не хотел отвечать за действия своих сотрудников так и не хочет. Я не удивлюсь если мой случай не единственный. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Ренат Зайдуллин

С апреля 2015 года по сегодняшний день я к кому только не обращался – вплоть до Ген. прокуратуры РФ, СК РФ и собственно Администрации Президента РФ – везде никому нет дела. Теоретически я понимаю почему так – наверняка ведь не без «возможностей» Билайна.
Нет, просто реально работать не хотят. Мне на неоднократные обращения в областную и ген.прокуратуру в течение почти 2-х лет, в итоге по телефону просто сказали примерно следующее: "Ну раз мы на ваши письма не отвечаем и ничего не делаем - ну обращайтесь к Президенту". А им мол писать бесполезно, все равно итог такой же будет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Вот писать президенту это самая бестолковая идея. Они просто спустят по подведомственности ответ и всё. На меня один раз президенту писали жалобу я на неё же и отвечал))

Ответить
6
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Пора бы статью написать, как действовать, чтобы добиться максимальной справедливости в нашем государстве.

Ответить
4
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А на что вы готовы? Ну, кроме написания жалоб

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Ну если я уже обратился к держателю реестра акционеров Билайна, иду по судебной ветке а также добиваюсь возбуждения уголовных дел на Строкину и Кличко, то я думаю что это о многом говорит

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Я у Павла спрашивал. У каждого же свои пределы 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А держатель реестра акционеров то вообще тут зачем?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я делаю все что могу

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Вы то ладно, а к держателью реестра акционеров вы обратились с какой просьбой? Они то что могут?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

В ходе телефонного диалога стало понятно что для важна репутация тех кого они ведут равно и как и своя репутация. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Тогда уж логичнее долбиться к держателю реестра veon и в публичное поле торгующих им трейдеров

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

VEON сразу открестился от всего что связано с текущими делами Российского Билайна. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

VEON или держатель реестра?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Сам VEON. Держателя их реестра я пока не искал. Да и я сомневаюсь что для них это будет важно. ПАО ВымпелКом (он же Билайн) самостоятельная компания, принадлежащая VEON. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

"самостоятельная компания, принадлежащая VEON" - оксюморон. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Нет) Они ею владеют но в дела не вмешиваются

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Ну, теперь есть повод вмешаться

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

И скажут "суды подтвердили правомерность, что вы ещё от нас хотите"

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Они решили воздержаться даже от комментариев и ответов. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

С репутацией так не работает

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я не думаю что наш случай каким то образом повлияет на их репутацию

Ответить
0
Развернуть ветку
Gareht Nineth

А вы не ради изменения репутации статью написали?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Надежда в том числе и на это. Основная цель - привлечь внимание к ситуации, к тому, как поступил Билайн, как поступают полиция и прокуратура так далее, а также узнать мнение людей, абсолютно не знакомых ни со мной, ни с моей компанией, ни с самой ситуации для полной объективности, и возможно советы (несколько дельных и полезных я уже получил). Одного моего поста для их репутации мало. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ренат Зайдуллин

Да это походу была просто вежливая форма послать на х... со стороны сотрудников

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я обращался и в приемную Президента, и на прямую линию - тишина

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Saidov

Все эти компания т.е. бизнес принадлежат или повязоны с верхушкой власти, не ужели не понятно!!!?

Ответить
3
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Да понятно. Лишний раз убедился когда вина Строкиной и Кличко доказана, сам Билайн это подтвердил, но при этом нам в суде сказали "Куда вы лезете?, Кто вы а кто Билайн!", когда мне от областной прокуратуры передали (со слов передающего) чтобы я оставил попытки добиться возбуждения уголовного дела, когда Омский бизнес-омбудсмен максимум что сделал это отправил одну бумажку в прокуратуру и на этом его помощь закончилась, и так далее.....

Ответить
1
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Я вот не понимаю прикола. 
Есть бывшие сотрудники Билайна, которые совершили уголовку. Почему Билайн за них заступается? 
Единственное что мне в голову приходит - что бы не списывать 25 млн в убыток. 
Но у вас все равно говорите таких денег нет, так что они эти 25 млн не получат. Так и нахрена Билайн их защищает?

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я предполагаю что это приведет к скандалу и ситуации, когда все будут понимать что подобное в Билайне возможно. Я неоднократно предлагал им мирно решить вопрос. Они абсолютно игнорируют меня. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Gareht Nineth

Мне кажется такое везде возможно. Но вот идти танком - это не попытка избежать скандала.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Постарался без эмоций, сухо по факту. И то если откровенно, здесь не описано и десятой доли всех событий. Рад буду ответить на вопросы, и еще больше буду рад советам.

Ответить
2
Развернуть ветку
Befort Street

Так вам нужна помощь или нет?

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Да нужна. Завтра во второй половине дня по Мск мне поступит ответ от "специалистов" по итогам их двухнедельной аналитики. В это же время я Вам напишу. Вашу почту я сохранил. Спасибо за обратную связь. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Befort Street

Время ваше.Повторю.Вам покажут путь.Расскажут.Научат.Никакой платы или иного.Доступно.Внятно.С примерами.Как действовать и что делать.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Вы пробовали Кличко и Строкину в суды вызвать? 
И суду написать ходатайство о приобщении к материалам дела документа из Омска об ответственности Кличко и Строкиной.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Мне сказали что мы пока УД не возбуждено - этого сделать не можем. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Они соврали. Можно. Как свидетелей, а потом на основании их ответов ходатайствовать о привлечении их к соответвенности 

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я понял Вас, спасибо за подсказку.

Ответить
0
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Они соврали. Можно. Как свидетелей, а потом на основании их ответов ходатайствовать о привлечении их к соответвенности 

Ответить
0
Развернуть ветку
юрий с

Лично у меня создалось мнение, что вы совместно крутили схемы, а когда пришлось платить стали негодовать. Не верю я в святых спамеров

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Ферендович

А вам не кажется если бы он получал деньги то наверное сейчас это все не выставлял и не добивался справедливости ?ваши глаза где ?черным по белому написано сотрудниками Билайна проводилась проверка и описано зачем они это делали 🤦🏻

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

К сожалению нет. Я даже не в курсе был. У Омского ОБЭПа тоже было подобное подозрение но когда они проверили вдоль и поперек меня то убедились что это не так. Об этом говорят скрины личной переписки между Строкиной и Кличко где речь идет о том что я как директор Логики ничего не должен знать, чтобы не снять свой трафик с них как с поставщиков. Плюс я никогда не занимался СПАМом. Мое личное убеждение. За 10 лет моей работы один раз я получил штраф от УФАС за смс-сообщение и то только потому что произошел технический сбой. Штраф составил 8 т.р.

Ответить
2
Развернуть ветку
Айдар Висимо

Причем тут штраф в 8 тысяч? Какая польза от этой информации? Ты в натуре спамер и бизнес похоже был грязноватый у тебя потому и люди видимо так ведут твое дело.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я абсолютно открыто написал о том что я чисто вел свои дела, за незаконные, нечистые и сомнительные проекты не брался никогда. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Гутарёв

Оххх... сил Вам Владимир. Только вперед и никак назад. Или суд или договориться с билайном, но никак не хавать это.... пипец...

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Я не собираюсь отступать. Я помимо правового поля запускаю ряд публикаций, веду переговоры в настоящее время порядка с 60-ю новостными и информационными порталами. Начал диалог с держателем реестра акционеров Билайна, но мне здесь как раз таки посоветовали то же самое сделать на уровне VEON - сегодня соответствующий запрос был направлен. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Гутарёв

VC хороший вариант, люди тут адекватные и могут сделать и репосты и осветить ситуацию! 

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Поэтому и разместил здесь) хорошие люди на прошлой неделе подсказали. Уже есть несколько дельных советов как поступить. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Ферендович

А можно ссылку на вашу петицию ?подпишу хоть какая-то помощь )

Ответить
2
Развернуть ветку
Yan Alex

+1 , правда не уверен что это что то даст. Ваша ситуация пугает ...

Ответить
3
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Спасибо. Я иду до конца. Терять уже нечего. От слова совсем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Никола

+1

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Спасибо

Ответить
0
Развернуть ветку
Юзер Юзерович

Разве на этом сайте петиция имеет силу для РФ?
Есть https://www.roi.ru/ - подойдет ли оно вам -  я не знаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Для РФ она имеет не силу а стимул. Это как дополнительный аргумент

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Для судов вообще никакого стимула не имеет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Согласен к сожалению

Ответить
0
Развернуть ветку
Befort Street

Единственный вариант.в 2024 сменится власть(гарантирую 100%) и обратитесь ещё раз в администрацию .Будет дана команда на расследование и тем кто не хочет работать,ай как сильно будет больно,а после очень сильно холодно на долго.В обращении укажите в 2024 (публикация вс.ру).

Ответить
–10
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Здравствуйте. Расследование и разбирательство длится с 2015 года. К сожалению в правлении Билайна уже не раз менялось руководство, равно как в общая власть в стране корректировалась (хоть и не сильно), и в структурах менялось все (в Омской области что в прокуратуре что в МВД руководство сменилось по несколько раз) - результат нулевой. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Befort Street

Я лично могу вам гарантировать,что изменения будут только после 2024.
Есть ещё 1 вариант.Как ускорить все события.
Напишите befortstreet77@gmail.com я дам вам тлф номер,где вам объяснят.
Без денег.Безвозмездно.Т.Е. даром.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Прошу прощения, кто и что мне должен объяснить?

Ответить
2
Развернуть ветку
Befort Street

Вы защищали себя сами в судах.Неважно с юристами или без.И результат - вам известен.
Но есть другой путь.Я сам им прошел и поверьте,теперь легко взаимодействую с любым чиновником,в погонах или кресле.
Денег это не стоит.И по времени - быстрее,а главное эффективнее,чем деньги,связи и т.д.
Поэтому и дам координаты человека,который доступно объяснит все.Прям на пальцах.Да ещё и денег не спросит.
Вам решать.Вам нужен результат или ...?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Stan Smith

Неужт колдун знакомый? 

Ответить
5
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Сейчас тебе столько напишут. Тут же есть ЛС, там переписываться нужно для начала 

Ответить
1
Развернуть ветку
Befort Street

Не напишут.Люди боятся.Думают.Обман.Реклама или иное.В головах у людей "каша".Сам был таким.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Yan Alex

А за что такой альтруизм? Всем помогаете?

Ответить
1
Развернуть ветку
Befort Street

Мне точно также помогли.Тоже не знал и опустились руки.Нашелся добрый человек.Я иду этим же.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Nan Nan

Так чего, зря обнуляли чтоли? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Ostrenko

Так мож он обнулял как раз только для того, чтобы отвести народный гнев от других правок. От неприкосновенности, пожизненного сенаторства и т.д. Не пойдёт дальше и все ликовать начнут не понимая как жёстко их наебали.

Ответить
2
Развернуть ветку
Befort Street

Ещё как зря.Не будет продолжения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Васильев

Дожить бы! А то уже бензин дороже гречки стал!

Ответить
2
Развернуть ветку
Gareht Nineth

В России 2 беды: гречка дороже бензина и бензин дороже гречки

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Никола

В судах у нас работают полностью не компетентные люди ( судьи ), не удивляюсь этому факту что они встали на сторону Билайна... Надеюсь у Вас получится все таки найти справедливость. Успехов. Но билайн.. такой билайн. А суд такой суд.. что тут можно сказать, кроме как матом не покрыть. Жаль что у нас такой корявое правосудие, никто ничего делать не хочет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Согласен с Вами полностью

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Kuleshov

Сообщение удалено

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Здравствуйте. Я понимаю, но в других разделах я публиковал, и администрация сайта блокировала и ставила пометку что такой материал можно только в приемной опубликовать. Я пытаюсь хоть как-то осветить ситуацию, потому как ни помощи ни поддержки нет. Следственные органы не делают ничего, а даже наоборот - стараются сделать так чтобы все об этом забыли. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Alex Kuleshov

логика модерации от меня ускользает ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Вот и я об этом же говорю. Я во многих разделах пытался опубликовать, которые более подходят содержанию. Но везде "распубликовывалось" а потом и вовсе мой акк заблочили за повторные попытки опубликовать.

Ответить
4
Развернуть ветку
А Г

Так что в этой стране закона нет...тот кто говорит что он юрист и может выиграть у газпрома можете сразу гооворить что он пи...бол...

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Вот я даже не искал дела где проиграл Газпром к примеру (а таких гораздо больше. Выиграть можно у всех, всё зависит как от юриста так и ОБСТОЯТЕЛЬСТВ дела.

https://kad.arbitr.ru/Card/4bd2deeb-c4ff-486c-890d-92033086eb07
https://kad.arbitr.ru/Card/23b4ecbe-7947-4174-87bd-ff3a0cbe2aee

Вот у РЖД выиграли
https://kad.arbitr.ru/Card/497a1a81-060d-41ed-b8eb-cda6535f2552
https://kad.arbitr.ru/Card/882aa5e1-7e6e-4813-881e-1a615a3ed7f3

Ответить
2
Развернуть ветку
Nick Chernykh

Нет смысла объяснять-аааа продажный суд, рф-гавно. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Неправда. Если юрист (адвокат) говорит что выиграет дело 100% то он плохой юрист потому что нельзя гарантировать результат вне зависимости от того с кем судишься. Можно открыть сайт арбитражных дел и посмотреть где корпорации в том числе и проигрывали. Это лишь отмазки что "суд бестолковый законов нет, мы умнее их всех"

Ответить
1
Развернуть ветку
А Г

Вы вот явно далекий чел...ненадо мне доказывать ок? У меня есть аргументы... у вас их нет...до свидания...хотите поспорить тогда попробуйте обосновать неосновательное обогащение у бабули мусорной конторой ...вс сказал неосновательно обогащаться можно потому что в законе есть временное отсутсвие...постоянного отсутсвия нет...точка....как обоснуете так и поговорим.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Я то знаю о чём разговариваю. У меня и образование соответствующее и опыт работы не первый день. Поэтому не говорите о чём не знаете. Выиграть можно у любой организации, но это зависит от обстоятельств дела и закона. Проиграть также можно, но это не значит что суды продажные.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Воронов

Правосудие у нас говно. Это факт, зафиксированный во всяких индексах.
Дело не в том, что можно выиграть, а можно проиграть.
А в том, что ты не условно 100% прав, но уверенности, что выиграешь у тебя нет.
Может включиться бюрократия, личность судьи (настроение, трусость), телефонное право. Ну и вообщем суды у нас не независимая ветвь, а органично встроены в систему органов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Ну это логично что не можешь знать на 100% выиграешь ты или нет. Если человек считает что он прав и должен выиграть это не значит что так и есть. Есть в том числе куча разных нюансов в виде разных нормативных актов разных, способах их применения, документов и даже наличие позиции правильной. А то часто почему то думают что вот я прав поэтому и суд должен согласиться со мной поэтому.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Воронов

Это, как раз таки и не логично, когда очевидные факты отрицаются из-за запятой в договоре.
По существу, здесь имеется в виду то, что суд это должна быть гарантия защиты твоего права, а не лотерея.
Бизнес, в том числе российский, избегает российской юрисдикции. Это показатель уровня доверия этому институту.
А все остальное -то вода.

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Я не говорю что автор в данном случае неправ, но и в полной мере обратное сказать мы тоже не можем. Мы не видели всех материалов дела (в том числе процессуальные документы отзывы, подавались ли нужные ходатайства когда надо и пр.) чтобы полностью говорить о правоте или неправоте автора. Здесь мы знаем лишь то о чём нам сказал автор, а что было в деле это уже вопрос другой.
И да суд это не лотерея, но это не значит что если вы думаете что правда за вами значит так и есть. Есть куча нюансов всегда, я не один десяток заседаний провёл (по разным категориям споров) и не по наслышке знаю. Конечно бывают дела где непонятно чем руководствуется суд, не спорю, но в целом у нас нормальная система судебная, в вышестоящих судах правда она более адекватная чем в первых инстанциях конечно... И всё зависит как от документов так и от юриста и от применяемых норм (у которых куча разъяснений дополнительных постановлений, специальных норм и прочего). Поэтому если вы по своему их трактуете норму то это не значит что суд это за истину должен воспринимать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Воронов

Про автора, я молчу. Там слишком мутно все, чтобы быть очевидным.
Я не говорю, что система не нормальная. Она вполне соответвует. Так же как и демократия, выборы, законодательство все норм, все рамки приличия соблюдаются.
Но есть куча объективных маркеров, что не все так гладко.
И конечно, вы можете выиграть дело у корпорации. Но не дело ЮКОСа например, и любое другое важное дело.
На этом, строится доверие судебной системе. Типа можно, но не все, и не каждому.

Ну и про независимость ветвей власти, я думаю вы курсе, что это такое.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что для Вас осталось не понятным в представленной информации? Я также указывал в посте, что при необходимости я могу выгрузить всё что у меня есть на диск (гугл или яндекс) и предоставить доступ. Мне скрывать нечего абсолютно. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Воронов

Здравствуйте.
Да, много чего.
Как вы в личном кабинете цен не видели.
Как не увидели, что цены на рынке поднялись. Ну должны же вы мониторить рынки. Поставщиков, и посредников.
Как за 1,5 года вам отгружали в долг, превышающий в 2 раза вашу оборотку.
Как сверку бухгалтерскую не сделали ни разу (стандартно все делают раз в квартал).
Как платили НДС вы и Билайн?
И ТД.
Поэтому все не очевидно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Уточнение, я ни разу не сказал что в нашем случае суд был куплен или что-то подобное) Был факт ситуации, которую я описал в посте. Но это ни о чем не говорит. Более того, я склонен думать что суд в нашем случае всеми силами избегал формирования прецедента. В судебной практике нет еще ни одного победного дела, когда компании подобные моей выигрывали бы у операторов. Если прецедент будет - то они все побегут судиться. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Только необразованный и далёкий от темы человек будет распинаться что все суды продажные при каждом разе когда откажут в удовлетворении иска. И вам ни один юрист не скажет ответ полноценный без полного изучения обстоятельств и материалов (документов) по какому либо вопросу.

Ответить
1
Развернуть ветку
А Г

Ок. вы имеете право иметь такую точку зрения. На этом и остановимся.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Я без особых затруднений 4 судебных акта нашёл проигранных корпорациями, как же у них совести хватило продажным судам вынести противоположное решение? Почему мы как представители гос. органа у них выигрываем иногда? Выходит какая то выборочная продажность.
Просто как правило против корпораций гораздо тяжелее судиться там обычно вопросы сложнее поэтому нужен юрист (адвокат) с высокой квалификацией в таких делах, причём желательно фирму нанимать особенно когда материалы дела обстоят из 30-50 томов по 150 страниц каждый) 

Ответить
1
Развернуть ветку
Stan Smith

-Почему мы как представители гос. органа у них выигрываем иногда?

Ну так вы же сами и ответили на свой вопрос. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergji

Билайн вообще пидарасы по факту. Интернет гавно, обслуживание гавно, завтраками месяцами кормят, что исправят, по 2-4 дня инета нету и это нормально. Однозначно пидарасы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

В том числе и из-за этого Билайн уже не входит в большую тройку операторов, уступив место оператору Теле2)

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergji

Да что бы они разорились вообще или их перекупил кто-то, я с дуру 4 месяца назад подключился ибо нужно было прочекать одну вещь, у старого криво работали DNS из нормально не сменишь на стронние. Пол месяца нормально было, я аж удивился, а потом началось, роутер/пк перегрузил и инета нету 15-30 минут, сначала завтраками кормили, что через 3 дня ля буду, починим, потом сроки стали раз в неделю, а затем раз в месяц) уже 4 месяц так, сегодня вообще инет помер, написал, сказали что вероятно через 2-3 дня починим вам инет)) были посланы прямым текстом накуй и оформил заявку на прежнего провайдера.Там хоть такого издеца не было с обычной работой инета по дефолту.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Верное решение) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergji

Теперь с них надо остаток вытрусить, там хоть и 500р, но принципиально не хочу им эти гроши оставлять. Тухлая, гнилая контора.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Айстражник

Думаю, в каментах с этим не разобраться.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Зиновьев

Согласен, но возможно кто-то что-то подскажет. Несколько хороших идей мне уже подсказали. А вообще была надежда что хотя бы здесь Билайн ответит. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Chernykh

Билайну это не нужно:
1. Это скандал
2. Предполагаю, что сумма ваша неплохо перекрыла дыру в продажах Омского филиала
3. Юрист Билайна уже выкрутил вам руки в суде, а теперь вы хотите, чтобы Билайн публично ответил вам, что будет с этим разбираться...так уже разобрались
4. Максимум, что вам повторят ещё раз решение суда здесь, после сообщения о том, что мы сейчас разберёмся и вернёмся к вам с ответом

Ответить
0