Финансы
Aleksei Kudimov
49 508

Сравниваю, сколько я и мои компании платят налогов в США и России

Меня зовут Алексей Кудимов, я руководитель Direct Line Digital. Последние пять лет мы продаем сайты и делаем SEO-продвижение только для американских клиентов. Поздравьте нас, в этом году мы прошли планку продаж в $2 млн. Ранее я писал о нашем опыте продаж в США, а в этом материале речь пойдет о налогах.

В закладки
Аудио

Когда я переезжал в США, у меня была навязанная мысль, что здесь очень высокие налоги. Даже не помню, откуда взялся этот миф.

Возможно, это частично основывалось на фильмах, в которых простые американцы жалуются на огромные выплаты государству, а частично из наших СМИ, где американские налоги упоминаются как главное зло страны, которое душит экономику и простых людей. Но реальность оказалась далека от фильмов и российских СМИ.

Естественно, у каждого свой опыт, я расскажу о взаимоотношениях с американскими налогами на собственном примере и примере компании Direct Line.

Для начала я хотел бы рассказать о моих личных налогах.

Личный опыт

В России все граждане выплачивают 13% со своих личных доходов, хотя для тех, кто проживает за пределами России более шести месяцев в году, а я отношусь к этой категории, ставка повышается до 30%.

Я считаю, что выплата 13% со своего дохода всеми категориями граждан страны крайне несправедливым решением, американская система налогообложения в этом плане мне ближе, хотя и она далека от идеала.

В США система настолько запутанная, что бухгалтеры в компаниях даже не пытаются посчитать налоги, которые они должны заплатить за работников. Для этого есть Payroll Companies, которые занимаются всеми подсчетами на аутсорсинге.

Мы, например, пользуемся услугами компании Paychex — одной из самых крупных в стране. Она, конечно, большая и неповоротливая, но дело свое знает. Два раза в месяц мы отправляем подробный отчет с данными о наших сотрудниках. Paychex рассчитывает все налоги, забирает у нас со счета деньги и отправляет зарплату работникам, а налоги — государству.

​Очень крутая система, что с первых заработанных $12 тысяч вы вообще не платите налогов, а если вы единственный работающий в семье человек, то с первых $18 тысяч. Дальше налоги начисляются следующим образом

Помимо этого, вам надо заплатить Social Security и Medicare налоги (FICA).

Давайте посчитаем, сколько налогов платит средний американец. Средний семейный доход в 2018 году в Остине составил чуть более $60 тысяч в год, поэтому берем это число.

Насколько я помню, средний доход по стране около $55 тысяч в год. Но это именно средний, в России он официально около 45 тысяч рублей в месяц. Считается, что хороший доход от $100 тысяч в год 

Итоговая налоговая ставка получилась 14,21%, что несущественно выше 13%, которые мы выплачиваем в России.

Помимо федерального налога, могут быть дополнительные налоги штата и города. В Остине, где я сейчас живу, нет налога на личную зарплату, но это компенсируется высоким налогом на недвижимость.

В Денвере у меня был налог от штата. Когда я переехал в Остин, сумма, которую я стал получать после выплаты всех налогов, выросла на несколько сотен долларов каждый месяц. Очень важно, что вы можете вычесть из налогов свои затраты на благотворительность, проценты по ипотеке, расходы на медицинское обслуживание и затраты на переезд. Но там много различных нюансов, поэтому я никогда не заморачивался и ничего не вычитал.

Также не облагаются налогом и деньги, которые вы решили откладывать на пенсионный счет. Но при достижении пенсионного возраста вы должны заплатить 6% от общей суммы, чтобы получить накопленные деньги, что в любом случае сильно ниже налога с заработной платы.

Мне очень нравится такая система «Люди с маленьким доходом платят меньше налогов». Если вы работаете программистом в Google в Остине, тогда нужно выплатить налогов существенно больше, хотя все равно это вполне приемлемо — 20%.

В сети можно найти множество калькуляторов для подсчета личных налогов. Просто нужно забить свой доход, город, штат, семейное положение и так далее.

При приеме на работу вы заполняете форму W-4, которая позволяет сокращать налоги в зависимости от вашего состава семьи. На налог влияет не только наличие детей, но и все “dependents”. Например, если жена не работает или имеет более низкую зарплату, ты платишь меньше налогов.

А если ты живешь один, тогда платить налогов придется гораздо больше, чем человеку с такой же зарплатой, но у которого есть жена или муж. В общем, каждый человек, который зависит от твоего дохода, снижает налоги приблизительно на 2–4%.

Раньше из налоговой базы вычитался еще и personal exemption $4100 (зависит от количества детей: один ребенок — вычет $4100, двое детей — $4100 * 2). Этот вычет отменен с 2018 года.

Кстати говоря, существуют специальные организации вроде H&R Block, которые занимаются возвратом части ваших налогов. Например, мой знакомый случайно платил налог по деньгам, который университет ему выдал как стипендию.

В конце года ему вернули все неправильно начисленные налоги, причем получилась довольно-таки круглая сумма. Многие американцы платят личным бухгалтерам, чтобы те занимались ведением их финансов , в том числе возвратом налогов.

Налоги в бизнесе

Чтобы сопоставить систему налогообложения в России и США, необходимо сравнить разные формы собственности и их отличия. В данном блоке я расскажу про нашу компанию, не касаясь остальных форм собственности.

У нас две разные компании в США и России, аффилированные через владельца. В России — это ООО, а в США — это C-Corp. ООО — это общество с ограниченной ответственностью, где владельцы компании не отвечают своим личным имуществом за долги компании, а налог на прибыль составляет 20%.

Ключевым налогом для ИТ-индустрии являются страховые выплаты, то есть налог с зарплат, так как до 90% всех затрат компании — это расходы на зарплаты, то есть это очень существенная нагрузка на компании.

Стандартные страховые выплаты с заработной платы в России составляют 30% (22% — пенсионные, 5,1% — медицинские, 2,9% — социальные), но для ИТ-отрасли существует возможность платить 14% по льготному тарифу, что мы и делаем. Чтобы получить эту скидку, вам необходимо иметь 90% выручки с ИТ. Льгота действует только до 2023 года, если ее не продлят.

C-corp — это форма собственности, которая выдается автоматически при регистрации корпорации. У С-corp фиксированная ставка налога на прибыль 21%, которую совсем недавно ввела администрация Трампа.

Дополнительно штат и город, в котором вы работаете, может брать с вас процент с выручки. Например, в Филадельфии он составляет 1,4% и берется только с тех компаний, которые зарегистрированы в этом городе и являются вашим клиентом. А вот страховые выплаты на одного работника чрезвычайно ниже и составляют 10,6% на человека.

Стоит отметить, что наша компания не платит Sales Tax, так как мы продаем сервисы. Если компания продает продукты, тогда их налоги существенно отличаются. Например, в Техасе они должны добавлять 6,25% за каждую продажу к изначальной цене продукта. Это их аналог НДС.

Только он никогда не пишется на ценнике и в итоге на кассе разница в цене может быть существенной, особенно в таких штатах как Калифорния, где налог штата с налогом города могут доходить до 15%.

Если компания продает в разных штатах, она должна абсолютно по-разному регистрироваться и платить налоги. Это нормально, когда продажи проходят только в двух-трех штатах, но если наши продажники начнут звонить или писать в десять разных штатов, тогда придется десять раз выискивать абсолютно разные правила и платить по ним.

Для подсчета налогов возьмем обычную ИТ-компанию, которая тратит на работников 70% своих доходов, с рентабельностью в 20%. Тогда мы получаем следующие цифры.

В итоге налоговая нагрузка в России чрезвычайно выше, без ИТ-скидки разница почти в 2,5 раза!

Отношение к налогам в США

Конечно же, ни в одной стране мира не любят платить налоги. В Америке люди часто расстраиваются, когда их paycheck уменьшился из-за налогов, но у меня сложилось впечатление, что это расстройство больше напускное, ведь всегда можно проследить за тем, на что уходят суммы.

В США, когда ты выходишь на улицу, видишь вокруг себя все деньги, которые ты платишь ежемесячно, поэтому легкое разочарование от налогов притупляется. Или, например, качество образования в школе, в которую ходит ваш ребенок, напрямую зависит от размера уплачиваемого налога. Поэтому многие платят налоги с гордостью, потому что видят, на что они идут.

Эта ситуация сильно отличается от того, к чему я привык в России. В нашей стране, если ты являешься законопослушным налогоплательщиком, то в глазах большинства выглядишь идиотом. Думаю, причина даже не в том, что налоги очень высокие, а в том, как они тратятся, ведь это и есть главная проблема.

Выводы

Выводы получаются очень интересные. Оказывается, все мои предрассудки были ошибочны, и, работая здесь, вы будете платить те же налоги, что и в России. Если у вас есть семья, дети и ипотека, тогда даже меньшую сумму, чем в России. Вы будете платить незначительно больше только в том случае, если станете зажиточным классом, что в целом скорее справедливо.

Получается, что вести бизнес в США гораздо выгоднее, чем в России. Зарплаты в конвертах появились не просто так, а из-за того, что наши социальные налоги сильно задраны при условии, что за эти деньги мы получаем социальные услуги катастрофически низкого качества.

Этот материал не претендует на освещение всех деталей налогового законодательства двух стран. Наверняка я здесь что-то забыл, а что-то упустил и напутал, все-таки я не финансовый консультант. Все эти данные основываются на деятельности компании Direct Line и опыте моего личного проживания в двух странах.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Aleksei Kudimov", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u0430\u043b\u043e\u0433\u0438"], "comments": 650, "likes": 385, "favorites": 487, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 91941, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 11 Nov 2019 04:34:46 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 91941, "author_id": 90980, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/91941\/get","add":"\/comments\/91941\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/91941"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199119, "last_count_and_date": null }
650 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
216

Миф о высоких налогах в сша есть потому, что налоги там очень явные, не скрытые во всем, как у нас, а везде платятся отдельно и платить их больно, потому что не скрыты. И требования к государству соответственные, тоже не скрытые. А у нас втихую настроено вытаскивание из кармана половины дохода в среднем по больнице.

Ответить
86

Кстати можно например взять пожертвовать местному приюту пару тысяч долларов и вернуть их себе из налогов в конце года, то есть это простая и легальная возможность самому решать куда должны идти твои налоги. Поэтому здесь так много организаций которые собирают пожертвования! 

Ответить
1

Так то Филадельфия это город а не штат ))

Ответить
10 комментариев
7

А где в российском ООО налог на прибыль? Или УСН если оно на упрощенке?
И кстати, страховые платежи можно вычитать из УСН, так что по налогам в России все же выгоднее.

Ответить
27 комментариев
8

Это не правда, вернуть вы можете не пару тысяч, а пару сотен, не более чем налог на эту сумму, как вы там работаете раз не знаете очевидных налоговых правил?

Ответить
2

Интересная идея

Ответить
12 комментариев
0

в Рос. тоже благотворительность можно вернуть, но не более 13% налога, которые вы заплатили за год

Ответить
0

но ситуация со взносами действительно печальная в Рос....

Ответить
1

//требования к государству соответственные

если бы эти требования действительно работали - мы бы не видели разбухания военного бюджета и кучи непонятных трат Пентагоном

Ответить
18

Злые омериканцы!

Ответить
2 комментария
3

а если включить элементарную арифметику, а также учесть все отчисления, которые не указаны в статье за каким-то хером, + доп баги, которые могут возникнуть, и которые не могут возникнуть в РФ, то ситуация будет совершенно иной. За 13 лет предпринимательства ничего скрытого ни разу не было, но если ты развития второго класса, то да... сложновато тебе по жизни

Ответить
0

Я пропустил в статье абзац про налог на имущество организации, или в Штатах нет такого налога?

Ответить
1 комментарий
1

В 08-м году мы въехали в трейлер (22х4 м) и платили рент 140 баксов в месяц. Теперь новый хозяин т/Парка повысил рент до почти 400 (!) б/месяц, хотя не переменилось ничего. Никаких мотиваций не было сообщено. Надо установить норму прибыли для таких владелцев жилого фонда. Судя по видимому, они просто грабят съёмщиков запредельным рентом. ...Во обэтом феномене - поподробней...

Ответить
1

как минимум инфляция за 10 лет должна учитываться. Ну и спрос - если владелец может сдать за 400, зачем сдавать по 150? 

Ответить
5 комментариев
47

Странно, пенсионные отчисления в рф посчитали, а в сша нет.

Ответить
72

И с медицинской страховкой непонятно, наша посчитана в налоги, но в США ее ведь надо отдельно оплачивать и она немаленькая.
В целом странное сравнение, яблок с бананами.

Ответить
9

В РФ мед страховка государственная - тоже немного условная. Понятно, что аппендицит тебе вырежут бесплатно (это, кстати, довольно значительная штука!) Но вот обычное медобслуживане от государства получать мучительно - поэтому все кто может, пользуются негосударственными мед центрами. А вычеты на эти услуги у нас немного запутанные и неавтоматические

Ответить
114 комментариев
–4

как обычно - подтасовка, манипуляция, некомпетентность.. но все для того что бы подтолкнуть в выводу типа "пора валить" и "все плохо"

Ответить
2 комментария
3

да, она отдельно и каждый выбирает себе то что нужно, минимальная стоит 10 баксов в месяц, хорошая примерно 100, но большинство работодателей платят ее за тебя. Мы например нашим платим 50% а всем руководителям 100%, это минимальный стандарт по рынку.

Ответить
22 комментария
5

Ваша страховка - это обязательный платеж, а их страховка - это дело добровольное. Максимум, что вам грозит - это штраф в 2,5 % от вашего валового дохода, если у вас нет частной страховки или по программе Обамакейр. Но есть очень много планов для лиц с разным уровнем дохода: от фактически бесплатной Medicaid до субсидирования покупки страховки штатом, если вы получаете ниже доход, чем в среднем по штату (например, хорошая страховка вам будет стоить не 400 $, а 120, остальное покроет штат)

Ответить
5 комментариев
9

Да - это вопрос. Просто в РФ пенсионные начисления - обязательный платеж и с организации (а не человек платит). И человек в итоге непонятно что получает - пенсионные накопления "заморозили" и итоговый вариант во что это выльется - не ясен. Скорее всего, обманут, как обычно.

Как в штатах - точно не знаю, но подозреваю о добровольности пенсионных программ, обеспечивающих приличный доход на пенсии. Какие государственные соц гарантии - хз Хотел бы прочитать

Ответить
2

Насколько помню, но там в ПФ солидарные платежи: то есть работник платит половину и работодатель. Хотя мои данные могли уже устареть. 

Ответить
1 комментарий
1

Тоже не понял

Ответить
1

Посчитали обязательные платежи и не учли еще 7,65 %, которые де-факто тоже оплачиваются косвенно работником.

Ответить
50

Спасибо за материал. Красивая инфографика. Позвольте пару вопросов. 

Вы сравнили налоги, которые платит работодатель. Логика понятна, но для чистоты эксперимента было бы интересно почитать реально уплачиваемые налоги, т.к. в штатах значительная часть платится самим работником (и это лично я считаю правильным подходом). 
В РФ посчитан пенсионный и налог на здравоохранение. А в США нет. Причем эти 2 налога  27% в сумме, что является существенным. 

Так же вот это интересно: 
"Помимо федерального налога, могут быть дополнительные налоги штата и города. В Остине, где я сейчас живу, нет налога на личную зарплату, но это компенсируется высоким налогом на недвижимость".  
То есть есть еще один скрытый налог, учитывать который я, конечно, не буду?)

В общем, было бы интересно увидеть сравнение всех налогов со всеми, а не половина с одной стороны и все налоги с другой. 
Но что еще более интересно - результаты деятельности после уплаты всех налогов и там, и там. Где интереснее с точки зрения рентабельности. Но я понимаю, что этот вопрос не к вам, тк вы в России продаж не ведете. Это просто мысли вслух.

Спасибо. 

Ответить
22

Тоже не понял о чем статья. Я живу в США и могу сказать, что налог штата, страховая и отдельно оплата мед. страховки - это приличная разница. К примеру, при 100К ЗП 7.56% это налог сверху (как это можно было не учитывать?). Сверх этого мед.страховка может стоить от $80 до $500 в месяц. Если жена, скажем, сидит с детьми и не работает, то страховку оплачиваешь обоим.

И да, если бы в США работодатель платил налог, как в России, то просто рынок ЗП подстроился бы соответственно, поэтому непонятно на что это влияет.

При этом, опять же я не могу сказать, где больше платят налоги: система разная. В США вроде, если так посмотреть, то больше, но при этом есть отчисления в Savings, которые до вычета налога, и засчет которых сильно можно экономить. Плюс есть другие способы сокращения налогов, но они есть и в России.

Согласен, как написали выше, сравнение яблок с бананами.

Ответить
0

Сверх этого мед.страховка может стоить от $80 до $500 в месяц.

наверное планы по $500 существуют и наверное ими кто-то пользуется но я таких не встречал, самая дорогая страховка у нас в компании и человека которому за 60 лет и она $230 в месяц, а в среднем это около $100 

важно что я не пытался сравнить налоговые системы, я описал свой случай, то что есть конкретно у меня 

Ответить
3 комментария

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

8 комментариев

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

26

Ну помимо НДФЛ мы же все платим НДС за покупку каждого товара, если не живем  в тайге отбирая у медведей еду даром.
А схема получается интересная: облагай население налогами, только чуть шифруя их, затем переводи их  в закрытые статьи бюджета, вжух и ракета не взлетала, но Рогозин обещает разобраться и так по кругу.
Ни контроля, ни достижений.

Ответить
8

Как будто где-то это по другому работает.
Не взлетела ракета — сразу МО всем налоги возвращает?

Ответить
6

хватит стонать над невзлетевшими ракетами - лучше задумайтесь над дикими военными расходами.
Именно на военные забавы миллионов погононосцев уходят наши налоги.

Ответить
60 комментариев
–18

тебе нужны ракеты? Зачем?
Напомню что речь идет о ядерном оружии, а не о научных экспедициях.
По моему - пусть лучше воруют чем готовятся развязать войну.

Ответить
5

ракета лишь повод, статья в бюджете, где исчезают налоги

Ответить
3 комментария
2

Когда к доблестному борцуну в калитку со стволом постучат, вы им флаер на шоу с ламантинами прокажете? На вашей планете люди воевать перестали?

Ответить
21

Насколько явные и открытые налоги "что бухгалтеры в компаниях даже не пытаются посчитать налоги"!

- заплатить кому то что бы заплатить налоги!
- работай лучше что бы платить больше! (прогрессивный налог отстой)

Ответить
16

Меня тоже смутило это.. ВСё так прозрачно и понятно что никто не делает это сам, а даже нанимают личного бухгалтера.
Ясно-понятно.

Ответить
17

Работал инвестбанкиром в России, сейчас в США в фонде.

Tax due diligence в США - это ад по сравнению с Россией. Единственный налог в России который геморно считать - это НДПИ в нефтянке. Все остальное интуитивно понятно, даже я могу все сам прикинуть. В США - ты нанимаешь консультанта, и в процессе оказывается что при расчете налогооблагаемой базы для какого-то налога в какой-то индустрии надо обратно добавлять кучу затрат. Какие-то специальные ставки которые хуй проссышь откуда берутся и прочее. 

Я только в США видел расчёт корпоративного налога на прибыль как средний процент от валовой прибыли - потому что специальные exemptions запрещают засчитывать в затраты все административные расходы. И это ещё вершина айсберга. 

Ответить
1 комментарий
4

Работая больше вы не будете платить больше в вашем смысле, потому что повышенная ставка начисляется не на всю сумму дохода, а только на сумму следующего шага. Как и бедные люди, вы будете платить условно:
- с первых 20 000 - низкий процент
- со следующих 20 000 - чуть выше и так далее. Не со всей суммы налог считается

Ответить
2

ну так итоговая сумма все равно больше, чем маленький процент от всей. 

Ответить
14

Если у вас есть семья, дети и ипотека, тогда даже меньшую сумму, чем в РФ

Налоговые вычеты и в России есть

Ответить
–3

Ага. Собери сто пятьсот тысяч справок и через пять лет получишь 100 рублей, или пять лет тюрьмы если вдруг на одной справке какой нибудь печати не хватит.
Я может быть утрирую, но слышал как выбивают возврат НДС.

Ответить
48

Оформлял вычет НДФЛ недавно.
Потребовалось две справки, которые я получил по эл. почте.
Само оформление тоже происходит онлайн на сайте налоговой.

Т.е. вставать с дивана не пришлось. И нанимать специального человека для оформления вычетов — тоже:)

Ответить
45 комментариев
12

Вычеты с НДФЛ оформляются довольно просто - беда в том, что нужно собрать все документы: это муторно. Было бы удобно это делать автоматически - если оплатил безналом мед услугу - то государство уже всё должно узнать и сделать вычет само: лицензию мед учреждение имеет, какая услуга оказана - написано в онлайн-чеке, сколько денег уплачено - сказано в платежке в банке, имеешь ли ты право на вычет - знает налоговая.

Насчёт НДС: это касается компаний и особенных проблем с этим в последние лет 5-7 нет. Мы регулярно получаем возврат за экспорт продукции. Система очень похожа на то как работает эта же система в европе.

Ответить
3 комментария
9

Геморроя много, но выбивают и все возвращают.
Все таки ,  если вы не варитесь в  этой области - то комментировать это достаточно бессмысленно.

Как  специалист в компании -экспортере
 - Нет никто вас не посадит за техническую ошибку.  Просто не зачтут именно эту сумму, ее можно подать в следующий период
- Если контрагент оказался паленым, вы тоже можете потерять сумму НДС за него, а не свободу.
-Первички много.   У крупных компаний она часто не "влезает" в канал обмена, ибо передать по обычным криптографическим сетям десяток гигабайт не получается.
Это "первичка" про НДС - доказательства того, что груз покинул страну.

Последнее время ФНС активно использует ит часть и шлет запросы именно на точечную проверку, несовпадающих документов.
В целом  так как "относительный"  порядок наведен, просто нельзя вернуть фактически неуплаченное контрагентом.
То есть  если контрагент не платил НДС, а указал вам его в сф - вы его не вернете.

Ответить
1 комментарий
7

чтобы возвращать налоги, а после и проценты с ипотеки, я трачу 15 минут своего времени в год. Держу в курсе.

Ответить
1 комментарий

Комментарий удален

16 комментариев
3

При чем тут вычеты и возврат ндс?

Ответить
2

Возврат НДС к социальным налоговым вычетам никакого отношения не имеет.

5 лет ждать не надо, вычеты делает бухгалтерия организации где ЗП платят, как налоговый агент.

Ответить
2 комментария
2

Очередной бред из канады? Личный кабинет на сайте налоговой есть, все электронное.

Ответить
8 комментариев
1

С возвратом НДФЛ не проще. Особенно, если нужна справка о выплаченных процентах из ВТБ (это я о личном наболевшем). 

Ответить
0

НДС и личные налоги т.е. НДФЛ не путайте. 

Ответить
3

Только у нас есть лимит вычетов - 260 тысяч при покупке квартиры, например. 

Ответить
0

и если в ипотеку, то ещё 390 тысяч можно вернуть с уплаченных  процентов.

Ответить
5 комментариев
0

Разве семья и дети как-то влияют на налоги?

Ответить
2

Нет. Вычеты предоставляются по виду расходов: за мед услуги, за ипотеку и тп

Ответить
7 комментариев
2

Да, за детей налоговые вычеты есть.

Ответить
8 комментариев
0

есть вычеты на обучение, лечение, недавно на фитнес добавили вроде, в общем читайте налоговый кодекс

Ответить
0

они совершенно не так прозрачно работают.

Ответить
10

Кособокая статья, многие отчисления в США не учтены. 

Ответить
1

Я описывал свою ситуацию а не пытался рассказать всю систему налогообложения двух стран. 

Ответить
0

исходя из статьи и заголовка ты описывал как раз это "тама зайепись, а тут херня".

Ответить
0

Любопытно, если у вас команда из  40+ человек, неужто никто не заметил вот такую красоту на странице контакты. Гугл ввёл ключи для карт уже пол года как, пол года из команды никто не заходит на сайт?

Ответить
8

Вообще извините, конечно, но в США ехать ради снижения налоговой нагрузки - это такое себе

Туда надо ехать за другими причинами. К примеру, за рынком, за клиентами, за трендами. Если есть прибыль и рынок - посрать, сколько там платишь налогов.

Ответить
6

Так автор и ехал за этим, но потом еще и бонус получил в виде снижения налоговой нагрузки

Ответить
5

Непонятно, что он по факту получил. Налоги там платят сотрудники за себя. Соответственно и платить им нужно больше. На бумаге сэкономил налоги. По факту все равно заплатил их людям в зп

Ответить
9

Налоги в США низкие, а большая часть IT корпораций почему-то в других юрисдикциях зарегистрирована (Google, Apple и иже с ними используют прокладку в виде Ирландии). 

Ответить
3

Потому что любой бизнес стремится к экономии. Налоги низкие, но в Ирландии еще ниже. А если быть точным, они там проворачивали схему, при которых ставках для них была 0%. Ноль налогов )

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

7

В США еще стоит учесть цены обслуживания компаний, которые считают налоги на зп, сдают отчетность, ведут личную бухгалтерию и т.д. В России у меня 1 бухгалтер ведет 5 юрлиц за вменяемую сумму, наверное, в 10 раз меньшую, чем в США пришлось бы платить.
Сложность системы сдачи отчетности, которую автор признает, тоже можно назвать скрытым налогом, т.к. кормит пусть не госаппарат, но такую же бюрократическую машину

Ответить
3

Цены бухгалтерского обслуживания для небольших компаний, кстати, в США и Европе часто бывают ниже, чем в России.

Ответить
1

Это вы ещё забыли про американских юристов.
Без оплаты их совсем не дешёвых услуг тоже далеко не уплывёшь в США.

Ответить
1

Да, я об этом помню, но раз уж речь только о налогах и бухгалтерии, то не стал писать про юристов. В их правовой стране без прикрытия со всех сторон, очень дорогого, невозможно и шагу ступить. Тебя или тут же засудят конкуренты (и при желании что угодно сфабрикуют), или оформят твою технологию на себя и оставят с голым задом.

Многим стоит снять розовые очки и перестать пускать слюни в ту сторону. Без уже состоявшегося бизнеса/работающей модели стартапа или приличных денег, устанут на туристической визе в кофешопе коворкать.

Ответить
21 комментарий
0

Да, только доходы у тебя тут в 10-15 раз меньше. Почему все сравнивают абсолютные цены? В таких вопросах нужно относительные сравнивать, в процентном соотношении к зарплате или другим доходам

Ответить
1

Хорошо, с суммарного оборота 100млн (чуть меньше тех 2млн $ о которых автор в статье пишет) в год за обслуживание и сдачу отчетности платится 400тыс. 0,4%. Уверен, в США в разы больше.
А вы приведете реальные цифры или ваши слова ничем не подкреплены?

Ответить
26 комментариев
1

Если мы говорим о каких-либо небольших конторах, тот тут стоимость бухгалтера достаточно маленькая. На моем предыдущем месте работы, бух был удаленный (кого-то на upwork нашли), годовое обслуживание где-то $600. Что полностью себя окупалось за счет вычетов и т.п.. В компании правда работало всего 10 человек (+ 40 на удаленке )). Но доход - 3-4 миллиона в год.

Ответить
1

Если мне не изменяет память мы платим нашим удаленным бухгалтерам в США $1800 ежегодно для сдачи отчетности и еще около $50 в месяц для ежемесячных сводов баланса. А в России у нас три бухгалтера в штате. Получается что в США мы наоборот меньше платим.

Ответить
0

Имел опыт работы в Финляндии. Обычная торговое предприятие, на бухгалтера уходило около 200 евро в месяц (7000-8000р. по тому курсу).

Ответить
0

Ну и называть это "скрытым налогом" совсем не правильно. От налога не убежишь, а разобраться с налогами можно и самостоятельно, плюс опять же рынок  - можно найти дешевле/дороже.

Ответить
5

Спасибо! Пишите еще!

Ответить
3

Обязательно! О чем интересно почитать?

Ответить
7

Было бы интересно про работу с сотрудниками узнать. Процедура и виды трудоустройства, процедура увольнения/сокращения, как должностные прописываются и задачи ставятся, как проверять рекомендации и прочие особенности.

Ответить
2 комментария
2

Спасибо за статью!

Интересно:
1) ЧТО вы продаете в виде результата SEO или какого-то продукта "маркетинг".

2) как строится процесс обслуживания клиентов. В чем отличия России от США

3) вообще чем отличаются Ваши продукты "разработка сайтов", "seo" для России и для США

Ответить
1 комментарий
1

т.к. я SEOшник, то напишите что-то из этой сферы - проблемы, как решили, методология (если не секрет)

Ответить
1 комментарий
1

как вы ищете работников?

Ответить
1 комментарий
1

HR очень интересно отличия. Вообще хорошая статья. Понятно что всего не учесть но в целом даёт понимание, кому нужно те погрузятся глубже. Спасибо автору за труд, давно хотел разобраться хотя бы примерно

Ответить
1 комментарий
6

Расчет налога "среднего американца" мне кажется сильно заниженным. Вот более реалистичная разбивка по личным налогам в Нью Йорке (где я живу) с дохода $100k (что в общем-то не очень много) - 32% все вместе, не считая страховки. Это то, что вычитается из вашей зп. За страховку еще $100-$500 в месяц в зависимости от того, насколько хороший соц пакет в компании. 

Ответить
0

Так я же давал с Техаса а не с Нью-Йорка. В Лос-Анджелесе будет еще выше!

Ответить
2

Все бы ничего, но прогрессивная шкала это наказание за успех, дикий социализм, идет в разрез с логикой. То есть да, бедные должны платить меньше, но и самые успешные должны тоже получать премию и благодарность от общества за успех и их вклад.

Ответить
–1

Не переживайте, это наказание среднего класса. Те кто зарабатывают больше 200к могут позволить себе всякие оффшоры и так далее. Так что они в итоге ещё меньше заплатят налогов чем самые бедные.

Ответить
2

afair офшоры начинаются с многомилионных бизнесов. з/п тут вообще мимо, а контракторов не так уж и много

Ответить
9 комментариев
1 комментарий
0

...мы все в США "не любим" прогрессивную шкалу - но с нищих то взять нечего, поэтому и дороги не построишь и бюджет не соберешь. Поэтому собирают с богатых "потому что у них есть".  Как то был пример ам. бюджета, что четверо кушают одинаково, общий счет на 100 долларов, один кладет на стол 95, второй 10, третий ничего, четвертый забирает со стола 5 и уходит - это и есть структура ам. бюджета, В принципе как бы "плачем, но платим" и по идее "честно", но и единственно возможный практический выход иметь гос бюджет. Хотя да, чуток социализмом попахивает, так демократы вообще хотят ввести до 90 процентов налог на супер доходы, так что теперь вы понимаете, почему работающих "Трамп наш все."

Ответить
0

в рф море акцизов, транспортных налогов, кассовых аппаратов
кругом гос монополии завышающие стоимость низкокачественных услуг
потому в рф и не растет кокос
все деньги драпают за бугор 

Ответить
0

те же счетчики учета заставляют ставить рф
снимаешь импортные и за свой счет ставишь дерьмо которое дохнет через год

Ответить
3

В РФ посчитан пенсионный и налог на здравоохранение.

все сложнее, я вверху объяснял про медицинский налог, про пенсионный если честно совсем не в курсе, я даже не знаю есть ли у них пенсии)  

То есть есть еще один скрытый налог, учитывать который я, конечно, не буду?) 

все очень явно, просто налоговая система в каждом штате, округе, городе разная, если вы хотите жить в Пало Альто это будет точно дороже чем в Монтане! 

В общем, было бы интересно увидеть сравнение всех налогов со всеми, а не половина с одной стороны и все налоги с другой. 

я описывал только свою историю, что плачу я и мои компании, там в заголвке написано) 

Ответить
1

пенсионные отчисления - 401К, более того, компании их матчат, т.е. это дополнительный скрытый налог

Ответить
2

Как же бессовестно или глупо проведено сравнение. Помимо того, что пенсии и медицина для штатов не подсчитаны, автор ещё не слышал про упровщёнку. А при некоторых льготных режимах для ИТ налога на прибыль вообще нет в течении 10 лет, если выручка не дошла до миллиарда.  

Ответить
4

Илья, полностью согласен. Нарисовал он зарплатные фонд в 700тр. При этом в России- это чистыми, с которых работник ни копейки не заплатит, а в штатах- это сумма, с которых ещё работники, как физ лица 200-300тыс отстегнут за страховку, медицину, пенсии. Не разделяю не обоснованной эйфории автора.

Ответить
0

Не льготы, а резидентство Сколково или Инаполиса. И резиденство Калининграда. Но это отдельная песня. автор сравнивает налоговую нагрузку,  и делает вывод, что в сша не такие уж большие налоги как все думают, и сравнивает с Россией, где типа низкие, а не проводит обзор ффшорных зон типа Калинграда. А про упрощенку то к чему. 6%?)) с оборота! Если чистая прибыль 10% например с большого оборота, что запросто может быть, то 6% это 60% прибыли отдать в налоговую) 

Ответить
3 комментария
4

Заголовок и описание уже самая суть, как есть, все так.

Ответить
4

А какая же система налогообложения в РФ выбрана?
Не проще ли на усн доходы минус расходы и платить всего 15% от разницы, или для IT  нельзя это выбрать?
И по поводу того что стращают налогами в США на ТВ и прочие "кремлеботы", в одном из последних выпусков у Кондрашова было про авто и налоги, так там немного затронули про налоги, даже примерно не спрогнозировать, только в конце года, и может доходить до 50%.

Ответить

Комментарий удален

10

Кратко: нет.

Disclamer: я веду бизнес в России. Много партнеров и друзей в Европе и Азии

Ответить
8

В России бизнес вести гораздо проще, дешевле и выгоднее,

Ха-ха-ха. 

Ответить

Комментарий удален

2 комментария
3

Статья очень неплохая и, несмотря на критику, затрагивает основные моменты. "Чистое" сравнение невозможно просто потому что налоговая система в США развивалась очень долгое время (первый налог был введен 1914 году и вызвал народные бунты).  Некоторые моменты:  
- никто в США (кроме простых работников на зарплате) не делает налоги сам, это обычно CPA (certified public accountant) и он отвечает за результаты 
- в США ты (работодатель) платишь "грязными" и твои расходы на работника фактически 7,5 процентов (cоц страхование, и мед страховка на пенсии); вычеты на Social Security прекращаются после дохода в $132,900 в 2019 году. 
- налоги работника - его проблемы (кроме половины соц страхования)
- в США много способов уменьшить налоги - это и вычеты на частную пенсию, которую ты САМ контролируешь, два вида 1) обычно либо ты отложил 10 долларов после налогов и они выросли за 20 лет до 100 и когда снимаешь 100, то не платишь налоги, или 2) отложил 10 долларов ДО налогов (вычитается из налогооблагаемой базы - при чем это может десятки а сейчас и сотни тысяч долларов в год), 10 выросло до 100 за 20 лет и ты потом, когда снимаешь 100, то платишь на низ обычные налог.  
- в частные пенсии добавляет не только сам работник, но и работодатель, и это ДО налогов (то есть я как работодатель делаю match "доллар за доллар" до 6 процентов), и часть того что я положил становится деньгами пенсии этого работника после 1-2-3-4-5 лет работы на фирму
- самое большое удивление для русскоговорящих бизнесменов в США - это разумность списания _расходов_ на бизнес, то есть еда и entertainmеnt (то есть я сводил клиентов на Овечкина) списывается в 50 процентов, остальное 100 процентов (даже ~50 центов за милю использование собственной машины на рабочие цели [но не путь на работу]

  

Ответить
3

- действительно в США много местных "мелких" налогов, но к примеру в county в котором я живу налоги выше (county 1.2М с бюджетом в 4 миллиарда) но и дома стоят дороже потому что тут 65 процентов идут на школы, которые лучшие в стране. То есть или 25К в частную школу или жить в хорошем районе. 

- первые 100К SMB который предоставляет personal service не облагается налогом если оборот более 500К
- продажа акций стартапа инвестором/фаундером можем ВООБЩЕ не облагаться налогом (при "наваре" не более $10М) (Qualified Small Business Stock (QSBS) tax exemption) 

- действительно многое в текучке и планировании зависит от хороших консультантов (я - адвокат, и "более-менее" разбираюсь в налоговой системе, но для реального планирования и оплаты налогов тоже нанимаю CPA) 

 Действительно американское налоговое законодательство может показать "лоскунтым" и не совсем "единообразным". Но тут две вещи надо понимать - США это _реальная_ федерация, мало того, местные ("районные"), а не только штатные власти имеют большое влияние (поэтому 80К семей айтишников валят из Калифорнии в год). И главное - налоги тут не только "грабеж" налогоплательщика сколько создание _стимулов_ поведения - отложил на пенсию, купил дом, не спекулируешь акциями, а держишь "долго" (налог уменьшается наполовину), отложил детям деньги на образование (ДО налогов), отложил на страховку и медицину (ДО налогов), купил дом (проценты банку не считаются твоим доходом). 

Поэтому еще 4 года назад 48 процентов американских семей не платили подоходного налога вообще. Если у тебя доход на семью меньше 30К в год - то государство платит тебе. То есть если ты получаешь 50К в год - то ты при обычных обстоятельствах налоги не платишь (ну только соц страхование и sales tax в магазине, от 0 до 7-8 процентов, у меня в штате 4.5). Скажу, из опыта, что налоги конечно "кусаются", но голова тут перестраивается быстро - с учетом того, что гос-во собственно для тебя делает, особенно местное. В приложении также одна из табличек собственно кому сколько налоги обходятся (по 1/5 слоям населения и верхнему 1%).

Ответить
2

не только налоги и РФ выше, автор не учел откаты чиновникам чтоб не мешали вести бизнес

Ответить
3

Откаты чиновникам дают как раз, чтобы помогали вести бизнес. Если работать на открытом рынке, то чиновников и не увидишь. 

Ответить
0

Сразу видно человека, ни разу в жизни не дававшего откат чиновнику.

Ответить
2

В США сверхлиберальная экономика с действительно низкими налогами. Почему они берутся за точку отсчета? В результате - у них проблемы с медициной и социальным обслуживанием. По многим историческим причинам Россия гораздо ближе к Европе по структуре налогов.

Ответить
1

замечательно. видимо из за сверхлиберализма те кто может позволить меняют гражданство на оффшоры. гражданин сша должен государству везде и всегда. попробуй открыть бизнес в папуа новой гвинее и не заплати двойной налог - сядешь надолго. я не говорю уже про то что эти налоги распиливаются на всяких танчиках и одну из самых неэффективных в мире систем здравохранения.

Ответить
13 комментариев
0

В США - лучшая в мире медицина и лучшие в мире исследования по медицине. Но она бывает тут и "разная". то есть левая если ты не покупаешь страховку (хотя если ты не работаешь и нищий - тебя все равно обслужат, это и есть основной пункт "накрутки" цен, что платящие за медицину платят за халявщиков и нищих). Вообще медицина - очень дешевое мероприятие, если тебя не интересует результат.

Ответить
2 комментария
2

Спасибо за статью - так-то она полезная.

Про рынок можно не отвечать. Но есть один важный вопрос - вы можете сравнить затраты на юристов/бухгалтеров в Штатах и РФ?   А во сколько обходится один работник? А создание рабочего места для него?

Ответить
1

В целом бухгалтерия обходится сильно дешевле, в России у нас три бухгалтера в штате а там нам готовят раз в год Tax return за фиксированную стоимость. Юристы сильно дороже, но мы очень редко пользуемся их услугами. Хороший юрист от $300 в час.Создание рабочего место сильно дешевле, так как техника/мебель и т.д. сильно дешевле. 

Ответить
1 комментарий
2

Забыли про НДС 20% еще 200 000. 

Ответить
1

Верное замечание, если с НДС работаете. Но и НДС очень возвратный (реально не оплачивается) налог. При грамотном подходе, около 1 % с оборота. 

Ответить
1

почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию
https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

Ответить
1

статье 7 лет, она сильно утратила свою актуальность, цифры сейчас совсем другие.
Ни в коем случае не говорю что в России внезапно стало целесообразнее, но всё же надо понимать что за 7 лет всё сильно поменялось.

Ответить
3 комментария
0

Простая арифметика, если проводить через "кассу" услуга в Канаде стоит $60/час, а та же за налик $20-25/час. Разница куда идёт догадаетесь?

Ответить
0

Так почему для РФ посчитаны пенсионные, медицинские отчисления, а для США нет?

Ответить
4

потому что в США их можно переложить на работника, так что автор даже не в курсе их существования :)

Ответить
2 комментария
2

Там  другие налоги. Например - да, отчисления на страховку сотрудников ниже, только мед страховку обычно дает работодатель, как расход. Ставка налога на прибыль- прогрессивная. Дальше: вы взяли среднюю зп и посчитали , что налог 14%, но в ИТ и здесь читатели в 90% случаев получают зп выше средней в РФ в разы. И налог там будет выше, как правило 20% + подоходный. Налог с продаж вместо НДС и так далее. Сложно сравнивать корректно. Да и смысл? Ну больше в США налоги или меньше и ЧТО?

Ответить
2

@Aleksei Kudimov спасибо вам статью, обязательно пишите ещё! 

Не могли бы прокомментировать гипотетическую ситуацию?

Если, к примеру, у вас есть сайт. Вы зарабатываете с продажи рекламы, баннера или позиции в рейтинге напрямую клиентам (брендам/магазинам/сайтам). Т.е. вы продаёте не продукт, а сервис. При этом у вас есть минимум по 5 клиентов из каждого штата.  

Как в этом случае рассчитывать и платить налоги? Нанять бухгалтера, один раз составить план (по налогам) и следовать ему. Или же довериться какому-то сервису?

И что вы подразумевали под "по-разному регистрироваться"?  

Если компания продает в разных штатах, она должна абсолютно по-разному регистрироваться и платить налоги. Это нормально, когда продажи проходят только в двух-трех штатах, но если наши продажники начнут звонить или писать в десять разных штатов, тогда придется десять раз выискивать абсолютно разные правила и платить по ним.

Ответить
1

Я с такой ситуацией не сталкивался поэтому не могу вам ответить точно. Но если про нас то мы сдаем отчетность в шести разных штатах, так как у нас клиенты из этих шести штатов. 

Ответить
1 комментарий
2

Спасибо, интересная статья, я даже узнал о льготах IT  в России. Респект за инфу

Ответить
1

// Только он никогда не пишется на ценнике и в итоге на кассе разница в цене может быть существенной, особенно в таких штатах как Калифорния где налог штата с налогом города могут доходить до 15%.

ну если честно, как юзабилити кейс - это так себе

Ответить
3

Очень неудобно, зато всегда знаешь, сколько действительно с тебя берет государство.
Помогает в гражданской сознательности

Ответить
11 комментариев
0

Только ты забыл, что в CA и уровень жизни немного другой, и зарплаты. Когда говорят, "В штатах квартиру хуевую снять стоит $1к" стоит сразу заканчивать диалог, т.к. подумать, что в штатах вместо 30к руб. официант в кафешке получает около $5к

Ответить
5 комментариев
1

"В США, когда ты выходишь на улицу, видишь вокруг себя все деньги, которые ты платишь ежемесячно, поэтому легкое разочарование от налогов притупляется. Или, например, качество образования в школе, в которую ходит ваш ребенок, напрямую зависит от размера уплачиваемого налога. Поэтому многие платят налоги с гордостью, потому что видят, на что они идут."

Прекрасные слова! Вышел Микрософт на улицу, посмотрел вокруг, жизнь то какая прекрасная!!! Надо пойти налоги заплатить, подумал Микрософт и... поехал платить в Ирландию, ибо там налоговая ставка в три раза ниже...

Ответить
2

 поехал платить в Ирландию, ибо там налоговая ставка в три раза ниже

Законом запрещено? Нет? В чем претензия.

Ответить
5 комментариев
1

При американском подходе (не облагаемая налогом сумма) 50% россиян вообще бы не платили налогов, и повысили бы за счет этого свои доходы в полтора раза. Это об способах борьбы с нищетой и ее реальных причинах.

Ответить
1

Бывшие члены КПСС пока еще не сдохли от обжорства. Когда сдохнут - тогда можно будет что-то обсуждать.

Ответить
–2

Эмодзи в семье исправьте. Где 2 негра, где 2 гея, где 2 транса, где 2 лесби и т.д. Оскорбление чувств либералов... 

Ответить
0

Путать НДС и налог продаж немного перебор.

Ответить
3

это как раз близкие налоги, только разные методы сбора (в конечной точки или по всей цепочке)

Ответить
1

И то, и то - налог на потребление в итоге

Ответить