Как самостоятельно выплачивать себе пенсию с помощью инвестиций

Наше поколение рискует стать первым поколением, у которого не будет пенсии в ее привычном понимании. Тренд на разрушение социального контракта «плати всю жизнь взносы в ПФР и получай хоть какие-то деньги в старости» очевиден.

В закладки
Аудио

Я абсолютно серьезно не рассчитываю получать от государства хоть сколько-нибудь значимую пенсию. Постоянное старение населения и регулярные проблемы в управлении пенсионными накоплениями не оставляют мне никаких надежд. А раз так, необходимо самому озаботиться созданием источников для существования в старости.

Желательно, чтобы это существование было комфортным и необременительным для родственников.

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером. Я не заработаю ни рубля, если вы захотите вложить деньги в акции той или иной компании. Эта статья написана по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Проблемы в функционировании пенсионной системы

Среднегодовая величина страховой пенсии в России в 2020 году составляет почти 15 400 рублей (пенсии по старости — 16 400 рублей). По сравнению с предыдущим годом она увеличена на 6,6%.

Минимальный размер выплаты со стороны государства не должен быть ниже прожиточного минимума, установленного в регионе.

Приведенные цифры касаются неработающих пенсионеров, с работающими ситуация еще хуже, так как выплаты в их адрес попросту не индексируются. Очевидно, что такой уровень пенсионного обеспечения сложно назвать достаточным для нормальной жизни пожилого человека. Тем более что ситуация с платежным балансом ПФ РФ с каждым годом только ухудшается.

Можно выделить две главные проблемы отечественной пенсионной системы. Первая — стабильное изменение соотношения работающих и пенсионеров в пользу увеличения доли последних. Вторая — нерациональное использование средств ПФ РФ. Дело осложняется регулярным реформированием государственной системы пенсионных накоплений и выплат.

Как следствие — вполне логично уменьшается уровень доверия к системе и уверенности в достойном обеспечении собственной старости.

Тем более что недавно правительство декларировало очередную реформу с мало предсказуемыми последствиями — введение ГПП, или гарантированного пенсионного плана. Он предусматривает добровольное участие человека в формировании накопительной части пенсии.

Стоит ли доверять денежные средства государству или заняться обеспечением собственной старости самостоятельно — вопрос, скорее, риторический.

Варианты инвестиций с целью самостоятельного пенсионного обеспечения

Проблему пенсионного обеспечения необходимо решать не за два-три года до выхода на пенсию, а в намного более молодом возрасте. Такой подход позволяет при относительно небольших, но регулярных вложениях обеспечить безбедную старость без участия государства, а исключительно за свой собственный счет.

Сегодняшний финансовый рынок России и мира предоставляет немало возможностей для инвестирования, начиная с обычных депозитов и заканчивая вложением в ценные бумаги. Рассмотрим несколько наиболее надежных и выгодных вариантов вложений для обеспечения пенсии. В качестве исходных данных для расчетов примем:

  • Текущий возраст — 40 лет.
  • Пол — мужской.
  • Пенсионный возраст — 65 лет.
  • Ежемесячная зарплата в размере 50 тысяч рублей.
  • Отчисление на формирование пенсии — 10%, то есть 5000 рублей.
  • Величина инфляции в России за десять последних лет (с 2010 по 2019 год) — 6,74%.

Облигации федерального займа

К числу наиболее надежных вложений относятся так называемые ОФЗ, или облигации федерального займа. Этот вид ценных бумаг эмитируется государством и имеет доходность, сопоставимую с банковским депозитом. На сегодняшний день этот показатель находится на уровне около 7% в год. Отвечает по обязательствам ОФЗ Минфин России, платежеспособность которого не вызывает сомнений.

Главные достоинства такого способа инвестирования очевидны и состоят в следующем:

  • Надежность вложений, подтвержденная государством.

  • Сравнительно высокая доходность, заметно превышающая уровень инфляции, что является ключевым критерием при оценке целесообразности инвестиций.

  • Наличие на рынке различных видов облигаций, различающихся по сроку действия, порядку выплаты купонного дохода и другим характеристикам. Это позволяет формировать инвестиционный портфель таким образом, чтобы еще более снизить риски и повысить доходность.

При ежегодном вложении 60 тысяч рублей (по 5000 рублей в месяц) общая величина накоплений за 25 лет с учетом дохода в 7% составит ни много ни мало 4,06 млн рублей.

Если после выхода на пенсию не тратить эти средства, а просто получать проценты по ним (по такой же ставке в 7%), получится ежемесячная пенсионная выплата, равная 23 687 рублям. Такой расчет не учитывает инфляционного обесценивания денег, но в любом случае это заметно больше, чем предусмотренная государством пенсия.

Если учесть инфляцию в размере, сложившемся за десять последних лет (около 6,74% в год), расчетные показатели заметно уменьшатся и составят:

  • Общий размер накоплений к моменту выхода на пенсию — 1,551 млн рублей.
  • Ежемесячная выплата в виде процентов с капитала (также с учетом инфляции) — 9052 рублей.

Казалось бы, сумма незначительна. Но нужно учитывать немаловажный нюанс. Приведенные цифры учитывают инфляцию, то есть являются реальными на данный момент. При таком раскладе человек фактически получает доплату к государственной пенсии, позволяющую увеличить последнюю более чем наполовину. Сложно назвать такую прибавку незначительной.

Вложения в ценные бумаги на бирже ММВБ

Среднегодовой индекс доходности ценных бумаг на ММВБ еще выше, чем у ОФЗ, — за последние десять лет он составляет около 12,5%. Надо понимать, что более высокая доходность всегда подразумевает и более высокий риск. Акции компаний волатильны, и никто не гарантирует вам здесь прибыли: котировки могут уйти вниз, дивиденды могут отменить.

При ежегодном вложении 60 тысяч рублей общая величина накоплений за четверть века составит еще более внушительную сумму, чем указана выше, — более 9,7 млн рублей. Это позволит получать ежемесячный доход с указанной суммы в размере почти 101,3 тысячи рублей.

Если учесть инфляцию, ситуация изменится следующим образом. Общая сумма вложений с учетом полученной доходности составит 5,366 млн рублей. в текущих ценах. Проценты с накоплений равняются 35 063 рублям в месяц, что примерно в два раза больше, чем средняя величина страховой пенсии на данный момент.

Не стоит забывать о нескольких важных достоинствах работы на отечественном фондовом рынке в целом и Московской бирже в частности. В их числе:

  • Постоянно увеличивающийся объем торгов.
  • Высокий уровень основных биржевых индексов, который объясняется дальнейшими перспективами роста рынка.
  • Возможность диверсифицировать инвестиционный портфель путем приобретения акций разных компаний, отличающихся по размерам, сектору рынка, специфике деятельности, дивидендной политике и другим ключевым параметрам.
  • Дополнительный доход в виде дивидендов по акциям, который не учтен в приведенных выше расчетах. Полученные таким образом средства также могут быть инвестированы, что существенно улучшит результаты вычислений.
  • Получение квалифицированной помощи от профессиональных участников рынка — брокеров.

  • Большое количество разнообразных финансовых инструментов, позволяющих при грамотном использовать снизить риски и повысить доходность.

Инвестиции в ценные бумаги на фондовом рынке США

Одним из самых часто используемых фондовых индексов выступает S&P 500. Он показывает доходность ценных бумаг 500 самых крупных по капитализации компаний США. Главным отличием инвестирования в долларах является отсутствие инфляционных рисков, характерных для отечественной валюты.

За последние десять лет средний уровень доходности индекса S&P 500 составляет 11,88% при аналогичном показателе для всего рынка, равном 3,98% годовых. При вложении средств в размере, указанном в исходных данных, величина сбережений к моменту достижения пенсионного возраста составит 8,8 млн рублей.

Это позволит получать пенсионную выплату в размере почти 87 тысяч рублей в месяц, не трогая основное тело накоплений. С учетом инфляции сумма накоплений составит 5,39 млн рублей, что позволит получать около 30,9 тысяч рублей ежемесячных процентов в сегодняшних ценах.

Можно попробовать учесть ослабление рубля по отношению к доллару. По статистике за десять последних лет рубль ежегодно терял 12,77% своей стоимости в сравнении с американской валютой.

Если рассчитать будущую пенсию с учетом этой цифры, то через 25 лет размер ежемесячных выплат превысит 300 тысяч рублей в сегодняшних ценах. Думаю, на этом лучше не акцентировать внимание, слишком уж нереалистично выглядят эти цифры (хотя математически все верно).

Принимая решение о вариантах для инвестирования собственных средств с целью своего пенсионного обеспечения, необходимо учитывать преимущества вложения в ценные бумаги крупнейших американских компаний. Главное из них — величина и стабильность фондового рынка США, занимающего с большим отрывом первое место в мире по подавляющему большинству финансовых показателей.

Дополнительным аргументом в пользу подобных инвестиций становится намного меньший уровень риска, который достигается надежностью американской валюты. Доллар по-прежнему остается главной резервной валютой в мире, по сути, не имеющей альтернативы. Сложно предположить кардинальные изменения в этом вопросе на ближайшие два-три десятка лет.

Еще один существенный плюс, указанный и для ММВБ, — внушительный перечень финансовых инструментов, количество которых постоянно растет. С их помощью инвестиции в фондовый рынок становятся доступнее, проще и, что особенно ценно, выгоднее.

Если вам интересно развиваться в теме инвестиций — подписывайтесь на мой Telegram-канал «Инвестиции на диване». В нем я регулярно публикую полезные материалы по теме создания личного капитала и работы с фондовыми рынками.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Алексей Чечукевич", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u044f","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438"], "comments": 416, "likes": 134, "favorites": 690, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 110329, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 04 Mar 2020 07:10:41 +0300", "is_special": false }
0
416 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
71

Отдайте мне мои 35% взносов в пенсионный фонд - и я буду копить себе сам. Выйдет даже побольше, чем в статье.

Ответить
96

У вас выйдет, а 90% населения потратятся в ноль, останутся к 60 годам с нулём и выйдут голосовать за первого же коммуниста, который пообещает "отнять и поделить". 

Ответить
52

И почему остальные должны жить по правилам созданным для дегенератов? Я считаю что у человека должен быть выбор либо сам либо с помощью государства. Ну тест пусть пройдёт на адекватность. Кстати к допускать до голосований и выборов желательно бы тоже через короткий опрос. Может человек вообще нифига не шарит о ситуации в стране, а его вес голоса такой же как у человека посмотревшего 100500 видео о политике на ютубе

Ответить
70 комментариев
6

Вы так говорите, будто это что-то плохое, - отнимать и делить. У коммунистов, кстати, этот фокус только один раз прошёл, зато богатеи всю остальную историю у нас отнимают и между собой делят.

Ответить
24 комментария
3

Как будто бы в голосовании за коммуниста есть что-то плохое

Ответить
6 комментариев
0

Так они и так в ноль превращаются, под мудрым руководством пенсионного фонда рф😂
А так вы можете купить себе что-нибудь. Квартиру например и сдавать ее)

Ответить
0

Уже пора голосовать за коммунистов. При советской власти не было необходимости вкладываться в американские бумаги чтобы не сдохнуть в старости.

Ответить
1

Может он и на медицину предлагает совсем забить?

Ответить
1

А кто будет кормить тех, кто всю жизнь проработал?
У нас только видимость накопительной пенсионной системы, по факту, она солидарная.

Ответить
0

Нет, там не 35%, а поменьше.

Ответить
40

А кто-нибудь знает с какой целью последнее время идет такая массированная пропаганда биржевых инвестиций в Российские компании? 

Уже чуть ли ни из электрочайника вещают о том как выгодно вкладывать на биржах, и по сто раз на дню

Ответить
6

Я не пропагандирую инвестировать именно в российские компании. Можно и даже нужно вкладываться и в зарубежные активы - для диверсификации портфеля.

Ответить
23

Я скорее в целом про инвестиции. Наблюдаю просто таки волны постов об этом последнее время. Очевидно, что это целенаправленная кампания по привлечению людей к участию в биржевой деятельности. Кто на этом зарабатывает, чей заказ? :) Любопытно

Ответить
21 комментарий
6

Тот случай когда всем выгодно, что ты начнёшь торговать на бирже. Ты получаешь доход, государство налоги, банки (брокеры) процент за каждую операцию, сам рынок растет из-за привлечения твоего капитала.

Ответить
0

Если ты хомяк, то доход не получишь)

Ответить
4

Предложение порождается спросом. Мы всё больше понимаем, что на пенсии всех ждёт голодная смерть, следовательно интересуемся инвестициями.

Ответить
2

На самом деле это просто отклик на потребность.
Депозиты не радуют население доходностью ....  и люди вопрошают "где получить больше"

Какие инструменты есть - из "нежульнических" только ФР и недвижимость.

Ответить
2

Так понятно же - вытряхивают "депозитных беглецов". ЦБ понижает ставку (инфляция же официальная сами знаете какая), следом за ЦБ банки понижают ставки на депозитах, народу это не нравится, и они бегут на биржу покупают перегретые акции и их раздевают. Подавляющее большинство держателей депозитов просто не понимает, как работает механизм и загон на хаях. Ведь "радио" запело, что на бирже рай. Сейчас нужно сидеть на жопе ровно в долларовом кэше и ждать. Совсем скоро цены будут куда интереснее. 

Ответить
1

С тем, что наши рынки испытывают проблемы с ликвидностью. Это наблюдается с 2015 года, когда всё рухнуло в очередной раз. Начали зажимать всякими не очень приятными условиями участников. Почти не осталось акций, которые можно шортить (это один из механизмов), только в лонг вставать (это не рынок, это одни ворота).

Ответить
0

Шорты есть любые, на все голубые фишки. Ликвидность обычная. Если вам мало акций и хотите агрессивно торговать, есть фьючерсы. То о чем вы сказали не соответствует действительности. А если у вас так, то срочно смените брокера. Лично мне российский рынок интересен только для спекуляций и то потому, что на американский рынок неквалифицированным инвесторам запретил цб рф. Хотя можно через американского брокера, но там сложности есть. В долгую это не про Россию. Никто не даст гарантий, что втб с газпромом завтра не обанкротят, к примеру.

Ответить
5 комментариев
1

Прошли очередные 20 лет и выросло новое поколение с финансовым жирком. Пора его забирать)

Ответить
1

Пытаются разогнать рынок за счёт домохозяек.
Ну и брокеры сильно подсохли сейчас, нужны вливания свежей крови.

Ответить
0

Просто на банковских счетах скопилось много бабок, которые нужно утилизировать через обрушение цен на бирже, чтобы хомячки купили на хаях и продали на низах. 
Коронавирус в помощь

Ответить
1

Бред)

Ответить
0

Потенциальный ущерб для экономики от обрушения фондовых индексов в разы страшнее, чем возможный профит от присвоения денег частных инвесторов.

Ответить
1 комментарий
0

Я слышал, что российский фондовый рынок стал самым быстрорастущим за последние год-два. Причем не только со стороны внутренних игроков. Если это так, то может, просто вы слышите отклик того, что уже происходит.

Ответить
1

При рекордном оттоке капитала из страны и внешних инвесторов...?
Просто на западе и сша давно так обеспечивают пенсии. У нас только только доходит.

Ответить
0

Количество индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС), открытых физическими лицами на Московской бирже, достигло 1,5 млн. Темпы роста ИИС уверенно растут: на конец 2018 года их насчитывалось 597 тыс., миллионный ИИС был зарегистрирован на Московской бирже в августе 2019 года.

Общее количество частных инвесторов, совершающих операции на Московской бирже, на конец ноября превысило 3,5 млн человек.
https://www.moex.com/n26213

Ответить
–1

Ну чтобы последние деньги вытянуть из карманов, чтоб наверняка.

Ответить
25

Автор считает себя самым умным. Не волнуйся, государство найдет у тебя способ и эти деньги изьять - через повышенную инфляцию или через заморозку вкладов. Забыл в какой стране живешь?

Ответить
1

Разжигать не надо, в 1900 году на 1000$ ты мог себе позволить то что сейчас стоит $1.000 000

Ответить
5

В мире нет ни одного живого человека,  у которого было в 1900 году 1000$

Ответить
14 комментариев
–1

Ну так актуально для любого государства, не только для России :)

Ответить
3

Для этого и предлагается в том числе покупать акции американских компаний, номинированные в долларах. Им плевать на инфляцию в России. 
Заморозить ценные бумаги нельзя. 
А если хочется включить режим параноика, можно открыть счёт у зарубежного брокера. 

Ответить
3

Не можно,а нужно 

Ответить
1

Зарубежный брокер, зарубежный счет. Обо всех этих счетах надо сообщать в налоговую, а то все до копейки отберут. 
А знает налоговая, придумают и налог на эти зарубежные счета.

Ответить
0

Да сохранит нас пресвятой биткоин

Ответить
0

Как может влиять инфляция в РФ и заморозка вкладов, если держим в зелёных спинках и не в РФ. Я пока способ не придумал.

Ответить
20

Какие нафиг ОФЗ на 5000 рублей в месяц? Это технически попросту невозможно. С акциями дела чуть лучше, но сути не меняет. Что на 5000 рублей можно купить? 20 акций сбера? А на норникель уже на одну не хватит. И потом еще вычесть комиссию брокера, плату за брокерские счета и становится еще веселее.

Ах да, есть у меня товарищ, которые в районе 2008 года вложил 100 000 долларов в акции. В том числе в газпром, по цене выше 300 рублей за акцию. С тех пор акции Газпрома там не были никогда. Прошло 12 лет, сколько он заработал? Да он в минусе жестком...

В России нет и быть не может адекватных источников накоплений, потому что власть постоянно меняет правила под себя. Идея с накопительной пенсией была неплохая. Не лучшая, но неплохая и что? Огромное количество людей кинули на огромные деньги, с этой заморозкой. И это будет повторяться так или иначе.

У меня нет ответа как накопить денег к выходу на пенсию, но 5000 рублей в месяц и ОФЗ или акции - не знаю, человек теоретик жесткий и просто советы раздает?

Если что, у меня 3 года плотной торговли на бирже. С заработками и жесткими потерями. Ушел, ибо это лотерея, на нашей бирже инсайда и разборок силовых органов уж точно. Когда Путин отправляет доктора к владельцу Распадской, это не рынок, это херня полная.

Но я приобрел опыт, дорогой ценой и понял, что я в жизни не посоветую людям такой заработок/сбережения. Потому что в это надо глубоко погружаться и разбираться. И оперировать иными средствами, чем 5000 рублей в месяц. Иначе это лудоманство и угадайка.

Ответить
9

ваш товарищ видимо не умел диверсифицироват портфель, а вы сами занимались спекуляциями, а не инвестированием

Ответить
1

Ваш товарищ получает 8% дивидендов годовых так-то с Газпрома :) Если бы он купил на все эти деньги Газпром, то мог бы переехать сейчас в провинцию и жить не работая, на свои 530 тысяч рублей годовых.

Если акция компании стоит больше условных 5000, то делается самое логичное - ждешь еще два-три месяца, пока не хватит на эту условную акцию. Или покупаешь ЕТФ.

Комиссии брокеров в РФ смешные, 90 рублей за сделку просто ни о чем аргумент. На парижской фондовой бирже плачу по 4 евро фикс + % от сделки. В Дании тоже 4 с лишним.

Ответить
3

Если Газпром куплен по средней 300 р., то в 2019-ом див.доходность была: 16,61р./300р. * 100% - 13% = 4,8%
А в предыдущие годы еще в 2 раза меньше.

Ответить
2

Вы не способны оценить потери, при покупке акции по 300 рублей (а реально он взял чуть ли не на пике в районе 360) и текущей стоимости в 201 рубль?
У Вас вообще херово с математикой. Газпром выплачивал многие годы 8 рублей на акцию, от 300 рублей это 2,6%. Даже если взять 16 рублей 2018 года, то это 5%. Только потери расчитается, за счет разницы в стоимости? меня всегда удивляют люди, которые элементарные подсчеты сделать не могут, но лезут с умным видом!

Ответить
0

1) Не совсем понятно какие проблемы с офз ? Одна облигация стоит 1000 р, гос-во честно платит купоны. Через год 60к инвестированных в облиги принесут купонами ещё немного денег на 4 новые облигации. Вот уже и магия сложного процента :)

2) Часто слышу эту историю про друга который на хаях газпром купил а потом страдал. Где здравый смысл? Зачем на хаях тарится на всю котлету или даже на половину ? А в качестве противоположного мнения у меня есть история про знакомого который в 14 купил сбер на лоях и как следствие неплохо подзаработал.

Ответить
–1

Я мало что знаю об ОФЗ, никогда не сталкивался с этим инструментом, но быстро находится такой пример:

" Вот Вам пример: ОФЗ-н продается ниже номинала в условиях высоких ставок на рынке (купонная доходность ниже среднерыночной) Затем ставки снижаются, как это происходит сейчас. ОФЗ-ПД в этих условиях хорошо прибавит в цене и ее захочется, например, продать. Тогда как в ОФЗ-н Вам придется ждать погашения, т.к. если Вы попытаетесь сделать это досрочно, то получите изначальную цену покупки, которая даже ниже номинала. Это серьезный недостаток. Тут нужно всё аккуратно считать, используя различные стохастические модели для поведения процентных ставок с учетом наложенных ограничений и потенциальных возможностей. "

Любые рыночные операции требуют знаний и немалых и определенной психологии.  Не надо описывать это как банальную процедуру.

Касательно лоев или верхов рынка - только спустя время будет известно, насколько сейчас акции дороги или дешевы, в конкретный момент это оценить невозможно. И это несет большие риски. Жизнь среднего рыночного частного игрока длиться недолго и приводит к обнулению счета. Всегда или почти всегда будет такая ситуация, когда окажется, что человек купил актив дороже, чем в текущий момент. И далеко не каждый это переживет и не скинет или просто не будет в сильном напряге.

Ответить
2 комментария
0

идея с накопительной пенсией была неплохая. Не лучшая, но неплохая и что? Огромное количество людей кинули на огромные деньги, с этой заморозкой. 

Ущербно слизанная с американской системы.

Ответить
0

Есть куча etf, не хватает на целую акцию, купи ее же внутри etf.

Ответить
0

ага и 1% комиссии

Ответить
0

Газпром наше дастаяние

Ответить
22

 Я абсолютно серьезно не рассчитываю получать от государства хоть сколько-нибудь значимую пенсию.

Тру. Денег нет, но вы держитесь. Наше государство озабочено лишь баблом, а не гражданами; последние рассматриваются исключительно в качестве рабочей силы, уплачивающей налоги.

Ответить
14

Какая пенсия, вы о чем? Идеологически правильный россиянин должен работать до самой смерти. А потом еще желательно и наследство государству отписать.

Ответить
8

А вот и нет. Никто его не возьмет на работу как правило уже после 50. Идеологически правильный россиянин  должен работать до 49 лет, а после законопослушно умереть, чтобы не обременть государство и желательно подальше от москвы, чтобы видом своим умирающим не смущать начальство.

Ответить
6

А потом желательно собой и трубы потопить 

Ответить
6

Очень правильные идея в основе статьи. отклыдывай понемногу с молоду и обеспечь себе достойную жизнь на всем ее протяжении. А если вдруг государство не обманет, так это и к лучшему. Это просто управление рисками на примере собственной жизни.

Я даже писал калькулятор, показывающий какой капитал можно таким образом собрать и какой пассивный доход получать - https://stumarkin.github.io/pensionCalc/

Ответить
0

Денег нет, но Вы держитесь)))

Ответить
1

Отличная разработка, Сергей. Только часть кнопок не работает.

Ответить
0

Отличный калькулятор. Должен быть у каждого! 

Ответить
0

Вычет по ИИС можно делать сколько угодно раз (ну пока законодательство не изменят)

Ответить
10

Самое плачевное, мое мнение, что ты не можешь отказаться от взносов в ПФР. Добровольно принудительно будешь платить, а ко времени пенсии будешь получать небольшую часть от в разы уменьшенного депо...
Ведь если бы выплачивалась пенсия действительно сопоставимая взносам, было бы вполне достойно. Если бы она еще и на вкладе лежала банковском у ПФР, хотя бы, было бы хорошо. Если бы ее ПФР инвестировал, хотя бы в индексы, было бы просто отлично. Но по факту получается, что он откусывает от нее половину, а то и больше, за "управление", а остатки бросает нам...

Ответить
0

Можешь. Получай ЗП в конверте

Ответить
10

Во вторник,ФРС понизила ключевую ставку, и об этом нет ни одной статьи на VC. Зато есть обсуждение нового логотипа БМВ, каршеринг и псевдоопус про пенсию через 25 лет при расчете в рублях, в рублях Карл!

Ответить
7

В российские акции вообще ни доллара не собираюсь вкладывать.
Коплю кэш, купил долю в небольшом баре, доля в в компании, на которую работаю, пару квартир небольших для сдачи - вот и вся стратегия пока

Ответить
5

На самом деле да. Многое в статье по делу, но вот связываться с этим государством с учетом того с какой периодичность оно кидает своих граждан - просто безумие.

Ответить
0

Не пересекайтесь с государством и будет всё ок

Ответить
1

Бар для своих? :) Инвестора видно! :)

Ответить
0

Не, бар для всех -) 

Ответить
2 комментария
0

У меня одного есть сомнения, что текущая система с $ в виде главной валюты выживет через 25 лет? Скупайте золото, закапывайте на заднем дворе своего дома и никому не рассказывайте об этом. У меня нет веры в банковскую систему, рубль, бакс, акции и прочее. То, что лежит не в вашей тумбочке - не ваше. Положите в банк несчастные 3 млн и попробуйте забрать всю сумму на следующий день без предварительного заказа. Вот тогда вы поймёте кто настоящий хозяин ваших денег, когда они лежат не у вас. Ценность золота доказана тысячелетиями, ценность бакса, рубля и акций такое себе. Фонда на хаях, но и госдолг сша на хаях за всю историю наблюдений. Это не может продолжаться вечно.

Ответить
13

А вы уверены, что через 25 лет золото будет стоить хотя бы не дешевле, чем сейчас? Если бы вы купили золото, например, в 1980, то продать его по той же цене смогли бы только в 2006-м. А 26 лет до этого оно падало в цене. Тут тоже не все так однозначно.

Лучший вариант - диверсификация. Ни один актив в одиночку не обеспечит сохранность ваших накоплений.

Ответить
0

Я уверен на 100%, что удастся сохранить большую часть своих накоплений. В других видах инвестиций на срок 25 лет, у меня такой уверенности нет. Речь не идёт о закупке всего запаса золота в один день, в надежде на рост, а плавная закупка в течение 25 лет. Весь мир инвестирует в $ и весь мир держит все производства в одной стране (Китай), это не нормально. Одна ошибка и все рухнет как карточный домик.

Ответить
12 комментариев
1

У меня очень очень деверсированый портфель из акций и фондов, не очень большой, но последние 2 недели при открытии приложения брокера, я наблюдал как цена портфеля падала вниз, каждую секунду, это такой счётчик отсчета вниз, только там не пустые цифры, а твои деньги.

Ответить
7 комментариев
3

 У меня одного есть сомнения, что текущая система с $ в виде главной валюты выживет через 25 лет? 

Нет, ни у одного. В России таких полно: кто в МММ деньги нёс, кто в Сбербанк, кто коммунизма наступления ждал, кто банки перед телеком заряжал, кто думал, что пенсионный возраст не поднимут...

Жаль только, что доллару на рассуждения россиян как-то плевать.

Ответить
0

Вы наглотались бредней федоровского НОДа?

Ответить
1

Это все лирика. Лучше купить пару студий и сдавать, на пенсии точно бедствовать не будешь.

Ответить
13

Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, больным и бедным.

Ответить
11

Вопрос в налогах на эту недвижимость? Если «завтра» новый президент увеличит налоги на недвижимость, как самый легко собираемый вид налогов, ставку в 100 раз, станет ли жильё таким выгодным? А в 1000? В мире полно примеров когда жильё отдают за бесценок лишь бы налог на него не платить.

Ответить
2

Уже неоднократно поднимался вопрос о том, что при наличии более двух квартир, только одна должна оплачиваться по льготному налогу, а остальное - 2%. Пока не приняли, но не факт, что не примут...

Ответить
1

100 раз

И налог станет несобираемым просто потому, что превысит зарплату большей части населения.

А в 1000? 

Годовая ставка станет больше 100% квартиры.

Если же ставка увеличится вдесятеро, я только за буду — маргиналов, сидящих в выданных при СССР и приватизированных в 90-е, вышвырнут из центров Москвы и СПб.

Ответить
4

Сдавать за обесценивающиеся рубли. Людям, доход которых в российской экономике нельзя предугадать. В городе, застройка которого контролируется без вашего участия. Совершенно безрисковый сценарий, да.

Ответить
1

За Control Machete однозначно зачёт!. 

Ответить
0

на грани будете. Студия, допустим, сейчас 15-17 тысяч. Из них 6 квартплата + налог + возможные проблемы с арендаторами (мебель переломают или ещё что) - это ваш риск. В регионах давно невыгодно сдавать, там выхлоп около 2-3 тысяч рублей с большим риском. В Москве - тоже малая сумма.

Ответить
3

Коммуналка всегда сверху оплаты квартиры идёт 

Ответить
1

Если "коммуналка" внутри, то это, скорее всего, посуточная сдача, и она приносит выручки чуть больше, чем 15-17. Раза так в 2..5. Но да, из этого вычитаются текущие расходы, налоги, оплата персонала, и пр.

Ответить
0

Сказки рассказываете. Откройте "Авито" и посмотрите, сколько сдаётся жилья.

Ответить
1 комментарий
1

Учитывая что Россия все повторяет за Америкой, рано или поздно и у нас рынок недвижимости обвалится, тогда твои квартиры станут гораздо дешевле, чем ты на них потратишь.

Ответить
0

Ну у нас до последнего пытаются поддержать штаны стройотрасли (которая одна из самых коррупционных), вот и президент недавно озвучил, что нынешняя ипотека слишком дорогая.
Думаю, рынок недвижки моментально не обвалится, просто строить будут меньше, но ценник сделают подороже.

Ответить
0

В рублях вряд ли. А в твердой валюте совсем недавно обваливался.

Ответить
0

Не факт, вложения в недвижимость, это не удачное вложение. Рынок не эластичный, в случае срочной продажи, только с большим дисконтом, при отсутствии заполняемости, затраты на коммуналку, желательно ещё страховку иметь.
Как вариант коммерческая недвижимость, но там надо  тщательно подбирать.

Ответить
0

На коммерческую еще и налоги конские

Ответить
4

Инфляция 6%? А вы сказочник :)). И средняя зарплата по стране 25к рублей!

Ответить
3

Это не я сказочник, а официальная российская статистика)

Ответить
5

Тогда вы тот, кто верит сказочникам. 

Ответить
9 комментариев
1

А сколько средняя зарплата по стране? 

Ответить
0

Если вы не с Северов то поспрашивайте сколько люди получают сколько жкх и тд. Я вообще удивляюсь как россияне ВЫЖИВАЮТ!

Ответить
2 комментария
3

В других странах люди с самого начала карьеры начинают откладывать на пенсию. У нас большинство населения до сих пор уповает на государство, которое уже ни раз обманывало ожидания.

Ответить
0

А почему так происходит?

Ответить
2

У абсолютного большинства россиян нет этих 5к, которые можно было бы откладывать для игры на бирже.

Ответить
34 комментария
4

Предыдущее поколение помнит начало 90х, когда сегодня у тебя на сберкнижке норм, а завтра можешь пойти хлебушка купить на эти деньги...

Ответить
0

Возможно, люди занимают более проактивную позицию по отношению к собственной жизни. 

Ответить
3

На канале в телеграме автор 13 февраля советует купить акции Яндекса, посвятив перспективам покупки отдельный пост. Стоимость акции 3080 рублей. Через пару дней акции резко идут вниз и сегодня, спустя три недели, торгуются по 2700. 

Ответить
2

И что? Акция может подорожать и через год, никто не заставляет продавать через 3 недели.

Ответить
0

А может и упасть через год. Нет гарантии роста инвестиций в долгосрочной перспективе.

Ответить
2 комментария
1

И какой вывод вы из этого делаете? По вашему, котировки могут двигаться только в одном направлении?

Ответить
2

Вывод я предлагаю сделать каждому самостоятельно. Призываю критически оценивать советы и реалистично оценивать риски таких инвестиций.

Ответить
2 комментария
2

Государство не какой не гарант. За 40 лет все поменялось до неузнаваемости. Собирать вашими способами это верх идиотизма. Вы морозите деньги под отрицательные проценты, которые ниже инфляции и надеетесь дожить до пенсионного возраста, вместо того чтобы тратить эти 5 тысяч на правильные вещи: 1300 спортзал, 1000 р витамины, 700 р омега три или лкарнитин, на 2 тысячи купить охлаждённого лосося или форель 4-6 кг и засолить потом в течении месяца есть правильно. И ваш мозг как и тело начнет нормально работать, вы сможете думать и больше зарабатывать....  А вы бред говорите, и благодаря вам 98% населения лишиться денег и голосует за путлера или комунистов....

Ответить
2

С чего ты взял, что твои витамины усваиваются организмом и приносят хоть какую-нибудь пользу, а после спортзала через 25 лет не будешь мучаться с болями в суставах или нарушенным метаболизмом?

Ответить
0

А кто говорил что они все усваиваться?  Усваиваться только те которых не хватает. При весе за 115 болей в суставах нет, сейчас 39 лет ни чего не болит после 25 лет спортзала....

Ответить
0

А вы попробуйте в спортзале прозаниматься 3 часа с омега 3 и L карнитином и без них. Вопросы сами отпадут насчет полезности.... Раньше вон Радиоактивную воду ученые советовали пить и ртутью лечили. Доверяйте своему телу. Оно вас не обманет.

Ответить
2 комментария
0

Да, на длинной дистанции государство по-любому обойдёт. Лучшее решение: поддерживать себя в хорошей рабочей форме до ... гм... конца.
Дети - тоже инвестиция.

Ответить
2

Спасибо за статью! Очень полезная инфа. Есть о чем подумать.

Ответить
2

Об этой теме должны говорить все. Еще со школы. Чтобы каждый понимал, что деньгами нужно правильно пользоваться.

А так все ждут, что кто-то за них всё сделает. Как Емели из сказки :)

Ответить
0

Если бы ещё кто-нибудь знал, как правильно распоряжаться. Даже американские банки не всегда понимают рынок (2007 год, ага) и несут огромные потери.

Ответить

Комментарий удален

2

Инвестиции в нашей стране сроком 25+ лет? Это фантастика. Ваши накопления съедят кризисы. Не рассмотрена возможность хэджа. Чтобы с инвестиций что-то иметь - за ними надо постоянно следить и управлять. Всяческие управляющие фонды действуют в своих интересах, но никак не ваших. 

Ответить
2

После предложения вместо пенсии покупать ОФЗ орнул слегка.

Напомню, что 30 лет назад территориального образования под названием "Российская Федерация" вообще не существовало. За эти 30 лет мы наблюдали заморозку вкладов, падение рубля, сгорание в адском пламени ГКО, крушение банков и брокеров типа Юниаструма.

Что будет через 30 лет - не знает никто (никто не знает даже толком, что будет через 4 года). На таком диапазоне рублёвые инвестиции я бы рассматривать вообще не стал (а будет ли рубль вообще? может золотой червонец введут).

Ответить
1

Если государство не сможет гарантировать пенсионные выплаты, то и ОФЗ оно не сможет гарантировать. Так что не самый надежный инструмент в перспективе. Я бы вообще российские бумаги не рассматривал в таком контексте. 

Ответить
0

Не совсем понял, почему?

Ответить
1

Что с НДФЛ на прибыль по операциям? 

Ответить
0

13% при выводе средств

Ответить
3

Об этом и речь, в расчётах отсутствует. Если инфляция 6.74%, доходность ОФЗ 7%×0.87, то (видимо, только у меня) что-то не сходится...

Ответить
2 комментария
0

Если ИИС использовать, можно возврат делать.

Ответить
1

Лимит базы на вычет- 400К в год, да и что там на ИИС с быстрой доходностью? Также, если Вы пенсионер, является ли пенсия облагаемым НДФЛ доходом? Если нет, то и вычет делать не из чего.

Ответить
2 комментария
1

Не путаю. Есть регистратор, а есть депозитарий - это разные функции, почитатйте https://journal.open-broker.ru/legal-issues/zachem-nuzhen-depozitarij-na-fondovom-rynke/

Банкротство брокеров никак не влияет на его клиентов. Исключение - мошеннические случаи. Но в США и с этим все неплохо - все крупные брокеры являются участниками SIPC, страховой ассоциации, которая защищает деньги и бумаги клиентов на сумму в $0,5 млн. Список участников SIPC открыт всем, всегда можно посмотреть, входит ли твой брокер в эту ассоциацию.

Ответить
1

Аналогично с банкротство. В 2008 Мэдофф. Деньги возвращались долго и большая часть вернулась, но не вся. В 2012 было банкротство в США. В 2014 тоже было. Также почитайте об отзывов реальных российских клиентов у которых было банкротство брокера в США. Смогли вернуть около 5_10%.почему так? Потому что для того чтобы выбивать эти права и документы, зачастую нужно быть в США. Для гражданина РФ это могут быть непосильные расходы. Есть примеры с описанием. Поэтому когда даёте рекламу инвестиций рассказывайте и про риски. Аналогично про изменение проц ставки. Вложив год назад 5 000 в ОФЗ, сейчас ставка на новые 5000 будет на 2 %ниже. Аналогично по долларам. Как вы посчитали прирост? Наверное просто взяли сложный процент под 7%, но это в корне неправильно. Риск ухода див доходности в акциях. Сургут платил прекрасные дивы, но потом раз и прекратил. Див доходность минимальная. Газпром всегда платил мелочь, ниже депозита и только последний год вышло больше. Таким образом ваша конечная сумма может в разы быть меньше. Я могу ещё много расписать, только времени мало... Не всё так сладко, как вы пишите при накопления

Ответить
0

Так я вам и говорю, что Регистратор отдельная, а Депозитарий связана с брокером. Вы пишите, что Депозитарий отдельная контора. Там много фишек в документах при том, когда Брокер может пользоваться бумагами клиента и при банкротстве установить владельца сложно и может что клиент даже не был владельцем.

Ответить
0

У сбера при подписании договора есть пункт, что они могут распоряжаться твоими активами за 2% годовых. Конечно же его никто не подписывает. У Америкосов может быть тоже такие пункты были, вот они и поплатились, когда брокер обанкротился.

Ответить
0

А я вам говорю, что есть как аффилированные депозитарии, так и независимые. Выбирайте того, с которым вам спокойнее.

Ответить
1 комментарий
1

Только вот как откладывать при наличии детей,  жены, ипотеки, машины, желании нормально отдохнуть хоть раз в год) Да и для инвестирования нужен особый склад ума и железные  нервы, не все это могут, я по себе сужу, хоть и айтишник со стажем.
Для меня есть пример, мой дед, 35 лет покупал советские облигации, их у него к 90му году было где-то на 180 тыс$ , это мы в шутку переводили на тот абстрактный курс, но все же,  сумма была внушительной по любым меркам. В итоге после развала страны и хитрых манипуляций он получил в сберкассе расчет, и пошел купил на них 2 (два!) мешка сахара))) Хорошо дед у меня был с юмором, отшучивался по этому поводу при удобном случае. 
Так вот, я согласен с автором, что  наше поколение пролетает мимо всякой пенсии, и готовлю себя к работе до последнего. Тем более я понимаю, сколько легэси софта будет на тот момент, молодежь бегает от него, как от огня, а нам лишняя почасовка и будет пенсией. Другое дело, кто не связан умственным трудом, тем конечно не позавидуешь... Ну еще теплится надежда на детей, вкладываю в них по максимуму, сейчас все, от лечения до образования ( не говоря о досуге и питании) - платное,  может оценят потом.

Ответить
0

Дети это кстати тоже своеобразная инвестиция

Ответить
2

Лол, совсем не факт

Вы этих детей сначала вырастите, оденьте, обуйте, дайте норм образование
Воспитайте, в конце концов, чтобы они не просто ждали от вас квартирку когда откинетесь, а реально помогали, заботились
И не факт, что в наше веселое время дети вас переживут. Достаточно банальной автокатастрофы и все ваши долгосрочные «инвестиции» и ожидания пойдут коту под хвост. Се ля ви

Ответить
1 комментарий
–1

А что, в будущем книги Фаулера и Working Effectively with Legacy Code запретили?

Если все будут бегать от легаси кода, работа с ним будет оплачиваться дороже остальной, поскольку спрос будет превышать предложение, а значит, туда не только деды придут, как сейчас в айти, а значит, без конкуренции в этой области точно не останетесь, про почасовку на легаси проектах можно забыть.

(кстати, еще как вариант переписать станет дешевле, чем пожилого деда на легаси нанимать)

Ответить
1

Сам расчет работает, это основа. Можно увидеть и мотивирующую большую цель :)

Ответить
1

Облигации федерального займа — было же уже, что они в фантики превратились. Чет не очень мне каждется надежный инструмент на долгосрочную перспективу.

Ответить
0

Если вы про ГКО - то физикам все выплатили, проблемы были у юриков и нерезидентов.

Ответить
1

Есть только один ОГРОМНЫЙ нюанс который автор не учел, нашему государству - всего то 28 лет, при этом за эти 28 лет - правила игры (налоговые, судебные, инвестиционные, банковские .. и.т.п.) менялись чуть ли не каждые 3 года, при этом, к сожалению они служили не для развития а доя сдерживания «богатства обычного населения» - ни каких теорий заговора: нельзя выиграть в игре правила которой меняются регулярно и не участниками игры.
Так что математика  - математикой, а реальность не просчитаешь

Ответить
1

Спасибо за статью!

Ответить
0

Не нашел ссылку на телеграм на сайте.

Ответить
1

Вообще должен открываться автоматически при переходе по ссылке. Если не открылся - ищите в телеге @div_invest.
Скажем спасибо РКН за весь этот геморрой

Ответить
–1

В целом статься верная, но рассматривать инвестиции в России горизонтов больше пары лет, это путь в богадельню.  А порог входа для инвестиций на фондовом рынке США достаточно высок. 

Ответить
2

Совсем нет. Купить ETF на американский индекс можно через российского брокера всего за пару тысяч рублей

Ответить
0

ETF какого фонда, как оформлено владение для российского резидента?

Ответить
5 комментариев
4 комментария
–3

Все верно. А инвестировать лучше через Тинькофф, это лучший брокер.

Ответить