Здравствуйте. Имею на данный момент карту Tinkoff Black сменив Tinkoff Black metall. За год оплата по топливу 490 тыс, 700 тыс различные супермаркеты, одежда, ремонт, не считая переводов и снятие наличых. Про карты рассказывать не буду.
Ситуация следующая. С 23.09.21 по моей просьбе банк начал оспаривать 38 операций на сумму 305 тыс. 13.10.2021 банк начинает второй цикл оспаривания (pre-arbitration). 15.10.21 зайдя в приложение я обнаружил что нет активных обращений и последнее сообщение: мы получили информацию, что наша помощь больше не требуется. Рады, что вопрос решён.??? Пишу в чат прояснить ситуацию. Оказывается я отозвал свои претензии и попросил закрыть обращение через банки.ру. Чего я естественно не делал. Как так? Через форум банки.ру? Отозвать претензии на 305 тыс? Хотя всегда общение с банком происходило в чате приложения банка и по телефону. Далее спросили в чате хочу ли я продолжить оспаривание. Ответил да и стал ждать.
18.10.21 по звонку узнаю что сроки по правилам mastercard вышли 17.10.21, но по 1 операции на 5 тыс сроки позволяют продолжить спор (хотя все операции отправлялись вместе). Изумительно, с 15.10 по 17.10 было время чтобы продолжить спор, дождались 18.10 чтоб сроки вышли и сообщили мне на следующий день это. В итоге эту 1 операцию на 5 тыс все-же оспорили и зачислили мне. Так же оспорили бы и остальные 300 тыс, именно это мне и сказал по телефону сотрудник из отдела оспаривания если бы не отозвали спор. То есть какой-то отдельный сотрудник или сотрудники банка тинькофф которые приняли решение отозвать спор (pre-arbitration) через сторонний форум, лишили меня 300 тыс рублей и возможности вернуть их по правилам мпс. Причём без моего участия. От третьего лица через не официальный канал связи форум банки.ру и не связавшись с клиентом через официальные каналы связи указанные в моей анкете или договоре.
По ситуации с отзывом претензий на банки.ру была проверка и создано обращение которое мне было недоступно, был лишь номер обращения и все. По итогу сообщили следующее: "Мы все проверили и нашли ошибку. Мы её обязательно учтем, когда будем принимать решение по возврату денег. Простите нас, мы обещаем учиться на своих ошибках и становиться лучше. Информация по обращению будет принята во внимание при уточнении компенсации по другим операциям." Это как понимать? Мы накосячили, извините, с другими клиентами будем адекватнее?
Тинькофф свою ошибку признал. В компенсации отказали, так как в НЕ моем отзыве претензий на банки.ру были указаны данные о которых знал только я... Да в тинькофф с первой линии человек 50 знали эти данные и весь отдел оспаривания, так как периодически уточнял в чате и по телефону о ходе обращения. Не знаю что конкретно произошло. Утечка информации в банке, может банк все же оспорил все операции и зачислил их в доход банка, может какие то договорённости со сторонним банком. В итоге клиент остался без 300 тысяч рублей по ошибке банка, которую сам признал, но возмещать отказывается.
Уважаемые действующие и будущие клиенты банка тинькофф. Если кто-то знает ваши личные данные, номер счета, номер договора и т.д., то может с лёгкостью через не официальный источник дистанционного банковского обслуживания банки.ру, по сути форум, совершать какие то действия и распоряжения. И при этом тинькофф не свяжется с вами через официальные источники ДБО для подтверждения этих действий.
Хотя может нет, на мне тинькофф учёл свои ошибки и исправится. И с вами такого не произойдёт. Но это не точно...
Возвращаемся с итогами:
Первый раз для оспаривания вы обратились 17 января и сообщили, что букмекеры не дают вам вывести деньги и удалили историю ваших ставок. Такие операции мы не можем оспорить в рамках правил Международной платежной системы (далее - МПС).
С решением вы не согласились и 14 марта прислали нам скриншот переписки с поддержкой букмекеров. В ней они сообщили вам о списании всех денег в пользу букмекерских компаний за нарушение условий ставок. Это на решение не повлияло. 21 марта вы обратились повторно и хотели оспорить те же операции уже с новой причиной – деньги не поступили на счета букмекеров. Мы возобновили оспаривание 22 марта после дополнительных уточнений. Всего было 168 операций, на которые мы изначально обратили внимание.
Операции, которые вы выполняли – это пополнение электронных кошельков в сервисах, которые предоставляют услуги по принятию ставок. Мы не можем оспаривать их по правилам МПС. Тем не менее, мы в качестве проверки решили оспорить по одной операции в каждый сервис, всего пять операций. Это позволило нам получить подтверждающие документы от сервисов и понять смысл оспаривания остальных операций.
14 октября на портале banki.ru от вашего имени мы получили запрос на отмену оспаривания. В сообщении были указаны ваши персональные данные, информация об операциях и номера обращений. Вся эта информация доступна только вам, в открытых источниках мы ее не публикуем. Утечка с нашей стороны исключена. Рекомендуем проверить, кому еще может быть доступна ваша персональная информация, или обратиться в полицию.
На итог ситуация не повлияла – оспорить все оставшиеся операции мы не можем. Сервисы прислали подтверждающие документы и отказали нам в возвратах.
Дорогой автор, а что же вы забыли в статье указать, что это операции у букмекера. Деталь поважнее суммы ваших расходов на заправки)
А почему вы принимаете запросы на операции по каналам, не предусмотренным договором?
Или канал Банки.ру предусмотрен?
Его же и букмекер может читать, и у них перс. данные есть игрока.
“Операции, которые вы выполняли – это пополнение электронных кошельков в сервисах, которые предоставляют услуги по принятию ставок”
Я не большой специалист в банковской тайне, но вот мне кажется весьма странным и неправильным, что официальный аккаунт банка выдаёт информацию о датах и назначениях платежей своего клиента в публичном поле. В исходном посте не было ни слова о ставках.
Я был полностью убеждён, что банк может вести подобную переписку исключительно если клиент прямо подтвердил, что готов к публичному разбору этой ситуации.
Просто если эту ситуацию доводить до абсурда, то на любой пост типа «банк такой-то меня обманул» может прилететь smm ответка типа “вы от генитального герпеса лекарство покупали, там возвратов быть не может».
Может тут есть юристы, которые могут это прокомментировать?
Вы не можете оспорить данные операции так как вышли сроки на преарбитраж, который вы выставили и потом отменили через банки.ру. Одну операцию оспорили из этого списка после ситуации на банки.ру, по ней сроки почему то не вышли и зачислили мне 5 тыс. И так же сотрудник отдела оспаривания по телефону мне заявил: если бы мы не отменили преарбитраж через банки.ру, то оспорили бы ВСЕ операции. И по телефону также были извинения что сработали плохо и долго разбирались что произошло. Поэтому не успели повторно выставить преарбитраж
Комментарий удален модератором
вам это наверх в закреп нужно вынести
При этом вы публикуете в открытом источнике информацию об операциях, их количестве со всеми датами
На итог ситуация не повлияла – оспорить все оставшиеся операции мы не можем. Сервисы прислали подтверждающие документы и отказали нам в возвратах.Зачем вы вводите людей в заблуждение если были не согласны и продолжили спор? И через два дня отозвали претензии и закрыли обращение. Ситуация не повлияла?
Ответьте мне, зачем вы набрали столько операторов, которые просто кидают клиента друг к другу и ничего не делают? Морозятся и всё. Такое мне наворотили в личном кабинете, что с литром не разобраться. Кредитку мне то несут, то забирают обратно, то пишут привезут 9-го января, потом 10го, теперь, через 2 недели пишут,у меня даже есть сообщение что 3 месяца кредитку мне ждать (я живу в Москве, не на северном полюсе). Ощущение что набрали на зарплаты халявщиков или родственников и просто пинаете от одного к другому людей. Это не банк, это цирк! Мне эта карта уже не будет нужна через 2 недели, я 12 го в командировку улетаю и мне уже будет некогда быть "мячиком" вашим. Я в другой банк пойду. И своим друзьям посоветую переходить хотя бы в райффайзен, там хоть отвечают нормально на вопросы. Уже изучаю их продукты.
@блюдки купити мозги!!! Персональные данные известны всем вашим сотрудникам!!!! Клоуны @бучии😁😁😁
Не могли бы пояснить - корректно было указано что это платеж по mcc коду 7995 "Азартные игры"?
Уважаемый тинькофф сделаите уже кэшбэк 2% или хотя-бы 1,5% на все от любой суммы, ну я имею ввиду запокупки а если сделаете ещё и на жкх потому что это значительные траты для людей то вообще будет все классно надеюсь максимум к весне вы реализуете это просто не хочется пользоваться несколькими картами нескольких банков а хочется пользоваться одной !!!! Люди кто это хочет ставить + коменту
У меня достаточно, претензий к Тинькофу, но тут они отработали очень хорошо. Вот прям респект. Они в принципе занялись неоспариваеми транзакциями, и даже аж целых три раза пробовали. Никто не связывается с оспариванием у букмекеров.
Перед нами жадный клиент, который в нарушении правил пробовал зарабатывать на ставках, но в казино, должно выигрывать только казино))
Там ниже вообще оказалось аж 5 сервисов и 168 операций.
Всё - буки.
То есть вполне можно предположить, что условия ставок были нарушены во всех пяти.
А чего б теперь на банк не повесить всё.
Не зашла ставка)
Про какое казино речь? Про эти лохотроны онлайновые? Ну так это не казино,а мошенничество чистой воды
А откуда инфа что это переводы букмекерам? Я пропустил видимо
Платежи букмекерам по МСС 7995 "Азартные игры" насколько я помню - запрещены. Разве не так?. Тинек "классно отработал", а именно, сначала провел операцию с подменой мсс кода, потом инфицировал чаржбек (насколько я понимаю по 7995 нельзя даже инициировать было бы чаржбек) и через некоторое закрыл его без поручения СВОЕГО клиента, потом еще и раскрыл банковскую тайну СВОЕГО клиента указав что это же были платежи букмекерам. "Классный банк", что сказать, защитил (незаконных видимо) букмекеров от чаржбека, подарив им средства своего клиента и раскрыл тут всем детали платежа.
В МММ всегда выигрывает Мавродий ))
Да, согласен.
Чел, я реально не понял?!)))))) это что схемка такая?) Т.е. ты реально сделал 168 ставок, которые не зашли, потом их типа пытаешься оспорить и вернуть деньги????? Мошенничеством попахивает, не?
Вот бы еще поставить и на одного и на второго, выигрыш забрать а проигравшую ставку оспорить!))
p.s. Остап Бендер курит в сторонке)
А вы зря думаете, что это какая-то глупость. Человек походу работал по схеме, которая сначала, но давненько, работала в США, а вот как раз пару лет назад, её начали отрабатывать у нас. Причём люди реально получали деньги!
Схема проще некуда - имеется закон, который запрещает платежи в казино, но банк его почему-то пропустил. После этого появляется вилка - либо ты выигрываешь, и выносишь бабло, либо жалуешься(точно забыл куда, но по-моему куда только можно), что вот, из-за нарушения закона банком, меня дуранули, как так!
Банки не желая проблем возвращают тебе деньги. Да, лучше бы все-таки было вынести джек-пот, но и так неплохо.
Но после того, как схема приобрела масштаб, всё заглохло...
Как я понял в ходе ситуации, он делал ставки, а потом букмекер заблокировал и перестал выводить деньги. Он решил оспорить ситуацию - ведь его действительно обманули.
Но мне кажется тут есть нюанс. Я тоже делал ставки, обычно если аккаунт на тебя, карта твоя, паспорт твои, то все выводят и режут счет (максимальный размер ставки 200-300 рублей становится и кэф меньше 2 почти везде). Тогда начинаются темные схемы)))))
А с каких пор сайт banki.ru стал официальным каналом Тинькоф? Это же сторонний сервис, со своими правилами и наверняка таким же офшором как и Тинькоф.
мое личное наблюдение - Тинькофф привязывает профили на сайтах (в том числе на vc) к клиенту ;)
Совсем странная ситуация, а что за 300к которые оспаривались, ты что то оплатил или просто списание ?
там в тексте куча воды про то как он много заправлялся и много тратил, но ни слова о том, что его выпнули на мороз с его ставками и похоже не один букмекер, а несколько
Согласна)
Свежерег накатал кучу за все хорошее против всего плохого.
Вспоминается история, где у чела с юр лица большую сумму дернули и якобы это был эпик фейл банка. А по факту оказался Вася Обналов.
История прям на Оскар, тип проиграл бабло на ставках а виноват Тинькофф 🤣🤣🤣🤣🤣 ебучий Тинькофф позволили 168 раз въебать бабло на ставках 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 сука, плохой Тинькофф 😂😂😂😂 верните бабло у меня была карта метал🤣🤣🤣🤣 вызовите автору 03 ему в палату к Наполеону и прокурору😂😂😂😂😂
У некоего Билли Миллигана насчитали 24 личности, из которых 10 были основными. У топикстартера их как минимум 4. Одна заносит деньги букмекерам, вторая что-то мутит со ставками, третья оспаривает переводы денег букмекерам. Четвертая личность отменяет оспаривание. Другого разумного объяснение всего вот этого вот не видится. PS ну и наверное есть ещё 5 личность, которая где-то на машине активно катается, пока остальные деньги на букмекеров тратят да с банками судятся.
Звучит интересно, были утеряны данные карты?
Оспаривание наверняка было по его сознательным сливам где-нибудь на ставках и прочей чернухе. Чувак решил обмануть систему, а система обманула его. Жабагадюка.jpg
Скорей всего человек в казино поиграл. Понял что лохотрон,в итоге решил через чарджбек вернуть
Тоже интересно, что за 38 операций.
Комментарий недоступен
Господин подумал что он умнее системы)
Приветствуем.
Мы можем прекратить процесс оспаривания только если уверены, что нам пишет клиент, который изначально обращался к нам для возврата денег. Напишите, пожалуйста, в личку ФИО и дату рождения. Комплексно все проверим и вернемся с комментариями.
Вам не кажется странным, что клиент начал оспаривание через чат внутри приложения, а отказ от оспаривания пришел через Банки.ру? Почему нельзя было позвонить и просто подтвердить голосом отказ?
У меня была ситуация полгода назад. В социальных сетях мне написал друг и попросил отправить ему 5 тыс якобы он попал в ДТП и срочно нужны деньги. Я решил позвонить ему и убедиться что пишет он. Позвонил и убедился что это не он и у него все хорошо. Я убедился...
Какой-то бред. Вы прикрываетесь тем, что вам сообщили информацию, которую знает только клиент и в связи с этим прекратили оспаривание, но что мешает тому же сотруднику, что первый спросил кодовое слово, фио и все эти данные, которые "знает только клиент", пойти с этой инфой на левый форум, написать эту инфу и закрывать/открывать/переводить кейсы как ему вздумается?
И где границы у этого функционала? Что ещё может сделать сотрудник, который получил эту информацию, с левых форумов?
Комментарий недоступен
Ахаха тинек,вы уже в топ вышли по косякам и обманам пользователей. Не надоело по десять раз на дню извиняться и продолжать косячить и обманывать?
Подтвердите, что вы Тинькофф.... Пришлите в личку копию платежки на 500 млн. долл. в США. Докажите, что вы Тинькофф.
Тинькофф - самый алчный банк в России. Он один такой. 70% годовых вместе со страховкой. Вы где видели 70% годовых? Тоже собираюсь судиться. Уже переходит все границы, но сначала погашу все по кредиту, а потом в суд.
Да хоть 500% пусть сделают. Зачем брать, а потом ныть? Других банков чтоли нет с лучшими условиями?
Комментарий недоступен
Да дофига где :), особенно если брать кредит под покупку товара в торговой точке. Вам любой банк накрутит, а местный продавец-консультант ещё и допов за воротник насуёт.
ни один, они все такие. топ алчности это сбер.
Читать условия не пробовали ?)
Такой процент, как я подозреваю или у потребов в не пойми каких магазинах или по кредиткам, которые они раньше рассылали даже по почте, не знаю сохранилась ли сейчас эта практика. Свои риски банк отражает в процентной ставке.
Летом взял у них кредит наличными по разумным по нынешним временам 10,9% что вышло ниже чем у Альфы.
Оба кредиты без визита в офис, просто онлайн.
Я бы не демонизировал банк.
Пруфы будут на 70%?
Вам надо было взять в тинькофф кредит наличными и было бы нормально по процентам!!!
Блин, неужели ещё остались люди, готовые вкинуть вот так легко 300 т.р. букмекерам...
Автор, поделитесь лучше опытом по заработку, чтоб потом так легко относится к деньгам.
Да там на 90%, деньги родителей и друзей ) лудоманы все одинаковы
о склейке учетных записей буквально сегодня читал на пикабу и тихонько охреневал о_О зачем эти все паспортные данные? Номера и прочие циферьки, когда можно просто по ФИО хреначить)))
https://pikabu.ru/story/kak_tinkoff_mne_veselyie_kanikulyi_ustroil_8748653?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
Проблема со склейками у тинька уже как минимум год существует, но ничего не изменилось.
Вероятно банку дешевле изредка решать такие коллизии, чем наладить нормальную работу систем.
Главная проблема, что банк не несёт никакой ответственности за такие косяки. Был бы штраф за каждый такой случай миллионов в 10 рублей - быстро бы всё наладили. А так максимум что им грозит - потеря двух клиентов.
Комментарий удален модератором
Ахереть ))
Были такие истории с этим недобанком даже тут. Какая-то женщина аналогичную историю рассказывала.
Нужна правильная досудебка и адвокат
В процессе
Тут адвокат нужен очень смышлёный, такой клубок размотает не каждый.
Комментарий удален модератором
Тоже жду .. но похоже как со всеми сложными банк похоже «договаривается» и статью снимают из списка проблемных
Тему можно закрывать, чел пытается нас всех нае*. Ставки не зашли, решил что он самый умный.
Комментарий недоступен
Ну автор же просто конченый мудак,хули вы все вокруг да около ходите,говорите как есть
Что есть, то есть. Высказал своё фи тоже.
А что там можно оспорить ? Это типо как у мошенников брокеров что ли деньги возвращают ? И как это вобще выглядит ? Вася Пупкин перевел Пете Сидорову 10 тысяч рублей . А Петя Сидоров их перекинул на серую карту , потом снял с серой карты и положил на белую через банкомат . А с белой карты опять снял их и перевел в биткоин . А биткоин положил на кошелёк , а кошелёк спрятал в утку , а утку в зайца , а зайца в сундук . И что тут можно оспорить ?
Покупки можно оспорить, на озоне там или на али или в пятерочке, перевод физ лицу нельзя.
Жалобу в мастеркард написали?
По-идее они должны котролировать, что банк соблюдает их условия и дает возможность оспаривать платежи.
Речь о букмекерских ставках. Такие операции банк не может оспорить в рамках правил Международной платежной системы (далее - МПС).
Текст вообще нечитаемый. Пиши сокращай.
Короче там смысл такой
Чувак крутил на ставках, потом решил оспорить отправленные деньги. Просто гений!
Я тоже так всегда делаю, трачу весь месяц деньги, хожу по ресторанам, закупаюсь в вайлдберис, играю в казино, а потом просто делаю чарджбек)))
ЛОООООЛ
Оспорить он решил...)) я вот может после нового года тоже хочу оспорить много чего... Что это вообще значит?? Потратил и выпил литр вискаря через день понял, что зря пил, надо оспорить трату на вискарь??
Комментарий недоступен
Мне тинек чётко вернул все чарджбэки.
Вы не озвучили, что это за операция. Но чарджбэк у мастера вроде 120 дней. Подключайте МПС к разбирательству. Наверняка банк нарушил многое из договоренностей с мастеркард.
Не советуйте ерунду людям. МПС не принимает жалобы напрямую от кардхолдеров. Это возможно только через банк. И даже если банк отказывается помогать, МПС ничем не поможет.
Тинькофф несомненно не лучший банк, но тут он точно не при делах.
Если ты суешь руку в огонь и он тебя обжог, глупо сетовать, что виноваты спички, которые позволили тебе его разжечь.
Если ты играешь на ставках то должен принимать риск. Тем более букмекеры не легальные, с легальными можно было бы пойти в суд в РФ.
Заливая бабло хер знает куда, зная про десятки тысяч негативных отзывов на профильных сайтах и потом обвинять банк, ну попахивает мошенничеством.
Банк на сколько мне известно, не может проследить куда уходят деньги при списании, так как нелегальные букеры постоянно меняют платежные шлюзы.
Проиграл - смирись, обманули - тоже самое, знал же куда лезешь.
Это все равно что пойти на грабеж, нарваться на ответ, получить люлей и побежать снимать побои, мол я не виноват я не знал что делаю.. Притом умалчивать обстоятельства выставляя крайним других. Тут такое не прокатит, банк все правильно сделал, тем более они сказали что пытались оспорить и не вышло.
P.S. Я не имею неприязни к казино и букмекерам или игрокам в них, каждый сам несет ответственность за свои поступки.
Думаю, если бы банк вернул деньги автору, используя также каналы связи на банки.ру, то претензий клиент не оставил бы. А сейчас это выглядит так когда жалуются на контору по одному поводу и добавляют "а ещё маски у сотрудников приспущены с носа, ещё и антиковидные меры не соблюдают"
То же Тиньков. Соединил два профиля однофамильцев и в ус не дует.
Уже упомянули
https://vc.ru/claim/345069-tinkoff-narushil-dbo-i-ostavil-svoego-klienta-bez-300-tysyach-rubley?comment=3733002
Прочитал статью, возмутился, поставил плюс.
Почитал комментарии - влепил минус.
Комментарий недоступен
Мой любимый раздел!
Не люблю, хитросделанных. В этой заметке, что топикстартер схитрил, оспаривая сознательно сделанную нелегальную транзакцию, что банк, который её провёл. Но в целом я за топик стартера, так как считаю, что банк как организация, приносит больше вреда обществу, принимая такие нелегальные платежи, и возможно при большем успешном оспаривании нелегальных транзакций хитрецами, банк все же перестанет проводить нелегальные платежи.
120 тыщ пробега за год по топливу?
10к в месяц, много ?
Возможно он таксист
Может, самолет заправляет
Тинькофф дырявый такой, как старые семейники выкинутые в мусорку)
Такое ощущение, что данный человек никогда не читал договор с Тинькофф банков и трактует его по своему мнению. Кого вы пускаете на свой сайт?
От Тинькоффа только положительные впечатления. Все четко как в условиях, % на остаток, кешбек и кайфное быстрое приложение. Несколько смущает что это банк-картинка на телефоне, а не офисы, куда можно прийти и устроить скандал в случае чего))
Если не секрет, то какие операции чарджбечили
Уже писали выше. Чувак хотел зачарджбэчить ставки в букмекерских конторах лол.
похоже, что тинькоф и банки.ру это одна контора))
168 операций и 38 из них это самые жирные небось, которые автор решил оспорить. Хитро
Как вы оспариваете операции? Я вот хотел оспорить сранные 2000, так хер, сам перевёл.
Переводы не оспариваются, оспариваются только покупки
А не надо было ставить на оффшорных бк ради +0.1коэф, ставил бы на ЦУПИСном и проблем бы не было)
Ну с одной стороны банк молодец, а с другой, клиент начудил, конечно
Заминусовать этого мошенника нужно
Комментарий недоступен
Не вижу откуда инфо про ставки
И после таких вот горе-Бендеров (хм...созвучно с бандерами🤦🏻♂️🤣) Тинькофф вылетает в новостную ленту ака поганый змий и вор-падлюга! Ан нет, тут не прокатило. Тут сам автор мутный затейник и повинен экзекуции. На месте Тинькофф "ябпредъявил" на миллиона три-семнадцать по ущербу деловой.
*Репутации
Уважаемые господа ! .... Вы скажите мне , ...исть ли в России банки , где проценты по вкладу , начисляют на проценты ? ..... [email protected]
В смысле сложный процент? Чтобы начисленные проценты присовокуплялись к сумме вклада, и на следующий месяц очередная выплата уже рассчитывалась на подросший остаток? Да полно таких. Чтобы далеко за примером не ходить, тот же Тинькофф, который в этой теме обсуждается, предлагает по вкладам опцию "оставлять проценты на вкладе", и она будет работать именно так.
Из более экзотического можно вспомнить, пожалуй, вклады с выплатой процентов сразу (впрерёд). Полученные заранее проценты можно тоже "реинвестировать" и разместить под процент. Дополнительным взносом на этот вклад, если условиями допускается. Или на какой-нибудь другой. Из всех подобных продуктов мне больше всего нравится вклад на 5 лет с выплатой процентов вперёд по ставке 20% годовых.
Они друг друга стоят. Банк и клиент.
Ваня Игнатьев из «Рубина» перелогинься
Комментарий недоступен
Все банки из одного теста, и в одном бульоне варятся, нет идеального банка, лишь Криптовалюта в DEfi тебе не создаст проблем. Воевать конечно с ними надо, тут мы заложники системы