{"id":10557,"title":"\u0412\u0441\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u043b\u0438 \u043e \u043b\u043e\u0433\u0438\u043d\u0430\u0445 \u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=10557&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=94017d4f91c29251d7b976c8b7d1d213142fee516a823204c0a9aa77fdbbb464","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Максим Ильин

Когда ваши акции упадут на 50% — читайте эту заметку

Мне всегда было интересно узнать, что чувствуют люди во время финансовых кризисов, какие действия принимают, как влияют на их решения эмоции и насколько сложно не поддаваться панике. И я не имею в виду трейдеров, которые прогорели на своих спекуляциях, изначально взяв на себя слишком большой риск, рассчитывая на высокую доходность. Эти истории ничем не примечательны, разве что своими кричащими заголовками в СМИ: “Трейдер вышел в окно, когда узнал, что все потерял, да ещё остался должен”.

Мне интересно, как справляются с кризисами консервативные долгосрочные инвесторы, которые, имея на счету приличный капитал, буквально за несколько дней лишаются сумм, равных нескольким годовым бюджетам семьи. И если для молодых людей на стадии накопления любой кризис — это окно возможностей, шанс купить акции с хорошей скидкой, то вот для тех людей, которые живут на доход с капитала и регулярно делают изъятия — это катастрофа. В нашей стране подавляющее большинство пенсионеров выживает на государственную пенсию. Можно сказать, что они постоянно находятся в состоянии финансовой катастрофы, если не позаботились о своей пенсии заранее и дети им не помогают.

Поэтому я отправился искать такие истории на зарубежные форумы. Нашел замечательную тему на форуме Боглхедов «Паника и выживание в 2008-2009 годы». Боглхеды — это инвесторы, вдохновленные идеями Джона Богла, которые придерживаются консервативных стратегий инвестирования в индексные фонды. Вы можете самостоятельно прочитать эту тему и взглянуть на эмоции людей, которых охватила паника в разгар кризиса 2008 года. Вообще полезно перечитывать такие темы в моменты, когда рынок летит в пропасть и вам становится очень страшно. Зачем это делать?

Писатель Ричард Пауэрс выразился так: «Самые сильные в мире аргументы не изменят мнение ни одного человека. Единственное, что может это сделать — хорошая история». Полезно заглянуть в прошлое и узнать, что почти всё, с чем мы сталкиваемся сегодня — уже было пережито другими людьми. Соответственно, мы можем эффективнее действовать в моменты паники, если будем знать как действовали люди в прошлом и к чему привели эти действия спустя время.

Я перевел несколько сообщений с форума Боглхедов, которые показались мне наиболее интересными.

Кризис 2008 года

Пост одного американского пенсионера в разгар кризиса 2008 года.

Я на пенсии уже 10 лет и я один из тех, кто постоянно повторял снова и снова: придерживайтесь своего плана, не отклоняйтесь от курса. Стройте долгосрочные планы. Ага, конечно. Все это нормально работало до сегодняшнего дня. Сегодня все летит к чертям. Я просто начинаю бояться и не стану говорить своей жене, что сегодня случилось, насколько сильно упали акции, облигации и какие потери мы понесли. Наши семейные пенсионные фонды утекают в канализацию. Только за сегодня я потерял сумму, равную годовым расходам нашей семьи. Я продолжаю думать, что завтра будет разворот. Я говорю себе это уже в течение 30 дней. Завтра я продам четверть своих активов или, может быть, половину, чтобы у меня были наличные деньги. Или, может быть, продам вообще все. Я не узнаю себя, это не я. Посмотрим что будет завтра. Джим

Это слова Джима, которому в 2008 году было 75 лет. Напомню, что это не трейдер, это американский пенсионер, который живет на доход с активов, размещенных в фондах акций и облигаций. На следующий день он пишет следующий пост на форуме:

Всем большое спасибо за то, что поговорили со мной. Помогло напоминание о том, что я сам же говорил в прошлом. Сейчас я расскажу что я сделал и почему. Если бы я последовал совету многих здесь, а иногда и самого себя, я бы оставил в наличных от 3 до 5 лет годовых расходов семьи, чтобы в такие тяжелые времена мне не пришлось продавать акции. В прошлом году я практически исчерпал свой запас наличных денег. Я не удержался. Я просто не ожидал такого же падения, как в 1929 году.
Итак, я продал фонды акций и облигаций на сумму, которой бы хватило на 3 года наших обычных годовых потребностей. Сейчас эта сумма составляет 20% от всех наших нынешних инвестиций в акции и облигации. Год назад это был бы гораздо меньший процент… да даже месяц назад. Эти наличные деньги будут сниматься ежемесячно на наши повседневные расходы.

Мне ужасно неприятно продавать свои активы сегодня, когда рынок падает на дно, но мне все равно пришлось бы продать что-то через пару месяцев и нет никакой возможности ожидать, что к тому времени или даже в следующем году ситуация улучшится. Если повезет, мне больше не придется продавать акции или облигации в течение трех лет.

Спустя 2 года в этой же теме Джим написал ещё одно сообщение:

Когда я начал эту тему 09 октября 2008 года, я был в затруднительном положении, как вы могли увидеть в моих прошлых сообщениях, но я кое-чему научился, и, возможно, другие пенсионеры или близкие к пенсии люди тоже. Когда человек должен получать выплаты для покрытия расходов ежемесячно, следует поддерживать адекватный размер денежного счета, чтобы ему «не приходилось» продавать свои активы по рыночным минимумам. Держите большую подушку. Я следую этому правилу сейчас и буду продолжать следовать в будущем. Я держу денежный счет, суммы на котором хватит как минимум на 3 года потребностей. Я продаю акции и облигации каждые несколько месяцев, чтобы поддерживать размер своего запаса из кэша. Когда произойдет следующий большой обвал, а это произойдет, мне не придется продавать какие-либо активы в течение как минимум 3 лет. Я больше не попаду в эту ловушку.

Забавно, что Джиму, которому на сегодняшний день 89 лет, задает вопросы “молодежь”:

Джим, у меня к тебе вопрос. Мне осталось 15-20 лет до пенсии (мне 50 лет), может и меньше, если немного повезет. Весьма вероятно, что за это время я столкнусь с парочкой «больших рыночных медведей». А после выхода на пенсию еще с 1-2 «большими рыночными медведями». Если бы была одна вещь, которую ты мог рассказать молодому человеку о том, как вести себя в те периоды рыночных потрясений – что бы это было?

Ответ Джима был следующим:

Итак, что бы я посоветовал, чтобы помочь молодому человеку пережить рыночную турбулентность? Не будьте жадными в хорошие времена. Не вкладывайте деньги, которые вам “понадобятся” в ближайшие 3-5 лет. Потребность может означать, что вы хотите купить новый дом или автомобиль или отправиться в большой круиз в этот период. Если вы на пенсии, то вам понадобятся деньги для ежемесячных расходов и необходимо иметь резерв из наличных денег, которого хватит на 3-5 лет жизни.

Как оставаться в здравом уме и не поддаваться панике?

Ещё одно сообщение (10 октября 2008 год), которое будет полезно прочитать в моменты наибольшего страха на фондовом рынке.

Как я остаюсь в здравом уме в такой ситуации? Мы на пенсии, и тот доход, который обеспечивают нам накопленные средства — это все, что у нас есть. Рынок дает и рынок забирает. Надеюсь, что мы оба (с мужем) сохраним рассудок. Моя реакция на эти последние недели и особенно на эту — необходимость выйти из дома и наслаждаться временем с друзьями и семьей, заниматься хобби, ограничивать время на новости.

Жизнь коротка. Я не хочу, чтобы воспоминания были переполнены тревогами по поводу графиков акций, падения стоимости фондов и другими неважными для нас вещами. Мы придерживаемся нашего распределения активов и фокусируемся на том, чтобы каждый день ценить то, что у нас все еще есть, чтобы хорошо проводить время, нянчиться с внуками и делать максимум из того, что позволяет нам время.

Если бы мы все еще работали, мы бы продолжали сберегать и инвестировать, независимо от того, растет рынок или падает. Вы играете с теми картами, которые вам раздали, так забудьте о том, “а что если бы?”. Понятия не имею, что принесет нам будущее, но я счастлива иметь настоящее!

А если обвал случился во время стадии накопления?

Не знаю возраст парня, но во время кризиса 2008 года он ещё работал. Мне понравились его мысли. Вот что он пишет:

Я тоже потерял пятизначную сумму (в $) своих накоплений. Я молод, мне не нужно жить на эти деньги ещё много лет. Мои ожидаемые будущие доходы (которые, надеюсь, ещё будут) позволят мне восполнить этот дефицит. Если я покупаю акции по низкой цене, я, скорее всего, выиграю от таких сделок. Посмотрите, те инвесторы и пенсионеры, которые не имеют активных источников дохода, вынуждены продавать нам дешевые акции сегодня, чтобы жить за счет них, а мы покупаем их себе на будущее. Мы также покупаем дешевые акции у тех трейдеров, которых настиг маржин-колл. Мы покупаем право собственности в мировой капиталистической системе. Если система выживет, мы, скорее всего, будем в хорошем плюсе. Реальная причина для беспокойства есть только у тех, кто уже на пенсии или близок к ней. А если ваш горизонт инвестирования составляет 20 лет и вы не рассчитываете на то, что капиталистическая система рухнет, то о чем вам беспокоиться?

Какой риск вы на самом деле готовы на себя взять?

Большинство людей на самом деле не осознает свою терпимость к риску до тех пор, пока не потеряет 50% стоимости своих акций. Об этом говорят Боглхеды, которые прошли кризис, может даже и не один. У всех разная терпимость к риску, поэтому я не устану говорить о том, что не существует универсальных инвестиционных советов и стратегий.

Ещё одно сообщение с этого форума:

Большой вывод, который я сделал для себя после всего этого, заключается в том, что нам действительно нужно думать о своей терпимости к риску в разные моменты нашей жизни и соответствующим образом приспосабливаться. Я легко перенес кризис 2001 года, когда мне было около тридцати, не особо переживал в 2008/2009 году, когда мне было около сорока. Но этот последний кризис в марте 2020 года очень сильно беспокоил меня. Я нервничал и ежедневно следил за рынками, извивался, беспокоился и делал все то, чего не делал раньше во время предыдущих крахов. И единственная реальная причина, из-за которой я стал нервничать, это мой возраст, приближение к пенсии и предстоящие расходы на колледж для моей дочери. Никогда ранее я так не переживал.

А как же вывод?

Я не думаю, что этот пост будет актуальным сегодня, когда рынки растут, а долгосрочные инвесторы наблюдают положительную динамику своего портфеля за прошедшие несколько лет. Я пишу этот пост, чтобы вернуться к нему в тот момент, когда настанут тяжелые времена и рынки охватит всеобщая паника.

А на счет рисков скажу следующее: все мы разные, но лучше недооценить свою терпимость к риску, чем переоценить и быть раздавленным.

Если вам интересны темы о которых я пишу, то буду рад вашей подписке на мой Telegram-канал "Движение FIRE", где я рассказываю о своих личных финансах и о том как я пытаюсь сохранить накопления от инфляции.

0
42 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Pavel Loginov

Спасибо за интересную подборку

Ответить
15
Развернуть ветку
Sergey Seyberov

"необходимо иметь резерв из наличных денег, которого хватит на 3-5 лет жизни"
классный совет, интересно у скольких процентов россиян такое

Ответить
11
Развернуть ветку
Oleg Ast

лучше же быть, здоровым и богатым!

Ответить
5
Развернуть ветку
Денис Горностаев

Герои постов, несмотря на седину на голове, проживание в стране с развитыми финансами и фанатизм по Боглу, пытаются изобретать велосипед, не более того. Есть базовая теория распределения активов, в среднем - чем больше лет, тем меньше акций в портфеле.

Дедуле было 75, тут уже пора почти всё держать в бондах (в т.ч. коротких, которые кэш-эквивалент), и никаких проблем в принципе бы не было.

Про кэш на 5 лет жизни - смешно. Я сильно сомневаюсь, что даже американцы столько имеют денег, чтобы и подушку на 5 лет, и основной капитал в акциях. Скорее всего герой просто переизобрёл распределение под себя, которое требует держать до трети-половины в кэш-эквивалентах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Гордов

Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет. А даже если в кризисный год размер дивов припадет, так блин, ты не спеши распродавать все активы, когда они сильно припали, это ж инвестиции, а не спекуляции! Те, кто продает свои акции в пик кризиса — это люди, которых нельзя было пускать на биржу вообще. Половина амеров имеют брок.счета, а по факту 80% из них лучше закрыть счет, забрать деньги и положить в банк под 1%, хотя бы не потеряют в номинальном выражении, чем при падении на 50% продадут, а через 1-2 года волосы на опе рвать будут, что акции вернулись к своим ценам, а они были такими дураками пугливыми

Ответить
5
Развернуть ветку
Ilia Badgio

"Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет"
1. В кризис дивы отменяют
2. Многие компании делают доп эмиссию акций разбавляя вашу долю и на дивы в том числе
3. Рынок то может и отрастет, а вот часть ваших акций типа ситибанка, нокиа, кодака и еще кучи компаний останутся на своем дне еще лет так 20ть

Ответить
8
Развернуть ветку
Oleg Ast

ваших акций типа ситибанка, нокиа, кодака и...
AT&T - дивидендный аристократ на минуточку. Компания внешне делала все что бы увеличить капитализацию. А вон оно как вышло...

Ответить
1
Развернуть ветку
work tasks

Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет.

Но выживут не все компании.

А даже если в кризисный год размер дивов припадет, так блин, ты не спеши распродавать все активы, когда они сильно припали, это ж инвестиции, а не спекуляции!

Не следует спешить с покупкой - вдумчиво анализировать, планировать горизонт и т.д.. Продавать следует без раздумий, но согласно заранее составленному плану. Он не должен составляться во время кризиса. Думать лучше на берегу.

Те, кто продает свои акции в пик кризиса — это люди, которых нельзя было пускать на биржу вообще.

Это топливо для экономического роста.

Ответить
5
Развернуть ветку
umnicus

Чушь.
Во первых дивы могут отменить, если даже не отменят, их размер мизерный по сравнению с падением акции.
Во вторых акция может попасть по делистинг, или не восстановиться лет 20. Пример из российского рынка Газпром , который к уровням 2008 года пришел в 2021 году а до этого на дне был.

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

Я бы сказал, что по факту 99% стоит их закрыть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Wall Street Shadow

Акции, акции, акции... Почитайте Реддит, как люди теряли работу, дома, учебу, семьи и перспективы в жизни. https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l6omry/an_open_letter_to_melvin_capital_cnbc_boomers_and/

Ответить
5
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Ответить
1
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Ответить
0
Развернуть ветку
юрий с

Человек пытается пампить gme. И после этого осуждает банкиров, которые также занимались сомнительными спекуляциями

Ответить
2
Развернуть ветку
Wall Street Shadow

GME это теория заговора, вы же сами говорили )))

Ответить
–1
Развернуть ветку
юрий с

Как может быть теорией заговора gme? Ты знаешь что это вообще?

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Пыхтин

Ув. пенсионеры, инвестируйте в облигации.

Ответить
5
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

50% не терял, но терял больше 30% на Тесле (более 1 000 000 рублей). И что? И ничего. Потому что если с бизнесом компании дела обстоят хорошо, то и с акциями в итоге все будет хорошо. Свои ощущения в моменте (когда это произошло и цена акций упала с ~900 до ~500) я записал на видео.

А вот когда люди лезут вкладываться в то, в чем вообще не разбираются, то да, это проблема.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Nikolay

Теряли 30% на Тесле, а не 50% от капитала когда рынок рухнул. Это не одно и тоже) Пенсионера из статьи можно понять так то, и это совсем другая история, не сравнивайте себя с ним.

Ответить
6
Развернуть ветку
юрий с

Он точно знает, что станет миллиардером и уже распланировал куда потратит. Нет смысла здраво рассуждать с сумашедшим

Ответить
5
Развернуть ветку
Anton Kuchumov

Так весь капитал в Теслу был вложен.

https://www.youtube.com/watch?v=v9eRwn1zHA4

Ответить
0
Развернуть ветку
Артур Малосиев

Из вчерашней ветки по акциям ВК.

С плечами в одну акцию и усреднение на микрокредиты.

Ответить
3
Развернуть ветку
Finzilla

с текущем размером маржинальных плеч которые дают брокера такой пост актуален даже при небольших коррекциях, люди научились терять свои депозиты намного быстрее)

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Базаров

Нет такого понятия - дешёвые акции, есть только выгодные цены по которым мы покупаем (трейдеры). Определение выгодной цены, это когда крупный игрок накапливает пакет акций, а мы следуем за ним.
Вот например возьми #vkco и посмотри как крупняк закупился в диапазоне от 700 до 660.
У инвесторов конечно всё иначе- они покупают по слухам, новостям и что диванные эксперты сказали им в ютубе, а ну ещё и бафеты всякие

Ответить
3
Развернуть ветку
Ilia Badgio

А как узнать что крупный игрок делает закупку? основываясь на чем?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Базаров

Объёмы показывают настрой крупняка.
Почитай материалы по VSA (анализ объёма и спреда) и это всё больше не покажется тебе шизой)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilia Badgio

Объясните мне кто нибудь, что такое дешевые акции на горизонте 20 лет в мире неопределенности? Т.е как понять что цена акции стоит дешевле, если она дешевеет в моменте, а что с ней будет через 20 лет, одному богу известно. Был когда то citibank, уверен не мало инвесторов купили подешевле акции этой компании в 2008 или 2009м😁 так как определить, что есть дешево? Или это все иллюзия шизофреника, который пытается верить в то, во что верит, а в реальности делает просто ставку?)) А помните лазерные диски и какое будущее им пророчили?))) Где они и все компании которые делали на них ставку?)

Ответить
2
Развернуть ветку
Ярослав Пошеченков

Почему иллюзия шизофреника? Провел анализ, выдвинул гипотезу, поставил на это деньги

Ответить
0
Развернуть ветку
Oleg Ast

"поставил на это деньги" - а извините за вопрос: на красное или на черное поставил?

Ответить
2
Развернуть ветку
Ярослав Пошеченков

на зеленое

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilia Badgio

Как можно проанализировать неопределенность и многомерность вариантов событий? И чего стоит гипотеза такого анализа? Почему мне и кажется что это просто фантазии шизофреника, когда он видит в своих анализах и гипотезах то, чего в действительности там нет и быть не может, но если его прогноз случайным образом сбылся, его шизофриния только усугубляется и он удваивает ставки )) Но где связь между его анализом и реальностью? Как он отделяет случайность от своей веры в себя и свои гипотезы?

Ответить
1
Развернуть ветку
Wall Street Shadow

Просто примите неопределенность как данность (хаос, в теории, вообще является неотъемлемой частью Вселенной и её составляющей).
В качестве примера попытки контроля неопределенности, можно рассматривать вероятность наступления самого катастрофичного события, например, возможных причин банкротства компании.
Начиная с этого, довольно легко управлять нитью аналитики и видеть различные аспекты деятельности компании.
Подход можно применить и к рынку(ам) в целом и частности.
И да, лучшая объективность – собственная аналитика.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Иванович

Я, лично, инвестирую в акции с высокой дивдоходностью. В случае падения стоимости акций, доход от них обычно не падает(если компания не уменьшила показатели по прибыли). В любом случае, именно в акциях доход рассчитывается на одну бумагу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Егор Артемьев

Суперактуальная статья на ближайшие месяцы! Благодарю!

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Базаров

Есть одно отличие от инвесторов- трейдер никогда не будет смотреть как падает рынок и надеяться что в каком-то веке он там отрастет. Трейдер продаст сразу весь пакет акций как увидит общую слабость на рынке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Жевнеров

Трейдер возьмёт что даст рынок на падении, если это грамотный трейлер)

Ответить
1
Развернуть ветку
Виктор

Или возьмет свой талончик в очереди на ликвидацию )

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Андрей Плмлилтт

Спам

Ответить
0
Развернуть ветку
Maksim Kachur

Спасибо. Душевная заметка :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Victor Ardabiev

Похоже на ставку в казино и не имеет ни какого значения кто ты, особенно когда некотрые себя считают умнее остальных и они тоже ошибаются

Ответить
0
Развернуть ветку
красивое

насколько я слышал, и мне это очень понравилось, нужно диверсифицировать облигации пропорционально возрасту :D
30 лет - 30% облигаций, 40 лет - 40% и т.д. Так и планирую.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Да, ХЗ, в период коронобесия мне перестал платить дивиденды только Дисней...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Читать все 42 комментария
«Ъ»: Минцифры запланировало ограничить онлайн-получение части госуслуг для россиян, не сдавших биометрию Статьи редакции

Образцы лица и голоса должны загрузить на сайт из государственной базы до 2022 года.

Переписки в WhatsApp Business API станут платными с 1 февраля: чего ожидать и что делать бизнесу

Многим даже удастся сэкономить. Мы расскажем, кому и как. А также сообщим, какие изменения ждут клиентов TextBack, и дадим несколько рекомендаций.

«Яндекс» запустит доставку роботами-курьерами в Сеуле Статьи редакции

Сейчас роверы возят заказы в России и США, компания готовится к запуску в Дубае.

Будущее доставки продуктов — за регионами

Опыт сети «Магнит».

Сбермегамаркет не возвращает поддельный товар. Ни одного сообщения от компании по открытому обращению уже больше месяца
Заявление в суд. Продолжение истории с ООО "Интернет Решения" (Озон). Часть 3

Всем привет) С Новым Годом и Рождеством, с Новым Счастьем, с Крещением)

Сгоревшая мечта о финансовой свободе

Я слесарь-сварщик, который работает на «дядю» в цеху по изготовлению металлических изделий. Надо сказать, что цех оборудован достаточно неплохо, есть сварочные полуавтоматы, лучшая плазменная резка в Краснодаре, вальцы, сварочный стол и прочее оборудование, которое позволяет изготавливать практически любые изделия из металла, в том числе листового.

Минцифры предложило Lenovo, HP и Acer выпустить ноутбуки с российскими процессорами Статьи редакции

По словам источников, в устройствах используют процессоры «Байкал».

Acer выпустила первый ноутбук из переработанного пластика

Теперь он продаётся в России.

Искусственная жизнь и метавселенная: рост патентной активности в сфере ИИ

Крупнейший агрегатор патентных данных IFI Claims проанализировал, какие страны и компании наиболее активно регистрируют права на изобретения в области компьютерных систем, основанных на биологических моделях, иными словами – нейросетях.

Сектор нефти и газа. Как оценить «топливные» бумаги
null