Форум Альфа-Банка про диджитал
До начала осталось:
Узнать
Финансы
Валентин Баранов
43 595

Пенсия в долларах: зачем, почему и как правильно инвестировать с минимальным риском

Статья будет полезна тем, кто живёт в России и имеет доход в рублях. Я расскажу о том, почему нужно копить в долларах и как обеспечить вложениям хорошую доходность при минимальных рисках.

В закладки
Слушать

Меня зовут Валентин, я владелец и руководитель небольшой веб-студии в Петербурге. Хочу поделиться своим подходом к будущей пенсии.

Мне 33 года, мои родители недавно вышли на пенсию, и их знакомые и родственники тоже постепенно выходят на пенсию. Реальный размер пенсии, которую сейчас назначают людям, которые всю жизнь работали, — 15–20 тысяч рублей. Достойно на эти деньги жить невозможно, поэтому я задумался о том, какие есть варианты решения проблемы.

Для оптимистов: возможно, через 30 лет, после десятка пенсионных реформ, люди начнут получать пенсии, на которые можно жить, а не существовать, — прекрасно, в этом случае у меня просто будут две хорошие пенсии.

Простое консервативное решение — откладывать деньги. Давайте поймём, сколько нужно откладывать и какие есть подводные камни.

Вариант первый — негосударственный пенсионный фонд

На финансовом рынке есть компании (негосударственные пенсионные фонды, инвест-компании), которые предлагают различные пенсионные продукты, однако меня смущают некоторые моменты:

  • Я должен доверить деньги какой-то компании на 30 лет, но внутренний голос говорит: «Что ты делаешь, прекрати».
  • Раз в пять-десять лет в стране происходит кризис, девальвация, рецессия или что-то подобное. В любой из таких кризисов фонд или инвест-компания могут разориться или исчезнуть.
  • Деньги могут украсть (хитрый менеджмент или собственники).
  • Деньги могут работать неэффективно (посмотрите последние отчёты негосударственных пенсионных фондов).

В общем, вариант «плати нам регулярно в течение 30 лет, а потом, если мы не разоримся и не прогуляем твои деньги, мы начнём тебе платить» мне не подходит.

Вариант второй — копить самому

Более разумный вариант — копить самостоятельно, общая схема выглядит так:

  • Ежемесячно откладываем X рублей.
  • Инвестируем деньги в какие-либо инструменты, чтобы обгонять инфляцию и получать доход.
  • Продолжаем откладывать, инвестировать и реинвестировать.
  • Выходим на пенсию и начинаем тратить. Поскольку мы не тратим всё сразу, то деньги ещё какое-то время работают.
  • Пенсию тоже индексируем на величину инфляции.

Преимущества подхода

У подхода «копить самому» есть ряд преимуществ относительно варианта «отнести деньги в НПФ»:

  • Я контролирую свои деньги сам. Единственный, кому мне нужно доверять, — биржевой брокер, но они более-менее прилично контролируются.
  • Если в моей жизни изменятся приоритеты (например, я решу, что я хочу умереть молодым, потратив все деньги на Ибице) или появятся чрезвычайные обстоятельства (любые), то эти деньги доступны мне в любой момент, и мне не нужно думать, как выковыривать их из НПФ. Очередная ипотека, путешествия, «последний iPhone» к чрезвычайным обстоятельствам не имеют отношения.
  • Всё, что не будет потрачено, унаследуют мои близкие.

Переходим к математике

Для всех расчётов я использовал такие вводные:

  • Копить начинаю с завтрашнего дня и до 2046 года (мне будет 60).
  • Желаемый размер пенсии — 120 тысяч рублей в сегодняшних деньгах (этого должно хватать на медицину, разумные путешествия, блэкджек).
  • Тратить буду в течение 20 лет (я оптимист).
  • Если вдруг все будут жить до 120 лет и менять старые органы, как запчасти в авто, буду тратить поменьше.

Для расчёта критически важны следующие цифры:

  • Уровень инфляции.
  • Доходность инвестиций.

Чем выше положительная разница между уровнем инфляции и доходностью инвестиций, тем меньше нужно откладывать ежемесячно.

Инвестиционные инструменты

В качестве инструмента для вложений я использую рублёвые облигации, доступные на ММВБ через любого брокера.

Эта статья не про облигации, поэтому предлагаю принять, что на рынке существует множество облигаций с хорошей доходностью и приемлемым риском. В целях расчётов считаем нормальной доходность в 12% годовых.

Под такой процент можно дать в долг компаниям второго эшелона: не «Сбербанк», но и не микрозаймы. Облигации в компании, которым рынок даёт под 12%, имеют определённые риски, поэтому не стоит вкладывать в одну облигацию более 5% портфеля. Лучше — 2–3% портфеля, тогда отдельный дефолт не станет большой проблемой.

Считаем инфляцию

Уровень инфляции за последние месяцы брать не стоит, так как за последние 20 лет она менялась в очень широких пределах. Вот график инфляции в России по годам за последние десять лет.

Инфляция в РФ за последние десять лет «Статбюро»

Для базового расчёта используем следующие данные «Статбюро»:

  • Инфляция за пять лет (2014–2018 годы) — 41,64%, средняя — 7,18%.
  • Инфляция за десять лет (2009–2018 годы) — 101,77%, средняя — 7,27% (её и возьмём).

Считаем пенсию в рублях

Итак, если я хочу в 2046 году получать эквивалент нынешних 120 тысяч рублей, мне нужно ежемесячно откладывать около 27 400 рублей, увеличивая эту сумму каждый месяц на величину инфляции. Расчёт актуален для доходности в 12% годовых.

Эквивалент 120 тысяч с учётом инфляции в 2046 году составит 856 тысяч рублей, а на счету в момент выхода на пенсию будет почти 135 млн рублей. Поразительная цифра, но инфляция в 7% на дистанции в 30 лет так и работает.

График накоплений и трат выглядит так, если копить в рублях

В момент выхода на пенсию 135 млн рублей продолжают приносить доход, а я начинаю тратить эти деньги, причём с ускорением (так как пенсия тоже увеличивается вместе с инфляцией). 120 тысяч рублей сегодня превращаются в 3,6 млн рублей в 2066 году.

А теперь немного здравого смысла

Тут нужно остановиться, чтобы сформулировать пару важных вопросов:

  • Верите ли вы в официальные данные о том, что цены за десять лет выросли вдвое (+101%), или ощущается как «прилично побольше»?
  • Сколько кризисов переживёт рубль за следующие 30 лет и сохранится ли он в неизменном виде?

Я скептик.

Первое: официальная инфляция хорошо учитывает капусту, кабачки и ремонт обуви, но плохо учитывает электронику, автомобили и медицину.

Второе: у меня нет уверенности в покупательной способности рубля на дистанции в 30 лет, поэтому переходим к плану Б.

План Б: пенсия в долларах США

Основные сомнения по поводу рубля такие: что это будет за валюта, каков будет её курс и покупательная способность, поэтому я решил посмотреть на более стабильную валюту, а именно на доллар США.

Официальная накопленная инфляция в РФ за десять лет составила 101,77% (7,27% в год в среднем). В США за тот же период инфляция составила 19,51%, в среднем это 1,79% в год.

У доллара есть и другие плюсы: широкая поддержка по всему миру и максимальная стабильность как платёжного средства.

Достаточно сказать, что если у вас есть доллар 1861 года, то вы можете им расплатиться где угодно (на территории США как минимум). Это означает, что с 1861 года с ним ничего не происходило, кроме инфляции. Рубль за это время пережил отмену крепостного права, несколько революций, деноминаций и дефолтов.

Расчёт пенсии в долларах

Доллар сегодня стоит 66,79 рублей, пенсия в 120 тысяч рублей эквивалентна $1800. Инфляция — 1,79%, доходность — 6% годовых, ежемесячно необходимо откладывать $480.

В 2046 году у меня на счету будет $485 тысяч, а пенсия — $2958.

Баланс пенсионного счёта, если копить в долларах

Люди, знакомые с рынком облигаций, вправе тут задать вопрос: где ты нашёл стабильные 6% в долларах США, да ещё и с рисками, характерными для облигаций?

Эту проблему я решал так: сначала я покупал доступные на ММВБ еврооблигации российских компаний, получалось 5–6% годовых, а с учётом роста их стоимости в последний год даже выше, ближе к 8% годовых, но есть две проблемы:

  • Стоимость облигаций за последний год выросла, и доходность упала до 2–3% годовых для тех, кто захочет их купить сейчас.
  • Облигаций крайне мало, 10–20 подходящих бумаг от десятка эмитентов.
  • Высокий порог входа. Вы не сможете ничего купить на сумму меньше $1000.

Немного магии: фьючерс

Это, конечно, не моё изобретение, на бирже вообще трудно придумать что-то новое, но для человека не из мира финансов это может оказаться свежей идеей. Итак, вот что я делаю сейчас:

  • Покупаю фьючерс на доллар США, например Si-03.20, с датой исполнения (экспирации) 19 марта 2020 года, за это на моём счету блокируют гарантийное обеспечение (ГО) в размере около 5000 рублей (цифра плавающая, но для расчётов это не очень важно). Эти деньги я также учитываю в общем объёме инвестиций, так как они не бесплатные и могли бы работать, если бы не были блокированы.
  • Расчётная цена этого фьючерса в момент покупки — 68 566 рублей за $1000, то есть 68,56 рублей за доллар. Если доллар в марте 2020 года будет стоить меньше, я понесу убыток, если больше, получу прибыль.
  • Покупаю рублёвые облигации с доходностью 12% годовых на 59 590 рублей. Сумма подбирается таким образом, чтобы в дату исполнения фьючерса выполнялось уравнение: (стоимость облигаций + доход + размер ГО + доход или убыток фьючерса) ÷ курс доллара = $1000.

Вложения 59 590 рублей + ГО в 5000 рублей = 64 590 рублей. По текущему курсу это $967.

59 590 рублей под 12% годовых к дате экспирации фьючерса (19 марта 2020 года) превратятся в 63 540 рублей. Прибавим гарантийное обеспечение в 5000 рублей, в сумме — 68 540 рублей. Это «рублёвый» результат вложений, а теперь давайте прибавим к нему результат фьючерса:

  • Если доллар будет стоить 58 рублей, убыток по фьючерсу составит 10 566 рублей. Вычитаем его из «рублёвого» результата и получаем 57 974 рублей, то есть $1000 по курсу в 58 рублей.
  • Если доллар будет стоить 65 рублей, то убыток по фьючерсу составит 3566 рублей. Вычитаем его из «рублёвого» результата и получаем 64 974 рублей, то есть $1000 по курсу 65 рублей.
  • Если доллар будет стоить 75 рублей, то доход по фьючерсу составит 6434 рублей. Прибавляем его к «рублёвому» результату и получаем 74 974 рублей, то есть $1000 по курсу 75 рублей.

Результат — мы превратили $967 в $1000 за 201 день, что соответствует доходу в 6,09% годовых.

Магия этого подхода в том, что вы превращаете рублёвые облигации в долларовые облигации. Фьючерс не бесплатный, курс экспирации всегда отличается от курса в момент покупки, тем самым в него заложена плата за его использование, поэтому 12% в рублях превращаются в 6% в долларах, но цель достигнута.

В биржевой терминологии это называется хеджированием. Вы платите понемногу каждый день владения фьючерсом, чтобы «зафиксировать» приемлемый для вас курс доллара в будущем.

Плюсы описанного подхода:

  • В отличие от еврооблигаций, рублёвых облигаций на бирже море, с разной доходностью и разным уровнем риска.
  • Обычный номинал рублёвой облигации — 1000 рублей, облигации в долларах — $1000, поэтому покупать и продавать рублёвые облигации намного проще. На $1000 я могу купить максимум одну облигацию в долларах, тогда как в рублях на ту же сумму я могу собрать портфель из 5, 10, 20 бумаг.
  • Рублёвые облигации в основном более ликвидны, чем еврооблигации.

А что если

Что если облигация подорожает к моменту погашения

В этом случае я получу дополнительный доход. Я могу продать эту облигацию с дополнительной прибылью и заменить её на другую.

Что если облигация подешевеет к моменту экспирации фьючерса

Для себя я выбираю облигации со сроком погашения в около трёх лет и учитываю доходность к погашению, поэтому это не страшно. Когда истечёт действие фьючерса, я пересчитаю портфель и куплю новый фьючерс, а облигацию продолжу держать. В конечном счёте она заработает нужные мне 12%, если не случится дефолт.

Что если случится дефолт по одной из облигаций

На дистанции в 30 лет это рано или поздно случится. Я не держу больше 2,5% портфеля в одной облигации. Даже если её стоимость снизится до нуля (а чаще она снижается до ненулевых значений вроде 30% от номинала), мой портфель серьёзно не пострадает.

Или я вложу в него дополнительные средства, или у меня будет поменьше пенсия, или я смогу какое-то время получать повышенный доход (6% — не предел), что компенсирует потери.

Что если вкладывать в облигации под 15% вместо 12%

Каждый сам определяет для себя приемлемый уровень риска. От дельты между инфляцией и доходностью зависит только сумма, которую нужно ежемесячно вкладывать.

Например, если вместо 6% годовых я смогу получать 7%, то вместо $480 можно вкладывать $375 (учитывайте, что это +1% каждый месяц на протяжении 30 лет).

Вкладывать нужно меньше, но и риски возрастают. Под 12% можно дать деньги лизинговой компании или цементному заводу, под 15% — микрофинансовой организации или сети маникюрных салонов. Больше доходность — выше риски дефолта.

Что если случится идеальный всемирный кризис или дефолт

В этом случае я продам все бумаги и посижу немного в долларах, а потом разберусь, как действовать в новых условиях.

Что если я хочу получать пенсию в другой валюте

Без проблем, на ММВБ есть фьючерсы на евро, швейцарский франк и другие валюты. Считайте инфляцию и действуйте. Кстати, инфляция в Еврозоне за десять лет — 13,83%, в среднем 1,3% в год.

Что если доллар рухнет и превратится в фантики

Ну-ну.

Итоги

Я поделился своим подходом к пенсионным накоплениям, он заключается в следующем:

  • Копить самостоятельно вместо надежды на государственную пенсию.
  • Копить в долларах вместо рублей.
  • Использовать связку «облигации в рублях + фьючерс», чтобы получать 6% в долларах с рисками не выше облигационных.

Описанная стратегия не запрещает инвестировать в другие инструменты (в себя, в акции, в недвижимость) Для каждого способа инвестиций существует свой уровень риска. Данная стратегия реализует минимальный риск.

Ссылки

{ "author_name": "Валентин Баранов", "author_type": "self", "tags": ["\u0444\u044c\u044e\u0447\u0435\u0440\u0441\u044b","\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u044f","\u043e\u0431\u043b\u0438\u0433\u0430\u0446\u0438\u0438"], "comments": 349, "likes": 159, "favorites": 750, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 81268, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 01 Sep 2019 11:28:11 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
0
349 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
93
Ответить
18

Я тут в недавней теме писал про подобное. Вот Вы начали разговор - "мне 33, а что я буду делать на пенсии". Но я уже придумал. В жопу все эти валюты - покупайте недвижимость. Что будет с валютами через 30 лет, никто не знает. Здание же стоит и через 30 лет будет стоять.
Недвижка - это просто идеальный пассивный доход для пенсионера.

Ответить
74

Спорно!
1. Высокий уровень «входа» (не у всех есть возможность взять новую квартиру «завтра»);
2. Учитывайте расходы на содержание. Если квартиру сдавать в аренду, то ремонты придется делать чаще;
3. Учитывайте геморрой от временных жильцов. Он обязательно будет;
4. Учитывайте, что если временные жильцы внезапно съезжают и вы быстро не находите новых, то вы потерпели большие убытки;
5. Решили не платить 13% со сдачи в аренду? Пока прокатывает, но на дистанции в 30 лет лавочка обязательно прикроется;
6. Стоимость жилья не растет ежегодно на уровень инфляции, не говоря уже о стратегии заработать 6% годовых в долларах;
7. В кризисы жилье обесценивается, так что это тот еще «инструмент».

Ответить
71

8. Ваша собственность - совсем не ваша, если так решит государство. Без судов, достаточно "закона о реновации".
9. Налоговая нагрузка на недвижку растёт и будет расти, т.к. это самый удобный для обложения объект. Скорее всего, вскоре введут дифференцированные ставки налога, если владеете более чем одной квартирой.
10. Это не пассивный доход. Если квартир несколько, то в каждой квартире происходит что-то внеплановое - от поломок и затоплений до конфликтов с соседями и участковым, ежемесячная инспекция каждой квартиры, регулярно поиск новых жильцов и показы квартиры им. И каждое такое дело съедает пол-дня, а то и целый день. Не говоря уж про косметический ремонт в каждой квартире каждые несколько лет.

Ответить
5

11. Недвижку далеко за городом трудно сдать. Недвижка в центре может потерять в стоимости с развитием беспилотников с вызовом как Убер (к черту парковки, подача 60 секунд, отсутствие пробок из-за запрета белковых водителей). На дистанции в 30 лет такое может произойти

Ответить
41

Чистая правда) Если у вас 10 квартир сдается, то в одной точно наркоманы, а в другой точно бордель)

Ответить
1

неплохо, считай два своих заведения ))

Ответить
7

Жильё надо покупать не на пике пузыря, а на дне.
Если всех нагрузят 13% с дохода от аренды, то соотвественно цены у всех скорректируются на эту величину. Какая разница падает или нет жильё в кризис, если вы его купили до смерти своей и доходность от сдачи в аренду вас устраивает из расчёта стоимости приобретения.

Ответить
6

Доходность от аренды недвиги болтается в районе 5%. Это очень так себе инвестиции, для тех, кто умеет считать

Ответить
3

Но к аренде же можно плюсовать рост стоимости недвижимости.
Но вот прикол был у нас дом стоил он 100000$ а в 2015 стал стоить 50000$ магия )))
А на Донбассе то как недвижимость подешевела кажется мне жители особо не планировали такое изменение стоимости ///
Так что моё мнение недвига тоже имеет риски

Ответить
2

Так и я о том же. Помимо низкой доходности еще и риски. Можно плюсовать рост, а можно вычитать падение))

Ответить
0

Есть рублевая стабильность, диверсификация. Банки и деньги это один вид активов, недвижка другая, и то и другое можно потерять.

Ответить
0

Есесена

Ответить
8

"ежемесячно откладывать около 27 400 рублей" - ну вообще низкий порог.

Ответить
2

если вложение в квартиру рассматривать как источник дохода а не как инвестицию, то есть не считать цену входа и выхода а рассматривать ее как Perpetuity, То есть типа купил и вечно получаешь доход, то ситуация немного меняется, т.к при любом кризисе аренда жилой недвиги кореллирует со средним доходом в регионе (читай со стоимостью жизни). то есть в кризисы жилье обесценивается, но если мы не мыслим инвестицией и не собираемся его продавать, то доход даже в кризис будет кореллировать с прожиточным минимумом в регионе (читай на него можно будет жить, плюс минус копейка)

Ответить
–2

1. В инвестициях уровень входа 100 рублей, и какой доход с него? 4 копейки? Чтобы получить более-менее нормальный выхлоп от инвестиций - необходимо влить не меньше, чем в недвижку.
2,3. Учитываем, а вы учитывайте геморрой от инвестицией. Он обязательно будет. Не думайте, что вложил и без конца получаешь стабильно.
4. Аналогично, если компания, в которую вы вложили улетела на дно - вы терпите убытки
5. Регай самозанятого и плати 4%, где проблема? А вот с инвестиций 4% платить не выйдет.
6. Стоимость жилья растет постоянно, может не ежегодно, но растет еще как. Конечно, я говорю про нормальные города, а не что-то заброшенное в Туве.
7. В кризисы и инвестиции обесцениваются. А точнее компании, в которые вы вложили.

Ни разу не аргументы. Еще бы написали, что жилье в пожаре может сгореть, а инвестиции нет.

Подведем итог. Что такое инвестиции? Это циферки и бумажки. Что такое недвижимость? Это, как минимум, возможность проживания на личной территории. Даже в самое фиговое\прифиговое время людям понадобится где-то жить и что-то есть. А эти всякие бумажки с дивидендами уйдут на 25-е место.

Ответить
1

Стоимость жилья растет постоянно?))))) Это где?) Агент застройщика?))

Ответить
–2

Москва\МО\Питер. Думаю в аналогичных крупных городах та же ситуация. Причем тут агент застройщика? Еще в 2013 году мой знакомый купил на окраине Москвы двушку за 2.5 млн в новостройке. Сейчас на дворе 2019. В Москве за 2.5 млн разве что студию в 16 квадратов можно купить. Про поселки в МО я уже писал где-то тут ниже. А вообще не понимаю, что Вас так смущает. Ну вернитесь в 2006 год, например, и посмотрите какие цены на квартиры в Москве были там.

Ответить
1

Если считать в долларах, то цена недвижимости в Москве снижается уже с 2008.
А в вашем примере 2500000 рублей в 2013 году - это ~84000$ и я уверен, что сейчас, если пересчитать ее стоимость в валюте, она стоит дешевле. Вот такие надежные инвестиции в недвижимость...
И да, риски для квартиры тоже есть - пожары, потопы, появление эстакады под окнами и т.д.

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
22

В России-то недвижку покупать?
За 30 лет это здание дважды заберут по очередной "реновации" и ночи длинных ковшей, в лучшем случае заменят на равнозначное, а равноценностью предложат подтереться и писать трампу в спортлото.
Без судов и СМС, руководствуясь сознанием "государственной необходимости".

Ответить
3

Слушайте, у меня есть знакомый, который все 90е годы скупал и строил ком. недвижимость в моем родном городе.
Сейчас ему за 60, и он прекрасно себя чувствует, в плане финансов.

Именно по такому пути я и хочу развиваться. Какие, нахрен, доллары? Акции? Да вы поседеете сначала, а потом спустите, и до пенсии денежки не доживут. Если еще сам владелец доживёт ;) ведь, в этой жизни отсутствие стрессов значит очень и очень многое.

Ответить
16

сказка по белого бычка.
комментарий про недвижимость в россии читайте выше.
частный случай чьего-то знакомого не отменят отсутствия права собственности на недвижимость в России.

Ответить
9

Скажите это русским, осевшим на Кипре с кэшем. Когда те кто, купили недвижимость остались при своих, кто держал «пенсию» в кипрских банках, потеряли треть от суммы.

Ответить

Комментарий удален

10

К тому, что нельзя голословно утверждать, что недвижимость плохая инвестиция, а сидение, к примеру, в кэше в депозите в твердой валюте в европейском банке лучше. Там также могут забрать деньги без спроса. Жизнь хаотична и не очень предсказуема.
Считаю, что если человек не очень разбирается в сложных финансовых инструментах, то малобюждетные квартиры в популярных местах рядом с крупными вузами, крупными рынками и т.п. всегда будут востребованы в плане аренды и это для него хороший вариант инвестиций. Или торговые площади, но, наоборот, в самых популярных точках города, где всегда есть спрос.
А так недвижимость уже перестает быть легким способом получения дохода, все больше требует хорошего анализа и профессионализма. Время легких и быстрых денег в этом сегменте проходит.

Ответить

Комментарий удален

1

Вы сильно ошибаетесь насчет ликвидности недвижимости. И доходность у них на день сегодняшний меньше чем в России. Не считаем точечные варианты. Доходность в Германии, например, 4%. Отсюда еще заплатите налог, если вы физик.

Ответить

Комментарий удален

1

Там такой же рынок со спадами и ростами. И своими нюансами. Не думаю, что там только выстави на продажу и сразу покупатели налетят. На популярном Майами-Бич годами аппартаменты в продаже в новостройках болтаются.

Ответить

Комментарий удален

0

Вы тут живете что-ли, в теме этой?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Плюсани сюда еще обязательный налог на доход. То так себе история ;)

Ответить
0

При чём тут кипрские банки? Речь о надёжности вложений в недвижимость в России безотносительно отдельно взятого случая с банками некой страны.

Ответить
1

Российские банки и финансовые компании намного опаснее, чем российская недвижимость. Если уж вы предлагаете ограничиться инвестициями внутри страны.

Ответить
–2

Я не предлагал ограничиться инвестициями внутри страны.
Я писал исключительно про ущербность самой идеи покупки недвижимости в России.

Ответить
0

любую идею надо рассматривать в контексте рисков. недвига в цюрихе на порядки менее рисковая чем в россии. недвига в тунисе более рисковая чем в россии.
если все варианты вложений взять и расположить их по убыванию риска, то вложение в российскую недвигу не будет в топе рисковых. оно будет конечно сильно более рисковым чем многие другие варианты но не самым.

Ответить
1

спорное утверждение. имею ввиду не сам факт что в случае чего право собственности отменяется как например строительство олимпиады в сочи (изымали сотнями гектар землю с домами), внезапная близость к газопроводу газпрома, хотя ранее не было претензий и тд.

но если риски учитывать и понимать что недвигу в центре москвы около метро все равно отберут (если ты не олигарх от власти) то работать в этом направлении в России можно. тут смысл в том что риски есть везде.
я говорил с человеком который на 2 недели успел обогнать кипрскую стрижку денег. сказал что чуть не поседел когда про нее узнал хотя он уже на тот момент знал что успел вывести. просто испугался самого факта а что могло бы быть если.

перефразируя вашу фразу можно сказать что "отсутствие права собственности в РФ не отменяет того факта что многие люди с 90х годов умудряются зарабатывать на сдаче в аренду ком недвиги по всем регионам".

вот эта массовость отбора недвиги немного переоценена, хотя сам факт отбора есть и никто не спорит с тем что в РФ защитить свои права - если коса нашла на камень, почти нереально.

Ответить
–1

где логика? зачем это делать в России?
что, повышенные риски компенсируются высокой доходностью? нет.
ну и всё.

Ответить
0

вообще компенсируются повышенной доходностью, да, но смотря с чем сравнивать. есть много людей кто обжегся на недвижке испании (марбельи и тд), кипра, черногории. обжегся не в плане что потерял а что доходность не такая как ожидалось. причем все они давно и хорошо зарабатывают в рф на ком недвижке в регионах и мск (это к вопросу о).
конечно есть места где соотношение риск/доходность лучше чем в РФ.

но безотносительно этого, тут то с перспективы жителя РФ автор пишет, подразумевается что ему сложно инвестировать в значимых обьемах в недвигу вне РФ.
конечно сбалансированный портфель недвиги должен включать в себя разные регионы в мире, тут спору нет, и в супер безрисковых странах типа швейцарии и где риск поболее но и доходы поболее. но сами понимаете что человек с возможностями такой диверсификации не будет писать на виси скорее всего советы как правильно инвестировать:)

Ответить
14

Странно это читать Как можно сравнивать условия 90-ых с 2015? Ээй, товарищ, проснитесь! Жизнь уже совсем другая😄

Ответить

Комментарий удален

1

верно
помню времена когда однушка в пределах мкад стоила также как 3-летка бмв (пятерка например), наверное, тогда и заходил парень из того рассказа выше
сейчас такое не пройдет, плюс недвижкой как указали надо заниматься - уход, контроль, защита и пр.
и дом не молодеет в принципе теряя свою привлекательность

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

У вас замечательная выборка для принятия такого решения)

Ответить
–1

Лол, нахрен ты мне в другой теме минус влупил? Смешной, конечно.

Ответить
0

Вы только что написали смешные вещи. Потому что сейчас не 90е. В 90е к примеру у нас в городе квартира стоила от 500$ до 2000$.
Сейчас же цены от 30 до 100 000 $. И ситуация в экономике не обещает быть стабильной в прогнозе на ближайшие 10-20 лет. 

Что это значит? Это значит что через 5-10 лет возможна смена власти,  экономический кризис, да всё что угодно, что изменит стоимость недвижимости опять на любую величину. Никто не даст гарантии что через 5-10 лет, цена квартир не станет меньше в половину, а может и в 10 раз. В зависимости от экономической ситуации. 

И мы сейчас находимся не на дне, а скорее на пике. 
А 90е - это было именно дно кризиса. Вот тогда-то и было выгодно закупать. 
И проблема сейчас в том, что никто не может спрогнозировать, когда что произойдёт, насколько глубокими могут быть кризисы и сколько они продлятся. Возможно придётся продавать эти квартиры потом за три копейки чтобы выживать в нищенских условиях... Нет никакой гарантии. 

Потому вложения в доллар наиболее грамотный выбор. 
Доллар больше века весьма стабилен, не смотря на кризисы.

Ответить

Трагический торшер

Юрий
9

Т.е. недвижку покупать страшно, а держать в банке 135млн в стране, где в любую секунду отберут по любой причине, или заставят полгода бегать доказывать, что не индюк это норма? Недвижимость можно покупать и вне рф, в европе, например. А вообще не понимаю кто Вас так перепугал в плане недвижимости. У нас в европе каждый второй мигрант живет за счет того, что у него квартира\две в мск\питере. Что-то не отбирают. А вот держать 135млн на счету в рф это надо иметь стальные яйца.

Ответить
–2

Я разве предлагал держать деньги на счетах в РФ? Не передёргивайте. Прочитайте внимательно.

Ответить

Трагический торшер

Юрий
1

Да Вы вообще ничего не предлагаете, только рассказываете поразительные вещи. Один рассказывает про инвестиции (явно на счетах РФ, в статье не слова про зарубежные счета), вторые рекомендуют пойти путем недвижимости. Вы открыто восстаете против недвижимости. Что это значит? Это значит, что Вы не против держания денег на рф счетах. Иначе про это Вы бы тоже что-то написали.

Ответить
–2

Можете пойти и подтереться вашими домыслами.

Ответить

Трагический

Юрий
2

Боже, как интеллигентно. Ставьте еще один минус, вдруг дела пойдут в гору)

Ответить
–8

По реновации же сносят изношенные дома жильцы за которыми не следят

Ответить

Комментарий удален

0

Шикарно,тут ещё,оказывается,жильцы виноваты, хотя мы все сдаем на капремонт в принудительном порядке.
Я надеюсь,что тут сарказм 100500 уровня,иначе ...

Ответить

Комментарий удален

25

И да, "покупайте недвижимость" это отлично, когда у вас есть на нее деньги. А если у вас есть 10-20-30 тысяч рублей в месяц для накоплений, то как вы ее купите? Ипотека в инвестиционных целях?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

Что-то Вы в такие крайности лезете. А что, денег на недвижимость нет, а на хороший профит с инвестиций есть? С ваших 20 тыщ в месяц и доход будет копеечный. Все равно вкладывать будете не меньше, чем вложили бы в ту же недвижимость. Говорите что все это будет со временем, пока накопите? Ну копите. Я не видел еще ни одного комментария, в котором Вас бы призвали прямо завтра бежать и покупать квартиру.

Ответить
18

Посмотри, что стало в долларах с ценами на недвижимость в России в 2014 г.
И ликвидность низкая, быстро не выйдешь

Ответить
3

есть знакомый кто до кризиса за год успел вложить лям долларов в недвигу в мск. лям превратился в половину себя. но хоть доход арендный есть.

Ответить
16

Да просто ту-зе-мун, пасаны налетайте. Александр хуйни не скажет. (кстать хорошо бы там учесть накопленную инфляцию за этот период 60%, и существенно изменившееся соотношение квадратных метров/количество населения)

Ответить
12

Цены на недвижимость в РФ не растут последние несколько лет а в валюте и вовсе сильно упали. Сам формат недвижимости возможно поменяется за 30 лет и огромные многоквартирные дома с грязными подъездами уйдут в прошлое. Население сейчас сокращается и не факт что вместе с этим и не упадёт спрос на недвижимость

Ответить
4

Цены на недвижимость в РФ не растут последние несколько лет а в валюте и вовсе сильно упали

В РФ может и не растут, а в Питере ох как растут. Подозреваю, что и в Москве.

Ответить
5

В Москве при долларе по 66 рублей недвижимость +- столько же стоит сколько и при долларе 36 рублей 5 лет назад. Это потолок сколько люди готовы платить

Ответить
2

Ну вот, видите, рубль в два раза упал, а недвижка стоит столько же. Это ведь прекрасно.

Ответить
5

Я говорю в рублях. Рублевые цены в Москве такие же остались на недвижимость

Ответить
0

Только в столицах. В регионах цены не выросли с 2014 г. Про элитку вообще молчу.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Покупал квартиру в миллионнике, 3 года назад, новостройка. По сути - на окраине, но до центра 15 мин (трасса без светофоров). Так вот, сейчас обьявления смотришь - такие же хаты в моем доме продаются в 2 раза дороже.

Так что вложиться в новострой и потом продать - вподне норм.

Но заниматься арендой - такое себе занятие, как повезет.

Ответить
3

На новостроях можно немного выиграть. Но риск - могут недостроить с большой вероятностью

Ответить
2

Кстати, да. Про квартиры. Я квартиру в Люберцах, там где через дорогу Жулебино и знак Москва неподалёку, покупал за 4млн лет 10 назад.
Сейчас там построили метро Лермонтовский проспект. Знаете, сколько там сейчас квартиры стоят? Ууух.
Но я там не живу, мне нравится на родине, где воздух чистый. Сдаю за 30к ;)
Кстати, эту квартиру я сначала снимал. За 14к. А потом выкупили.

Короче, ничего в долгосрочной перспективе не падает. Даже эти квартиры, с которыми натерпеться можно проблем.

Ответить
0

тренд на укрупнение городов(переезд в них населения из мелких) не переломить. и огромные многоквартирные дома в москве и крупных других городах никуда не денутся т.к. иначе тупо негде жить в нужном количестве.

Ответить
9

Не мешай людям играться с графиками тех анализа

Ответить
7

Недвижимость - не выход в дальней перспективе. Налоги растут, недвижимость еще и содержать надо. Недвижимость же давно перестала быть выгодным вложением. Да, стоять она будет и 30 лет, и, может, и 300. Но налоги с нее и содержание оплачивать придется вам. Даже если коммуналку будут оплачивать наниматели. Которые за одно еще и будут потихоньку гробить квартиру.

Со временем она еще и морально устареет. Не факт, что продав, вы окупите все расходы на приобретение и содержание. Так себе инвестиция. Вы слегка отстали от жизни. Когда-то приобретение недвижимости было выгодно. И уж, тем более, до идеального пассивного дохода явно не дотягивает.

Ответить
2

Недвижимость прекрасно содержится на деньги арендаторов.
Я что-то не знаю бедствующих собственников. Конечно, кто-то продает недвижку, не без этого. А кто-то не умеет управлять недвижкой, без этого тоже никуда.

Ответить
5

Александр, отличная формула: купил за 2 рубля, продал за один😀 Если вы будете содержать недвижимость за счет арендаторов, то ваш-то профит в чем? Или, думаете, арендную плату можно повышать бесконечно? И вообще, если вы чего-то или кого-то не знаете, это ведь не означает, что это не существует. И собственники есть разные.

Ответить
2

Аренда однушки 25-30тыс в месяц. Грубо 300тыс в год. Напомните сколько у нас налоги? 300 тысяч?
Как её гробить будут, отбойным молотком стены долбить? Десяток рулонов дешевых обоев в леруа, три банки краски и ваша квартира будет вновь нужна квартирантам.

Ответить
–1

Ну как, деньги же идут за аренду. А сколько там на содержание идет, на амортизацию, такие рантье, как Александр не считают. Они же "не бедствуют".

Ответить

Комментарий удален

0

А сколько идет на содержание\амортизацию и тд? Вы квартиру то сдавали хоть раз? Или только читали что бывает с квартирами, если случайно их гастарбайтерам сдал?

Ответить
0

Андрюша, продолжай фантазировать, что ты инвестор, сдавая квартиру.

Ответить
0

Мда, переход на личности - явный признак острого ума

Ответить
0

Если вы будете содержать недвижимость за счет арендаторов, то ваш-то профит в чем?

Как в чем? Я не знаю как у Вас, но в Москве вполне со ставки 40к\месяц платится и коммуналка и налоги и в копилку "амортизация квартиры" и себе остается прилично, учитывая, что напрягаться приходится раз в год и реже.

Ответить
–1

Профит простой.
Долгосрочка. Вложение. Вот ты сейчас, допустим, хорошо зарабатываешь. А будет лет 50, что делать будешь?
Ты уже никому не нужен.
Вот стукнул пенсионный возраст. Была веселая молодость, а дальше?

А дальше я сижу со своими помещениями и получаю профит. Хоть какой-то.

Я уже писал про своего знакомого, у него в месяц кругленькая сумма каждый месяц вылезает, хотя, он - пенс и вообще ничего не делает. Весь активный бизнес - у его детей.

И, чтобы не нищебродствовать стареньким, я прямо сейчас думаю о будущем.

Пофиг, что это станет дешевле, или я помру раньше - все достанется моим детям.

Грубо говоря, придут новые люди через 30 лет и будут искать помещения под свой бизнес. И тут я такой (или не я), вот, ребята, есть.

Недвижка здесь - это не бизнес, не заколачивание бабла здесь и сейчас. Это вложение в будущее. В 2050 год.

Понаблюдайте, в конце концов, за теми, кому прямо сейчас 60+ Что, дофига энергии?

Ответить
0

А Вы бы тогда что предложили? Я правильно понимаю, что Вы за инвестиции как в статье описано, или Вы за что-то третье?

Ответить
6

"Богатый папа, бедный папа", как же, почитывали. Хорошо быть богатым и здоровым на пенсии.
Остаётся решить вопрос как даже с зарплаты тыщ в 150 купить вторую квартиру миллионов за 5 к пенсии и при этом жить полноценной жизнью уже сейчас.
Правда в том, что идеальных рецептов на все случаи не бывает и что должны быть в государстве инструменты для пенсионного накопления. Но их пока нет надежных у нас.

Ответить
1

Даже если вы ее таким доходом купите, потом всю оставшуюся жизнь придется ломать голову, как с нее платить налоги, коммуналку и делать ремонт. А если коммуналку будут оплачивать наниматели, еще и налоги придется платить.

Ответить
1

Ужас, налоги придется платить. Ну прямо с 4% (самозанятый) разориться можно. Вас послушать, видимо всем, кто сейчас сдает квартиры нужно медали выдавать. Бедные, работают в ноль или даже в минус, столько трудятся, пытаются что-то делать, а им еще и не платят совсем((

Ответить
0

Вас послушать, так все сейчас сдают квартиры в тех четырех регионах, где запущен проект для самозанятых и налоги исправно платят. Ага. И вся эта благодать по уходу от налогов будет вечно. Ну, надейтесь. Авось - наше все😄

Ответить
1

Во-первых, статья о том, как выгоднее вложить деньги. Советы по приобретению недвижимости тоже относятся к выгодным регионам, а там есть самозанятый. Никто и не советует брать квартиру в какой-нибудь республике Тува.
Во-вторых, причем тут уход от налогов и тд? Вы тут рассказываете, что недвижка это ужасно невыгодно. А теперь вывернули это как-то странно в сторону избегания налогов.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

На сайт налоговой заходишь и оплачиваешь онлайн. Голову ломать не надо.
А как там будут цены на все эти фьючерсы и акции - это вообще ни разу не повод для головной боли.

Ответить
3

Пока помойку рядом не построили или пепятка не распылила гадость какую. И тогда актив превращается в пассив. Причем в такую хорошую гирю. Знаю случаи, когда дома дешевели в разы после того как рубили рядом лес и строили отель или цех.

Ответить
0

Да причём здесь дома? Квартиры? Я не на них основной акцент делаю, а на коммерческой недвижимости. Допустим, построите/купите вы склад. Что должно произойти, чтобы ценность склада упала? Разве что вместо дорог вокруг будет лес - но такого не бывает. Скорее, будет больше транспортных артерий.

Ответить
8

А с коммерческой лучше? У нас в городе полно офисов пустует. Удаленка, видите ли. И офисных центров настроили столько, что на каждого жителя хватит. Да еще часть отделов, вроде бухгалтерии, кадров, предприниматели стараются выселить на окраину. И плюс все большую популярность коворкинги приобретают. С дуру купить можно все, что угодно. А потом - хорошо, если по той же цене продать получится.

Ответить

Комментарий удален

–1

А если инвестировать рубль/доллар/ETF(медицинский или айтишный например)/золото/биткойн ?

Ответить
4

то есть вас не смущает опыт тех людей, которые проинвестировали в биткоин при цене 20к$ ?

Ответить
–1

таких были единицы, остальный заработали и в плюсе. Тем более биткойн, я написал одним из шести, никто не знает что будет с ним через пару лет, поэтому какую то часть можно инвестировать я считаю, но естественно риски самые большие из всего, но и потенциальная выгода тоже самая большая

Ответить
0

Золото только для сохранения, выхлопа там 0

Ответить
1

Промахнулся веткой по неопытности) ниже написал что думаю про недвижку.

Ответить
1

Был расчёт на каком-то сайте — с 1998 года хранить деньги в долларах при среднем проценте в банках России было выгоднее, чем покупать недвижимость.

Потому что цены на недвижимость обоснованы только спросом и завышены в миллиард раз.

Ответить

Комментарий удален

0

В жопу все эти валюты - покупайте недвижимость. Что будет с валютами через 30 лет, никто не знает.

Ну смотри, национализация частного имущества, реновация с отжимом недвижки, которая не является основным местом жительства - как минимум два способа, просто из головы, которые имеют ненулевую вероятность произойти за эти 30 лет и от которых вы никак свое имущество не спасете. В случае кризиса они еще и будут висеть мертвым грузом, потому что имущество надо обслуживать, а покупать его никто торопиться не будет. Как источник пассивного дохода - ну сойдет, как способ сохранить деньги - лучше сразу забыть.

Ответить
1

Опять же, есть ненулевой риск, что рубль обесценится еще в 2 раза, а с ним и недвижимость.

Ответить
0

С провалом рождаемости на переломе мировоззрений, когда новое мировоззрение тяготеет к частному сектору? скупать квартиры в монолитных домах? Энштейн бы поспорил. Но для мегаполисов-да. И то, если они не будут "ужиматься" , когда будет несколько точек притяжения богатства. Но это теории, а так-вы правы.

Ответить
0

Тут тоже есть риски.
Уже нередки сносы домов, с несоразмерными компенсациями.
Во многих регионах цена и жилья и аренды снижается уже лет 10.
Есть риск залил/сжег.

У меня тетя поменяла квартиру на депозит в 3 валютах. Ибо в старости сил мало, а доходность депозита выше.

Ответить
0

я купил квартиру за 1,8. В день сделки сдал за 12 в месяц. Очередь стояла из желающих "выбери меня"... Спустя два года жильцы сказали, что съезжают в соседний подъезд в "двушку" за 11... Начались поиски новых жильцов.. Хату к тому моменту порядочно "разбомбили"..  2 месяца простоя.. Согласился на 9.. за один месяц заплатили, второй морочили голову и сбежали... еще через два сдал за 8.. 
Решил продать - выше чем 1.2 реальных предложений нет.. 1.6 висит на авито полгода - звонки только от риэлторов - хотят обуть на "контракт"..
Причина в том, что застройщик продолжает активно застраивать район.. Таких умников вроде меня еще полно.. Люди же говорят "кризис". Работы нет, зарплаты маленькие и не платят.. 
Вот такая вот надежность в недвижке.. Квартира в Адыгее... 15 минут от центра Краснодара.. 

Ответить
30

15-20 тыс средняя пенсия? В Москвабаде может, но если про Россию говорить, что средняя 13, а то и ниже. Стаж и должность играют слабую роль. Если вы в прошлом судья или зам.министра то да, а мелкие вариации не играют роли.

Однако бывшие прапоры получают 25-30 пенсию, мой знакомый еще и в Чечне был и ему 35 платят (да-да, воен суровый, привез оттуда пару телевизоров и курить бросил,на войне).
Вывод служи родине в галстуке или форме и ее главарь тебя не обидит.
А все прочие попытки организовать стабильность в бандитском вертепе больше напоминают игру в рулетку, есть шанс удачи

Ответить
15

13, 15, 20, 25, 30 - все это мало для нормальной жизни. Выживать можно на 25 тысяч, жить достойно - нельзя.

Ответить
–43

Пенсия 13 у тех, кто мало работал, 18 с нормальным стажем везде.

Ответить
24

вы хоть понимаете, какую вы чушь говорите?

Ответить
–7

Докажи обратное, раз чушь.

Ответить
10

у меня есть 2 бабули, обе 39 года рождения и вышли на пенсию в начале 90-х. У одной пенсия до добавки за дожитие 80 лет была 16К, т.к. она работала на вредном химическом производстве (ФосАгро, бывший Аммофос), а у другой при том же самом стаже 11,5К, потому что она во времена советов работала в торговле и общепите.
Более свежий пример: мать пошла на пенсию в прошлом году и получает сейчас действительно около 18К. А вот ее брат, который работал мастером на Северстали, ушедший на пенсию раньше на 4 года, получает на 4К меньше. Потому что по формуле расчета пенсии мать, как оказалось, была ИП в период 1999-2001, и там были значительные по тем меркам взносы.

Ответить
16

Уважаемые, о чем спор вообще?) Формула непрозрачная, а пенсия копеечная. 25 тысяч - это достойно, по вашему? Народ за коммуналку только отдает по 5-10-15k в зависимости от старости дома и жадности УК.

Ответить
0

Спор о том, что человек абсолютно не понимает, как формируется пенсия. И 10-15К человек не может отдавать за коммуналку, т.к. есть льготы, которые, если мне не изменяет память, компенсируют расходы на коммуналку в случае, если они составляют свыше 20-22 % от общего дохода

Ответить
11

Вот у меня высшее образование есть, а я тоже не понимаю, как формируется пенсия даже своих родителей, а уж как моя будет формироваться - вообще никто не знает.

Ответить
–2

Да, это сложно. Но формулы есть. Хотя все еще зависит от возраста. Если человек старше 65 года рождения, то там коэффициент сложности расчетов становится еще большим.

Ответить
3

А Вы пробовали эти льготы получить? Если жилплощадь будет хоть на метр больше социальной нормы, никаких льгот никто не предоставит. Тем более что средства на эти льготы выделяются из местных бюджетов, а там никогда денег нет на социалку.

Ответить
0

У бабули есть льгота. У нее жилплощадь позволяет ее получить. Никто вам не обещает легкой жизни, но у вас есть право. Логично, что если вы живете в 100-метровом пентхаусе и официально имеете 15К зп, то к вам будут вопросы. Это нормально

Ответить
0

Он Россию пытается обыграть, это как мальчик-скрипач на ринг против профи-супертяжа....Не ну есть конечно шанс, что за пару секунд тот успеет случайно нанести мощный удар, перед тем как его превратят в отбивную.

Ответить
0

Ага, на 1500-2000 скостят, при льготах, если справки все собрать.

Ответить
0

У меня 2 бабули получали по 23 и 25 в прошлом году, в этом одна только осталась. И о чём личные примеры говорят? Одной 90 лет было, у второй 45 стажа. Город на 100к населения.

Нормальный стаж это 38-40 лет, если работать на заводах, то так и выходит у текущих пенсионеров.

Ответить
5

Отец 40 лет стаж 14к пенсия, инженер.

Ответить
1

о том что ты врешь, либо твои бабули живут на Чукотке и были ликвидаторами чего-то, либо работали в органах правопорядка

Ответить
0

Смысл мне врать? У одной надбавка за инвалидность, у второй какие-то доп. надбавки за хорошую работу в колхозах в советское время были.

Ответить
2

Ну вот и ответ. Одна инвалид высокой группы, а другая наверняка Герой Соцтруда или что-то такого. Но этих людей единицы.

Ответить
1

Кремлебот, какие надбавки в колхозах за хорошую работу!? Им трудодни отменили в 70-х только и тогда же впервые пенсию начали платить, примерно в размере стипендии студента.
Доярки я 40 годами стажа, артрозом всего что можно и сотней грамот за надои пенсию получают меньше 10К.

Ответить
0

Ты можешь что угодно говорить. Я сейчас позвонил у уточнил — у неё удостоверение ветерана труда было, за него надбавки.

Не трать нервы, дурачок.

В Советском Союзе данной медалью награждались дети, которые трудились во времена ВОВ, работники за многолетний и добросовестный труд, а также колхозники и иные служащие в знак признания трудовых заслуг по достижении ими пенсионного возраста

Могу тебе фото пруф съездить и сделать за символическую пенсию. Раз у тебя люди с другим опытом и хорошо отработавшими родственниками сразу кремлеботы крутом.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

нет, так не выходит и на заводах так никто не работает. Есть вредные производства, а есть обычные

Ответить
0

есть еще т.н. газпромовские пенсии, когда компания доплачивает своим бывшим сотрудникам

Ответить
0

Так она, наверное, ветеран труда была, может, и участник. У таких людей более-менее приличные пенсии.

Ответить
0

ты хотя бы формулу начисления пенсии изучи, прежде чем постить такие комменты

Ответить
0

он может и не врет. пенсии сильно разные везде т.к. куча всяких доп условий типа там какие то доп заслуги, горячие цеха, вредный стаж, хрен пойми что. узники концлагерей кстати - за не очень большие деньги лет 18 назад в 2000ых если жил на оккупированной территории то могли подписать что узник. а это неплохой плюс, насколько я знаю тогда типа 25 где то.

Ответить
2

Можно отдать всю жизнь детям (моя мама работала воспитателем в дет. саду) и по итогу минималку получить в регионе по факту, пригожинский ботяра.

Ответить
–1

Мир-дверь-мяч

Ответить
1

13 имхо медианная все же, большинство получает меньше

Ответить
9

Как большинство может получать меньше, если это медиана?)) Половина.

Ответить
0

Значит наоборот, "средняя".

Ответить
1

Соглашусь, отец 14 мать 11, оба инженеры. Отец 40 лет стаж

Ответить
2

Всё так. Стаж в Советах никакой особой роли не играет. Играет то, где вы работали. Более того, стаж и сейчас играет весьма опосредованную роль при выходе тех, кто вот только сейчас становится пенсионером

Ответить

Комментарий удален

23

Лучший подход, как мне кажется, это движение!) Финансовое активное движение вперёд, не сидеть на месте, постоянно открывать стартапы, пробовать новые активы, бизнес идеи и прочее. Превратить это в образ жизни. Такой активный подход и есть гарант вашей финансовой обеспеченности. А куда конкретно вкладывать и чем заниматься зависит от множества факторов, ваш возраст, место жительства, знания, размер капитала, рентабельность вложений и прочее. Кроме вас самих о вас никто не побеспокоится! К сожалению многие это забывают, надеются на кого -то и теряют драгоценное время!Автор молодец-дал информацию для размышления, провёл анализ и дал правильные выводы.

Ответить
0

хороший комментарий, на самом деле, лучший в ветке

многие думают, что пенсия это такая штука - бросил работу и стал дряхлеть на накопленные деньги(ну, в Европе, допустим, или в кафешках в Москве)

но с чего сразу активность прекращать?

у меня знакомые 60+ рулят такими делами и бизнесами, что нам, молодежи 30+ только мечтать
и при этом, очевидно, денег достаточно для всего, в том числе и для отдыха где угодно и когда угодно

Ответить
18

Недвижка это один из "пенсионных планов", но у него есть свои минусы:
- может упасть в цене, если экономика идет вниз
- может расти в цене медленнее инфляции
- низкая ликвидность (из бумаг в деньги можно за сутки выйти, а из недвижки можно полгода выходить)
- вы привязаны к локации, в которой у вас недвижимость, уехать или переехать не можете
- если квартир не одна, а десять, то у вас не "инвестиции", а "работа", т.к. каждый день кто-то выезжает или заезжает, каждые 5-7 лет вы ремонтируете убитые арендаторами квартиры, что-то ломается и пр. В Т-журнале есть прекрасная статья "Сдавать квартиру: ожидания и реальность".

Ответить
1

Я больше про комм. недвижку, а не про квартиры.

Про упасть - пусть падает, все равно ж останется ;) Падать-то будет вместе с экономикой, верно. Ну так и тебе на пенсии в стране с упавшей экономикой нужно будет меньше.
Про ликвидность - а зачем кому-то на пенсии вложенные в недвижку миллионы? Передашь детям или внукам, пусть развлекаются. На пенсии интересна в первую очередь сумма от сдачи в аренду.
Про локацию, да никто никуда не привязан! В конце концов управляющего ввести не проблема. Как, по Вашему, российские граждане владеют недвижкой за рубежом?

И, да, я в основном не про квартиры, повторюсь. Но квартиры тоже можно, только ограничиться количеством детей.

Ответить
13

Если у вас есть деньги на покупку нормального коммерческого помещения, то это один из вариантов. Лично мне не очень нравится недвижка, потому что любая собственность - боль, а дорогая собственность - большая боль. Если случится какая-нибудь лажа, деньги с собой проще увезти, чем коммерческое помещение)

Ответить
1

"Останется" - этого, считаете, достаточно? Вот после павловской реформы у людей на руках и на счетах огромные накопления остались. В советских рублях. Будь у тебя хоть миллион, обменяли по 1000 р. на человека. Три дня реформы. Все, что сверх накоплено, именно так и "осталось". Единственное утешение😅

Ответить
0

Коммерческая недвижимость имеет свои минусы — размер налога, особенно при продаже, и политическую нестабильность ("ночь длинных ковшей"), не говоря уже про крайне высокий порог входа.

Ответить
0

Есть риелторы которые ведут квартиры. Ты можешь быть на островах, а риелтор будет искать тебе квартирантов. И чем больше квартир тем больше тебе будет рад риелтор.

Ответить
3

Да, только на "квартиры" еще нужно как-то накопить. А риэлтор, конечно, снимет часть проблем, но не все. Ремонт, налоги, соседи затопили арендатора, арендатор затопил соседей, арендатор оказался наркоманом, арендатор не платит - все это придется как-то с островов разруливать.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Если у Вас несколько квартир, для их управления находится доверительный управляющий.
Так, к слову.
И, смотря, как Вы относитесь к своим квартирам. За 5-7 лет они будут в прекрасном состоянии, если кого-попало не заселять.

Ответить
11

Интересная статья. Хороший и полезный опыт. Но на мой взгляд эффективне инвестировать в ETF через американского брокера. Это и проще, и дешевле, и менее рискованно. На российском рынке мне интересны только евро облигации минфина, по которым нет валютной переоценки. Их я планирую купить, когда доходность возрастёт. А это произойдет скоро, так как кризис не за горами.

Ответить
9

Это альтернативный вариант, да. При этом нужно учитывать, что ETF вам не гарантирует доходность, а американский брокер сегодня работает с вами, а завтра может попросить на выход, т.к. у вас "неправильное" гражданство. Плюс гонять деньги через границу не так просто, как кажется, у нашей налоговой может возникнуть много вопросов к вам.

Ответить