{"id":7016,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=7016&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=6ca24c77fedb0a01bd41595a6fbd498b5375a294c2e3b54a129aa318671b77a3","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Владимир Зинин

Как легально отсрочить выплату налогов: лайфхак для бизнеса

Всем привет. Я Владимир Зинин, финансист с многолетним опытом работы, основатель сервиса конвейерной бухгалтерии «МАКО». Сегодня я расскажу вам о том, как в критической ситуации, когда налоги нужно платить прямо сейчас, а денег нет, отсрочить эти выплаты. Одному из наших клиентов эти методы позволили, по сути, спасти бизнес и избежать банкротства.

Немного предыстории. Бизнес клиента связан с высокотехнологичной наукоёмкой металлообработкой: компания производит сложные промышленные металлоизделия. В том числе по заказу «Росатома», «Газпрома» и других крупных корпораций.

Каждый, кто занимается в России производством, знает, что система налогообложения в основе своей в нашей стране заточена под перепродавцов, а не под производителей. С начала 90-х налоговики рассматривали как кормовую базу именно торговые компании – до 2014 года те богатели быстрее всего. При этом их проще всего контролировать и рассчитывать налоги.

Однако сформировавшаяся за два десятилетия налоговая система привела к тому, что компании, занимающиеся глубокой переработкой, наукоёмким производством, платят очень большие налоги. Когда ты просто что-то купил за 100 рублей (с НДС), продал за 120 рублей (с НДС), то по факту ты с этих 20 рублей разницы заплатил только НДС и налог на прибыль. В то время как с основных затрат (100 рублей) ты можешь возместить НДС. И большой штат сотрудников перепродавцу для этого совсем не нужен.

А вот в случае производства, когда ты продукт не купил, а сделал, основная часть добавленной стоимости приходится на труд. Сырье, аренда, коммуналка – копейки, в то время как основная расходная часть – это зарплаты персонала, и численность этого персонала, как правило, отнюдь не маленькая. В том числе поэтому, кстати, все так стремятся заменить людей роботами: это намного выгоднее с точки зрения налогообложения. И НДС, налог на прибыль, страховые взносы и все прочее у производителя – это фактически налоги на зарплату, которая составляет основную часть себестоимости продукции. И с зарплаты НДС возместить нельзя!

Еще раз: если ты купил готовый продукт за 100 рублей и продал за 120, то платишь налоги с 20 рублей разницы. А если ты купил сырье за 10 рублей и 90 рублей заплатил рабочему, который из него сделал продукт, который продал за 120, то ты платишь налоги со 110 (!) рублей разницы. Это все добавленная стоимость, и НДС-ных затрат в ее структуре почти нет.

Именно поэтому в России сегодня развивается производство в первую очередь для b2b-сектора. Большинство компаний, у которых есть деньги, либо контролируются государством, либо в крайнем случае являются их подрядчиками. Это и позволяет властям проводить политику импортозамещения: неважно, сколько стоит конечный продукт и какое у него соотношение цены и качества. Лучше он импортного или хуже – нет никакого значения. Опять же, сколько налогов заплатит производитель, тоже не имеет значения – потому что продукция все равно будет куплена на государственные деньги, а налоги потом пойдут в государственный бюджет. Такой вот круговорот государственных денег в природе.

Во время пандемии у клиента возникла серьезная проблема: госкомпании волею правительства дружно ушли в оплачиваемые отпуска, что создало большие проблемы для их подрядчиков: заказов нет, выручки нет, а сотрудники – от токаря до инженера – имеют слишком высокую квалификацию, чтобы временно сокращать штат. Если сейчас их отпустишь, то потом никогда не соберешь обратно: они-то быстро найдут новую работу, а вот ты им замену – вряд ли. Поэтому решили коллектив сохранять и все равно платить зарплату.

Вскоре наш клиент, занимающийся именно серьёзным наукоёмким производством, просто взвыл: полгода начисляли зарплату, а выручки нет. Налоги платить нечем. В итоге получилось так, что при обороте в 300 млн рублей за 2020 год в 1 квартале 2021 года списали на налоги 30 млн. Повторюсь: 300 млн рублей оборота, НЕ прибыли – и 30 миллионов налогов. Заплати налоги и стань банкротом. Что делать?

Мы начали изучать варианты спасения, стали прикидывать, как законным способом минимизировать налоги или хотя бы отстрочить их выплату, чтобы выиграть время, пока крупные госзаказчики снова запустят финансирование своих проектов, пойдет выручка и появятся оборотные средства

Сначала подумали про решения с ОЭЗ (Особыми экономическими зонами), но ни в одну компания со своей спецификой работы не попадала, плюс у них генеральный директор – иностранец, да еще и перенос производства на другую площадку тоже оборачивался серьезными затратами. В общем, этот вариант решительно отмели.

Тогда я попросил налоговую выписку по всем счетам – так называемую Карточку расчетов с бюджетом (КРСБ) – и висящие сейчас к исполнению налоговые требования. Когда компания-клиент ее прислала, мы увидели, что у нее есть недоимки по двум типам налогов.

Первый, собственно, НДС, с которым ничего законным образом не сделать, потому что счета-фактуры выданы, покупатели их поставили к возмещению. И если сейчас начать что-то химичить, обнулять декларации и т. п., то данные не сойдутся с данными покупателей и начнутся реальные проблемы – по манипуляциям с НДС налоговая «нагибает» очень жёстко и беспринципно. Кроме того, мы ведем строго «белую» бухгалтерию и категорически не занимаемся никакими махинациями.

Второй вид налогов – страховые взносы и НДФЛ. 3 миллиона и 2 миллиона соответственно. Страховые взносы, естественно, взялись из поданной клиентом декларации: зарплата начислялась, она вся «белая».

Бухгалтер и директор компании-клиента даже ездили в налоговую, проводили совещание, просили об отсрочке, но, естественно, в налоговой получили отказ. Почему? Потому, что если кто-то один получит отсрочку, завтра будет стоять очередь из двухсот бухгалтеров с директорами, которые тоже будут требовать отсрочки. У каждого найдутся свои исключительные обстоятельства, и именно в их положение нужно будет войти.

В качестве решения проблемы мы посоветовали клиенту подать уточненную нулевую декларацию. То есть, в соответствии с которой никакой зарплаты якобы не было совсем. Естественно, налоговая тут же поинтересуется, как это зарплаты внезапно обнулились. И тут начинается самое интересное: организация имеет полное законное право смело заявить: «У нас произошел сбой, слетели базы, мы в поте лица разбираемся, проводим аудит, все исправим, пришлем уточненную декларацию позже». И на устранение этого «сбоя» Налоговый кодекс дает… 90 дней. Три месяца! И в течение трех месяцев клиент уже ничего не должен платить – вот и совершенно легальная законная отсрочка появилась. Вуаля! Закон не запрещает подавать нулевую декларацию! «Это аморально!» – заявила мне бухгалтер компании-клиента.

Да, это аморально. И да, будут начислены пени. В размере аж 1/300 от ставки рефинансирования в день (это в первый месяц, со второго будет целых 1/150 от ставки рефинансирования в день!). То есть, компания спустя три месяца отдаст 78 тысяч рублей за то, чтобы прямо сейчас не выплачивать 3 миллиона, которых у нее просто нет. А если есть, и это последние деньги то их сегодня-завтра спишут со счетов в принудительном порядке, полностью парализовав бизнес – компания не сможет ни с поставщиками расплатиться, ни с сотрудниками. Она и так уже потеряла множество заказов, отдав 30 миллионов в начале года. Завтра ей нечем будет платить зарплату – это не аморально? Рабочим нечего будет есть и нечем кормить свои семьи – это тоже не аморально?

Подчеркну: мы не предложили НЕ платить налоги. Мы предложили совершенно законный способ заплатить их, но потом. Не сейчас. Более того, не все сразу. Например, можно накопить миллион, подать «уточненку» – заплатить этот миллион. Накопить еще миллион – подать еще одну «уточненку»… В итоге можно тянуть до полугода. Что в ситуации нашего клиента – настоящее спасение!

Есть только одно неудобство: пенсионные данные сотрудников обнулятся до тех пор, пока вы не выплатите взносы. Но это выбор между «данные на лицевом счете ПФР обновятся через три месяца» и «зарплаты нет и не будет, хорошего настроения и здоровья!». Естественно, сотрудники выберут первое.

Переходим к НДФЛ. Первым делом уточнили, как оформлены трудовые отношения с сотрудниками. Выяснилось, что у всех просто «белая» зарплата – без договоров ГПХ и прочих решений со своей спецификой. Также выяснили, что НДФЛ нужно заплатить за первый квартал 2021 года.

Отлично! Я знаю, что надо делать. В России есть зарплата, а есть аванс. И в соответствии с действующим порядком расчета НДФЛ по зарплате с аванса налог не платится! А вот размер аванса нигде и никак не регламентирован – ни в трудовом кодексе, ни в налоговом. Грубо говоря, если зарплата работника – 30 000 рублей на руки, то ему можно выплатить, скажем, аванс в размере 29 900 рублей, а оставшиеся 100 рублей будут зарплатой. И эту сторублевую зарплату нужно просто взять и… задержать. Но хитрость в том, что пока оставшиеся 100 рублей не будут выплачены, никакой НДФЛ с компании-клиента требовать никто не имеет права! Правда, красиво? НДФЛ по закону платится только при окончательном расчете. Мы предложили сделать окончательный расчет по первому кварталу в июле, тем самым избежав и штрафа за несвоевременную уплату НДФЛ (а это 20%, на секундочку), и получив законную рассрочку.

Правда же, здорово? И всё четко по закону!

Опять же, подчеркну: речь идет не о том, чтобы спрятать эти деньги или уйти от НДФЛ, а именно заплатить налоги, но позже. Что, некрасиво так делать? Да, некрасиво и неправильно с точки зрения ведения бухгалтерии! Но и ситуация у клиента была некрасивая и другого выхода из нее просто не было, поэтому пришлось идти на крайние одиозные меры. Тем более что за них клиенту ничего не будет.

Тут или буквоедство и скрупулёзное соблюдение регламентов или спасение бизнеса и уникального производства.

Конечно же, клиенту лучше было задуматься об отсрочках, когда у него списывали 30 миллионов разом. Да, из них было 6 миллионов неизбежного НДС, но 24 оставшихся можно было бы не выдергивать из оборотки единоразово – тогда не сорвались бы прибыльные контракты, клиент не потерял бы хорошего поставщика из-за срыва сроков оплаты, и так далее. Всего-то надо было не шаблонно подойти к решению вопроса.

Компания чувствовала бы себя сейчас в финансовом плане гораздо увереннее.

Просто у нас в МАКО более широкий, панорамный взгляд на бизнес. Мы не только понимаем в налогах и бухгалтерии, но и в экономике предприятия в целом. Мы понимаем не только бухгалтерию, но и вообще как работает бизнес и что необходимо делать, чтобы он не зачах. А классический бухгалтер клиента смотрит на проблему именно глазами бухгалтера, в его узком мирке нестандартные и изящные решения просто невозможны: то, что у компании денег нет – это не его, бухгалтера, головная боль. Для классического бухгалтера проблема в том, что придется пени платить! Любая пеня – его, личный бухгалтерский геморрой. Нарушение же! Даже если пеня просто необходима, чтобы предотвратить не просто огромные потери, но и крах всего бизнеса. Для классического бухгалтера пеня 49 500 рублей (сравнимо с её личной зарплатой) – более важная проблема, чем выплата 3 млн рублей, которых у компании просто нет и выплата которых просто парализует производство.

В этом, повторюсь, разница мышления классического штатного бухгалтера и нашего МАКОвского. Мы больше про бизнес вообще, а не только узко про бухгалтерию.

Вот так мы помогли продержаться на плаву российской промышленности. Впрочем, сколько она еще протянет – совсем другая история…

{ "author_name": "Владимир Зинин", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 104, "likes": 97, "favorites": 139, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 264667, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 30 Jun 2021 14:01:35 +0300", "is_special": false }
0
104 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

1. в зависимости от номера налоговой и обстоятельств за обнуление декларации можно получить выездную за два дня. было такое
но на один раз и если эта сумма кого то спасёт... сойдёт)))
2. вот там выше было про 24 мил. в данной ситуации, финик который на это пошёл, тем самым не прошёл стресс тест и должен быть уволен. в компании не бух отвечает за бюджетирование в периодах
3. главбух не то что бы мыслит узко (это само собой), он мыслит личной уголовной ответственностью. которой бух аутсорсер как правило не имеет. разница еще в этом, а не только в "панорамах и горизонтах"... ред.

18

В Питере и в Москве это нереально. График выездных проверок согласовывается на год вперёд. Да и что там найдёшь? Максимум добьются того, что клиент подаст исходные декларации. А так как о налоговой проверке предупреждают минимум за месяц (плюс какое-то время займёт проверка), то клиент так и так решит свои проблемы и все оплатит.

2

Уровень дно: "что там найдешь"? Да на допросы начнут таскать бухгалтерию и выяснять, что это нулевые декларации сдают постоянно по платежам в фонды с зп. Зп платят, а декларации нулевые. Странно. Что дальше будет?

3

Рано тебе делится своими фантазиями, раз не знаешь как проводятся выездные проверки.

–3

Я что-то не помню, чтобы мы переходили на "ты". 

2

Спасибо за рассказанный опыт, интересно всё получилось. Если есть еще пару историй с нетерпением буду ждать.

0

Обязательно будут, подписывайтесь.

1

В таком случаи подпишусь, уже ожидаю новый материал, во всех красках)

1

Кошмар. Вы бы хоть такую дичь постеснялись писать) сразу понятно - конвейерная налоговая оптимизация) дети, не повторяйте такие вещи дома, это все очень топорно и можно не Хило за такое влететь директору и главбуху) а автору рекомендуется изучить ст 54.1 нк рф и 53 пленум а также 199 ук рф прежде чем такие вещи вытворять)

10

Читайте внимательно речь не про оптимизацию, а про временное решение тактической задачи. Чтобы привлечь за неуплату налогов их нужно, как ни странно, не заплатить, где вы в статье видите, что налоги не надо платить? Вы простой текст на vc.ru освоить не можете, что уж про формальные законы говорить…

У каждого преступления, предусмотренного ук рф должен быть состав преступления, вот опишите мне состав. Даю подсказку:
- субъект преступления
- объект преступления
- объективная сторона преступления
- субъективная сторона преступления
При отсутствии хотя бы одного составляющего не может быть преступления. Вот и опишите все 4 компонента, ждем-с. ред.

3

Субъект гд/гб (конечно не вы - главный оптимизатор, хотя сейчас с учётом вашего опуса тут можно и по группе лиц пойти ))
Объект - общественные отношения по неуплате налога
Субъективная сторона - прямой умысел который выражен в намеренном искажении декларации
Объективная сторона включение в Декл заведомо ложные сведения
Если директор/гб впервые так скреативили а потом налог уплатили тогда можно освободиться от ответственности а если нет, то извините.
Да неуплаты нет пока, но тут смотря кто быстрее- компания уплатит успеет, отвественность не наступит. А если не успеет? Не сможет ? Раннее она могла просто сказать - ну не было денег не было умысла не платить, а сейчас вы ей состав как раз и нарисовали своими подачами нулевых деклараций.

Налоговая также сможет успеть компанию к 40% штрафу привлечь за умышленную неуплату если успеет проверку открыть до того как вы налог заплатите - а это дело не долгое.

Вообще как минимум ваш профессионализм вызывает вопросы, что вы в принципе тут раскрываете такие вещи (очевидно не законные) ради мутного пиара.

3

Уважаемый Арт, а где вы в статье видите неуплату налога, м? Общественные отношения по неуплате налога - это сильно!
Вы видимо прочли определение объекта преступления и выяснили, что это общественные отношения на которые посягает преступник, но не поняли что это. Попытка не засчитана)))

У вас нет ущерба - нет факта неуплаты, вот и все. Вы подали нулевку, значит, начисления равны нулю, следовательно неуплатить налог технически нельзя. Пока фнс будет проводить камеральную проверку, будет подана ещё одна уточненка с правильными цифрами и будет оплачен налог, предварительно пени. И вы не поверите - даже штрафа не будет!

Во бардак - группа лиц, не успеет и налоговая найдёт, штраф 40%… ох…

По порядку:
- группой лиц в данном случае можно только в кабак сходить. Не подходит здесь ук рф, и вы сами об этом пишете, когда говорите «да, неуплаты нет пока…», раз нет, значит и состава нет. Все, закрыли тему.
- а если не успеет - срок камеральной проверки 90 дней со дня подачи. Перед тем, как предпринимать подобный шаг, подумайте, успеете или нет. Если нет, не делайте такой шаг.
- налоговая найдёт раньше чем мы успеем уточнить. Такой порядок действует в отношении выездной налоговой проверки, а именно: не принимаются к рассмотрению уточнённые декларации поданные после уведомления налогоплательщика о назначении проверки. Но у нас нет и не будет выездной проверки. В камеральной проверке такого положения нет.
- налогоплательщик, который самостоятельно исчислил недоимку и заплатил пени от штрафа освобождается
Вроде все… почему не будет выездной уже писал в комментах, повторять не буду

3

Можно и по камералке акт составить быстрее чем они доплатят

2

1. Там где отсрочили 3 млн рублей - ответственности по УК РФ не будет, так как должен быть крупный размер, а это 15 млн рублей.
2. Там где по такой схеме хотели отсрочить оплату 24 млн - крайне большой риск прилипнуть по УК РФ, так как преступление совершилось в момент подачи документов с заведомо ложными сведениями. Дело могут возбудить в считанные дни. А то что налоги потом доплатили - не факт что кого-то заинтересует, так как преступление уже совершилось. Тут весь расчет на "авось" и "прокатит", так как в полиции и налоговой и так своих дел хватает, и придумывать себе на ровном месте новую работу они вряд ли станут. Но попадется принципиальный новичок или карьерист - и всё, будет судимость по уголовной статье, даже если и срок не дадут, а только штраф (ну или стрясут "штраф" неофициально).
И конечно часто консультанты в таких ситуациях не несут никакой ответственности, но если директор окажется принципиальным - потащит за собой как подстрекателей к преступлению, вполне обосновано.
Просто все привыкли что особо никто не работает, поэтому прокатывает. Но это не значит, что прокатывать будет всегда.

2

Вот да промеров масса - есть куча норм в нк спящих. Самый яркий пример - концепция фактического получателя дохода - раньше можно было сертификат резидентства убогий притащить и льготы юзать а потом минфин в 2014 выпустил письмо где истолковал более расширительно и понеслось. Ещё есть норма о признании налог резидентом иностранцев - пока тоже вроде практики нет (есть только в рамках проверок) а потом один кейс успешный и все тоже получат кучу проблем )

0

Выездную назначат да и все, это моментом модно сделать от штрафа придётся смягчающими отмазываться.
Я говорю, а если им не удастся заплатить по каким то причинам? Тогда состав налицо а вы им помогли умысел сделать подачей нулевок при очевидно рабочем бизнесе

1

По группе чтобы консультантов привлекали пока практики нет это да, но слухи постоянно ходят что вот таких оптимизаторов могут по группе привлечь. А срок давности у уголовных большой

0

Чтобы привлечь за неуплату налогов их нужно, как ни странно, не заплатить=199 ук почитайте. Там прямо про вас.

3

Опишите состав преступления, Алексей. Ждем-с...

0

А вообще, в чём-то вы, безусловно, правы. Не повторяйте такие вещи, зовите специалистов. 

0

Погодите, нельзя делать то, что вы пишете?

0

Ничего нельзя делать без понимания того, зачем вы это делаете. 

2

)))) лучше не писать статьи без понимания, зачем вы их пишете

5

Безусловно, комментаторам из интернетов виднее, какое у меня понимание)

1

Может быть и такое, кстати (я не про себя)

1

Вот про 199 тоже написал. Сразу в голову приходит, когда такие штуки делают.

1

Добрый день, Владимир.
Отличный пост, спасибо огромное! 

6

И вам спасибо за ваше время и оценку!

6

на самом деле ситуация на грани. Много зависит от местной налоговой и размера бизнеса для налоговой. Если это крупный налогоплательщик и основной для налоговой, то с большой вероятностью заблокируют счета, сами посчитают недоимку. И может случиться ситуация ещё хуже. Это потом надо будет ходить в налоговую и доказывать, что у вас есть 90 дней. 
По зарплате тоже самое - хотя и нет формул в ТК РФ, но есть несколько свежих (2019-2020 г) писем от Минтруда. Там тоже могут ведь и до УК Рф на директора довести (хотя не встречала таких случаев, но санкции есть)
Поэтому желаю, чтобы не заметили в общей массе это, конечно. Иначе, проблем будет гораздо больше.

5

Давайте разбираться.
На каком основании счёт блокировать будут, можно ссылку на статью? Каким образом считать недоимку, и как методику расчета в решении отразят за подписью начальника?
УК РФ звучит пугающее, но можно уточнить, по какой статье дело-то возбуждать… Ну или в основание доследственной проверки что писать?

На самом деле все просто: после подачи уточненки начнётся вполне официальная камеральная налоговая проверка. Будет задан вопрос о причинах уменьшения. В ответ клиент напишет, что обнаружил вопиющие ошибки в учете и запросил аудит, укажет срок исправления. Затем, накопив некоторую сумму, подаст следующее уточнение доплатив пени и недоимку. После подачи этой уточненки, предыдущая прекратится и начнётся следующая…

Так что вот так, и никакой конспирологии с блокированием счетов и УК. Порядок есть и он известен, налоговая свои деньги получит, вопрос во времени, а для бизнеса время - деньги

2

Да а потом они просто сделают выезд и выемку и вся ваша бухгалтерия на месте никакого сбоя, допросят сотрудников то был ли сбой половина скажет что нет и впаяют компании 40% штраф за умысел и привлекут гд и гб по 199 ук рф. Ваш лепет раскроется на раз )

7

Хватит нести чушь)

–2

А в чем чушь? Что из этого они не могут сделать?

4

Ниже я там всё расписал.

0

Какая то сложная панорама и странный клиент.
Понимая что скоро все будут сосать лапу, нормальный фин.дир отправит 90% в отпуск за свой счёт по собственному, повесит огромный баннер что завод не работает, кормить всех будет из кэша, раз такая сложная ситуация.
А если Иван и его команда будут против, расчёт по ТК и домой.

2

А потом, когда (если) клиенты выйдут из спячки, обнаружится что 50% отправленного в отпуск персонала уже работают на новых местах и нафиг им не впился ваш завод. А новых взять негде и привет потери всего.

9

Вот! Я про это и писал в посте. 

1

а зачем людям этот отпуск по собственному? они просто найдут другую работу

0

" А вот размер аванса нигде и никак не регламентирован"
А как же обязанность по ТК выплачивать зп равными долями два раза в месяц?
Плюс понятия такого как аванс в законодательстве вроде бы нет, все это зп.
А что касается уточненок, то потом налоговая "вне рамок проверок" запросит все документы за год и обеспечит бухгалтерию работой на месяц вперёд :D
Простите, пишу не как упрёк. Очень жду Вашего мнения по обозначенному выше. В случае с авансом - идеально со ссылками на закон.
Спасибо.

3

Письмо Минтруда от 03.02.2016 № 14-1/10/В-660 (при определении размера зарплаты за первую половину месяца следует учитывать фактически отработанное сотрудником время или фактически выполненную им работу).

3

Итак)
Аванс - это любая сумма, выплаченная до поставки товара/оказания услуг/выполнения работ. В том числе и работником. Не всему законодательство даёт определение, только тому, что считает нужным. Тому что не считает, нужно смотреть определение в толковом словаре)
Есть обязанность выплачивать зп не реже 2-х раз в месяц, на этом всё. Если там где-то и написано про равные доли, то мне об этом неизвестно. Покажете - буду благодарен) Размеры аванса и зп никак не регламентируются, есть только указание минтруда о том, что "интервал между выплатами не должен превышать 15 дней" 12.03.2019 № 14-2/ООГ-1663.

Естественно налоговая запросит все документы, и «не вне рамок», а как раз-таки в рамках камеральной проверки. Вот и выбирайте работа бухгалтерии или аресты счетов. Наш клиент выбрал первое. 
Ну и что касается удержания ндфл с аванса или зарплаты, так это не в тк, а в нк смотреть нужно. По позиции ФНС: если зп не начислена, то и доход определить невозможно, значит и удерживать не с чего (статья 136 Трудового Кодекса Российской Федерации).

2

Спасибо за ответ. Ссылки не приведу, на ус намотаю :)

0

И вас спасибо за хороший вопрос) Заставили подумать, а всё ли я правильно делаю)

0
Сексуальный инструмент

Спасибо. Конечно бесконечные жалобы на банки, яндексы, ситилинки и прочее безумно интересно читать, но иногда на десерт надо и такое.

3

На здоровье)

0

В качестве решения проблемы мы посоветовали клиенту подать уточненную нулевую декларацию. То есть, в соответствии с которой никакой зарплаты якобы не было совсем.= Она была и тут есть умысел, с этой стороны налоговая не прицепится? Плюс зп вы все равно заплатите раз в месяц, не сильно можно отсрочить уплату НДФЛ, на две недели с части зп. По страховым взносам сдавать нулевые наверно можно, но если делать это регулярно, я думаю может и прилететь

2

Прицепится, конечно! Камеральная проверка 3 месяца идёт, за это время появятся уточнения…Ну и так далее, читайте, все написано.
Окончательный расчёт за месяц можно тянуть довольно долго…
Никто не говорит что это хорошо. Это плохо, это крайние меры и уйти от налога не получится, получится только его отсрочить.
Это не волшебная палочка а все лишь тактический (подчеркиваю - тактический) приём.

0

Я про умысел не случайно написал, если вы в декларацию заведомо недостоверные сведения вносите (не было выплат сотрудникам, а они были и главбух не могла не знать), то что за это будет, как думаете?

5

И что будет если компания ваш клиент  потом обанкротится?
Одно дело если все было честно. Просто не срослось.
А другое если владелец под конец мухлевал. Все это может повлиять на субсидарную отвественность.

2

Если на мухлеже поймают, то дадут по шапке (штрафы-сроки). Здесь, если поймают, то не сделают ничего, потому что это вполне честный приём. Да, не самый популярный и достаточно вольный, но не нарушающий абсолютно ничего. 

0

Да да , ничего кроме поучения необоснованной налоговой выгоды со всеми выиекающими

4

"Потому, что если кто-то один получит отсрочку, завтра будет стоять очередь из двухсот бухгалтеров с директорами, которые тоже будут требовать отсрочки."

– В точку. Не хочется быть адвокатом дьявола и я ни в коем случае не защищаю налоговиков, но я их прекрасно понимаю.

2

Спасибо, Владимир, продано. Ждите сообщения

2

Спасибо, жду!)

0

Отличное решение! Ещё раз убеждаюсь, как у нас в государстве тяжело работать законно и правильно! Проще "купи-продай", к сожалению. Спасли крупную компанию и рабочие будут дальше кормить семью. Надеюсь, что финик не сильно поседел😄

1

Не поседел, но не могу сказать, что не возмущался)

1

У него работа такая, ему необходимо возмущаться))

1

так себе Вы помощник

"Я знаю, что надо делать. В России есть зарплата, а есть аванс" - ст. 136 ТК РФ вышла из чата

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.

Уже очень давно в расчётах с сотрудниками нет термина АВАНС, есть заработная плата за первую половину месяца - верно, с неё не удерживается НДФЛ, и заработная плата(окончательный расчёт) за вторую половину месяца, не можете Вы законно просто так НЕ платить НДФЛ в качестве налогового агента

1
Предметный корабль

Ну пусть каждый сам решает пользоваться ли такой схемой, в ФНС о ней знают и разбирают её в плане возможности/невозможности доначисления.

1

Уже отвечал выше:
Аванс - это любая сумма, выплаченная до поставки товара/оказания услуг/выполнения работ. В том числе и работником. Не всему законодательство даёт определение, только тому, что считает нужным. Тому что не считает, нужно смотреть определение в толковом словаре)
Есть обязанность выплачивать зп не реже 2-х раз в месяц, на этом всё. Если там где-то и написано про равные доли, то мне об этом неизвестно. Покажете - буду благодарен) Размеры аванса и зп никак не регламентируются, есть только указание минтруда о том, что "интервал между выплатами не должен превышать 15 дней" 12.03.2019 № 14-2/ООГ-1663.

0

Да нету понятия аванс, Вы упорно продолжаете читать то, что хотите увидеть.

За такие махинации не от налоговой, так от трудовой инспекции прилетит.

Доказывать потом одновременно налоговой, что это был "аванс" и в то же время трудовой - что это "зарплата" - я бы понаблюдал за этим шоу, уважаемый любитель толковых словарей.

Хотя, Вы же не юристы, Вы бухгалтерия-конвейер, не Вы доказывать будете.

1

Боже, как хорошо, что я работаю не на производстве и мне не приходится ломать голову этими схемами))

0

На самом деле это всё очень интересно. Просто нужен особый склад ума (без снобизма говорю, разумеется), не все люди любят ковыряться в цифрах и актах.

3

Мне кажется, что пандемия послужила своего рода стресс-тестом нынешнему налоговому (да и не только) законодательству. И кажется, этот тест провален.

1

Ага. Жаль только, что никаких выводов сделано не будет.

0

Кто знает. Может и сделают.

0

Ну, скажем так, это не стало для меня каким-то удивлением.

0

Как все сложно то! Но спасибо за информацию! 

1

Пожалуйста! Рад, что оказалось полезно

0

Спасибо за полезную информацию. Кажется выход есть.

1

Выход есть всегда)

0

   Обычно такие истории кончаются тем, что налоги в итоге не платятся, и организация влетает на банкротство. Соответственно директор и главбух при рекомендуемых "художествах" идут в кандидаты для субсидиарной ответственности при банкротстве. И в качестве кандидатов в обвиняемые по статье 199 УК РФ, если в итоге наберется 15 млн. руб. неуплаты. А если бы указанных "художеств" не было, то получить проблемы директору и главному бухгалтеру при банкротстве и неуплате налогов уже намного сложнее.
  Консультанту, который все это рекомендовал, я бы предложил до подачи декларации с нулевыми сведениями шустро официально устроиться на должность главбуха этого предприятия вместо прежнего. Или оформить на эту должность свою жену. За небольшую доплату к консультационным услугам. Работать фактически не надо. А налоги-то ведь потом обязательно заплатятся, как консультант неоднократно тут утверждает. Подозреваю, что прыти сразу бы поубавилось давать такие рекомендации о "спасении бизнеса", а также рисовать мемосики про косных глуповатых бухгалтеров.

1

Not bad, но обновите в конце отчетного года - аукнется или нет)

0

Хорошо, если клиент останется с нами и вообще, если клиент еще останется, обязательно обновим. Но вообще аукнуться не должно, ход абсолютно чистый. 

0

Не платить, сдавая уточненки?

2

Вы вообще не читаете то, что я вам пишу?

0

Что клиенту надо остаться с вами и нужен специалист? Да, это отвечает на вопрос

0

Алексей, у вас внимательность и критическое мышление на уровне золотой рыбки?

2

Для классического бухгалтера пеня 49 500 рублей (сравнимо с её личной зарплатой) – более важная проблема, чем выплата 3 млн рублей

Это я так понял для случаев, когда у бухгалтера есть KPI по пеням и штрафам и он может недополучить часть своей ЗП?

Так-то пени ложатся на плечи собственника и выплачиваются уже после уплаты налогов. То есть на сумму пени нельзя уменьшить налогооблагаемую базу, а значит собственнику придется заплатить её из прибыли (или из своих денег, если были убытки).

0

Да, пени выплачиваются за счёт прибыли. Не бывает такого kpi, чтоб с человека пени удерживать. С ТК РФ такое никогда не состыкуешь, только если неофициально и с угрозами
Но в целом - не понимаю вопроса.

0

Вопрос в том, почему пени, вообще, волнуют бухгалтера? Если нет KPI и платит не он.

0

Синдром завхоза, знаете такое?)

2

Понял, спасибо за ответ! И за статью.

2

И вам спасибо за внимание!

0

KPI для бухгалтера - первый признак того, что из организации  бежать надо

0

А если ты купил сырье за 10 рублей и 90 рублей заплатил рабочему, который из него сделал продукт, который продал за 120, то ты платишь налоги со 110 (!) рублей разницы.

зарплата рабочего - это расходы
должно быть 120 - 90 - 10 = 20, и с 20 расчитывается налог
ст 318 НК РФ об этом говорит

–1

А можно встречный вопрос? - а о каком налоге речь?))
Я про ндс говорил, ндс - налог на добавленную стоимость, а добавленная стоимость, извиняюсь за оголтелый марксизм, это труд и капитал. Капитал в данном случае - прибыль (120 - 100) = 20, труд - это зп = 90. Итого налоговая база равна 110, налог по ставке 20% будет взыматься с неё.

Объясню понятнее для бухгалтеров: выручка 120, с неё ндс, с зарплаты ндс не возместишь, остаётся только стоимость сырья - это 10 и опять-таки налоговая база те же 110

Такая вот штука!
Ну а про налог на прибыль вы правы, если конечно вы его имели ввиду, но проблема не в нем, точнее не только в нем.

0

а, сорри, сразу не догнал

1

Какая ж дичь. Сначала угробят предприятия (а то и целые отрасли), а потом будут ныть, что налогов в бюджете не хватает.

0

К сожалению, в большинстве стран мира такие принципы работы налоговых служб. 

0

Первое, что подумала – про ОЭЗ. Но постфактум разве можно переносить производство? 

0

Нюансы есть, но можно, да. 

0

Серьёёёёёзно? Так можно делать???

0

Ну вот мы сделали, да.

0

Нет конечно)

0

Какой интересный способ. А если в налоговой про него узнают, не будет ли это основанием для судебных разбирательств?

0

Нет, не будет. 

0
Предметный корабль

Они уже знают и изучают этот вопрос с правовой точки зрения) 

0

А говорят, что бухгалтерия – скучная вещь)

0

Теория бухгалтерии - действительно не самое увлекательное занятие. Но практика - совсем другое дело.

0

В конце хороший вопрос задан. Битву вы, вроде как, и выиграли, но вот войну…

0

Войну, выражаясь вашей терминологией, не мы должны выигрывать, а наш клиент) Мы нужны для таких вот битв. 

0

Если ип без сотрудников, можно также подать нулевую?)

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Можно если дохода не было ) а если был - выше все расписано )

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Читать все 104 комментария
Любителям автоматизации пост

Привет! Это мой первый пост на этой платформе. Я не совсем ещё знаком с местными правилами, но решил попробовать написать пост об одном из своих Telegram ботов и поделиться им.

В Петербурге объявили локдаун с 30 октября по 7 ноября: работать будут продуктовые магазины и аптеки Статьи редакции

Кафе и рестораны смогут работать навынос и на доставку, будут открыты парикмахерские, театры и музеи.

Я устал жить на автомате и сделал бота в Telegram, который напоминает сколько мне осталось жить

Теперь бот присылает каждую неделю новую таблицу жизни, где видно сколько мне осталось до 90 лет. Красный квадрат – 1 прожитая неделя.

Пример календаря жизни. @life_table_bot
Правительство утвердило правила идентификации пользователей мессенджеров с марта 2022 года Статьи редакции

Сервисы должны будут запрашивать данные у операторов, а те — предоставлять их в течение 20 минут после регистрации пользователя.

Исследование: сотрудники хотели бы иметь комнату отдыха, бесплатный сок, а работодатели уже готовы покупать ЗОЖ-снеки

Онлайн-сервис доставки продуктов и товаров СберМаркет и исследовательское агентство Research Me спросили сотрудников, как они хотели бы питаться в офисе и что в нем видеть. В опросе приняли участие более 1500 работающих людей по всей России. Сервис также спросил работодателей – В2В-клиентов СберМаркета: что они покупают в офис, что точно никогда…

Как не попасть в карьерную ловушку тимлида: личный опыт

Кажется, что тимлиду просто некуда расти: дальше надо либо идти в менеджмент, либо наоборот, становиться узконаправленным разработчиком. По просьбе «Лаборатории Касперского» Евгений Мацюк, который прошел в компании неординарный путь, рассказал о своих карьерных развилках во время и после тимлидства, а также поделился опытом горизонтального роста.

Как Озон спустя неделю обещаний о доставке товара молча отменил мой заказ

Добрый день, мой первый пост о той ситуации, с которой наверное столкнулись многие.

М.Видео обманул меня с предзаказом Apple Watch Series 7

Печали пост. Как только 8 октября открылся предзаказ на Apple Watch Series 7, поспешил на сайты apple.com, М.Видео и еще несколько маркетплейсов.

Cloud CDN: что это такое, как устроено и кому нужно. Разбираем на примере бургеров

Cloud CDN — это сеть быстрой доставки статического контента в формате услуги облачного провайдера. Объяснить, как работает технология, проще всего на примере — сравнить Cloud CDN с популярным продуктом, который выглядит плюс-минус одинаково вне зависимости от того, заказали вы его в Москве, Питере или Нью-Йорке. Знакомьтесь: классический бургер.…

Как OTUS стал платформой для самореализации. История преподавателя

Наш преподаватель, специалист по Data Science, решил поделиться своей историей преподавания. Он рассказал, как пришел в эту сферу, с какими трудностями столкнулся на пути к преподаванию и что ему помогает. А еще поделился советами, как поддерживать внимание студентов и сделать занятия полезными и увлекательными.

null