{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

Покупать акции сейчас или ждать обвала?

Многие из нас мечтают вернуться на машине времени в прошлое, продать все свои активы (квартиры, машины) и прикупить на все вырученные деньги акции Tesla, а ещё лучше Bitcoin’ов. Кажется, что покупая акции на самом дне, мы получим максимальную прибыль когда они отрастут. Но так ли это на самом деле? Ниже будет знаменитый пост-исследование на эту тему с Reddit.

Я уверен, что некоторые из вас уже видели интерпретацию или перевод поста-исследования с Reddit про сравнение финансовых результатов 3-х друзей-инвесторов, которые инвестировали в индекс S&P500, придерживаясь различных стратегий относительно времени входа на рынок. Но в связи с тем, что многие читатели моего блога не понимают о каком исследовании речь, я хочу представить свою собственную интерпретацию этого интересного исследования, сохранив все цифры и расчеты из оригинальной статьи.

Я нашел и загрузил исторические данные S&P 500 за 41 год в Google Таблицы и смоделировал три разных портфеля, названных в честь трех известных вам друзей: Росса, Чендлера и Джо. Все трое экономили по 200$ в месяц и вкладывали их в индекс S&P500 в течение 41 года. В общей сложности каждый из них вложил в индекс по 99 000$. Но через 41 год все они получили разные суммы в зависимости от их инвестиционных стратегий.

Buy and Hold (Покупай и держи)

Росс, Чендлер и Джо были в курсе, что обыграть рынок достаточно сложно, поэтому придерживались стратегии “Buy and Hold”, покупая на протяжении всего этого времени один и тот же индексный фонд S&P500. Однажды купив паи данного фонда, они никогда их не продавали и всегда реинвестировали дивиденды. Однако, у них были разные стратегии относительно того, когда нужно входить на рынок.

Обвалы фондового рынка США 1979-2020

Росс и Чендлер понимали, что фондовый рынок не может расти вечно и история это подтверждает. За последние 40 лет было пять крупных рыночных обвалов:

Неудачник Росс

Один из друзей, а именно Росс, оказался самым неудачливым из всех. Он откладывал ежемесячно по 200$ на сберегательный счет, получая 3% годовых. Получалось так, что он вкладывал свои сбережения в индекс S&P500 в самое худшее время из всех возможных, то есть прямо перед обвалами. Он начал с того, что откладывал деньги 8 лет только для того, чтобы вложить все свои сбережения в индекс S&P500 на пике рынка в 1987 году, прямо перед Черным понедельником.

После падения рынка на 33% Росс ничего не продавал и не покупал на фондовом рынке, но продолжал откладывать ежемесячно по 200$ на сберегательный счет в банке. Каждый раз когда он инвестировал все свои накопления в фондовый рынок, рынок постигал очередной кризис, сопровождавшийся значительным падением. В феврале 2020 года он вложил все свои деньги в индекс S&P500, чтобы начать наблюдать падение рынка в 34%.

Даже учитывая тот факт, что Росс выбирал самое неподходящее время для инвестиций за последние 40 лет, его вложенные 99 000$ выросли до 773 358$. Согласитесь, что это не такой уж и печальный результат. Стратегия “Купи и держи” в самом пессимистичном варианте всё-равно дала возможность неудачнику Россу увеличить свои вложения почти в 8 раз, ведь рынок всегда восстанавливался и рос дальше, превосходя первоначальные точки входа.

Всевидящий Чендлер

Чендлер, в отличие от Росса, мог видеть будущее. Он также сохранял свои деньги на сберегательном счете, приносящем 3% годовых, чтобы каждый раз инвестировать свои деньги в фондовый рынок на самом дне каждого из пяти кризисов. После инвестирования он продолжал держать свой индексный фонд и параллельно откладывал по 200$ каждый месяц на сберегательный счет под 3% годовых, ожидая очередного обвала.

Невозможно представить в реальной жизни такого счастливчика или провидца, который бы каждый раз с невероятной точностью угадывал дно рынка.

Чендлер был вознагражден за свое идеальное время входа на рынок. Сегодня его сбережения в 99 000$ выросли до 1 123 573$. Это впечатляющий результат, но интересно отметить, что сравнивая идеальные точки входа на рынок с самыми ужасными, мы получаем разницу в результатах всего лишь в 45%. И Росс, и Чендлер смогли преумножить свои вложения благодаря покупке индексного фонда и стратегии “купи и держи”.

Стабильный Джо

Джо никогда ничего не откладывает на сберегательный счет, а автоматически инвестирует каждый месяц 200$ в индексный фонд. Джо, в отличие от своих друзей, не пытался угадывать дно или пик рынка. Он не следил за ценами на акции и не слушал предсказаний судного дня.

В день открытия своего брокерского счета в 1979 году он вложил первые 200$ в индексный фонд S&P 500. Каждый месяц, получая очередную зарплату, он вкладывал 200$ в индексный фонд по любой текущей цене. Джо инвестировал всегда: на пике и на дне рынка; в первый и в последний месяц года, а также в каждый месяц между ними. Он никогда не откладывал свои деньги на сберегательный счет, приносящий 3% годовых.

Спустя 41 год после начала инвестирования счет Джо вырос с вложенных 99 000$ до 1 620 708$. Его незамысловатый подход “стабильно и каждый месяц инвестировать в индексный фонд по любой цене” показал лучший результат. Несмотря на то, что у Джо не было таланта предугадывать дно рынка, его инвестиции принесли ему на 500 000$ больше, чем всевидящему Чендлеру.

Итоги эксперимента

  • Сэкономлено и проинвестировано каждым из друзей: 99 000$
  • Стратегия: Купи и держи индексный фонд S&P 500
  • Росс (худшие точки входа): 773 358$
  • Чендлер (лучшие точки входа): 1 123 573$
  • Джо (ежемесячное инвестирование): 1 620 708$

В данном эксперименте Росс, Ченлдер и Джо – вымышленные персонажи. Никто не может точно предсказать рыночный пик или точку дна. Но все цифры реальны, они основаны на точной доходности индексного фонда S&P 500 и сберегательного счета с 3%-ой ставкой за последний 41 год. Вот таблица, которую я использовал для получения этих результатов.

Если вы беспокоитесь, что рынок слишком перекуплен, и нас ждет обвал в скором времени; если вы хотите дождаться неизбежного падения, прежде чем вкладывать деньги, то подумайте: настолько ли вы хорошо умеете предсказывать рынок, что сможете сделать это лучше, чем Чендлер, который знал когда нужно инвестировать с точностью до дня. И даже если вы настолько хороши, поймите, что это все еще проигрышная стратегия по сравнению с незамысловатым подходом Джо (стабильно покупать индексный фонд каждый месяц). Выходит, что самая простая и самая скучная стратегия являлась самой выгодной на протяжении последних 40 лет.

Если статья показалась вам интересной, то буду рад вашей подписке на мой Telegram-канал "Движение FIRE", где я уже больше года рассказываю о своем собственном опыте достижения "ранней пенсии" и финансовой независимости в условиях нашей страны через инвестиции в фондовый рынок.

0
257 комментариев
Написать комментарий...
Alexander Podgayko

Почему-то забывается вопрос ликвидности. Замораживать по $200 в течение 40 лет и ни разу туда не залезть, ничего не продать. И вопрос стоит ли лишать себя например вложений в образование/здоровье сейчас ради миллиона долларов в 60 лет.
И это все ещё не считая вопроса о том, что результат на 40 прошедших годах не гарантирует никаких событий на 40 лет вперед

Ответить
Развернуть ветку
Илья Константинович

прекинь 40 лет откладывать экономя на качестве жизни, отказывая в радостях и мелочах, чтобы через 40 лет пришли парни с Reddit и поставили раком фондовый рынок и ты такой сидишь в ахуе, а 40 лет назад не вернуть

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
LOCK STOCK a.s.

+1. Все очень относительно. Ты вкалываешь всю юность и молодость, зарабатываешь и откладываешь. А в пенсионном возрасте ты с деньгами, но не стоит. И нафига тебе деньги когда не можешь насладиться жизнью. Все не так буквально в жизни. 

Сейчас все эти санкции против властителей РФ - зарабатываешь от бюджета но фиг где потратишь и насладишься. Не в Крыму же?  

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Константин Губеркан

Откладывать 200$ и лишать себя образования/здоровья - точно не стоит. И вообще лучше забыть про инвестиции, если это идет в ущерб собственном здоровью и развитию.

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Жан Бещанов

В 60 лет мне миллион нафиг не нужен. В тридцать самый раз ))).

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Алферов

Когда закупился акциями в начале 2020 года

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Romanov

А что? Большинство из них растёт после мартовских событий.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Valentin Dombrovsky

Ага. Особенно в рублях. 

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Марк Климов

Осталось только обрести бессмертие, чтобы 40 лет вкладывать по 200$ и потом быть в состоянии воспользоваться этими деньгами. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Fedoseev

А в чем проблема? В 18 лет закончил школу и начал работать. Через 40 персонажу будет 58 лет - как раз можно выходить на пенсию и спокойно и комфортно тратить накопления. Если начать копить в 40, то все уже не так радужно, но что поделать.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Сергей Соломакер

В теории и в ретроспективе все просто & понятно. Развивающийся на практике сценарий см. ниже

Ответить
Развернуть ветку
Илья Константинович

а если зарплата всего 200$? что откладывать?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Romanov

Честно говоря, когда у тебя зарплата 200 долларов, у тебя мысли должны быть о другом, а не о том, что там надо откладывать.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Idite Delami

Для мамкиного инвестора (например, меня) Dollar Cost Averaging - лучшая стратегия. Покупай всегда, покупай автоматом, спи спокойно.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Антохи

До первой Великой Депрессии) или пары десятилетий боковика. Вот вы охренеете потом 20 лет терпеть)

И вы забываете, что из развитых стран нормальную доходность для такой стратегии демонстрируют только США.

Гляньте на Nikkei, FTSE и DAX) 
А потом можно молиться, чтобы Штаты не вошли в такой же режим. Предварительно не упав раза этак в полтора. 

Правда одна. Усредняться надо не только по фишкам, но и странам, регионам и типам инструментов и активов. Как усреднитесь - хорошо если доходность после налогов и комиссий процента 4 будет. 

Ну или можно в один рынок вкладывать, но это тоже гемблинг, только ставка на макроэкономику одной страны. Авось она продолжит вести себя так же, как вела последние 60 лет. 

В целом, сидеть в кеше и не инвестировать - конечно, не вариант, инфляция сожрёт. Только надо понимать, что когда купили вы - на вас кто-то заработал. А заработаете ли вы - ваш вопрос и ваши риски. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
DELETED

Интересно, можно ли этот опыт экстраполировать на следующие 40 лет? Или правила игры уже поменялись?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ильин
Автор

Экстраполяция здесь неприменима, к сожалению. Результаты прошлого никак не гарантируют вам таких же результатов в будущем )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Bystruev

По-моему, ответ содержится в заголовке:

«Покупать акции сейчас, и ждать обвала».

Ответить
Развернуть ветку
LOCK STOCK a.s.

Очень интересная подача материала. Супер. 
Очень много людей сейчас находятся в очень странной ситуации. Я про Москву. 
Долгое время недвижимость и коммерческая в том числе являлась лакомым кусочком. Идея получать баблос сидя на печи будоражила умы москвичей. 
Риелторы, продавая коммерческую недвижку кивали на фантастические успехи в прошлом. 
Сейчас стоит пройтись по Тверской в сторону Белки от Маяка - одни баннеры - СДАЕТСЯ, ПРОДАЕТСЯ. 
Кому это сейчас продашь? Парковки нет , коммуналка - космос. Арендаторы не стали более платежеспособными да и смарт-офисы и коворкинги поджимают.
А покупалось все задорого. 

Сейчас самая большая проблема в том, что очень много покупок за счет опционов. Там рост бомбический и падение - потекло *овно трубам!!! 

Кто покупает и зарабатывает - красавцы.  Рискуют сильно , но зарабатывают не хило.  Кто шортанул - тому больно , но комфортнее, на имхо.

Ну а прошлое - оно да - розовое было. 

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny N

Аха... немного "инвестирую" в Германи. Не знаю как это работает в России и США. Но тут за каждую сделку надо платить 5 евро плюс комиссия, потом надо платить за держание акций и ETF, потом надо платить за продажу 5 евро плюс комиссия, потом надо платить огромный налог с прибыли на акции (не знаю, но что-то типа треть или половина). Я про то, что вкладывать каждый месяц по 200 евро не так и выгодно, в Германии более выгодно закидывать бОльшие суммы. Или вообще не закидывать, а может где-то в другом месте.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Bohdan Yakhvak

А как же Revolut?

Ответить
Развернуть ветку
Egor Frolov

Вам надо просто сменить брокера на Degiro , Scalable или trade republic

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
A B

В периоды кризисов могут быть также проблемы с работой, и по 200 $ вкладывать уже не получится, а наоборот придется продавать в лоу то, что купили в хае. Так что обязательна подушка безопасности на этот случай, отдельно от инвестиций в фонду) 

Ответить
Развернуть ветку
George Mertsalov

Несколько удивляют подобные статьи на русском языке для российской аудитории. Что у нас там было 40 лет назад, дорогой Леонид Ильич, вроде? Доллары, ишь ты.

Ответить
Развернуть ветку
Abdul Оkuev

Какая для меня больная тема эти инвестиции, когда нибудь научусь в них разбираться
Я пытаюсь…

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ильин
Автор

Не реклама, но есть бесплатный базовый курс от Тинькофф из 10 уроков. А дальше - было бы желание, как говорится.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Nikolay Помещенко

Вам сама экономика интересна? Рекомендую начать с учебников, Мировая экономика, Поведенческая экономика. Это интересно и полезно

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Artem Lisak

1. Прочитать книгу разумный инвестор 2. Просмотреть пару роликов на канале Вредный инвестор. Будет достаточно 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Корнеев

В России всегда был популярен Инвест портфель «гробовые», неужели пора менять стратегию?!

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Сам портфель можно оставить, но надо заменить в нём кэш в комоде на фьючерсы на дерево, например (они недавно опять резво стартовали, да и вообще динамику показывают покруче Эпл бывает :) ). Если что - потом родственнички до поставки дотянут и сколотят уютную домовину :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Romanov

Довольно странная статья: ни слова про спекуляции, про сливы бумаг с явно завышенной ценой, а просто сказали что "вот ннвестирование заебись, а вклады не очень". 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Fedoseev

Статья про инвестиции, а не спекуляции. А все остальное делает индекс. Если вы считаете себя дофига умным трейдером, то никто не мешает покупать не индекс, а отдельные акции и показывать бешенную доходность. Ну или убытки, тут как пойдет.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Artem Lisak

Автор, а вы какой фонд советуете, для вложений в sp500? Знаю FXUS, но вы пишите про дивиденты. А все ETF фонды не платят дивиденты 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Летов

Американские ETF платят. Доступ к ним через иностранного брокера

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Об этом писал ещё Мэлкил в "Случайной прогулке по Уолл-стрит". Регулярно  угадывать тайминг - занятие почти безнадежное

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Телегин

Покупать сейчас

Ответить
Развернуть ветку
Иван Егоров

мне всегда нравился Джо :)

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Ivanov

Когда входят физики на рынок, там уже делать нечего)

Ответить
Развернуть ветку
VanDos

Так в 89ом я мелким откладывал свои карманные деньги, пряча их в книжку на полке, чтобы купить себе велик. И? Хер тебе велик, хер тебе рубль, хер тебе возврат сбером средств за ссср

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Инвест Бордель Telegram

Прекрасная иллюстрация работы сложного процента!

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Помещенко

Биток - не инвестиция
И дело не в том, что купить в прошлом, но знать: до какой даты держать позиции.

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Абросимова

Криптовалюта - это инвестиция. Очень рисковая, но все же. Инвесторы держат ее, тем самым диверсифицируют свой портфель.
А войти удачно и продать - это спекуляция. Таких тоже много. Они и прогорают🤷‍♀️
Я держу криптовалюту, не биткойн конечно, подешевле вариант. И были падения и скачки хорошие у неё. Но я не продала. А она растёт. Ближайшие 5 лет точно продавать не собираюсь.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виктория Абросимова

Все возмущённые люди, по-любому те, кто ни разу не копил, и не вкладывал в фондовый рынок. Финансовая культура в нашей стране не развита, к сожалению. Мало кто задумывается о своём будущем. Большинство считает, что это только им все все должны, а потом ноют из-за пенсии 10 тыс руб. 🤷‍♀️

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А чего бы не поныть? ТЫ лет 40 по 200 баксов отдаешь гос.брокеру,а он тебе через 40 лет по 10 тысяч обратно отдает.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Губеркан

Никто и не спорит, что в период 30-40-50 лет нет ничего прибыльнее, чем купить и держать, но большинство рассчитывает именно на рост > S&P500 и при разумной диверсификации портфеля и достаточно быстрому реагированию на происходящее на рынке достичь этого не так уж сложно.

Ответить
Развернуть ветку
Levon Galstyan

Поделитесь разумной диверсификацией?

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ценные бумаги же не у брокера хранятся? Но "40 лет стабильности" и "Россия" как-то сложно сопоставить, да, такая вот у нас земля с буйным характером :)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Anton Kuchumov

Fidelity, например

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Помещенко

30 лет назад в России не было рынка в принципе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Frolov

Теория красивая, но неявно основывается на предположении, что фондовый рынок всегда обгоняет инфляцию. А если вдруг ФРС начнет печатать деньги в таких объемах, как у нас в 90-х, и доллар станет дешевле рубля? В истории куча стран сталкивались с гиперинфляцией, и даже сами Штаты во время Гражданской войны.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Бакс дешевле рубля не будет (если уж совсем апокалипсис не случится) - все остальные ЦБ стран-экспортеров будут вынуждены тоже печатать или тупо скупать бакс чтобы удержать низкий курс своих валют относительно бакса. Такой ход уже не нравится американцам, они вон недавно признали валютными интервентами (за попытки ослабить курс нац валюты) уже не только китай, но и вьетнам, и даже швейцарию :)

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Valentin Dombrovsky

А со мной тут в комментариях спорили, когда я писал, что рынок отыгрывает паденря. Приводили примеры всяких лузерских компаний с показателями хуже среднего индекса. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Дайте ссылку на reddit

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

Ребята! Мой первый комментарий! Не слушайте советников! Не надо откладывать 100, 200 и 300 USD   и экономить на всем! Голодание и экономия на протяжении 40ка лет! Да Вы, ребята, издевайтесь! Есть доширак и ходить в старой обуви, чтобы инвестировать 200 USD под какие-то 5-10-15 % годовых! Вы о чем вообще? Занимайтесь бизнесом. Деньги можно привлечь под идею. Одна хорошая сделка принесет гораздо больше, чем типа гарантированные 2-3-7 сверхнадежных %%. Ищите идеи, наблюдайте за окружающим миром! Чтобы зарабатывать- надо стать свободнее и мыслить как свободный человек, а не ужиматься и есть дошик. 

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

Вся прелесть в непредсказуемости! А Вы хотите десятки, если не сотни лет вкладывать в фондовый рынок (причем, американский). Это актуально для фондов, которые привлекают финансы.  Это не актуально для инвестора в Барнауле или Люберцах, сидящего на дошике! 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

с чего бы вдруг откладывая 200баксов вдруг сразу дошик жрать придется? это странные фантазии :)

Ответить
Развернуть ветку
254 комментария
Раскрывать всегда