{"id":13763,"url":"\/distributions\/13763\/click?bit=1&hash=76dfc95129b10e657f68a4d92db0f809978b5cc7228e25a6e1afd0256241b100","title":"\u041a\u0430\u043a \u043f\u0440\u043e\u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0442\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u043d\u0435\u0442-\u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d \u0432 \u043d\u0435\u0441\u0442\u0430\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f?","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Купленные вами акции вам никогда не принадлежали и не будут принадлежать

Знаете ли вы, что когда вы покупаете акции через любых брокеров, будь то Тиньков/БКС/ВТБ/IB/Fidelity/любой другой, вы, технически, не являетесь прямым акционером этой компании и ваши акции... юридически вам не принадлежат?

Содержание:

  1. Как устроена покупка акций
  2. Почему ваш брокер не владеет вашими акциями
  3. Почему DTCC тоже не владеет вашими акциями
  4. Кто на самом деле владеет вашими акциями
  5. DRS или как владеть своими акциями

Как устроена покупка акций

Начнём с простых вещей на примере покупки акции, например, всеми любимой Tesla. Вы зашли в терминал, выбрали тикер, указали объем покупки, ввели цену для limit order, нажали Place Order, подождали пару секунд и вуаля – покупка свершилась!

Теперь вы думаете, что благодаря купленным вами акциям вы стали полноценным обладателем доли в Tesla и можете придя в их офис, заявить, что вы со-владелец компании.

Юридически, вы не стали владельцем ни одной акции

Немного предыстории для понимания. В 1960 году в США случился "бюрократический кризис", вызванный ростом количества торговых операций, когда биржи и клиринговые палаты в прямом смысле слова захлебнулись в учете, обмене и доставке бумажных сертификатах акций.

Сертификат акций – та самая красивая бумажка, подтверждающая ваше на неё право.

В 1960 их решили отменить и ввели понятие "цифрового сертификата", который далее и внедрили в обновленную систему CCS (Центральную службу сертификации, которая потом трансформировалась в DTCC), тем самым "компьютезировав" и упростив обмен акциями между участниками, сократив время сделки до Т+2.

Покупая акции через брокеров в 21 веке, теперь вы являетесь «бенефициарным акционером» купленной вами компании под «маркой» вашего брокера.

У всех брокеров нет цифровых сертификатов акций, так как они хранятся "где-то выше" – зачем их гонять "туда-сюда" между участниками (даже цифровые), меняя имена собственников и прочие данные, когда можно раз в __ дней производить клиринг и взаиморасчеты по акции, которую вы вообще можете купить/продать хоть сто раз в день.

Акция куплена и записана "где-то выше" на имя вашего брокера, который уже в рамках своих регламентов написал вам «расписку», что по книгам заказов брокера за вами числится такое-то количество акций TSLA и вы имеете право ими распоряжаться.

Не верите? Ради интереса запросите у своего брокера цифровой сертификат любых ваших иностранных акций и готовьтесь к увлекательному разговору про то, что это "невозможно/долго/дорого/подобное у нас вообще не предусмотрено". Можете потом придти в комменты и мы вместе посмеемся, какие-же нелепые отмазки будут всплывать в чате поддержки вашего брокера (хотя, на самом деле, стоило бы плакать).

Печаль в том, что это вполне законное требование вас как инвестора, но в силу ОПРЕДЕЛЕННЫХ обстоятельств (невыгодных для брокера), его сможет выполнить не каждый брокер.

Итак, зафикисируем это – купленные вами через брокеров акции числятся во всех книгах и депозитарии(ях) именно за вашим брокером, а не за вами.

А кто выше брокеров?

Кто не первый год на рынке, поднимет руку и скажет – это DTCC (The Depository Trust & Clearing Corporation), которая отвечает за ведение, учёт, хранение и клиринг всех торгуемых на фондовом рынке акций.

Но это тоже не так – DTCC тоже не является владельцем цифровых сертификатов ваших акций

Тогда кто же владеет вашими акциями и их сертификатами?

Дак кто же находится "на самом верху"?

Cede and Company – специализированное финансовое учреждение Соединенных Штатов Америки, которое обрабатывает переводы сертификатов акций от имени DTC (Депозитарная трастовая компания, является дочерней компанией DTCC), используемых Национальной рыночной системой США, в которую входит NYSE, Nasdaq и другие биржи вместе с соответствующими клиринговыми центрами, такими как NSCC, FICC и другие.

Эту компанию называют теневой. Почему? Уверены, вы, как и мы, до сегодняшнего дня тоже не слышали о ней, в то время как DTCC - будучи всего лишь "дочкой" Cede & Co., обрабатывает сделки на квадриллионы долларов. Вы не ослышались – квадриллионы долларов.

Смотрите, как стала выглядеть схема владения вами "вашими" акциями, которая работает в обе стороны для ВСЕХ участников, которые совершают обычные покупки/продажи через брокеров.

Вы ← Брокер ← Реестродержатель ← DTCC ← Cede & Co. ← ? ← Акции купленной вами компании

И если вы всё же попробуете запросить у вашего брокера цифровые сертификаты ваших акций, ему придется идти ровно по этой схеме.

Не забывайте постоянно держать в голове, что DTCC и Cede & Co. – частные компании-партнёрства, основанные и управляемые банками и инвестиционными фондами, которые и создали эти инструменты... для регулирования своей же деятельности.

В чем опасность такой схемы?

Помимо сокращения дней для расчета сделок по акциям, данная схема открыла для нечистоплотных участников рынка весьма интересные возможности.

Например, "записывая акции под именем брокера" и будучи самим брокером, вы можете искажать свои отчетности, например, торгуя или ссужая акции своих же клиентов другим нечистоплотным участникам рынка, а клиенты такого брокера не будут знать об этом, потому что "на сайте брокера" они записаны за клиентом.

Не будем далеко ходить, 2019 год, Россия (за наводку спасибо Сергей Ведерников) – банкротство инвесткомпании «Энергокапитал» проявило серьезную проблему.

«Деньги физлиц в 99% случаях лежат на едином общеклиентском счете, и если они не вложены в ценные бумаги, то брокер может использовать их в своих интересах»,— рассказывает представитель одной из инвесткомпаний. Стандартная практика — брокер размещает эти средства в однодневное репо, зарабатывая 6–8% годовых.

«Ведение клиентских счетов носило информационный характер, то есть не указывало на реальное обособленное хранение денежных средств»,— говорится в тексте мотивировки суда.

Кажется, что всё печально и Волл-Стрит опять всех поимел. Но выход есть.

DRS или как по-настоящему владеть своими акциями

DRS (direct stock registration или система прямой регистрации) - возможность инвестору держать свои акции в бухгалтерских книгах и записях назначенного "купленной" вами публичной компанией трансфер-агента.

Иными словами, любая публичная компания, торгуемая на биржах, имеет в своём распоряжении компанию трансфер-агента, который может "заменить собой" услуги DTCC и Cede & Co.

В нашем примере, трансфер-агентом Tesla выступает Computershare Trust Company (также является оф. агентом и для Google, Amazon и прочих гигантов).

Формат DRS позволяет передавать акции между вашим брокером-дилером и агентом по передаче в том самом настоящем электронном виде, предоставляя инвесторам самые настоящие цифровые сертификаты.

Вот, например, как выглядит цифровой сертификат GameStop (о ней ниже):

Акции компании, "лежащие в DRS", целиком и полностью изымаются из описанной выше схемы с брокерами/банками/DTCC/Cede, и главное – они записаны и хранятся на имя самого инвестора.

Итог: вы покупаете акции напрямую через компанию, которая ведет учет акций покупаемой вами компани.

Вы ← Трансфер-агент (реестродержатель) ← Акции купленной вами компании

Это означает, что ни банк, ни брокер, ни DTCC не смогут заимствовать/ссужать/передать ваши акции без вашего ведома кому-либо, кроме вас. Просто потому, что их нет в этой схеме :)

Само собой, акционер сохраняет полное право владения и распоряжения акциями, а также все традиционные права голоса, дивидендов (которые, кстати, при DRS выплачиваются сначала по книгам трансфер-агентов и лишь потом по брокерам, которые начисляют их по своим внутренним книгам).

Изюминка

В США сейчас набирает обороты перевод акций GameStop от брокеров, которые давно уже подозреваются в нечестной торговле, к первичному трансфер-агенту, коим у GameStop тоже является Computershare.

Инициированная инвестором процедура DRS обязывает брокера по-настоящему выкупать акцию с рынка любым доступным способом (и по любой цене), "очищая её" и передавая её трансфер-агенту, который записывает её у себя под настоящим именем покупателя.

И именно благодаря DRS розничные инвесторы узнают о "двойной бухгалтерии", манипуляции ценами и прочих хитростях Волл-Стрит. Подобные действия вынуждают некоторых брокеров выходить из своих игр с хедж-фондами (потому что за акции при трансфере "платит" брокер), которые занимались naked short selling и другими манипуляциями рынка на протяжении десятилетий.

P.S.

  1. DRS – ваше законное право как инвестора и каждый брокер обязан перевести ваши акции трансфер-агенту компании по первому вашему запросу.
  2. Инициировать запрос на передачу необходимо со стороны своего брокера. Проще всего переводить акции самому себе на аккаунт трансфер-агента как подарок. Все подробности у брокеров.
  3. После этого компания трансфер-агент запишет вас в первичные книги учета и далее создаст для вас аккаунт на основе данных из вашей заявки на перевод акций, в которой нужно указать почту, телефон, SSN/ИНН(?) зипкод и адрес.
  4. Трансфер-агент ≠ брокер. Но он имеет функционал покупки/продажи акций.

WallStreet Shadow – знай, что происходит в тени Wall Street.

0
387 комментариев
Написать комментарий...
Wall Street Shadow
Автор

Дабы поставить точку в этом вопросе.
ЛЮБАЯ акция, зарегистрированная НЕ на ваше имя зарегистрирована на брокера (street name). Который тоже может делать с ними что угодно.
Сайт SEC, объясняющий то же самое.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Смуров

Меня давно интересовал вопрос «где же акции», но не настолько сильно, чтобы разобраться в нем. Спасибо за информацию.

Хотелось бы историй о проблемах в этой схеме, которые затрагивали обычных инвесторов. Что будет, если брокер обанкротится, продастся, закроется? 

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Просто заходишь на реддит в любую статью, переводишь её для Васьков. И ты уже "настолько сильно разобрался"

https://www.reddit.com/r/GMEJungle/comments/p9ap23/guide_stepbystep_drs_transfer_to_computershare

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Wall Street Shadow
Автор

Сейчас разворачивается история вокруг GameStop. В их случае, их решили зашортить хедж-фонды через naked short selling, что вызвало кратное увеличение таких акций раз и сейчас их позиции больше, чем есть фактических акций. Такое стало возможным в том числе, благодаря брокерам и банкам, которые незаконно ссужали акции своих же клиентов, которые держали акции GameStop в лонг.
Ситуация зашла настолько далеко, что никто не может точно сказать, сколько сейчас акций у Gamestop "в обращении" (реальных + синтетических, то есть созданных через short selling). Вывод акций от брокера через DRS к трансфер-агенту и прямой учет в его бух. книгах "очищает" вашу условную акцию от той неразберихи, что сейчас творится в DTCC.

Что будет, если брокер обанкротится, продастся, закроется? 

Сработает принцип домино и ответственность пойдет по цепочке: Банкротство брокера → Банк, который его обслуживал и держал деньги → DTCC → ФРС → Правительство США.

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
ZORU

Твои акции хранятся в депозитарии. Если брокер банкротется, то направляишь песьмо  в депозитарии с просьбой зачислить акции другому брокеру. 

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Ольга Лобода

Все ваши акции хранятся в депозитарии, а не у брокера

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Bulat Ziganshin

кликбейт. при покупке отечественных акций вы ими владеете напрямую, но автор "забыл" указать, что описанное им относится только к американскому рынку

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Понятно, что кликбейт. Весь "материал" ради ссылочки на канал. 

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Askhat

Неверная информация в статье, так как иностранный депозитарий (держит реестр всех владельцев бумаг) регистрирует совершенную сделку от 0 дней (Т+0) до 3 дней (Т+3). В реестре держателей бумаг Депозитарий обязан зафиксировать сделку в течение указанного выше срока, то есть вы будете являться полноправным владельцем в любом случае. Цифровых сертификатов нет, вместо него есть реестр держателей бумаг в выписке ино-депозитария, где будет значиться ваше ФИО. Мало того, после сделки вы должны будете заплатить налог и сборы биржи за сделку и налог в ФНС за прирост бумаг.
Указанная в статье информация применяется только в том случае, когда вы приобретаете бумаги на платформе компаний-брокеров типа Фридом или Тинькофф, у которых, возможно, лимит времени регистрации не ограничивается Т+3, а допустим Т+180. Но это надо проверять по факту.
Вот так. 

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Ежегодный украинец

Так он и сказал, что за пример берет Теслу, а она вроде пока еще американская. Да и в России наверняка тоже уже не бегают, каждый день переписывая владельцев акций

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Wall Street Shadow
Автор

выше вот посоветовали ссылку, почитайте для развития
https://journal.tinkoff.ru/guide/depositary/ (сорри за тинькова)

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

кликбейт это когда заголовок не соответствует содержанию. в данном случае, они релевантны

Ответить
Развернуть ветку
Vedernikov Sergey

Прикиньте, нет, в России схема почти в точности такая же, она с США списана.

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Wall Street Shadow
Автор

В статье рассматривался рынок США

Ответить
Развернуть ветку
Korjavin Ivan

Вангую 5000 коментариев "усё надежно" от секты пассивного дохода.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ромалин

Причём тут вообще пассивный доход?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Wall Street Shadow
Автор

да, в подобные вещи сложно поверить, но именно так и работает этот рынок уже более 50 лет и именно эти лазейки до сих пор используются теми, кто их же и для себя и создал

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

а спекулянты как прокомментируют? 🤣

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Предвижу, что мне будут доказывать, что земля имеет форму шара

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

А сама акция, да и деньги тоже - это ведь тоже просто бумажки, с которыми тебя могут просто послать лесом. Только тушенка, только хардкор 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Вы забыли патроны, тогда точно не пошлют. И золото в слитках

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander
 это ведь тоже просто бумажки

Это уже даже не бумажки

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Николай

Похоже на конспирологию какую-то без каких-либо доказательств...

"Сертификат акций – та самая красивая бумажка, подтверждающая ваше на неё право." - чепуха. Подтверждает запись в депозитарии.

"Итак, зафикисируем это – купленные вами через брокеров акции числятся во всех книгах именно за вашим брокером, а не за вами." - кто это сказал? Акции записаны на ваше имя в вашем депозитарии. Именно поэтому, если ваш брокер обанкротится, с вашими акциями ничего не случится. (но не с деньгами, лежащими на вашем брокерском счету).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор
кто это сказал? Акции записаны на ваше имя в вашем депозитарии.

в каком "вашем депозитарии"? 

если ваш брокер обанкротится, с вашими акциями ничего не случится.

особенно, если после банкротства выяснится, что за вами никогда и не числилось никаких акций

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

подозреваю, что это ближе к реальности

Ответить
Развернуть ветку
Alexander
 Акции записаны на ваше имя в вашем депозитарии

Это если брокер всё делает по-закону.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Valentsev

Это касается только иностранных акций, и акций некоторых брокеров. Например - фридом, тинькофф и пр. Они прикрывают вас. Ну и зарабатывают на вас.
По факту - тот же тинькоф просто прокручивает ваши деньги как хочет, а для вас создает виртуальную песочницу. Играйся пожалуйста и умным дядям не мешай.
Акции купленные в РФ и у Российского брокера хранятся в независимом депозитарии. И они ваши на 100%.
Проверяется просто. Эсли брокер регулярно и аккуратно вносит записи в реестр, из депозитариев вам начинают приходить приглашения на собрания. 
Ничего не могу сказать плохого по поводу такой схемы. И хорошего тоже.
Ваши деньги в безопасности пока существует брокер. То есть - этот параметр зависит от расположения звезд и шила в заднице политиков.
Короче, я предпочитаю серьезно в это не влезать. По мелочи - играться можно.

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Петров
 Ваши деньги в безопасности пока существует брокер.

Мне кажется это как раз безопасный способ, лучше хранить имущество в акциях, чем в валюте. После банкротства брокера, вы не перестаете владеть своими акциями. Они перейдут к другому брокеру.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Максим Сосницкий

Есть один нюанс: от кого начинают приходить приглашения?
Они приходят от брокера.
А вовсе не от НРД.
Так что, ваши акции хранятся в НРД на счете депозитария, которым выступает ваш брокер. Почитать

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Wall Street Shadow
Автор
Они прикрывают вас.

А можете рассказать как?

Акции купленные в РФ и у Российского брокера хранятся в независимом депозитарии.

В каком? :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander

Явно напрашивается блокчейн в эту мутную схему

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

именно этим сейчас занимается компания https://loopring.org

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Fox

вышли из чата

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей

А я думал что DRS - это система из формулы-1, которая регулирует прижимную силу...

Ответить
Развернуть ветку
Źmicier Žaleźničenka

Попов ваша фамилия?

Ответить
Развернуть ветку
Парламентский цвет

Ору

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Германов

она снижает лобовое сопротивление, за счёт этого машина может ехать быстрее 

Ответить
Развернуть ветку
Vedernikov Sergey

Совершенно некорректный, с юридической точки зрения, заголовок. А юристы с гонорарами миллионы долларов при финансовых компаниях-то и не знали, что акции им не принадлежат, пользуются схемой 50 лет уже, и за все время ни одного сбоя!
В общем, трансляция ещё одной американской теории заговора, имеющей под собой слабые основания.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

ок, наконец-то кто-то внёс четкую ясность, можем расходиться

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Aleks Melnik

Так, сколько акций Сбербанка мне нужно купить, чтобы переименовать Сбер в Сбербанк и уволить Грефа?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Philipp Novikov

Vipshop, lel :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladimir Mirolubow

знакомые песни

Ответить
Развернуть ветку
Askhat

Неверная информация в статье, так как иностранный депозитарий (держит реестр всех владельцев бумаг) регистрирует совершенную сделку от 0 дней (Т+0) до 3 дней (Т+3). В реестре держателей бумаг Депозитарий обязан зафиксировать сделку в течение указанного выше срока, то есть вы будете являться полноправным владельцем в любом случае. Цифровых сертификатов нет, вместо него есть реестр держателей бумаг в выписке ино-депозитария, где будет значиться ваше ФИО. Мало того, после сделки вы должны будете заплатить налог и сборы биржи за сделку и налог в ФНС за прирост бумаг.  
Указанная в статье информация применяется только в том случае, когда вы приобретаете бумаги на платформе компаний-брокеров типа Фридом или Тинькофф, у которых, возможно, лимит времени регистрации не ограничивается Т+3, а допустим Т+180. Но это надо проверять по факту.
Вот так. 

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор
Цифровых сертификатов нет,

как нет, если они есть и это подтверждение того, что вы владелец реальной акции, а не чего-то там записанного у брокера/депозитарии? :)

вместо него есть реестр держателей бумаг в выписке ино-депозитария, где будет значиться ваше ФИО.

вы видели этот реестр? где он? как им пользоваться? :) 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Денис Демидов

Получается, все работает исключительно на репутации?
А если дунет хорошо, не станет ли многим пофиг на репутацию?
А если те, кто реально владеет акциями, просто обанкротятся? 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Valentsev

Во во. Только репутация. Фактически - ваши деньги в руках одного человека.
А что будет если он обанкротится - посмотрите результаты кризисов в США. Контора просто исчезнет и вы останетесь  с пустым карманом.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Wall Street Shadow
Автор

стоит убрать знаки вопроса и ответы сразу найдутся

Ответить
Развернуть ветку
Genio Genio

Нахер акции, лучше купить новенький айфон 13 

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Fox

и через год, два выкинуть или продать за треть цены? Так себе инвестиция ))

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

С учетом надвигающегося пз..ца лучше в гречу с тушенкой и землянку инвестировать на эти деньги)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Davydov

А еще в конце мы все умрем.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Но это не точно)

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Влажный Никита

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Светский хичхакер
Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Акций на бирже может быть больше, чем эммитировано. Шорты, опционы и прочее дерево. 

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

exactly

Ответить
Развернуть ветку
Артур Малосиев

Пару лет назад меня остро интересовал вопрос, кто владеет моими акциями, но после прочтения книги «Flash Boys: Высокочастотная революция на Уолл-стрит» забил. А за статью спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Mitya Kalvados

Зачем мне инфа про американский рынок? 

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

а зачем вы про него читаете?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Кондрашов

На российском рынке совершенно аналогичная система. Есть эмитент, он выбирает того кто будет вести реестр. Реестр может вести только регистратор. Брокер не хранит ценные бумаги у себя, учёт бумаг и прав ведёт депозитарий. Брокер может иметь свой депозитарий. Чтобы депозитарий мог вести учёт каких-либо ценных бумаг, то он в реестре, который ведёт регистратор, открывает счёт номинального держателя. Депозитарии тоже могут открывать счета номинального держателя друг у друга. НРД - центральный депозитарий. Это специальный, особый депозитарий. Зачастую цепочка владения следующая: инвестор - депозитарий - НРД - регистратор. Т.е. если вы владеете 100 акций Сбера в брокере Тинькофф, то будет так: в регистраторе будет запись, что на НРД 100 акций, в НРД будет, что 100 акций на Тинькофф, в Тинькофф будет запись, что 100 акций на вас. Все корп. действия передаются по цепочке. Российский рынок знал примеры, когда из депозитария выводились бумаги, но такое часто и с банками происходит. Для большей надёжности можно перевести бумаги из своего депозитария в реестр, но это комиссии и после этого не будет возможности торговать на бирже, можно будет только совершать сделки на прямую. При этом красивую бумажку в регистраторе тоже никто не даст. Ваши права подтверждаются выпиской, которая будет распечатана на принтере и там будет стоять печать регистратора.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Зачастую цепочка владения следующая: инвестор - депозитарий - НРД - регистратор

Только это не цепочка владения, это цепочка учета прав собственности. Владеете акциями юридически вы - не депозитарий и не регистратор. Ни депозитарий ни регистратор не имеют права делать что-либо с _вашими_ акциями без вашего указания.

Не доверять депозитарию в этом смысле - то же самое что не доверять банку при открытии банковской ячейки. Вроде как - вот я в ячейку свои золотые георгии положил, а их работники банка возьмут да и украдут!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Andrey Stepanov

А если акции, допустим, германские или швейцарские, опасности и рекомендации те же? в этом случае, как я понимаю, DTCC/Cede не участвуют в стандартной схеме

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

скорее всего участвуют, через европейские банки

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Виль

Я купил акции Мосэнерго через терминал брокера Алор. Раньше каждый год подписывал документы. После покупки они упали в 4 раза. Я не стал отслеживать, главная мысль была, пусть лежат на лучшие времена.
Мне даже приходили письма приглашение на собрание акционеров.
После некоторого времени перестали приходить письма с Мосэнерго, и в Алор тоже перестали приглашать на подписание документов.
Когда стал разбираться, то мне сказали, что в Алор ввели комиссию и продавали акции для расчета по этой комиссии, поэтому и перестали меня приглашать, потому что я уже ничем не владею.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Весело :(

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Gleb Kichigin

Депозитарий

Ответить
Развернуть ветку
Демид Московский

Где-то читал (вроде даже в договоре брокера Альфы), что имя инвестора входит в реестр акционеров, разве это не означает право собственности на акцию? Речь о российских бумагах.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

нет, прочитайте что пишет SEC по этому поводу

Ответить
Развернуть ветку
Олег Мазуренко

Полный бред, то что в Штатах есть жулье это и так понятно. А причем тут Российские брокеры? Речь идет о штатах, а наших туда до кучи?
У брокера ни когда не было наших акций они в депозитарии, лично я от туда регулярно получаю о значимых событиях эмитента и голосую по вопросам требующих решения акционеров и не только по дивам. 

Ответить
Развернуть ветку
Иван Савченко

Вот, кстати, статья от Тинькофф, подтверждающая основную суть написанного. Только она написана с меньшим пафосом, и от этого более понятна) https://journal.tinkoff.ru/ask/in-street-name/
Также там в комментариях есть человек, переживший банкротство брокера. Он смог перевести бумаги к другому брокеру.

Ответить
Развернуть ветку
Regies Linkas

Господа чиновники и их супруги, так все таки можем на тиньке торговать зарубежными или нет? Если не владеем, то как этот доход отображать в справки бк?

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Комментарии от брокеров...

Ответить
Развернуть ветку
Ант Тт

Сдается мне, что автор тупо перевел кусочеГ депозитарной деятельности... 
Но почему то не рассмотрел вариант с еще более мутными связками. Или наоборот более выгодными для клиента на фоне страшилки. 
Когда у российских брокеров зарубежные бумаги лежат в
1) Бэст эфортс биржи спб
2) в нрд биржи ммвб
Без этих цепочек информация скромна и сомнительна. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Наумов

А как дела обстоят на российском рынке ценных бумаг. С акциями российских компаний? 

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кинаш

А с Российскими акциями как?

Ответить
Развернуть ветку
lzs

Вот именно. Это одна схема, как финансово, так и юридически-криминально. Почтальонное движение средств и их учёт — это аналогия, с которой хорошо видно финансовую и юридически-криминально суть брокеров и их крыши... при любых операциях, которые меняют выгодополучателя.
  Пенсию нельзя изымать для  посторонних нужд, так же и акции. В обоих случаях это будет криминальное преступление.

Ответить
Развернуть ветку
Архат Амангельдин

Харари классно написал в книге Сапиенс, что деньги работают только пока ВСЕ люди верят что они работают. Тут думаю такая же история, фактически клиент может и не владеет акцией, но риска что ее заберут/не выплатят стоимость итд пожалуй нет. Иначе вся финансовая система покатится к черту. Причем деньги это сугубо локальная штука, в рамках государства, а вот акциями по всему миру торгуют. 

Ответить
Развернуть ветку
Serguei Kochnev

Наверное стоит сделать сделать оговорку, что статья касается именно акций иностранных компаний? Поскольку акции российских компаний прекрасно учитываются на счетах депозитария и юридически принадлежат тому, кто их купил, а не банку/депозитарию/регистратору/брокеру/бирже или кого там ещё приплели. На счетах депо как раз указывается что за акции, где лежат и кому принадлежат. Купив акции российской компании именно вам на почту начнут приходить бюллетени для голосования по повестке дня на общем собрании акционеров, где будет указана ваша доля как акционера равной количеству имеющихся у вас акций. 
Автор что-то в заблуждение вводит народ.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор
Наверное стоит сделать сделать оговорку, что статья касается именно акций иностранных компаний?

Лучший ответ на ваш вопрос был бы от российских брокеров. Но где они? Не думаете, что это странно, что их комментариев здесь нет?

Автор что-то в заблуждение вводит народ.

То есть вам не хватает ссылки на сайт комиссии по ценным бумагам, где об этом говорится?

Ответить
Развернуть ветку
Boltunec

Надеюсь эта статейка поможет мне доказать приставам, что "юридически" я не имею никаких ценных бумаг. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Шавкунов

На хрена они мне нужны эти сертификаты? Ну купил я их на лям, тут же продал. Страховка? От чего? Как говорил Омар Хайям - ..."Как пришел ты ни с чем, так ни с чем и уйдешь". А что, у кого сотни миллионов акций, тоже заморачиваются? Все эти махинации связаны с долларом несколько десятилетий. АФЕРА. Умнейшие, исключительные люди создали. Абстрактный вопрос, никому ничего не принадлежит, акции, земля, жилье, сама свобода, кроме самых избранных. Просто одна большая ИЛЛЮЗИЯ. Ха, да вы сами себе не принадлежите! Все ваши поступки продиктованы женой, мужем, детьми, соседями, друзьями, начальниками, мером, президентом... Байденом... Путиным... Не надо тешить себя.

Ответить
Развернуть ветку
Bob Fry

Так, а где приобрести ценные бумаги, чтоб всё честно было. Не доверяю Тиньку, Сберу и тд.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Computershare

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.
Ответить
Развернуть ветку
Vadym Kozak

я так понял в IB перевести акции в DRS не проблема https://guides.interactivebrokers.com/am/am/funding/drs_transfers.htm

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

не проблема

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Тарханов

Полезно крайне

Ответить
Развернуть ветку
Александр Соковых

Когда пользовался услугами IB все отчёты и бланки для голосований они все равно присылали на мой физический адрес. Или все это делалось без фактически наличия сертификата?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Кычкин

Когда-то я задавал такой же вопрос в чате поддержки, меня уверяли в обратном:)

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

от бумажных давно отказались, в этом они правы. А попробуйте запросить цифровой сертификат :)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Мужской Даниль

Автор, расскажи пожалуйста такую вещь - я могу через покупку по твоему сорсу игнорировать режим работы мос и спб бирж, и выкупать акции даже если они не ведут торги, в данной ситуации?
Или же там как и на любого другого иностранного брокера - закрыта возможно держать брокерские счета для нерезидентов страны? (Имеется ввиду США, тот же NYSE, для примера можно взять хоть брокера WeBull)

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

торги идут через NYSE
если биржа(и) закрыты, выкупать никто не может
можно, сделают
webull китайский же, в курсе? ))

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Andrey Stepanov

"Трансфер-агент ≠ брокер. Но он имеет функционал покупки/продажи акций."
Приведите, пожалуйста, хоть один пример такого функционала

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Computershare – можно покупать/продавать. Сделки идут напрямую  через NYSE.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vet Chupin

сейчас происходит похожая ситуация как и в GME, можете сами посмотреть CLOV, синтетические шорты через дарк пул

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Не хотим вас расстраивать, но CLOV/WISH и прочие – pump&dump стоки, используемые хедж-фондами для отвлечения внимания розницы от GME.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
lzs

Брокер - это почтальон, который разносит пенсии и денежные переводы, хотя некоторое время держит в руках чужое имущество. И почтальон не является владельцем пенсии и денежных переводов.
 
Точно так же почтовое отделение и почтовая компания не являются владельцами пенсий и денежных переводов.
—--—--—--—--—--—--—--—--

Насчёт того, что брокеры оказывают информационные услуги. Так денежные знаки - это тоже информационная услуга... По информированию населения о движении активов.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Почтальоны тоже воруют, кстати

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nur Si

А как механически положить акции через брокера в DRS?

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Запросить передачу от брокера к трансфер-агенту компании, чьи акции вы передаете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Гуру Хренов

Спасибо, Кэп !

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Титова

ну кто учился в сфере экономики должен был знать это)

Ответить
Развернуть ветку
mr. regik .

У меня одного вопрос, если в этой схеме будет отсутствовать брокер, как продать свои акции? Ну вдруг захотели из 20 компаний выйти из 5, и купить другие 5? 

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

ComputerShare исполняет ваши ордера на покупку/продажу 

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Акции обращающиеся на бирже - это почти обезличенные акции, которые проходят по учётным книгам. Можно обратиться к реестродержателю(регистратору) и вывести от брокера в прямое владение, но там комиссии конские. 

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

если соберетесь делать, расскажите потом, пожалуйста, всю историю ))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Новиков

Зачем тебе акции? Покупай ETF

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Новиков

Зачем тебе акции? Покупай ETF

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В требованиях к профучастникам есть обязанность разделять учёт средств своих и средств клиентов. Аналогично - про активы.

Если нарушить - есть риск лишения лицензии.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

а если нарушить и не поймают (или поймают, но не вас) – заработаете пару сотен миллионов долларов. или миллиард. 

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Sukhoverkhov

На сколько я помню, на зарубежных рынках обычно сертификат получить можно. И, скажем, реально принять участие в собрании акционеров. Но за дополнительные услуги брокер возьмёт оплату.

Надо ли? Если брокер обманет инвестора в США, то во-первых, его осудят на астрономический срок заключения, во-вторых, инвестор получит компенсацию до 500 тысяч долларов, кажется.

Кардинально ситуация меняется, когда сделки на американском рынке осуществляются через российский финансовый институт. В таком случае что помешает очередному банкиру свалить с вашими ценными бумагами, которые формально числятся на его организации?

Думаете, такое невозможно? Так полный Лондон российских беглых банкиров...

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
 В таком случае что помешает очередному банкиру свалить с вашими ценными бумагами, которые формально числятся на его организации?

Они не числятся на его организации. Они числятся на вас.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Пашутин

А меня интересуют, есть ли люди, которые купили акции и реально после этого улучшили свою жизнь. А не просто всем рассказывают "у нас деньги в акциях, это на будущее, мы станем богатыми". 

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Снимщиков

Вывод: не играйте в азартные игры с мошенниками. Если сильно уж хочется избавиться от лишнего жирка, вложитесь лучше в какую-либо инновационную идею или старт-ап. Не менее острые ощущения гарантированы. Зато совесть перед потомками будет чиста.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Frolov

Информация интересная, но не освещена цена вопроса. ComputerShare, наверно, тоже не за просто так будет хранить ваши акции, как и брокер. Какие комиссии, удобна ли торговля, есть ли приложение и т.п.? Если бы все было так гладко, как вы говорите, народ бы и не имел дела ни с какими брокерами, а торговал бы напрямую...

Ну и насчет защиты прав... брокер может смухлевать, обанкротится и т.п., но где гарантия, что то же не случится и с ComputerShare? Ну и потом в американском суде вытаскивать у них деньги, думаю, тоже то еще развлечение.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор
Какие комиссии, удобна ли торговля, есть ли приложение и т.п.?

нет комиссии. торговать удобно, зная, что ты не торгуешь против себе (как  через брокера). приложения нет и оно не нужно.

Если бы все было так гладко, как вы говорите, народ бы и не имел дела ни с какими брокерами, а торговал бы напрямую...

Странное умозаключение, в котором отсутствует логическая связь.

где гарантия, что то же не случится и с ComputerShare?  

с того, что ComputerShare не брокер и вероятность такого события в сотни раз ниже, чем у брокера.

потом в американском суде вытаскивать у них деньги, думаю, тоже то еще развлечение.

американский суд - единственное место, из которого хотя бы имеется вероятность вытащить хоть что-то, что называлось вашими акциями (тем более иностранными)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Stepanov

Почему DRS, если это Direct Stock Registration (DSR) ?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Stepanov

Это что значит нам предлагается: допустим у меня акции полсотни компаний - у каждой из них свой трансфер-агент, соответственно я должен затребовать у брокера перевод моих акций каждому из них, а потом вести собственный реестр их всех и с каждым из них решать вопросы владения индивидуально?
Насколько такая схема жизнеспособна?

Ответить
Развернуть ветку
Yakov Lebedev

Миллениалы прочитали договор с брокером. Точнее пока только половину 🙈🤣🤣

Ответить
Развернуть ветку
Сергей

Спасибо!

Ссылка на Сергей Ведерников - битая

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Волков

Главное, чтобы дивиденды платили :)

Ответить
Развернуть ветку
Grigoriy

Чувак, ты перевел почти правильно все, что нашёл в англоязычных источниках, но сути не уловил, так как сразу видно, что у тебя нет теоретической базы.
Есть три варианта учета прав (в США):
1. Сертификаты (почти не применяется сегодня)
2. Прямая регистрация: реестродержатель (в США он именуется трансфер-агентом), который ведёт реестр конкретного эмитента напрямую вносит вашу фамилию в реестр. Продать эти акции на бирже вы уже не можете (поскольку исключили из цепочки брокеров и депозитариев). Для продажи придётся заморочиться с переводом к брокеру или предоставить договор купли-продажи цб. Схема подходит для очень долгосрочных инвесторов, которые не дёрнутся в случае даже краха фондового рынка, ибо не успеют попросту ничего сделать. В России - точно такая же схема, поскольку мы (как почти и весь мир) скопировали всю схему учета прав у США.
3. Street name - учёт через цепочку номинальных держателей: в реестре эмитента прописан в качестве номинального держателя (а не акционера!) депозитарий DTC (в лице Cede&Co - дочерней, чисто технической субдепозитарной структуры DTC, поскольку роли депозитария и номинального держателя нужно было развести, поэтому DTC - депозитарий, осуществляющий учёт, а в рамках его создали ещё и Cede - компанию, выполняющую роль самого первого номинального держателя во всей цепочке). Именно поэтому у реестродержателей в более чем 90% случаев в реестрах указан Cede&Co. Но подчеркиваю: с оговоркой «номинальный держатель»!
Вот всё, что нужно было сказать по этой теме, тут нет никаких «сенсаций» и «разоблачений». Учи матчасть, дешевле обойдётся по жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

Братишка, спасибо тебе за то, что ты ещё раз переписал и объяснил то, о чём рассказано на сайте SEC, в оригинале, в этой статье, в её комментах и в закрепе в комментах, но, что, по факту, мало кто знает (и куча комментов здесь – явное тому подтверждение).

Ответить
Развернуть ветку
Взрослый микроскоп

Продам акции Газпрома. В наличии есть 4 миллиона. Брал в обмен на ваучеры. Так что не посредник. Акции привилегированные.Ниже официального курса на 10 рублей. Переоформлю в Газпром банке на вас и при вас. Всё честно. Прозрачно. Дмитрий Александрович Цена договорная
+7 919 952‑70‑09 Адрес Тюмень ул Максима Горького 23

Ответить
Развернуть ветку
Alexander T

Переведи акции к трансфер-агенту (реестродержателю) и попробуй их продать через брокера на бирже, лол
сколько мамкиных экспертов развелось

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Автор

ComputerShare исполняет ваши ордера на покупку/продажу и аналогично позволяет выводить деньги

Ответить
Развернуть ветку
Jack Sparrow

опять поциенты клиники GME со своими излияниями. Кончился ваш сквиз уже давно

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Ломовской

Эта статья полная кликбейтная х..ня. Идите и читайте книжки и не эту чушь. Мы не можем иметь иностранные акции напрямую, не через каких контрагентов никак, так что для нас есть только 1 вариант. Никаким посторонним компаниям не принадлежат наши акции и без нашего ведома они не могут ими торговать. Центральный депозитарий просто занимается хранением данных! Брокер может занимать у нас акции только с моего разрешения! Все это регулируется центробанком у нас, по этому они не могут обанкротится из за этого. Если брокер обанкротится твои акции останутся в депозитарии и останутся за вами. Это статься полный пшик в лужу, если человек читает книги и интересуется этим он давно это знает, тут нет никакого заговора и супер скандала, это обычный надежный способ торговли! А еще сюрприз, отечественными акциями мы владеем.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 387 комментариев
null