iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
{"id":6707,"title":"\u041a\u0430\u043a Wi-Fi 6 \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0438\u0442 \u043f\u0430\u0440\u043a\u0438 \u0438 \u043e\u0431\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0442\u0432\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=6707&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/297406-step-logic&placeBit=1&hash=37dc3f26f28b858f8d08570ba01374feca24a62105000fe6fadd3f1f64d34c52","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Георгий

Чем плох трейдинг

Идея внутридневного трейдинга как замена работы многим кажется великолепной — сидишь у себя дома, смотришь на график, выжидаешь нужный момент, нажимаешь на кнопку «купить» или «продать», получая кучу денег от закрытой сделки.

Остаток дня веселишься, бухаешь на вечеринках, катаешься на крутых тачках и прикуриваешь от стадолларовых купюр.

Ну, как обычно, мечты от реальности отличаются.

Нет, я не буду говорить очередную глупость вроде тех, что на рынке нельзя заработать. Мол, в долгосроке подавляющее большинство хедж-фондов проигрывает индексу, а ты что, считаешь себя умней их? Подобные вещи говорят только те, кто вообще не понимает, как это всё работает.

Если ты приложишь усилия к обучению и потратишь достаточное количество времени, ты сможешь стабильно зарабатывать трейдингом. Условную сотку в месяц ты всегда сможешь получить. Но у этой сотки есть цена, и эта цена больше, чем кажется на первый взгляд.

Во-первых, есть проблема ликвидности. Увеличивая свой капитал, ты не сможешь увеличивать свой заработок. Условно, если у тебя 100к, ты за месяц заработаешь 100%. Если у тебя миллион, ты за месяц заработаешь 10%. Если у тебя десять миллионов, ты уже сам догадался, 1% будет твоим заработком. У каждого инструмента и способа торговли есть свой предел ликвидности, превысив который, ты будешь терять деньги, вместо того, чтобы зарабатывать. А значит, твой потолок настанет очень быстро.

Во-вторых, это скучная, однообразная и бессмысленная работа. Ты будешь сутками, по 12 часов в день, смотреть на стакан заявок и график цены. Когда это всё в новинку, оно кажется очень прикольным, но уже через месяц ты будешь ненавидеть свою работу. А это станет именно работой, да. И если ты думаешь, что сможешь на месяц уехать в отпуск, отдохнуть - ты ошибаешься, без практики навык падает только так.

В третьих, это нанесет тебе сильный удар по психологическому здоровью. За один день ты будешь десятки раз получать прибыль и терпеть убытки. Твой организм будет вырабатывать гормоны в ударном режиме, причем от противоположных эмоций, а ты будешь как на американских горках - то вверх, то вниз. Ближайшая аналогия, извините за мой французский - это если ты будешь дрочить по десять раз в день, семь дней в неделю. Ты выгоришь изнутри, ничего в реальном мире не будет доставлять тебе сильных эмоций, всё станет блеклым и неинтересным. Про физическое здоровье я даже говорить ничего не буду - и так понятно, что сутками просиживать за компом полезным не будет.

Ну и наконец, тебе некуда развиваться. Если ты предприниматель, ты можешь развивать свой бизнес. Если ты специалист, ты можешь расширять свою экспертизу. Если ты трейдер - ты застыл на месте. Навсегда.

Любая профессия, любое занятие лучше трейдинга. Вначале трейдинг дает буст, ты зарабатываешь больше, чем мог бы зарабатывать по-другому. Чтобы стать крутым специалистом, тебе нужно будет на это потратить годы, если не десятилетия, в то время как трейдером ты выйдешь на свой пик заработка уже за год (разумеется, если пахать по 16 часов в день, а не просто валяться на диване). Ты уже зашибаешь бабки, познав жизнь и обогнав "этих лохов", которые в свободное от учебы время подрабатывают курьерами и официантами. Но проходит 5-10 лет, и бывшие лохи уже и зарабатывают в пару раз больше тебя, и занимаются интересными делами, и у них еще всё впереди. А у тебя нет будущего - кому ты нужен, взрослый мужик, который вообще ничего не умеет, кроме как сидеть за торговым терминалом?

Исключения, конечно, есть. Кто-то и миллионы в месяц зашибает, а через пару лет тупо бросает всё и не планирует больше зарабатывать деньги до конца своих дней - накопил миллионов пятьдесят и кайфуй. Но это именно что исключения, тебе это не светит. А если я ошибаюсь, если ты реально гений - зачем тебе мои советы?

Это мой первый пост, касающийся финансов. В черновиках есть еще несколько заметок, которые я буду выкладывать в скором времени - надо их немного причесать. Если то, что я пишу, вам кажется интересным - подписывайтесь на мой телеграм-канал, чтобы своевременно получать уведомления о новых постах:

Поскриптум: я не инвестиционный консультант и никогда им не был. Ничто из вышенаписанного не следует рассматривать как инвестиционную рекомендацию. Если вы ищете совета, какую акцию купить или продать, чтобы заработать - обратитесь к своему брокеру. Но учитывайте, что у брокеров и, особенно, у банковских консультантов, свои интересы - они не стремятся помочь вам заработать, они скорее попытаются впарить вам свой "структурный продукт" с дикой комиссией под капотом. Имейте свою голову на плечах, если не хотите потерять свои деньги.

{ "author_name": "Георгий", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 268, "likes": 126, "favorites": 180, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 265948, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 03 Jul 2021 08:53:00 +0300", "is_special": false }
0
268 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Трейдинг, объективно, не лучше занятие для жизни с риском потерять годы (как потерял когда-то давно я, но, хоть программировать научился, и за то спасибо), но, увы, с аргументами не согласен в корне:

1) ограниченная ликвидность. Да. Это есть. Особенно в алготрейдинге и/или эксплуатации мелких неэффективностей. Но! При всем этом масштабирование куда лучше, чем в работе по найму, или в мелком бизнесе типа кофейни на районе. Попробуй, скажем, будучи таксистом, взять в 10 раз больше заказов в день, или, будучи программистом, написать за день в 10 раз больше кода. 

2) скука. Да, если делать одно и тоже годами, скучно. Если алгоритмизировать и автоматизировать свою работу - куда интереснее. Современный трейдинг про это.
 
3) психология. Все не так плохо. Во-первых, см. прошлый пункт об автоматизации своего труда, - это частично снижает удар по нервам. Во-вторых, любая работа или бизнес с потенциалом хорошего подъема бабла сильно бьет по нервам. Ибо, как и в трейдинге, у тебя нет контроля над ситуацией (рынок сам решит, идти вверх или вниз). Можешь делать карьеру в банке и сидеть днями в неведении, пока зампред с серьёзным людьми решает, дать ли тебе повышение и больше людей, или потребовать сократить косты и уволить половину команды, которую ты набирал годами и с которой сдружился семьями. Можешь делать бизнес, и обхаживать ключевого клиента год, понимая, что, если он не согласится, то платить сотрудникам нечем и так далее. Можешь быть риэлтором и понимать, что не закроешь в этом месяце сделку - кормить детей нечем.

4) саморазвитие. Ну, как-бы, тут удел каждого и каждый решает для себя сам. Потенциал огромен - учить программиирование, data science, матстат для автоматизации своей работы самому, нанять айтишников, чтобы они автоматизировали твой трейдинг (да, ппц, дорого, а что делать), и развиваться в управлении проектом, формировать команду трейдеров и учится строить систему, стать инфоциганом с курсами "как поднять миллион" за $200, и качать себя в маркетинге, продажах, лидогенерации, смм. Редко, когда офисная работа даёт больше многообразие.

5) касательно лучше или хуже. Лично я считаю, что, да, трейдинг не лучшее занятие, но не из-за тех поинтов. А из-за всего лишь одной причины-

КОНКУРЕНЦИИ

Ни на одном рынке мира нет такой конкуренции, как в трейдинге. Открыл кофейню на 5м^2 - конкурируешь с тремя мамкиными бизнесменами на районе. Пошёл делать карьеру в корпорации - конкурируешь с сотней менеджеров. Решил стать великим футболистом - конкурируешь с тысячами ребят твоего возраста и твоего уровня. Причём ты не выходишь сразу в поединок с чемпионом. Но стоит завести биржевой счёт, как оказываешься на одном ринге со всеми хедж фондами, HFT компаниями, и инвестбанками мира, у которых один рядовой сотрудник тратит на обед больше, чем твой брокерский счёт. Эти люди охотятся за лучшими мозгами мира, и готовы платить $700к/год топовым программистам, имеют совершенное оборудование и матмодели, разработанные командами людей, которые думают только о матмоделях. И при этом всем даже такие организации банкротятся и уходят. Что заставляет думать, что там найдётся место для неудачника с условными $500 на счету? ред.

80

Ну и да, предвосхищая комментарии, мол, "а я найду свою маленькую нишку, куда Goldman Sachs вместе с HFT ребятами не зайдут, и буду тихо наскребать свои $500 в день", вангую, что это очень временно. Современный прогресс AI таков, что либо уже сейчас, либо вот-вот у топовых HFT компаний появятся автоматические алгоритмы по созданию стратегий, которые не будут брезговать ничем. Даже если на какой-то зачуханной криптобирже будет неэффективность на $50/день, то придут и заберут, ибо процессорное время масштабировать куда дешевле, чем человеческое внимание

30

Всё очень верно написали, но справедливости ради знаю парня, который умудряется зарабатывать на этом, но:

- У него порядка 500 стратегий и каждая приносит до 100 рублей в день. больше чем эти 100 рублей оттуда просто не вынуть.
- На него работают несколько программистов, которые всё это описывают на C++.
- Сервера у него стоят на самих биржевых площадках.
- Ему одному с его программистами на хорошую жизнь хватает, но на бизнес-джете он пока не летает.
- Он очень толковый и коммуникабельный парень с хорошим техническим образованием. Он и просто работая на дядю будет зарабатывать не меньше. ред.

3

Выходит 100*500*22 ~ 1КК рублей в месяц гросс профита или $14К. 
2 толковых прогера на фуллтайм = $8000
Колокация, 10Г канал, шлюз ещё пусть $2000 (если мосбиржа и по ценам моей молодости). Если валюта, то там есть площадки с ценником $25000 за один сервер + шлюз. Если что-то типа EUREX, то там вообще жопа разместить сервер по ряду причин. 
Мировые котировки Quanthouse или аналог $4000
Итого имеем нет профит 0. Видимо, где-то человек оптимальнее косты сделал, чем посчитал я. Но, вцелом, не выглядит успехом, увы.
Ещё есть риск, что прогеры подворовывают стратегии и сами поторговывают твои идеи, так что, ещё и расслабиться нельзя.

2

2 прогера у него, но не фуллтайм, а сдельно.
Прогеры о существовании друг друга не знают и задания он им так распределяет, чтобы по отдельности они не были работоспособными. Соответственно мой знакомый и сам прогер способный эти полуфабикаты интегрировать в рабочую систему.
Сервера у него только на русских площадках стоят. Как один из вариантов масштабирования видит выход на мелкие европейские биржи.

Расслабиться нельзя. Это самозанятость, а не бизнес и тем более не пассивный доход. ред.

10

Как один из вариантов масштабирования видит выход на мелкие европейские биржи.

Я тоже так хотел. К примеру, Варшавская биржа по количеству сделок прямо идеально подходила. Но, блин, какой же гемор туда DMA устроить. Вся инфраструктура настроена на то, что нерезы идут в условный Deutsche Bank, платят условные 0.1% от оборота, и исполняют сделки за условные 1500 миллисекунд. Там даже биржевые апи не рассчитаны на то, чтобы ключи выдавались третьим лицам, которым не доверяют весь объем средств на счету брокера. Соответственно, в лучшем случае можно рассчитывать на какие-то уродские прокси. Такого рая для частного трейдера, как в России, где можно взять прямой шлюз с неагрегированным потоком заявок за $500 и договорится с брокером за безлимит на оборот за пару тыс. $, нет, увы нигде. Разве что на крипте, но то, вообще, отдельная тема.  ред.

6

Он и просто работая на дядю будет зарабатывать не меньше

А смысл тогда всей этой возни? Меньше рисков, меньше стресса, меньше ответственности - что заставляет выбирать противоположное этому всему? ред.

0

Это не игра с нулевой суммой, а доля успешных трейдеров больше, чем успешных ИПшников ред.

–6

Очень большое заблуждение. 

11

Исследования проводили и на длинной дистанции очень мало успешных трейдеров. А вот ИП много, кто со своей торговли или услуг живут

3

Нет 

–5

@Yarro S , и все же да)
Взять даже ИПшников, торгующих на рынке, но овощном, а не фондовом, - там % тех, кто закрывает каждый месяц в +, прям радикально выше. Но, может, просто, это успехом не считаете. Мол, не можешь первым классом на мальдивы смотаться - не успех, и никто на овощном рынке не успешен, кроме, разве что, хозяина рынка. Но, даже, если так брать, то, тоже надо понимать две вещи. 
1) "трейдеров", арендующих ламбы и гелики на час ради своей инсты и рекламы курсов, лучше из выборки успешных трейдеров исключить.
2) ИПшников, которые переросли ИП и доросли до ООО и оффшоров, стоит в успешных  ИПшников включить.

3

А каков процент трейдеров, закрывающихся в +? По отчетам (аудированным) брокеров сливаются около 60% - 70% трейдеров - против 90% ИПшников. 

Ну и да, торговля на рынке - бизнес только номинально, по факту это обычная работа, когда получаешь столько, сколько сам наработал 

0

То бишь, 40-30% в стабильном +? 
Ведь, "не слиться", можно и портфель купив, и оставив на 10 лет. Успех ли это?

1

С нулевой. Как думаешь, куда твои денежки утекают при стоп-шоссе? 

0

Почему тогда растёт капитализация рынка?

0

А капитализация-то причем? Не путайте тёплое с мягким. 

0

Если бы рынок был игрой с нулевой суммой - капитализация оставалась бы постоянной. А так на рынок приходят новые не-инвестиционные деньги: через купоны, дивиденды, байбеки и тд

–1

Верно. Только на вас это никак не влияет. Когда вы теряете - кто-то приобретает, а когда приобретаете - кто-то теряет. 

0

Кто теряет, когда я получаю дивиденды или купоны?

0

Дивиденды? В трейдинге? 

0

А они непрерывно прайсятся, как и купоны, как и байбеки. То есть нет какого-то определённого горизонта, когда на рынок ничего не поступает и все играют только за счёт друг друга  

0

Капитализация рынка зависит от объёма денег.

Современный биржевой сектор это место утилизации избыточной ликвидности, чтобы не нагревать инфляцией реальный сектор. 

И так уже лет 40 что ли. 

0

Проверил под вашим комментом собрались толковые люди, да и ваш коммент интересный, может найдутся люди, которые подскажут насколько жизнеспособна идея:
Обдумываю использовать общедоступные алгоритмы на первое время (типо уровней и производного) и не использовать плечи и маржинальную торговлю (то есть не соваться на миллисекундную борьбу с другими алгоритмами, а просто чтобы одна сделка могла тянуться месяцами: купил в феврале и в мае продал, допустим так, можно ли очень скромными деньгами получить (точно до десятков тысяч долларов) хоть какой-то ощутимый доход? например в долларах 4% в месяц? если прям нереально, подскажите насколько нереально?)) ред.

0

Ну, давайте вместе порассуждаем. 
Что отличает рабочую стратегию от везения? Мой ответ, что статистическая значимость. К примеру, HFT стратегии можно достоверно оценить (по моему личному опыту) за 10000 сделок. Не HFT быстрее, но, тоже, не за 10 и не за 50 сделок. А если, к примеру, вы возьмёте историю за 100 лет, то это не имеет смысла из-за того, что за это время многократно поменялись все рыночные механизмы.
Итого, приходим к тому, что решение "стратегия рабочая" придётся принять на истории на 10-20 сделках, что явно недостаточно для отделения везения от закономерности. И, даже, если вы придумаете рабочую стратегию, то не сможете ее отличить от придуманных вами же десятков нерабочих. ред.

7

Спасибо, очень грамотно всё сформулировали.

0

очень дельно, спасибо

0

Да все чем-то плохо, везде есть свои плюсы и минусы. Хорошая статья, мне понравилась, но я бы еще добавил и кошмар трейдинга, это от чего люди из окон небоскребов выбрасываются, я о банкротстве, когда вчера ты уже строил планы о покупке яхты, кругосветном путешествии, а сегодня благодаря фьючерсам (скажем на нефть), у тебя не чего нет и ты еще должен процентов 10 от той суммы которая у тебя была вчера и что делать? Не знаю с чем сравнить такое чувство, на верное с тем что вы продали квартиру матери, сделали ставку и ставка не сыграла, мама теперь на улице

46

Абсолютно верно. Отрицательные цены на нефтяные фьючерсы в прошлом году - самая настоящая подстава, особенно то, как это реализовалось на мосбирже. Без риск-менеджмента, хотя бы самого базового, можно не только потерять всё, что у тебя есть, но еще и остаться должным.

8

Ну так надо читать спецификации контрактов. Пишут же что могут быть отрицательные цены. Что по поводу тех кто не поленился прочитать спецификацию и зашёл в шорт? Почему их прибыль должны ограничивать. Они Мать-Тереза что-ли чтобы спасать тех кто ушёл в минус? Про РТС никто не читает - их каждый квартал разводят те кто прочитал документы (есть там одна фишка...). ред.

5

Забавно, что даже на таком ресурсе ее многие знают, что Тереза была обыкновенным мошенником, от действий которой пострадали сотни и тысячи людей 

20

Не пали контору.) Это многоуровневый развод...

2

Они ещё про святого Ли Куан Ю и его сына не слышали. 

2

Ммм... а что у них там со святостью? Если не сложно, можете чутка прояснить

0

Вкратце: Это тот Ли Куан Ю, что якобы победил коррупцию в Сингапуре. С тех пор президентом там его сын, с самой большой зарплатой среди президентов всех стран: 2.5 млн долларов в год.  ред.

4

Да, это известный факт, как и то что там нифига не демократия, но бизнес при этом процветает. Результат как грится налицо, значит сынулька не просто так получает свои 2.5 ляма. 

2

его заслуга не в том, что он победил коррупцию, а в том, что Сингапур это вторая страна по величине ВВП на душу населения в мире (первая - Люксембург)

0

Так это географически обусловленное преимущество. Если ваш порт стоит на пересечени торговых морских путей и его не обплыть. 

1

У России тоже много преимуществ))

0

Так их и используют во всю силу... соответствующая группа лиц.

1

преимущество можно использовать, а можно нет.

0

Это што за история?)

1

Видимо биография Терезы ред.

0

А не забавно ли то, что биржа, которая знает об этом, не предусмотрела этой возможности в своей реализации? Ведь люди залетели из-за неё в большей степени.

2

 особенно то, как это реализовалось на мосбирже.

Это ключевой момент, а не всё остальное. То есть Мосбиржа зная о том, что инструмент может стать отрицательным, не предусмотрела это. По сути, взяла в заложники ситуации всех тех, кто держал позицию.

2

Ин дей трейдинг как вебкам модели, пару человек в топе, остальные просто дрочат на камеру в надежде заработать. Ничего конечно плохого в этом нету)))

43
Официальный инструмент

Лучшее определение 😆 не зря до этого коммента долистал 👍

3

Если бы так было то трейдерами было пол страны. На длинной дистанции всё сольешь.

25

Да ни в чём нет смысла: получаешь зарплату больше средней? Всё равно где-нибудь сольёшь

–5

Если бы работодатель мог забрать деньги назад за несколько лет, то только совсем дураки бы работали

1

А кто забирает деньги у трейдеров?

0

Не один трейдер не разорился на падениях или шортах. Быть такого не может. Ты эту мысль доносишь? А вот на обычной работе у тебя деньги забрать не может

1

Так кто конкретно забирает деньги?

–6

Более продвинутые и умелые трейдеры по идее. Лучшие в игре забирают бабки тех кто так и не научился в нее играть. 

4

Это не игра с нулевой суммой 

–5

Типо есть глобальный фонд обогащения трейдеров?

4

Да, рост производительности труда и кредит

–1

Ахпха, ну ну

0

Рэю Далио это скажи 🤡 

–1

Действительно, каждый ну или каждыйвторой трейдер успешен не меньше Рея Далио. 
Приведи ещё пример покупки лотерейных билетов как верного заработка, раз в Америке кто-то выиграл 100 миллионов

2

Как я уже выше написал, по такой логике любой заработок - это иллюзия, потому что если бы можно было заработать, то это уже сделали большие дяди: если бы можно было заработать на продаже носков - на этом бы уже все зарабатывали, если бы можно было заработать на сдаче однушки - на этом бы уже все зарабатывали, если бы можно было заработать в IT - там бы уже было всё занято и тд

–3

Спорить с приверженцем идеи бесполезно. Говоришь ммм - лохотрон. Нет, ты дурак мешаешь мне разбогатеть. Говоришь - внутридневные трейдеры убыточны на длинной дистанции - нет я вот вчера сто баксов заработал, а один из миллиона трейдеров вообще разбогател. Мне вообще всё равно, но не надо продвигать трейдинг, как надежный способ заработка. Если ты устроился на работу, то уверен, что зарплату получишь. И тем более должен не останешься
 Трейдеры ни в чем таком не уверены. Даже покупаю лотерейные билеты нельзя остаться должным больше, чем вложил. А трейдеры с плечами иногда и больше вложенного теряют

2

Говоришь - внутридневные трейдеры убыточны на длинной дистанции

Уже только внутридневные? Раньше ты это писал про всех трейдеров.

Если ты устроился на работу, то уверен, что зарплату получишь

Интересно, чем тогда занимаются все эти юристы и инспекции по трудовым отношениям 

Говоришь ммм - лохотрон

Может ещё рублёвые вклады приплетешь?

–3

Хорошо, как разбогатеешь расскажешь эту историю публично. А если разоришься никому не расскажешь, т. к. продолжишь верить, что дело в одной ошибке, а не в системной убыточности затеи

2

Так пруфов нет? Бабки тоже говорят, что все успешные бизнесмены - это воры, а честно заработать можно только на госслужбе  ред.

–2

Пруфов, что ты все сольешь? Нет. Ты сам скоро в этом убедишься занимаясь трейдингом

1

Написали же выше, что все дело в конкуренции. Там где конкуренция ограничена заработать нет проблем. Любой нормальный плиточник в больших городах зарабатывает. И любой нормальный программист. 

2

Фондовый рынок - не замкнутая система

–2

Вы полную чушь написали. Я на трейдинг по 100 долларов делаю каждый день. Могу намного больше, но нет мотивации. Идите лучше РАБотайте, это вам более подходит 

–27

Я зарабатываю от 800 до 73 миллиардов долларов на трейдинге в миллисекунду. Жаль вас с жалкими 100 баксами в день. Я столько же плачу человеку который заказывает водителя водителю моего уборщика. Могу больше, но нет мотивации потому что надо придумать человечеству новые деньги, старые уже все заработал.

59

Фи, я зарабатываю Гуголплекс в планковскую секунду.

12

Physicist on board

7

Скрин с рельного терминала.

17
Химический лолипоп

Амазинг

6

Хей, ты забыл, что должен мне половину?

4

Уважение! Чтобы зарабатывать гуглоплекс мне бы пришлось знать, что это такое. У вас есть успешный тренинг успешного трейдера? 

2

Да, переведи на карту 100к и тебе придут курсы, 4299 8281 8271 7283.

0

Комментарий удален

Скороговорку для тебя придумал:

 аРАБ - БАРмен закинул в БРАк АРБуз 

2

100 долларов день? Это типа много? С этим в маленьком городе тяжело жить, а в Мск/СПб и подавно.

8

100 бакинских в день - это овердофига, мой батя столько за неделю зарабатывает. Тяжело вам жить на 100 баксов в день? Кошмар, ни поесть, ни прожить нормально нельзя, ведь в магазине килограмм картошки $200, это только если через день супчик хлебать, может и проживём как-нибудь, а так нищета...

22

Ну так-то $2000 в месяц выходит, не то чтобы овердофига. Тем более для пользователей виси, тут все успешные бизнесмены так-то) 

20

Прям каждый пользователь VC - бизнесмен и миллиардер) А если я только недавно универ закончил и ещё не имею ляма в месяц? Таких тут, наверное, не бывает ;) Да и вряд ли нормальный бизнесмен написал бы что 100 баксов в день для провинции - это копейки, если он в детстве не был мажором.

2

Вы можете смотреть вверх, а не тянуть других вниз чуть ли не хвалясь тем, что у вас отец зарабатывает по сотне в неделю и обижаясь на злых "буржуев" с зп больше 2к$. Это действительно не очень много для столиц и средние деньги для меньших городов, если есть амбиции и желание жить хорошо.

Хотите дальше ныть и жаловаться на жизнь? Вперед на пикабу.

3

2к - это "средняя" зп только в мск вашем ебаном в пределах ТТК, в спб 160 тысяч - очень приличная зарплата при средней в 45к рублей ред.

4

Всё так. Немножечко зверею, когда регионы противопоставляют спб и мск. Питер скорее ближе к регионам чем к нерезиновке.

1

кто-то сказал, что питер - столица провинции, что-то такое) в любом случае, такой апломб про "на 300к не выжить" в стране с средней зп в 400$ это фимоз уже, очнись бейба

4

сдается мне - это просто понты.

4

да не, это реальность, в дефолт-сити большая концетрация бабла и люди быстро начинают думать, что их боженька помазал, смотри вверх, хуё-моё)

2

Это сайт для предпринимателей, 80% из которых делают онлайн-бизнес. Откуда обиды на Москву? Онлайн всех уравнял, можете хоть в тайге жить и нормально зарабатывать. Не получается зарабатывать? Жаль, обязательно получится, но зачем хвалиться, что на крохи живете и возмущаться на тех, у кого получилось?

0

Здесь кто-то ноет, мадам? Это ноет данный гражданин, что ему тяжело жить на $2к, прям с голоду помирает. Я знаю что такое $2к, и что на эти деньги в России можно жить на очень высоком уровне, особенно в регионах, потому что сам когда-то жил на 4000 рублей и несмотря на это вырос здоровым, спортивным и образованным.

–1

И нытиком:) Этот гражданин лишь поинтересовался, разве 100$ в день это прямо много. Дальше уже ваша фантазия все дорисовала и вы зачем-то начали прибедняться и рассказывать о том, как тяжко жить с малыми деньгами.

Если бы это был развлекательный ресурс, то ок - жалуйтесь, собирайте классы. Но это ресурс для предпринимателей, который по умолчанию стремятся к чему-то лучшему, а не зарабатывают жалобами на жизнь.

1

Так, видимо, одного комментария было мало чтобы понять очевидные факты, поэтому придётся разжевать по второму разу. Человек написал что $100 в день - это немного, жить на эти деньги сложно даже в регионах (то есть в данном случае ноет ОН!) Я ответил что $100 - это очень даже немало и рассказал что можно прожить на эти деньги неделю и даже месяц (показал пример). Вопреки всему этому вы назвали нытиком МЕНЯ, тем самым оклеветав по логике и встали на сторону другого нытика, поддерживая то что $100 - это капец как мало. Так кто из нас троих нытик на самом деле?

0

...и таксисты! и Олег :)

1

У меня один работник зарабатывает примерно по 100 баксов в день. Не так давно я У него спросил, сколько он уже накопил денег, чем смог его разозлить. В итоге он мне высказался, что денег ему не хватает, вынужден ездить на общественном транспорте, еду возить с собой, недоедает. Насчет этого он не соврал. Ещё рассказал что добровольно отдает бывшей алименты, хотя она на него не подавала на алименты. 
Для меня до сих пор загадка - куда он девает такую не малую зарплату? 

12

на подарки и 8 марта вам в офисе скидывается

14

Николай забирает ;)

3

  Ещё рассказал что добровольно отдает бывшей алименты, хотя она на него не подавала на алименты.

Надеюсь, что он это как-то оформил добровольно, иначе у вас сотрудник немного неумный.

2

Одному вполне норм, ну а если ещё спиногрызы и/или неработающая жена/девушка то конечно хватать не будет.

1

Комментарий удален

На бирже торгует, очевидно же)
Для меня до сих пор загадка - куда он девает такую не малую зарплату?

0

Не факт что все эти 100 баксов сразу тратятся - на них идёт торговля для увеличения объёма или они инвестируются, ну или тупо потом теряются когда приходит чёрный лебедь.
Но как говорится, у нас сейчас не социализм-коммунизм. Не хочешь развиваться, ну и сиди на печке за 10 в месяц сидя на проходной. Ну да, понимаю, пенсионерам не до этого, лучше мыльную оперу посмотреть вечером.
Я примерно на еду и трачу баксов 200 в месяц. Но могу заработать за день эту сумму на трейдинге.

1

Даже не дотягивает до средней зарплаты в развитых странах

0

2 тысячи долларов в месяц в среднем. Можно неплохо жить в Москве, если своя хата.

0

Тяжело жить в маленьком городе на 100 баксов в день? А ничего что в таких городках зп 30к - уже отлично? Вы точно про Россию говорите? Выйдите хотя бы разок из своего мира сверх-успешных людей и взгляните как живут простые люди, хотя я думаю что для вас 100 баксов - тоже ощутимая сумма просто вы решили выебнуться

1

Как ответил один московский руководитель, приехав в Мухосранск на совещание по повышению зарплаты сотрудникам завода: "зачем вам зарплату увеличивать, у вас здесь ничего нет, некуда тратить, у всех огороды, поэтому оставим зарплату 10 тыщ". ред.

0

если вы так заявляете что делаете каждый день по 100 долларов то это уже попахивает звездежом.

10

на демке?))

4

На бинарных опционах, сейчас ещё ссылочку пришлёт 

10

100 долларов в день это немного) Тем более, когда нет мотивации заработать больше. Работа все же может быть не просто РАБотой, если она вам нравится. Тогда и мотивация останется, а выгореть можно очень легко. 

4

Та я вообще не работаю))

0

1 " Мол, в долгосроке подавляющее большинство хедж-фондов проигрывает индексу, а ты что, считаешь себя умней их?" - хедж-фонды не могут заниматься аналогом трейдинга, скорее инвестиции.

2. "Во-первых, есть проблема ликвидности." - это что ж за инструменты такие, где Вам как физлицу не будет хватать ликвидности. Акции 3-его эшелона. Какой-нибудь индекс РТС имеет огромные объемы, если Вам не будет там хватать ликвидности, то можно сказать, что Вы уже достигли успеха.

6

В краткосрочной торговле заработать можно только лишь одним путем - эксплуатируя рыночные неэффективности. У каждой такой неэффективности есть предел ликвидности - одна и миллиард переварит, а другая - от силы пару тысяч.

Тут в дело вступает конкуренция. Есть множество команд далеко не глупых ребят, которые анализируют рынок, ищут подобные неэффективности и эксплуатируют их. В основном через написание алгоритмов для алготрейдинга. У них шикарные зарплаты, и на одну такую команду в месяц вынь-да-положь пару миллионов баксов, а то и в несколько раз больше. Поэтому, им просто нерентабельно заниматься всякой мелочевкой - этим они даже зарплату свою не окупят.

Вот и получается, что обычный внутридневной трейдер руками не может соревноваться с командой аналитиков и программистов. Единственный его способ выжить, в долгосрочной перспективе - это искать и эксплуатировать те рыночные неэффективности, которые крупным игрокам просто неинтересны.

42

Отлично объяснили, спасибо большое. 

2

Лучший комментарий!

1

Имхо, накопления и распределения как были 100 лет наазд так и будут - что там искать. Регулируй риски и всё. Ну пробои, ложные пробои. Чего там такого. Всё просто.

Но я понимаю про алготрейдинг, да, сам писал, да и был в команде hft. Потом не прибыльно стало -комиссия стала съедать всё.

0

как опытному программеру со знаниями математики и без опыта в этой области (коммерческого) стать квантом ?

0

Объём - то, на что следует смотреть сразу. Если нет объёма, то вряд ли будет ликвидность в этом инструменте. Если дневной диапазон большой, то смотри объём, он может быть легко 10 акций в день, то есть ликвидности нет и запросом в 5000 акций можно выполнить реальный маржинколл.

0

Раскрыл свою мысль чуть более подробно тут: https://vc.ru/finance/266339-steklyannyy-potolok-dohodov-vnutridnevnogo-treydinga

0

Мне вот не хватает ликвидности на опционах - её там просто нет. Не об кого закрыться когда идёт негативный сценарий, ну или просто найти контрагента.для купли-продажи.

3

ох как знакомо

–1
18

Видно, что писал практик, а не теоретик. От себя добавлю, что поначалу эта история про деньги, а потом когда ты заработал условно "на покушать" и чуть больше, понимаешь бесмысленность всего этого занятия: ты ничего не производишь, ничего полезно не делаешь, удовольствия и перспектив нет. Для себя нашел такой путь: использовать деньги с биржи, как ресурс для развития в других направлениях, более так сказать социально значимых.

13

Друг мой, вы тоже ошибаетесь. Скажите пожалуйста как Уоррен Баффет зарабатывает в среднем 37 миллионов долларов каждый день. Каждый день, а не в месяц.

1

Успешны десятки.
Разоряются сотни тысяч.
Тот же тотализатор, только с иллюзией контроля над ситуацией.
Фондовый рынок в том виде в котором он сейчас существует, не предназначен сделать всех богатыми и счастливыми.

7

Что за бред. Откуда такие цифры? Сами придумали? Большинство примерно остаются при своих ю: ни туда ни сюда. Часть долбоебов разоряется, те которые относятся к бирже как к рулетке и например берут кредит гораздо больше чем могут и берут мусорные акции. А вообще большая часть остаются прт своих либо зарабатывают чуть больше чем модно было на банковском депозите. Вы лучше изучите сперва статистику прежде чему тут писать

0

Бред пишете вы.
Вот несколько цитат из публикаций и исследований - 

“От 80% до 90% форекс-трейдеров теряют деньги, а банки, предоставляя им услуги, делают прибыль”

“Мы использовали две различных методики для оценки успешности внутридневных трейдеров на рынке США. Как показали результаты, число трейдеров, теряющих деньги, более чем в 2 раза превышает число тех, кто из зарабатывает. Примерно 20% внутридневных трейдеров получили сколь-либо измеряемую прибыль. Как мы выяснили, доходность внутридневных торгов в немалой степени была связана с движением композитного индекса Nasdaq.”

“В среднем за год во внутридневной торговле принимало участие 360 000 человек. И хотя около 13% получало годовую прибыль (без учета комиссий брокеров), результаты нашего анализа демонстрируют, что менее 2% из этих 13% (940 человек из 360 000) смогли получать существенную прибыль на регулярной, многолетней основе.”

Тут более подробно с сылками на источники
https://vader.finance/95-trejderov-foreksa-teryayut-dengi-pravda-li-eto/

3

Ахахах.
Вопрос:
Откуда берутся деньги у успешных трейдеров? Из тумбочки или от менее удачливых коллег?

1

Вы путаете биржу с турнирным покером, где есть условный банк и 5% его выигрывают, а остальные проигрывают. На бирже индекс всегда растёт

0

На бирже индекс всегда растёт

это, пардон, как? ну год назад же даже был пример да и потом потряхивало и и ближе к осени-20, и зимой 21го.

0

Загуглите индекс насдака или СП500 или хотя бы Московской биржи. То что индекс вдолгую всегда растёт это такая же очевидная и банальная вещь как и то что утром восходит солнце.

4

в этом ключе согласен. Но будет ли это продолжаться вечно? есть же отрицательный пример Никкеи.

1

Nikkei вышел из чата.
Вообще, предположение, что СП500 обгоняет инфляцию на любом промежутке длиной 10 лет, совершенно неверное, даже если рассматривать только начиная с 1980го. ред.

–3

Именно ИНДЕКС в долгую Да.
С КОМПАНИЯМИ не так просто -
Профессор Йельской школы менеджмента Ричард Фостер сообщает, что средний срок существования крупнейших публичных компаний, входящих в индекс S&P 500, снизился с 67 лет в 1920-х годах до 15 лет в настоящее время. По его оценкам, три четверти из 500 фирм, пребывающих ныне в индексе, к 2027 году сменят новые. К похожим выводам пришли ученые Института Санта-Фе, проанализировавшие базу данных из 25 тыс. публичных компаний, существовавших с начала 1950-х годов. По их подсчетам, среднее время жизни фирм — около десяти лет, причем независимо от сектора экономики: продаете вы бананы или самолеты — срок вам отмерен один.
Эта статья вообще про внутредневной трейдинг.

1

К сожалению не десятки а единицы. Впервые я тоже потерял 5 тысяч. 🤣

0

Комментарий удален

Так он же на комиссиях зарабатывает, при доходности фонда ниже рынка ред.

2

Моя жена до сих пор радуется таким маленьким победам, как она смогла заработать на продаже акций 3 или 30 тысяч рублей. Хотя я за тот же временной интервал заработал не на акциях в 10-100 раз больше. 
По-моему выхлоп от инвестиций в собственный бизнес, например в магазин, может быть больше, чем в чужом. 

2

Реальный бизнес - ну не, расходов и гемора больше, лучше акций этих магазинов купить. Чел один купил Магнита. Рассказал жене. Потом Магнит упал. Жена говорит закрывай позицию. Вывел чел остатки, подобрал, купил хату для сдачи. Я ему говорю, и что что цена упала - ты бы с дивидендов получал столько же и больше, сколько со сдачи квартиры. Он такой "бляя". А в квартиру надо жильцов искать, протечки всякие, не платят. Вывод -  никогда не говорить жене про акции. Хаха. ред.

31
Официальный инструмент

Главное сделать правильные выводы 😆

1