Набиуллина официально подтвердила, что продажа бумаг за валюту у зарубежных брокеров является нарушением закона
На только что прошедшей пресс-конференции Эльвира Сахипзадовна полностью развеяла все недопонимания инвесторов, и вселила в них уверенность в завтрашнем дне, как могла: подтвердила, что продавать ценные бумаги с зачислением валюты на зарубежные брокерские счета можно только с разрешения специальной комиссии. (Пруф посмотреть можно вот здесь.)
Говорит, «риски по этим вашим зарубежным ценным бумагам частично реализовались». Ну а тем, кто реализацию этих рисков на собственной шкуре почему-то не почувствовал – ЦБ поможет (перспективой живительных штрафов за нарушение валютного регулирования в размере до 100% от суммы проведенных операций).
Это всё относится, если что, к любым валютным резидентам: если у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаете, пройдемте-с!
Спасибо большое, Эльвира Сахипзадовна, за внесенную ясность! Всем хороших выходных, у меня на сегодня всё.
P. S. FAQ на сайте ЦБ РФ уже тоже обновили, см. 47-й вопрос.
P. P. S. Получать дивиденды и купоны на зарубежный брокерский счет можно свободно, никаких разрешений не требуется.
P. P. P. S. Там еще было про то, что ЦБ подумывает заделистить фонды FinEx (которые, как мы помним, из «недружественной» страны). Топовая конференция вышла! В кино на выходных можно не идти, уже и так весело. UPD: Сама Мосбиржа говорит, что Набиуллина всё напутала, и делистинг грозит только уже и так обнулившемуся фонду FXRB.
P. P. P. P. S. Судя по комментариям, у многих сложилось впечатление, будто «блогеры раздули хайп из неудачно сформулированной фразы Набиуллиной». На самом деле, дискуссия о незаконности продажи бумаг на иностранных счетах идет в инвестиционном сообществе последние пару месяцев, ряд юристов уже давно настаивают именно на такой трактовке указа № 79. Сначала ЦБ подтвердил эту трактовку 1 июня в ответе на частный запрос, ну а теперь уже официальная позиция была озвучена публично и вошла в FAQ на сайте ЦБ. Так что, нет – дело отнюдь не только в «странной устной фразе Набиуллиной».
Отдельный вопрос – насколько жестко будут преследовать за нарушения. Я, конечно, как и все – очень сильно надеюсь, что это всё окажется в итоге просто странным юридическим казусом: наказывать за такие операции по факту никого не станут, и выпустят какой-нибудь корректирующий указ. Но тут можно вспомнить строчку из песни Слепакова «а чё, блин, если нет?». Готовы ли вы в такой ситуации рисковать нарушить валютное регулирование, и насколько суровые возможные последствия такого нарушения стоит ожидать – тут уже решать только вам.
Собрал краткий FAQ с наиболее часто задаваемыми вопросами по ситуации с запретом на продажу ценных бумаг на иностранных счетах. Пока написал ответы так, как их вижу я своим дилетантским взглядом не-юриста, но надеюсь на следующей неделе получить ответы на эти вопросы от профильных юристов. Пишите в комментах, если каких-то важных вопросов не хватает.
Если заметка показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Это от слова дно?
Да. И уверенность в том, что оно будет пробито.
Не вижу в комментах бурного одобрения деятельности Набиуллиной, как обычно...
Пошутил на эту тему в надежде что успею, но потом прочитал комменты и понял что нет... не сработало.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Сегодня не все могут смотреть в завтрашнее дно.
Вернее смотреть могут то все, а видеть не все.
ага
💪💪💪😂😂😂😂
то есть как привлекать средства населения - так всё ок, размещаем на бирже, а если возникают проблемы то "созданы не по закону, делистинг"
Такая же история с зарубежными акциями, валютой и т.д. Не перестаю напоминать, что все это делается не без участия ЦБ. Сейчас доллары все население сольёт и ЦБ начнет рубли печатать, а % инфляции нарисуют, чтобы всем спокойнее было.
Комментарий недоступен
Тут давеча была хвалебная статья про великий Маневр Набиуллиной с тонной комплиментарных комментариев в ее адрес.
Ну, как вам теперь такой маневр Эльвирки - Золотой ручки?
Комментарий недоступен
Блестяще, полакомился бы вашими мозгами
Процентную ставку уменьшили, курс доллара на этот раз на фоне этого упал. Можешь сделать лучше, умник?) критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай, а не ной в комментах.
Комментарий недоступен
Комаровский — финансовый блогер №1.
Доктор Комаровский?
Циплыхин живьем и здесь, вот это поворот )
Комментарий недоступен
Хуйню не пишите! НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Внимательно прослушайте конференцию еще раз с 54 минуты.
Какой то со смартлаб (который по совместительству автор опуса) вставил лишнее слово в свою интерпретацию версии Набибулиной и понеслось говно по лужам.
Лишняя отсебятина - "брокерский". Это ключевая разница. Зарубежный счет и зарубежный брокерский счет не одно и то же.
Объясняю разницу между высером комаровского и реальностью. НЕЛЬЗЯ переводить деньги с зарубежного брокера на зарубежный счет под страхом штрафа. Касается всех граждан рф даже живущих 100 лет заграницей, короче всех валютных резидентов. МОЖНО отправлять деньги на российский счет без каких либо ограничений.
И еще, если автор не в курсе, то при продаже акций, на счет брокера зачисление производит не владелец счета, а сам брокер (юридический нюанс).
На сайте ЦБ РФ тоже, похоже, неправильно услышали. =(
Может ли резидент РФ получать денежные средства от продажи ценных бумаг на свой счет у иностранного брокера, не нарушая при этом валютное регулирование нашей страны?Сейчас для зачисления средств в иностранной валюте от продажи ценных бумаг на зарубежный счет необходимо получить разрешение Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, действующей при Минфине России.
https://cbr.ru/faq/w_fin_sector/
Звучит как полный запрет торговать через иностранного брокера. Или мне показалось?
Наполовину. Покупать - можно, продавать - нет.
А где сказано, что это относится к валютным резидентам? Набиуллина ни о чем таком не говорила, на сайте ЦБ тоже не сказано.
Многие граждане России, живущие за рубежом не имеют доступа к российским счетам, им теперь продавать ценные бумаги вообще нельзя? Бред какой-то.
Я не утерпел и посмотрел указ 79 на который здесь ссылаются: http://ivo.garant.ru/#/document/403583298/paragraph/4:3
Речь идет о параграфе 3 б):
3. Запретить с 1 марта 2022 г.:б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.
И есть поправка к нему от 6 марта 2022:
С 6 марта 2022 года физлицам-резидентам разрешено зачислять иностранную валюту на счета (вклады), открытые в зарубежных банках, в пределах установленных лимитовТо есть физлицам в пределах, сколько там лимит, $10000, если еще не повысили, можно.
Это то, что нужно знать о финансовых "экспертах", как они говорят:
Это всё относится, если что, к любым валютным резидентам: если у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаете, пройдемте-с!Кстати, вопрос имеет ли это отношение к гражданам, живущим за рубежом, остается открытым.
Могут отказаться от гражданства
Ни*уя не понял.
Получается, если я гражданин РФ, то я не могу продать свои акции за доллары?
На брокерском счете за пределами РФ - получается, да, нельзя.
Статья - хйня и отсебятина! Можно все продавать! Нельзя переводить на зарубежный счет с брокерского но в Россию можно
если вы гражданин РФ, то зачем вам доллары?
Но можно дарить! ;)
Комментарий удален модератором
Делаем прогнозы, Дамы и Господа!
Когда любые действия с инвалютой запретят?
То есть все счета "обособят" до снятия всех санкций, например. Это ведь вражеские деньги.
Или более изящно могут поступить: "Нам тут Swift отключили совсем. Значит это страховой случай в системе координат АСВ. Но людям можно не волноваться! Все суммы валютных счетов до 1,4млн рублей вернутся населению в рублях по курсу ЦБ на день наступления страхового случая".
элегантно
Комментарий недоступен
Может ли резидент РФ получать денежные средства от продажи ценных бумаг на свой счет у иностранного брокера, не нарушая при этом валютное регулирование нашей страны?
Обновлено: 10.06.2022
Сейчас для зачисления средств в иностранной валюте от продажи ценных бумаг на зарубежный счет необходимо получить разрешение Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, действующей при Минфине России.
—--
Я просто похлопаю, ахахахах
Ценных бумаг вообще любых компаний или только российских?
Следующим шагом напрашивается принудительная конвертация валюты на счетах населения в фантики. Частные банки ограничены в способах и пытаются сделать это через комиссии. Госбанкам стесняться ни к чему и они просто переломят всех через колено.
Это будет называться не конфискация валютных сбережений, а Специальный Обмен Средств Инвесторов.
Патриотизация портфолио частных инвесторов.
Чет пизда-пизда какая-то надвигается...
Интересно, разрешение этой комиссии получить - задача из разряда полета на Луну? Или формочку заполняешь и дают?
Это как с британской визой - вася пупкин должен про всю родню до седьмого колена рассказать и не факт, что дадут, а Петров с Бошировым - ррраз, и там! :)
Во время первой мировой войны (начало) военные ограничения не распространялись на частный сектор и частные сделки.
А во время второй мировой войны?
Вот сегодня все думал ехать открывать карту иностранную или нет.
Решение пришло само.
Ну что где тут любители эллачки? как вам ее "маневры"?
да ну, бред какой-то. Эльвира Сахипзадовна вероятней всего не поняла вопрос. Пропустила мимо ушей словосочетание "организованные торги", потому как чисто теоритически получить разрешение на продажу своих ценных бумаг нельзя. В форме заявления на такое разрешение необходимо указать контрагента (кому я их продаю). А если у меня 100500 сделок в день, по каждой разрешение просить? Абсурд.
При этом самое интересное, что покупать иностранные акции можно (Пункт 66 с FAQ на сайте ЦБ.)
Тот случай когда в "завтрашнем дне" последнее слово это не день.
Как минимум можно использовать счет в иностранном брокере для сохранения своих денег. Ничего не покупая там. Тогда никаких нарушений не будет. А это временно хотя бы позволит обезопасить валюту, хоть и с уменьшением ее ценности в связи с инфляцией.
Ну и в целом ничего не мешает же эти деньги после продажи акций перевести сначала в какой-то европейский банк или банк снг, а потом завести уже в рф, если будет нужно
Комментарий недоступен
вот сейчас еще новость нашел которая прошла мимо VC
Комментарий недоступен
редакция в третьем чтении, при этом сам закон вообще о пенсиях
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1101162-7
1) Наби не уточнила ни на сайте, ни на конфе, что такое "зарубежный счёт".
2) Кроме того, помимо "купонов и дивидендов", для которых "разрешение не нужно", существуют ещё оцпионы и фьючерсы, которые будут рассчитаны по истечению сроков контрактов вопреки воле инвестора ;)
3) Важно, что одновременно вместе с вопросом о продаже ценных бумаг, был задан ещё вопрос о рисках инвестирования в иностранные бумаги. Из этого можно сделать вывод, что Наби театрально вбросила не имеющую юридической ценности пугалку на радость российских кухонь.
Павел, а откуда у вас информация о том, что это "относится к любым валютным резидентам"?
Во всех указах и разъяснениях ЦБ понятие "резидент" нигде не раскрывается. Знаю, что большинство российских банков трактуют это как "валютный резидент" без какой-либо дополнительной квалификации. Не вижу пока аргументов в пользу того, что эта трактовка некорректная.
По-моему надо ждать разъеснений. Очень много непонятного и неоднозначного.
1. Какого хрена комиссия с названием "по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации" должна вмешиваться в операции не имеющих отношения к РФ?
2. Брокерский или банковсий счет?
3. Если я продаю акции вне биржи?
4. Валютный или фискальный резидент?
Я бы добавил какого хрена я должен спрашивать у РФ что мне делать с моими накоплениями?
Вопрос к авторам спецоперации на территории, не имеющей отношения к РФ.
Так вроде за 10 лет (полгода) отсутствия в стране теряешь резидентство не?
Это налоговое теряешь. А валютное нет
Налоговое резидентство теряешь, да. Валютное резидентство - нет.
Я так и не понял цель этих ограничений. Да еще и в контексте попыток российских банков избавиться от валютных вкладов населения.
Зачем это делается то? В чем смысл для государства, может кто то нормально и спокойно объяснить с экономической точки зрения?
Комментарий недоступен
Я тупой, у меня доллары брокерском счёте Тинькофф, мне чё делать, чтобы в тюрячку не сесть?
Отстегивать процен банку ежемесячно
Вас это не касается. Пока
Отдать все доллары на нужды родины🤡
Автор.
Есть четкий, конкретный, закрытый перечень операций, по которым можно получить валютные поступления на иностранный счёт.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_411439/
Его никто не отменял.
Любые иные поступления - в том числе в виде выручки от продажи акций, облигаций, или авторского вознаграждения (лицензионных платежей и тому подобного) являются нарушением законодательства.
Кто привлекается? Резидент - участник внешнеторговой деятельности.
Кто это? Открываем статьи 2 и 10 ФЗ 164 от 2003 года - любые физические (имеющее постоянное или преимущественное место жительства на территории Российской Федерации, являющееся гражданином Российской Федерации или имеющее право постоянного проживания в Российской Федерации - п.23) и юридические лица.
В зависимости от совокупной суммы нарушения есть административная и уголовная ответственность (ст.193 УК РФ - если общий размер валютных поступлений более 100 миллионов рублей в совокупности за год - причем не календарный!).
18 марта потом было разъяснение ЦБ за подписью Набиуллиной. Пункт 11.1 говорит о том, что зачислять можно. Он то одно говорят, то другое.
Хммм, а если эмитент акции решит делистнуться?
А если облигацию одержать до срока погашения - это тоже будет продажей?
Занавес становится все непродуваемее)
Тем временем вопрос на сайте ЦБ (как мне кажется) переехал в категорию Трансграничные переводы и платежи.
Что как бы намекает, что имеют в виду продажу тут, а зачисление туда.
Комментарий недоступен
Эльвира Сахипиздовна Невъебулина
Я думал она адекватная.
Да пошла она нах...
Ещё больше поводов.
Баста карапузики, кончилися танцы. (с)
Вот так набибулина объяснила вам, что ваши ценные бумаги уже не ваши. :)))
Официальное заявление ЦБ о запрете на продажу ценных бумаг на зарубежных счетах вышло только 11.06.2022. Получается, все сделки, совершенные до этого момента, заведомо не могут быть признаны нарушающими закон? Текущий ответ: Запрет проистекает в первую очередь из указа №79, который был выпущен 28.02.2022 - так что под запретом все сделки, начиная с этой даты. Позже ЦБ просто пояснял, как правильно трактовать сам указ.
Указ запрещает сделки с 01.03.2022
Спасибо, поправил!
Меня вот удивляет: ЦБ - это же частная шаражка. С какого перепуга его указы вообще должны меня волновать????
Разве я должен читать писульки этой тетки?
Мне казалось, я должен читать федеральные законы в Констультанте.
Как же хорошо, что руки у ЦБ хоть и растут из зада, но коротковаты, чтобы дотянуться до всех «валютных резидентов» )))
Вроде как мы не налоговые резиденты, если в стране не находимся полгода
Здесь не идет речь о налоговом резидентстве. Валютным резидентом является любой гражданин РФ.
Я думаю что по существу вопроса у нас ещё есть лазейка.
Ответ Дворянчикова в конце апреля это официальная позиция, это уполномоченное лицо. Таким образом да, с момента его второго ответа (1 июня) и тем более с момента сегодняшней конференции продавать бумаги больше нельзя.
Но до этого думаю что можно было продавать и именно ввиду его ответа, как официального представителя. То есть штрафы за продажи бумаг с 1 марта до 1 июня не выглядят обоснованными.
У нас есть здесь кто-то из юристов ?
Это был непубличный ответ частному лицу, не уверен, что его смогут успешно использовать другие люди.
Ряд юристов уже пару месяцев говорят, что запрет продажи бумаг на зарубежных счетах — это единственное возможное толкование указов президента: https://t.me/alfawealth/1007
Соответственно, споры по этому поводу внутри инвестиционного комьюнити идут давно. Просто раньше это казалось "странным маргинальным мнением", а вчера Набиуллина официально подтвердила, что нет - всё так и есть.
Сегодня почитал популярные телеграм-чаты по инвестициям и увидел острую необходимость ещё раз закрепить пройденное вчера.
Некоторые люди в этих чатах уверенно заявляют, что никаких запретов нет, можно смело продавать бумаги на иностранных счет...
Сегодня почитал популярные телеграм-чаты по инвестициям и увидел острую необходимость ещё раз закрепить пройденное вчера.
Некоторые люди в этих чатах уверенно заявляют, что никаких запретов нет, можно смело продавать бумаги на иностранных счетах, это разрешено, и им даже хочется поверить. Другие заявляют, что их личный выбор — нарушать валютку, что их не найдут, не поймают, никто не узнает о нарушениях, даже пытаются убедить других в необходимости копирования такого поведения. Третьи публично обсуждают подделку выписок с брокерского счёта, чтобы обвести ФНС вокруг пальца, скрыв валютные нарушения. И это всерьёз обсуждают в больших сообществах, в инвестиционных чатах на 5-7 тысяч участников.
Причём общий фон риторики в этих чатах столь однозначен, что любого, кто обращает внимание на действующий запрет зачисления денежных средств от продажи ценных бумаг на иностранный счёт, либо игнорируют, либо порицают дизлайками, либо заставляют капитулировать. Таких людей тут же клеймят паникёрами, нарушителями спокойствия и заинтересованными лицами.
Предлагаю внести конструктив.
Да, есть разные трактовки действующих ограничений, и отделить реальных профессионалов по теме от недавних вирусологов неопытному человеку сложно, особенно в текущей суетливой обстановке.
Но не дайте сбить вас с толку. Посмотрите любой вебинар юристов, кто профессионально занимается вопросами валютного законодательства (к примеру, большой четвёрки). Обратите внимание, они вам скажут то же самое, что и мы. Ровно то же самое. То есть сделки — пожалуйста, продавать на зарубежном счету можете, но зачисления средств от продажи ценных бумаг запрещены. Дальше вопрос — как вы продадите биржевую бумагу без зачисления денег на счёт? Никак. Любая продажа ценной бумаги сопровождается зачислением денег от контрагента по сделке, то есть от биржи (если сделка биржевая) или от другого участника рынка (если сделка внебиржевая, на OTC). Других практик зачисления на счёт не бывает. Никакой иностранный брокер не сможет продать ваши бумаги так, чтобы вы не нарушили действующий на данный момент Указ №79. Он не зачислит деньги от продажи бумаг сразу на ваш российский счёт и не сделает сделку с отсрочкой платежа до «лучших времён». То есть технически у вас нет шансов продать ценные бумаги через иностранного брокера так, чтобы не попасть на штраф 75-100% от суммы сделки.
Пример из текущей практики, где техника сделок позволяет продать что-то за рубежом, не нарушив при этом Указ №79. Допустим, у вас есть дом в Мюнхене. Раньше вы его сдавали и получали свои 3-4% годовых в EUR, а сейчас решили продать. Сделка продажи недвижимости разрешена, никаких запретов нет. Но зачислять деньги на иностранный счёт вы не можете по причине того же Указа №79. Поэтому вы договариваетесь с покупателем, чтобы он перечислил деньги за дом на ваш российский счёт, и тогда вы ничего не нарушите. То есть здесь можно договориться с покупателем. Аналогично можно продать свою зарубежную private equity, договорившись об индивидуальных условиях сделки с покупателем. Но с ценными бумагами у вас так не выйдет, к сожалению.
Кроме того, другие эксперты часто занимают ещё более консервативную позицию в оценке запретов, чем мы. Например, последние разъяснения по конвертациям со стороны ЦБ, на наш взгляд, были призваны разрешить конвертации на любых зарубежных счетах — и банковских, и брокерских. Но эксперты говорят — нет, нет, подожди, там криво написано (а там реально криво написано). Если банковский счёт, то конвертируй, а если у тебя брокерский счёт, то не торопись, подожди корректных разъяснений от ЦБ. Криво, потому что разрешили конвертацию «на банковских счетах, открытых у брокеров». Как хочешь, так и понимай. Наверное, торопились. И тут каждый понимает по-своему. В данном случае мы трактуем более либерально (что можно), многие наши коллеги — консервативно (что нельзя).
Не нужно никаких лазеек, как верно заметили многие комментаторы выше, все дело в корявой формулировке ответа. От иностранного брокера и раньше было запрещено переводить на зарубежные банковские счета (кстати возможно страны Таможенного союза под запрет не попадают). В этом плане законодательно ничего не изменилось. Она наоборот говорит, что дивы и купоны можно зачислять. Но из-за невнятной формулировки народ подумал, что запретили продавать акции во всяких Interactive Brokers и запаниковал.
Нисколько не поддерживаю это решение, но есть вопрос.
А чего все так возбудились-то? Сколько человек от этого пострадает в итоге? Тыщ 20?
Сегодня они пришли за теми. кто продает бумаги на зарубежный счет... Вы не возбудились.
20 июня они придут за теми, у кого валютные счета в России.... Вы не возбудились.
А потом они придут за вашими рублевыми вкладами, и некому будет уже возбудиться....
Вчера получил вот такое письмо с тарифами от Тинькофф бизнес:
Выглядит так, что можно использовать валютный счет организации для временной парковки валюты, если денег меньше 150 тысяч.
В чем может быть подвох?
Подвох в том, что это тарифы для бизнес-счетов?
Здравствуйте.
Подвоха нет. Мы отправили письмо, чтобы рассказать о том, что меняем условия по валютным счетам с 20 июня.
Технически невыполнимое требование
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Жесть.
Сочувствую всем кто в IB и прочих сервисах.
А что-то еще она сказать не хотела?
Вроде из ВТБ насильно перевели в РСХБ, а даже там ни купить ни продать...
Нахера переводили??? Если уж перевели, так открыли бы торги.
Получается опять нельзя...
Кочмар.
Комментарий недоступен
Чё все кипишуют? Покупайте доллары будет вам масло.
Комментарий недоступен
Купите квартиру или дом в Сербии - сразу дадут ВНЖ. Через 5 лет ПМЖ, ещё через пару лет гражданство.
Просто государству и крупному бизнесу (в России это не одно и то же разве?) нужна валюта для серого импорта технологий с запада и оплаты обязательств.
3 рейх аналогичные меры вводил в начале 30-ых, потом был аншлюс Австрии (частично с целью получить доступ к их валютным запасам) и схемы с отъемом собственности у евреев.
Мне кажется, что валютные законы современной России будут двигаться в том же направлении.
Похоже Эльвиру Сахипзадовну переиграли более компетентные игроки
Профукала половину народной кубышки, и все ещё на свободе ((( Россия в своей красе
Бред. Два разн перечитал. Не поверил
Интересно почему мне все время хочется её назвать Наебулина?
Комментарий удален модератором
Про "заде листить" занятно.
Комментарий недоступен
Как рф инвесторы могут повлиять на динамику s&p500?
Комментарий недоступен