{"id":13753,"url":"\/distributions\/13753\/click?bit=1&hash=71c4aec1d0d36c3e02bbee27c7077bb451b2e126ca03b4970b80229e13d4831f","title":"\u0420\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440: \u0431\u0440\u0430\u0437\u0438\u043b\u044c\u0441\u043a\u0430\u044f \u0431\u0438\u0440\u0436\u0430 \u0434\u043b\u044f \u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u043e\u0440\u0430","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"ba7ce226-a103-5c8d-a1ed-0b3694458099","isPaidAndBannersEnabled":false}

Чем плох трейдинг

Идея внутридневного трейдинга как замена работы многим кажется великолепной — сидишь у себя дома, смотришь на график, выжидаешь нужный момент, нажимаешь на кнопку «купить» или «продать», получая кучу денег от закрытой сделки.

Остаток дня веселишься, бухаешь на вечеринках, катаешься на крутых тачках и прикуриваешь от стадолларовых купюр.

Ну, как обычно, мечты от реальности отличаются.

Нет, я не буду говорить очередную глупость вроде тех, что на рынке нельзя заработать. Мол, в долгосроке подавляющее большинство хедж-фондов проигрывает индексу, а ты что, считаешь себя умней их? Подобные вещи говорят только те, кто вообще не понимает, как это всё работает.

Если ты приложишь усилия к обучению и потратишь достаточное количество времени, ты сможешь стабильно зарабатывать трейдингом. Условную сотку в месяц ты всегда сможешь получить. Но у этой сотки есть цена, и эта цена больше, чем кажется на первый взгляд.

Во-первых, есть проблема ликвидности. Увеличивая свой капитал, ты не сможешь увеличивать свой заработок. Условно, если у тебя 100к, ты за месяц заработаешь 100%. Если у тебя миллион, ты за месяц заработаешь 10%. Если у тебя десять миллионов, ты уже сам догадался, 1% будет твоим заработком. У каждого инструмента и способа торговли есть свой предел ликвидности, превысив который, ты будешь терять деньги, вместо того, чтобы зарабатывать. А значит, твой потолок настанет очень быстро.

Во-вторых, это скучная, однообразная и бессмысленная работа. Ты будешь сутками, по 12 часов в день, смотреть на стакан заявок и график цены. Когда это всё в новинку, оно кажется очень прикольным, но уже через месяц ты будешь ненавидеть свою работу. А это станет именно работой, да. И если ты думаешь, что сможешь на месяц уехать в отпуск, отдохнуть - ты ошибаешься, без практики навык падает только так.

В третьих, это нанесет тебе сильный удар по психологическому здоровью. За один день ты будешь десятки раз получать прибыль и терпеть убытки. Твой организм будет вырабатывать гормоны в ударном режиме, причем от противоположных эмоций, а ты будешь как на американских горках - то вверх, то вниз. Ближайшая аналогия, извините за мой французский - это если ты будешь дрочить по десять раз в день, семь дней в неделю. Ты выгоришь изнутри, ничего в реальном мире не будет доставлять тебе сильных эмоций, всё станет блеклым и неинтересным. Про физическое здоровье я даже говорить ничего не буду - и так понятно, что сутками просиживать за компом полезным не будет.

Ну и наконец, тебе некуда развиваться. Если ты предприниматель, ты можешь развивать свой бизнес. Если ты специалист, ты можешь расширять свою экспертизу. Если ты трейдер - ты застыл на месте. Навсегда.

Любая профессия, любое занятие лучше трейдинга. Вначале трейдинг дает буст, ты зарабатываешь больше, чем мог бы зарабатывать по-другому. Чтобы стать крутым специалистом, тебе нужно будет на это потратить годы, если не десятилетия, в то время как трейдером ты выйдешь на свой пик заработка уже за год (разумеется, если пахать по 16 часов в день, а не просто валяться на диване). Ты уже зашибаешь бабки, познав жизнь и обогнав "этих лохов", которые в свободное от учебы время подрабатывают курьерами и официантами. Но проходит 5-10 лет, и бывшие лохи уже и зарабатывают в пару раз больше тебя, и занимаются интересными делами, и у них еще всё впереди. А у тебя нет будущего - кому ты нужен, взрослый мужик, который вообще ничего не умеет, кроме как сидеть за торговым терминалом?

Исключения, конечно, есть. Кто-то и миллионы в месяц зашибает, а через пару лет тупо бросает всё и не планирует больше зарабатывать деньги до конца своих дней - накопил миллионов пятьдесят и кайфуй. Но это именно что исключения, тебе это не светит. А если я ошибаюсь, если ты реально гений - зачем тебе мои советы?

Это мой первый пост, касающийся финансов. В черновиках есть еще несколько заметок, которые я буду выкладывать в скором времени - надо их немного причесать. Если то, что я пишу, вам кажется интересным - подписывайтесь на мой телеграм-канал, чтобы своевременно получать уведомления о новых постах:

Поскриптум: я не инвестиционный консультант и никогда им не был. Ничто из вышенаписанного не следует рассматривать как инвестиционную рекомендацию. Если вы ищете совета, какую акцию купить или продать, чтобы заработать - обратитесь к своему брокеру. Но учитывайте, что у брокеров и, особенно, у банковских консультантов, свои интересы - они не стремятся помочь вам заработать, они скорее попытаются впарить вам свой "структурный продукт" с дикой комиссией под капотом. Имейте свою голову на плечах, если не хотите потерять свои деньги.

0
270 комментариев
Написать комментарий...
Andrey Vladimirsky

Трейдинг, объективно, не лучше занятие для жизни с риском потерять годы (как потерял когда-то давно я, но, хоть программировать научился, и за то спасибо), но, увы, с аргументами не согласен в корне:

1) ограниченная ликвидность. Да. Это есть. Особенно в алготрейдинге и/или эксплуатации мелких неэффективностей. Но! При всем этом масштабирование куда лучше, чем в работе по найму, или в мелком бизнесе типа кофейни на районе. Попробуй, скажем, будучи таксистом, взять в 10 раз больше заказов в день, или, будучи программистом, написать за день в 10 раз больше кода. 

2) скука. Да, если делать одно и тоже годами, скучно. Если алгоритмизировать и автоматизировать свою работу - куда интереснее. Современный трейдинг про это.
 
3) психология. Все не так плохо. Во-первых, см. прошлый пункт об автоматизации своего труда, - это частично снижает удар по нервам. Во-вторых, любая работа или бизнес с потенциалом хорошего подъема бабла сильно бьет по нервам. Ибо, как и в трейдинге, у тебя нет контроля над ситуацией (рынок сам решит, идти вверх или вниз). Можешь делать карьеру в банке и сидеть днями в неведении, пока зампред с серьёзным людьми решает, дать ли тебе повышение и больше людей, или потребовать сократить косты и уволить половину команды, которую ты набирал годами и с которой сдружился семьями. Можешь делать бизнес, и обхаживать ключевого клиента год, понимая, что, если он не согласится, то платить сотрудникам нечем и так далее. Можешь быть риэлтором и понимать, что не закроешь в этом месяце сделку - кормить детей нечем.

4) саморазвитие. Ну, как-бы, тут удел каждого и каждый решает для себя сам. Потенциал огромен - учить программиирование, data science, матстат для автоматизации своей работы самому, нанять айтишников, чтобы они автоматизировали твой трейдинг (да, ппц, дорого, а что делать), и развиваться в управлении проектом, формировать команду трейдеров и учится строить систему, стать инфоциганом с курсами "как поднять миллион" за $200, и качать себя в маркетинге, продажах, лидогенерации, смм. Редко, когда офисная работа даёт больше многообразие.

5) касательно лучше или хуже. Лично я считаю, что, да, трейдинг не лучшее занятие, но не из-за тех поинтов. А из-за всего лишь одной причины-

КОНКУРЕНЦИИ

Ни на одном рынке мира нет такой конкуренции, как в трейдинге. Открыл кофейню на 5м^2 - конкурируешь с тремя мамкиными бизнесменами на районе. Пошёл делать карьеру в корпорации - конкурируешь с сотней менеджеров. Решил стать великим футболистом - конкурируешь с тысячами ребят твоего возраста и твоего уровня. Причём ты не выходишь сразу в поединок с чемпионом. Но стоит завести биржевой счёт, как оказываешься на одном ринге со всеми хедж фондами, HFT компаниями, и инвестбанками мира, у которых один рядовой сотрудник тратит на обед больше, чем твой брокерский счёт. Эти люди охотятся за лучшими мозгами мира, и готовы платить $700к/год топовым программистам, имеют совершенное оборудование и матмодели, разработанные командами людей, которые думают только о матмоделях. И при этом всем даже такие организации банкротятся и уходят. Что заставляет думать, что там найдётся место для неудачника с условными $500 на счету?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Vladimirsky

Ну и да, предвосхищая комментарии, мол, "а я найду свою маленькую нишку, куда Goldman Sachs вместе с HFT ребятами не зайдут, и буду тихо наскребать свои $500 в день", вангую, что это очень временно. Современный прогресс AI таков, что либо уже сейчас, либо вот-вот у топовых HFT компаний появятся автоматические алгоритмы по созданию стратегий, которые не будут брезговать ничем. Даже если на какой-то зачуханной криптобирже будет неэффективность на $50/день, то придут и заберут, ибо процессорное время масштабировать куда дешевле, чем человеческое внимание

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Yarro S

Это не игра с нулевой суммой, а доля успешных трейдеров больше, чем успешных ИПшников

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Сергей

Проверил под вашим комментом собрались толковые люди, да и ваш коммент интересный, может найдутся люди, которые подскажут насколько жизнеспособна идея:
Обдумываю использовать общедоступные алгоритмы на первое время (типо уровней и производного) и не использовать плечи и маржинальную торговлю (то есть не соваться на миллисекундную борьбу с другими алгоритмами, а просто чтобы одна сделка могла тянуться месяцами: купил в феврале и в мае продал, допустим так, можно ли очень скромными деньгами получить (точно до десятков тысяч долларов) хоть какой-то ощутимый доход? например в долларах 4% в месяц? если прям нереально, подскажите насколько нереально?))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Смертный велосипед

Спасибо, очень грамотно всё сформулировали.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

очень дельно, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
ЛАБОРАТОРИЯ

Да все чем-то плохо, везде есть свои плюсы и минусы. Хорошая статья, мне понравилась, но я бы еще добавил и кошмар трейдинга, это от чего люди из окон небоскребов выбрасываются, я о банкротстве, когда вчера ты уже строил планы о покупке яхты, кругосветном путешествии, а сегодня благодаря фьючерсам (скажем на нефть), у тебя не чего нет и ты еще должен процентов 10 от той суммы которая у тебя была вчера и что делать? Не знаю с чем сравнить такое чувство, на верное с тем что вы продали квартиру матери, сделали ставку и ставка не сыграла, мама теперь на улице

Ответить
Развернуть ветку
Георгий
Автор

Абсолютно верно. Отрицательные цены на нефтяные фьючерсы в прошлом году - самая настоящая подстава, особенно то, как это реализовалось на мосбирже. Без риск-менеджмента, хотя бы самого базового, можно не только потерять всё, что у тебя есть, но еще и остаться должным.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Константин Глядяев

Казино

Ответить
Развернуть ветку
Константин Монахов

Ин дей трейдинг как вебкам модели, пару человек в топе, остальные просто дрочат на камеру в надежде заработать. Ничего конечно плохого в этом нету)))

Ответить
Развернуть ветку
Либеральный бинокль

Лучшее определение 😆 не зря до этого коммента долистал 👍

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Если бы так было то трейдерами было пол страны. На длинной дистанции всё сольешь.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Да ни в чём нет смысла: получаешь зарплату больше средней? Всё равно где-нибудь сольёшь

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Anon

Вы полную чушь написали. Я на трейдинг по 100 долларов делаю каждый день. Могу намного больше, но нет мотивации. Идите лучше РАБотайте, это вам более подходит 

Ответить
Развернуть ветку
mk

Я зарабатываю от 800 до 73 миллиардов долларов на трейдинге в миллисекунду. Жаль вас с жалкими 100 баксами в день. Я столько же плачу человеку который заказывает водителя водителю моего уборщика. Могу больше, но нет мотивации потому что надо придумать человечеству новые деньги, старые уже все заработал.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Игорь Ромин

100 долларов день? Это типа много? С этим в маленьком городе тяжело жить, а в Мск/СПб и подавно.

Ответить
Развернуть ветку
27 комментариев
Тцин Тцитли

если вы так заявляете что делаете каждый день по 100 долларов то это уже попахивает звездежом.

Ответить
Развернуть ветку
UPGRADE TRADER

на демке?))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Современный корабль

100 долларов в день это немного) Тем более, когда нет мотивации заработать больше. Работа все же может быть не просто РАБотой, если она вам нравится. Тогда и мотивация останется, а выгореть можно очень легко. 

Ответить
Развернуть ветку
Странник Медведь и Злой собак

Та я вообще не работаю))

Ответить
Развернуть ветку
Vilent

1 " Мол, в долгосроке подавляющее большинство хедж-фондов проигрывает индексу, а ты что, считаешь себя умней их?" - хедж-фонды не могут заниматься аналогом трейдинга, скорее инвестиции.

2. "Во-первых, есть проблема ликвидности." - это что ж за инструменты такие, где Вам как физлицу не будет хватать ликвидности. Акции 3-его эшелона. Какой-нибудь индекс РТС имеет огромные объемы, если Вам не будет там хватать ликвидности, то можно сказать, что Вы уже достигли успеха.

Ответить
Развернуть ветку
Георгий
Автор

В краткосрочной торговле заработать можно только лишь одним путем - эксплуатируя рыночные неэффективности. У каждой такой неэффективности есть предел ликвидности - одна и миллиард переварит, а другая - от силы пару тысяч.

Тут в дело вступает конкуренция. Есть множество команд далеко не глупых ребят, которые анализируют рынок, ищут подобные неэффективности и эксплуатируют их. В основном через написание алгоритмов для алготрейдинга. У них шикарные зарплаты, и на одну такую команду в месяц вынь-да-положь пару миллионов баксов, а то и в несколько раз больше. Поэтому, им просто нерентабельно заниматься всякой мелочевкой - этим они даже зарплату свою не окупят.

Вот и получается, что обычный внутридневной трейдер руками не может соревноваться с командой аналитиков и программистов. Единственный его способ выжить, в долгосрочной перспективе - это искать и эксплуатировать те рыночные неэффективности, которые крупным игрокам просто неинтересны.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alex Ondre

Мне вот не хватает ликвидности на опционах - её там просто нет. Не об кого закрыться когда идёт негативный сценарий, ну или просто найти контрагента.для купли-продажи.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Zamoro4eny
Ответить
Развернуть ветку
Anton B.

Когда я торговал, чтобы как раз не быть на эмоциональных американских горках и чтобы эмоции не влияли на решения, я их подавлял. Через несколько лет мой эмоциональный диапазон был равен таковому у бревна.

А ещё, чтобы мне не мешали торговать чужие мнения, я сократил общение с такими же участниками рынка. Итог - я один. Совсем.

Вот такие моменты могут быть ещё.

Но развиваться есть куда. Можно обучением заниматься, можно даже привлекать деньги у людей, развивать продукты, аналитику. Есть что делать и я даже начал, но выгорел быстрее)

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Видно, что писал практик, а не теоретик. От себя добавлю, что поначалу эта история про деньги, а потом когда ты заработал условно "на покушать" и чуть больше, понимаешь бесмысленность всего этого занятия: ты ничего не производишь, ничего полезно не делаешь, удовольствия и перспектив нет. Для себя нашел такой путь: использовать деньги с биржи, как ресурс для развития в других направлениях, более так сказать социально значимых.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Друг мой, вы тоже ошибаетесь. Скажите пожалуйста как Уоррен Баффет зарабатывает в среднем 37 миллионов долларов каждый день. Каждый день, а не в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Против Спама

Моя жена до сих пор радуется таким маленьким победам, как она смогла заработать на продаже акций 3 или 30 тысяч рублей. Хотя я за тот же временной интервал заработал не на акциях в 10-100 раз больше. 
По-моему выхлоп от инвестиций в собственный бизнес, например в магазин, может быть больше, чем в чужом. 

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Реальный бизнес - ну не, расходов и гемора больше, лучше акций этих магазинов купить. Чел один купил Магнита. Рассказал жене. Потом Магнит упал. Жена говорит закрывай позицию. Вывел чел остатки, подобрал, купил хату для сдачи. Я ему говорю, и что что цена упала - ты бы с дивидендов получал столько же и больше, сколько со сдачи квартиры. Он такой "бляя". А в квартиру надо жильцов искать, протечки всякие, не платят. Вывод -  никогда не говорить жене про акции. Хаха.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Yarro S

Доля успешных ИПшников куда меньше, чем доля успешных трейдеров

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
UPGRADE TRADER

Удачи Вам, мудрый человек. Я с 2008 года знаком с миром трейдинга - лучше б я не знакомился.
По поводу профитов и психологического выгорания 10 из 10. Все так.
Деньги есть, а перспектив нет. По крайней мере в странах бывшего СНГ.
Биржа создана не для трейдеров. И кто поймет главную функцию фондового рынка - тот и будет в профите.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Не согласен с автором. Уже 20 лет с лишним зарабатываю на бирже и никогда не было проблем забрать мной заработанные деньги. Просто надо знать как работать и как выбрать нормального брокера. И не надо в день 16 часов сидеть у монитора. Никогда не ставлю стоп-лос. Если цена не двигается в мою сторону, то знаю где добавить. И самое главное-никогда не считаю сколько заработал сегодня. Могу подсказать, что пользуюсь одним индикатором- скользящим средним. И с помощью этого индикатора строю уровны для каждого дня. Буду рад если кому понятно. Удачи вам всем!

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Ну не отдают бабло - это наверное про форекс кухни.
Да, можно стоп не ставить, если страхуете другим способом - объёмом, хеджом по другому инструменту и т.д. Всё таки иногда какая-нибудь нефть можно очень далеко дёрнуться в обоих направлениях. Отскоки от скользяшки вы делаете, лол.)

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Alex Ondre
За один день ты будешь десятки раз получать прибыль и терпеть убытки.

И чё? Про математическое ожидание слышал? Ваша торговая система должна быть комфортной для вас, чтобы вы сидели на жопе ровно. Если нет - значит это не ваша система.

в то время как трейдером ты выйдешь на свой пик заработка уже за год

Походу чувак тыкается в метатрейдер на форексе. Читай книжки по инвестированию, т.к. рано или поздно все трейдеры туда уходят, т.к. сидеть весь день перед монитором не здорово, а 5% с пары десятков лямов в инвестициях без риска за год уже норм и жить можно.

некуда развиваться

Иди-ка попробуй CFA сдай или пройди сертификацию от ЦБ.

Ответить
Развернуть ветку
Vasile Miron
Читай книжки по инвестированию

От чтения книжек по инвестированию денег для инвестирования не прибавляется. Основной стоп-фактор это отсутствие денег, а не книжек

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Тимофей Ухарев

Автор рассказывает о трейдинге внутри дня.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alex Lowen
5% с пары десятков лямов в инвестициях без риска за год уже норм и жить можно.

По сегодняшним реалиям это по сути либо в ноль, либо вообще в минус свои деньги крутить.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Aleksandr Azh

Никогда не понимал чем отличается трейдинг от скачек (тотализатор)?
Объясните дилетанту.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Лошадей очень много. Они бегут бесконечно долго. Ты можешь делать ставки не только на то, какая лошадь будет впереди, но и на обратное, на волатильность скорости лошади, т.п. Но глубинная суть похожа

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
юрий с

Никогда не понимал, чем яблоко отличается от топора. Объясните дилетанту

Ответить
Развернуть ветку
Смертный велосипед

вот история как чувак на статанализе скачек миллиарды поднимал: 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Georgy Uvarov

В трейдерстве ты типо контролируешь ситуацию

Ответить
Развернуть ветку
Khamitov Ilshat

Если делать это профессией, то есть смысл заниматься трейдингом. Ты будешь лучше 80-90% любителей, которые занимаются этим от случая к случаю, вечером после работы и ещё каким-то тухлым образом. Поо выгорание-это подходит для любой профессии. Трейдер ничем не хуже или лучше других, у каждого сво специфика. Если ты не любишь бумаги и цифры-нечего идти в юристы и бухгалтера. Если ты не любишь общение-то тебе скорее всего не быть риэлтором, но можно в программисты. Правда для этого надо код уметь писать. Если тебе нравится монитор, цифры и отсутсвие дисциплины и привязка к рабочему месту, то почему бы и нет. Как будто менеджер в пятерочке не выгорает, да даже в госкомпании люди выгорают и ненавидят свою работу. Что касается денег. То забавно наблюдать тех кто с портфелем 50-100к пытаются зарабатывать и делают биржу способом заработка. Это невозможно. Ты лучше на основной работе за 50к сфокусируйся и заработай больше. Биржа подходит тем кто имеет капитал. Когда он хочет диверсифицировать свой доход. Либо ты становишься Трейдером и работаешь 8 часов в день и за счёт практики, за счёт большего часа работы чем другие начинаешь зарабатывать. Либо ты уже имеешь капитал и излишний доход который невозможно доинвестировать в свой основной бизнес-вкладываешь в акции. Самые богатые имеют такой подход. У них есть свой бизнес, на остатки покупают акции. Те которые с портфелем в 100к-500к сидят до полуночи после работы за трейдерством-в большинство своём потерпят неудачу. Они будут плохими сотрудниками так как усталые и фокус из внимания где-то в акциях, в том числе в рабочее время. И они же будут плохими инвесторами и трейлерами, так как всегда будут уступать профессиональному трейлеру проводящему у компа больше времени и всегда позади инвесторов которые вдолгую получают примерочного как растёт индекс. Парочка таких менеджеров у меня уволилась, думали что станут больше получать в трейдертсве и стали плохими сотрудниками у меня. Как выяснялись на бирже у них тоже не все в порядке. Такие всегда будут проигрывать, так как будут в отстающих на основной работе и будут в отстающих на бирже

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Крайнов

Когда знаний и умений нет, то всё в тягость будет. - Это во первых. Во вторых - торгуют только на базаре, а на финансовом рынке расчитывают и заключают сделки. А в третьих - расскажите какому ни будь ЧП который крутится как белка в колесе как трудно по 5 минут смотреть в телефон раз 5 - 10 в день. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

- Сколько времени займет изучение трейдинга?
- смотря какой у вас талант, воля и сообразительность.
- а если таких качеств у меня нет?
- пять минут
🤣👍

Ответить
Развернуть ветку
Иван Колыхалов
Подобные вещи говорят только те, кто вообще не понимает, как это всё работает.

Так говорит Баффет, похоже дилетант...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Он просто зарабатывает на тех, кого таким образом убеждает заносить деньги в свой фонд

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Ну у Баффета так себе подход - "купил и держи", ждать 50 лет потом... Есть более быстрые стратегии.

Ответить
Развернуть ветку
Vasile Miron

Так он и для здоровья вам предлагает выпивать 12 банок Кока-Колы в день

Ответить
Развернуть ветку
Zutara

Очередное бессмысленное нытье из серии "я скажу пару банальностей, а теперь подпишитесь на мой телеграм канал". 

Трейдинг не хорошее и не плохое занятие, у него есть плюсы и минусы, как и в любом деле. Раз миллионы людей продолжают заниматься этим, значит все не так уж плохо и плюсов все же довольно много. Упрощенно можно сравнить трейдинг с бизнесом - как и в бизнесе, тут можно добиться результата  при наличии склонностей, знаний, везения, интуиции. 

Миллионы людей разоряются, торгуя на бирже, теряя нервы и деньги, но также много кто терпит неудачу, открывая магазин или кофейню, или торгуя на маркетплейсе, или делая что-то еще. 

Короче, кг/ам. 

Ответить
Развернуть ветку
Zutara

Также печально, что по правилам сайта я не могу назвать автора статьи мудаком, это запрещено, а вот писать набор слов и вставлять спам-ссылки на свой канал в телеге не запрещено 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Anton Frolov

Вот этот пассаж, что процент прибыли зависит от капитала, я совершенно не понял. Если ты такой ас трейдинга, что можешь стабильно получать 100% в месяц, то это совершенно не зависит от размера депозита. Хоть 100 тысяч на счету, хоть 100 миллионов. Другой вопрос, откуда эти 100 миллионов взять?

А вот о том, что все это слежение за котировками утомляет, согласен. Сначала кажется интересным, потом чувствуешь, что только нервы тратишь.

Ответить
Развернуть ветку
Khamitov Ilshat

+1. Вообще не понял про ликвидность и размер дохода от уровня депозита. Видно автор прочитал где-то, где подразумевалось о больших инвесторах своими покупками влияющих на стакан. То что он написал вообще к нашему ресурсу не относится.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

17 Апреля 2020
Высокочастотная торговля роботов на рынках акций и валютном рынке Московской биржи в условиях экстремальной волатильности в этих сегментах стала в марте рекордной за последние несколько лет и достигла 58,4% и 58% от общего объема торгов.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Роботы работают по алгоритмам, которых пишут люди. Для внутридневки целесообразно использовать советник, но для долгосрочной работы предпочитаю чтоб я сам выбирал как поступать.

Ответить
Развернуть ветку
Жоомарт Абдиразаков

А я думал все просто, сидишь, тыкаешь вверх, вниз и на счету 10 000$.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Это если со 100000$ начать. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья Мишин

Внутри дня это шляпендрос, 100% лудомания

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Ножи ловить тоже стратегия и иногда весьма прибыльная.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sacsha Safonov

Слишком однобокое видинье.
Во- первых: сидеть по 10 часов уже не обязательно- есть телефон
Во- вторых: сомневаюсь, что трейдинг более тупой чем развозка пицы или закручивание гаек на заводе
В- третьих: за 30 часов в месяц можно иметь столько же сколько за 180 часов где- нибудь в школе или больнице.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Кравчук

Золотая статья. Я немного занимался трейдингом и буквально чуть не сошел с ума

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Это потому, что вы занимались немного. Если решите заниматься всерьёз каким-то делом то всегда должны отдать почтение и много времени этому. Я по специальности самолётастроитель, но биржевая работа тысяча раз труднее, чем моя специальность. По цене можно определить и финансовые и экономические показатели любой страны и можно прогнозировать тоже. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Кононов

Трейдинг-большой лохотрон... Если даже принять во внимание то, что трейдер отслеживает все и вся, новости, слухи, теханализ, всегда есть тысячи причин по которым остаётся в минусе... Начиная от биржи, которая в самый интересный момент может тупо отключится,  на техобслуживание, заканчивая вводом и выводом средств, когда вам в любой момент могут заблокировать счёт и требовать документы на проверку,  от паспорта дедушки до справки о количестве калия в кубометре воздуха при температуре 23 градуса. В общем внести деньги довольно просто, можно и забрать, но наступает момент когда вам тупо блокируют счёт и всё... Слишком много НО при работе трейдера. Биржа всегда в плюсе!

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Да не, я тоже в плюсе. Приходи - свежее мясо тут всегда нужно. Домохозяйки с Тинькова уже там. ;-)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Илья Попов

Вы сказали правду-биржа всегда в плюсе. Надо постараться, чтоб вы тоже были в плюсе. В Библии говорится- кто ищет, тот всегда найдет.

Ответить
Развернуть ветку
Джек Гу

Самое важное во всем этом - это кредитные плечи. Можно вполне успешно торговать на свои и без плечей. Конечно, сумма заработка много меньше, но нервов тратишь меньше, плюс если неудачно зашёл, то есть возможность отсидеться и переждать просадку. Вообще, как показывает практика среднесрочной инвестиция окупается больше, чем интрадей. Поэтому лучше войти под цикл роста и ждать точки выхода, чем в течение дня гонять туда-сюда 0,5%.

Ответить
Развернуть ветку
Khamitov Ilshat

Все мои перебалансировки и продажи интрадей привели к потерям. Покупал Теслу, Тиньков, Сбер, Гугл, Байду и прочих на старте. Потом перепрочиьал всяких умников и решил делать перебалансировку, фиксировать прибыль и купить модной фармы. В итоге зафиксировал прибыли в Тесле (с 345 $ до 460$) Сбер с 200 с копейками до 250р, продал Байду с 90 до 160$. В итоге тесла выросла до 800 и упав до 600 я купил обратно. Сбер продав и зафиксировав какую-то прибыль, в итоге выкупал втридорога. А Тиньков который я был на сто процентов уверен что будет расти дальше и так как я фанат продукта Тиньков, держал и не трогал акции. В итоге Тиньков сейчас показывает +180% доходности, Гугл +44% (тоже не продавал), а общий портфель показывает доходность всего лишь +14%. Хрен теперь я что продам. Ни Голдман сакс, ни YY, ни Сбер, ни Тиньков, ни бабу ни китайцев, которых у меня много. Буду держать пока деньги не понадобятся. Как показывает практика самые прибыльные счета у умерших клиентов, которые забывают о своих счетах и не трогают акции долгое время.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Мергасов

Трейдер- это профессия, как и любая другая, это ремесло! Развиваться всегда есть куда. Как у всех профессий есть и плюсы и минусы. Главное получать кайф от того что ты делаешь и не важно что это трейдинг, ремонт сапогов, обучение русскому языку и прочее. Для успешного трейдинга необходимо:
1. Хорошая торговая система с положительным математическим ожиданием.
2. Риск-менеджмент.
3. Мани-менеджмент (управление капиталом)
4. Личная психология
Во всех четырёх направлениях необходимо развиваться.
И да, внутридневной трейдинг не самое увлекательное занятие, но с хорошо торговой системой можно торговать на более крупном тайм-фрейме и делая две- три сделки делать гораздо больше профита чем внутри дня!

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Афанасьев

Про ликвидность дичь какая-то написана. Типа сидит такой физик, кинул ордер на свои кровные 10 000 USD и весь стакан забил, ликвидность по инструменту кончилась?))
Только по usdrub_Tom в минувшую пятницу только на ММВБ объем торгов был 200 миллиардов рублей.
Что 1000 у.е., что 10 000-одинаково ничто для ликвидных акций, валют, чего угодно.
Проблемы начинаются при действительно больших объемах. Но мамкины инвесторы здесь ни при чем.

Ответить
Развернуть ветку
Markus108

Пока присматриваюсь! В этой теме лично для меня есть один большой супер +++. Не общаться вообще с людьми - нет начальников, коллег, клиентов и партнеров. 

Ответить
Развернуть ветку
Stanislav Savvinykh

Сотку в месяц чего?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Романов

Занимаюсь этим последние 4 года (но есть стабильных доход помимо трейдинга). Если весь ваш доход это профит с торговли, то лучше вообще не лезть. Далеко не у всех хватит нервов зависеть от условий рынка. А если начинать как большинство людей - с 50-100 тыс. рублей и рассчитывать на "свободную жизнь", то забейте. Кстати "внутридневная торговля" плюс-минус рандомная хрень. Автор к сожалению не определяет четко, что имеет в виду. Но думаю речь о торговле на внутредневных (часовых) таймфреймах.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Самое главное деньги не должны быть последними, и тем более заёмными, а то потом люди лезут в петлю и детей своих туда забирают... Ну и не уходить с основной работы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Igor Karklin

Чувак, от сердца спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
mk

Объясните пожалуйста момент с ликвидностью капитала? В чем суть проблемы? Это интересный и ключевой момент, но не могу понять как это работает. Это конкретные ограничения конкретной кухни или что-то более фундаментальное? 

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Это когда у вас нет контрагента. Некому продать или не у кого купить. Ну или цены завышены\занижены, т.к. их мало (спред большой, проскальзывания).
Поясню на пальцах: призвели вы 10 тонну картошки, а продать можете только 1 тонну т.к. в городе только 1 ресторан. Ну или наоборот, хотите купить вы видеокарту, а их все майнеры скупили и мало производят и их тупо нет в продаже.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Георгий
Автор

В другой ветке комментов я написал об этом подробней:
https://vc.ru/finance/265948-chem-ploh-treyding?comment=2989786

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Попов

Фундаментальный анализ надо использовать для определения тренда. Не играете против тренда если вы начинающий. Вот и вся мудрость этой работы. Бывает, что  цена движется против новости. Это нормально для профессионалов. Как сказать коротко не знаю, но если решите заниматься  этим делом то надо разобраться что к чему и потом вкладывать деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Синев

Заниматься трейдером, имхо, идея бесперспективная. Вероятность стабильно торговать в плюс ничтожно мала. Ну или есть нюансы, когда из-за проданных опционов в кризис теряется весь капитал, при этом до того можно какое-то время стабильно зарабатывать.

Гораздо проще прикладывать усилия для своего продвижения на обычной работе (по найму или на себя), а накопления инвестировать. Тогда на длинном горизонте сложный процент сделает свое дело. 

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ondre

Почти все профессиональные трейдеры после того как заработают капитал в трейдинге идут в инвестиции. Ну или кто сливается. Тоже собирал раньше статистику - вывод был что проще купить акции и забыть о них лет на 5 минимум, чем каждый день сидеть по 8 часов перед монитором. Ну а ещё более профессиональные держат бабло в инвестициях и вылезают от туда частью денег когда возврастает волатильность - как раз таки когда случается кризис.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

инфляция имеет тоже сложный процент
все умники, которые говорят про сложный процент забывают об этом сказать или не знают вовсе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Илья Попов

К счастью нам людям свойственно пробовать и на неудачах учиться. Иначе прогресс остановился бы.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

ну. вкратце, если вы не пробовали, то лучше не начинать - вы понятия не имеете что это за место. а еще вам будет больно, физически.
ну а кто все таки на пол пути или дальше - потерпите) чуть-чуть осталось)

Ответить
Развернуть ветку
Lawrence F Johnson

пук

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Чем плох? Всем плох. Это ж та же рулетка, попытка людей предсказать настолько сложные процессы, что они выглядят как случайные.
Было же несколько смешных исследований что лучше результаты показывали счёта покойников тк они не трейдили вообще. Ну или другое было, что чем меньше операций тем выше профит обычно 

Ответить
Развернуть ветку
Vilent

На тему психологии замечал по себе, что на демо-счёте (не на кухне) могу делать хорошую доходность. На депозите размером до годового дохода так же что-то получается.
Но когда счёт сильно вырос стал делать много ошибок, даже не в минус, но начинал закрывать прибыльные сделки слишком рано, недополучая десятки процентов роста. Это тоже со временем тренируется, но я решил профессионально расти в других направлениях, перейдя к инвестициям и трейдинга на больших тайм-фреймах, без внутридневной торговли. 

Ответить
Развернуть ветку
nnpv07

Я хз, что лучше, сидеть в офисе по 9 часов перед монитором или дома скальпить понемногу, и если кто-то думает, что работая в офисе обыкновенным менеджером вы растёте как профессионал, то это не так, на самом деле обыкновенный клерк также тупо делает однотипную работу из год в год за одну и ту же зарплату, ну или получит надбавку 10% через 2-3 года, я не знаю на каких работах работают комментаторы и автор поста, но по статистике 95% людей занимаются работой которую ненавидят, поэтому что лучше или хуже - философский вопрос

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Pakhunov

Выглядит так, как будто автор потерял некоторую сумму на трейдинге, и пришел выплеснуть свою злость и получить долю сочувствия. 
Несколько пунктов, почему трейдинг плохо, и ни одного аргумента. Исключительно личное мнение автора, непонятно откуда полученное.
Почему трейдер ограничен в заработке? Из чего такой вывод? Я могу сказать, что не ограничен и по сути мой вывод будет настолько же аргументирован, как и вывод автора. 
Я читал не одну статью от опытных трейдеров, которые свою прибыль описывали в виде процента от капитала, которым они торгуют. Исходя из этого, их доход был завязан на бюджет, а не ограничен какими то абстрактными 100 тысячами как в статье. Откуда Вы вообще взяли эти 100 тысяч, бог его знает. 
В общем, не думаю, что написание гневных статей - лучший способ избавиться от негативных эмоций после трейдинга. Лучше заняться обучением и искать способы увеличения дохода. Вот ни разу не поверю, что в этом плане в трейдинге есть потолок, ибо видел много трейдеров, зарабатывающих на этом куда больше авторских 100 тысяч.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Medvedev

Я понял так - автор считает, что в трейдинге внутри дня можно зарабатывать стабильно, если эксплуатируешь некую нишу. Но ёмкость ниш, которые ещё не нашли и не приспособили на свои нужды киты, по определению мала. Значит, сколько бы ни вложил, в той же нише больше не заработаешь. Но это не факт, что можно только так зарабатывать. 

Ответить
Развернуть ветку
Max N

Трейдинг плох отсутствием социализации,ты словно выпадаешь из мира(при условии, что ушел работы), друзья отдаляются, так как офисный планктон живёт по своему графику. С женщинами сложности(им нужно, чтобы ты утром уходил на завод и приходил вечером). 
А найти свою тусовку очень сложно. От этого легко словить депресняки.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Потапов

Статья очень хорошая для домохозяек. Спасибо. А зачем 500 стратегий.даже в шахматах если ходить  одним определенным порядком, то никогда не проиграешь. Немножечко наивная статья или заразная. Пака

Ответить
Развернуть ветку
VFX & CGI

Вообщем тут собрались одни писари которые не имеют ни какого отношения к трейдингу. Есть впечатление что автор статьи просто поделился своим факапом. Везде тяжело, и клерку в Сбербанке у Грефа и Кассиру на выдаче в Маке, и судимому таксисту и даже президенту. Есть такое, к кому-то липнут деньги а кого-то обходят за километры. Нужно просто уметь оказаться в нужном месте в нужное время и приложить максимум усилий, а не лежать на диване и строчить по клавиатуре. Везде тяжело, никто не сказал что жизнь будет лёгкой. Хотите зарабатывать включите свою извилину, думайте быстрее чем остальные, будьте наглее и хитрее. Деньги просто так с неба не падают сказочники )))

Ответить
Развернуть ветку
Таня С

Во-первых, есть проблема ликвидности. Увеличивая свой капитал, ты не сможешь увеличивать свой заработок. Условно, если у тебя 100к, ты за месяц заработаешь 100%. Если у тебя миллион, ты за месяц заработаешь 10%. Если у тебя десять миллионов, ты уже сам догадался, 1% будет твоим заработком.

Да, это самая большая проблема. В точку.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Другой вопрос: это покрывает ваши запросы? Если да, то в чём проблема? Излишки должны хэджироваться в другие инструменты. Вот и всё.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Igor Dubina

Ликвидность на рынке, намного больше, чем потолок. Тут больше важно степень заметности, так как при определенных объемах, трейдер уже может стать движущей силой и быть съеденным. Но, количество инструментов огромно, и продолжает расти, так как и количество трейдеров. Потому за ликвидность откровенная глупость. Денег хватит, только научись их отнимать.
В целом, согласен что нахождения за монитором даже по 8 часов в день слишком выматывает. Мозг не любит хаос, а график это хаос. Но погоди, ребята которые ушли в другие сферы и уже начинают зарабатывать больше, они же не делают то что и в начале делали? Меняй подходы, используй роботов, или помощников, и тд. Никто не спорит что возможности организма ограничены, это и ежу понято. Внутридневная торговля имеет смысл только с использованием АТС, по другому вы сойдете с ума, не сразу но точно. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serghi991 S

Для обычного человека с улицы, который сидит в офисе за 80тр в месяц, трейдинг плох тем,  что для получения аналогичного дохода ему нужно:
1)научиться торговать с доходностью 1,5,10,20% в год
2)найти средства в размере 100,20,10,5 млн рублей(в зависимости от доходности)
Т.е. чтоб выйти на доход аналогичный 80тр *12 месяцев=960 тр в год, необходимо не только научиться торговать в плюс на 10% в год, но и найти и вложить 9.6млн рублей

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Клюев

забыли рассказать, что на саму учебу уйдет несколько лет, пока хотя бы три месяца подряд трейдер не то что в прибыль - в ноль выходить не начнет, а еще надо отыскать днем с огнем дц, у которого и сделки убдут без проскальзываний срабатывать, и просадка сама собой не станет увеличиваться, и советники сами по себе сделки азкрывать не начнут - вобщем не будет всего того, чем богаты терминалы наших дц, которые давно научились вмешиваться в вашу торговлю

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dmitry Kalmykov

ребята а может кто нибудь рассказать о нынешних реалиях у нормальных брокеров касательно размера плеча. я раньше занимался интрадеем но в кризис бросил (это уже больше 10 лет назад)
суть вопроса: можно сейчас варьировать размер плеча? например брать x2 и не больше. чтобы стоп лосс выставлялся ровно в половину стоимости закупки и никакие стрики вниз его не били (типа спайки/стрики в типичных кухнях) 
реально сейчас таким способом заходить на среднесрок?
просто часто попадается хорошая инфа где очевидно что акция отрастет процентов на 50 за полгода, но некая волатильность все равно будет.
как отыграть такое с кефом x2 без риска марджинколла?

Ответить
Развернуть ветку
Grapsus

трейдинг плох тому, кто его не понимает... Так можно про любую сферу деятельности сказать. Когда понятно, что, почему, зачем- тогда не все так сложно

Ответить
Развернуть ветку
Ксения

Я трейдер и теперь я напишу чем плох этот пост.

1) Чем больше на балансе - тем больше заработок, никаких уменьшений со 100 до 10 и 1% не увидела.

2) Это не скучно, я ощущаю это как игру. Если конкретно вам скучно играть в футбол - не играйте, но другие от этого кайфуют.

Это не однообразно. Ты постоянно пробуешь разные техники и в разных ситуациях они дают разный эффект.

Это не бессмысленно, если это приносит деньги и удовольствие.

3) Никакого удара по психике и крупных всплесков гормонов. Спокойно отношусь к тому, что потеряла или упустила, не корю себя за ошибки, а учусь на них.

4) Есть куда развиваться, есть разные рынки трейдинга и во всех свои техники, фишки, люди учатся этому годами, ездят на семинары, покупают курсы.

Любая профессия, любое занятие лучше трейдинга? Проверим. Пошли вы работать в офис программистом:

1) Вы продаете своё время годами за копейки, затем когда вы становитесь профессионалом, оплата увеличивается и упирается в потолок. Однажды вы поймете, что больше 5к рублей в день (условно) уже не заработаете.

2) Программирование это сидение за компом и пяленье в код, для многих людей звучит не разнообразнее и не веселее трейдинга.

3) Вставать в 7, собираться, ехать, торчать на работе, ехать обратно, пара часов на жизнь и пора спать. Вот от этого у людей психика едет.

4) Так же как и в трейдинге есть разные сферы применения программирования.

Если вы программист, то в старости (если доживете) будете жить на свою пенсию в 10-30к. Трейдер к тому времени на полученные деньги купит или построит бизнес или как минимум с накоплениями на несколько поколений обеспечит безбедную жизнь.

И последнее, а не бессмысленно ли ходить на работу, продавать свое время за 5к в день, вместо того. чтобы так же как дома сидеть в комфорте и своем ритме и получать в день шестизначные суммы?

Автору советую прокачаться в критическое мышление, прежде чем писать статьи.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Max Pavlov

Хорошая статья, можно еще тут почитать информацию о трейдинге:
https://www.proptradefirm.com/

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 270 комментариев
null