Finder.work разбирается, насколько этична такая практика.
Проблема
Чтобы получить работу мечты и хоть как-то выделиться в огромной массе соискателей без опыта, кандидаты используют много «фишек», например, накручивают опыт работы. Диапазон накрутки может быть самый разный — от полугода до нескольких лет.
Джуны рисуют опыт разными способами. Либо пишут в резюме о компании, где никогда не работали, либо увеличивают свой стаж в разы, указывая несуществующие достижения. Сам по себе феномен очень неоднозначен.
Есть отдельная категория специалистов в IT-индустрии, считающих накрутку вполне допустимой историей. Они исходят из того, что самое главное — добиться собеседования у рекрутёра и нанимающего менеджера — а уж там накрутчик покажет себя во всей красе, несмотря на фейковые формулировки в резюме.
«Я считаю, что накрутка опыта в резюме с нами надолго. Пока существует рынок работодателя и сотни/тысячи резюме на одну вакансию, работодатель будет выдавать формальные критерии отбора, а некоторые кандидаты будут стараться считить.
Что делать: оценивать фактическую способность справляться с работой»
Кира Кузьменко, основатель агентства NEWHR
В IT-сообществе идёт дискуссия о разнице между «приукрасить» и «соврать». Одни говорят, что можно провернуть всё настолько филигранно, что никто даже не заметит, и накрутчик надолго «останется в игре». Другие добавляют, что рынок джунов сейчас такой турбулентный, что бывшему студенту курсов или самоучке очень нелегко устроиться на достойную работу без хитрых уловок.
Эксперты наблюдают, что джуны, не стесняясь, указывают в качестве места работы топовые компании с большим количеством сотрудников. И число таких прецедентов кратно растёт.
Реальные истории
Девушка QА накрутила пять лет опыта и написала несуществующее профильное образование. По её словам, этому её научили на курсах. Теорию она совсем не знала. Главная задача — сделать пивот из менеджера в тестировщики и получать рыночную зарплату миддла.
Про самую громкую историю последнего времени слышали многие. Парень без реального опыта прошёл курсы Яндекс.Практикума. Недолго думая, он нарисовал себе релевантный опыт под senior-позицию и получил «сладкий» оффер. Чуть поработав, он понял, что не справляется и тогда начал искать человека, который будет работать вместо него за половину зарплаты. То есть из 300 тысяч рублей чистого дохода он планировал перечислять 150 тысяч «крепкому самостоятельному специалисту».
На западе опыт крутят не меньше, чем в России. Reddit и Quora переполнены самыми непредсказуемыми историями про джунов-накрутчиков. Делимся парой кейсов:
Ещё зелёный студент создал профиль на LinkedIn, сильно преувеличив свои достижения. Он написал про два года опыта за плечами и владение C, C++, Java, JavaScript, Python, django, tensorflow, machine learning и т.д. Парень скачивал проекты с Github и приписывал себе авторство. Большой плюс — он умел хорошо продавать себя, чем непременно и воспользовался — прошёл собеседование в Amazon и ему предложили работу.
Другой кейс показывает, что враньё не всегда прощают. В команде IBM работал инженер, который считался лучшим по многим показателям. В ходе проверки выяснилось, что прошлые места работы парня — фейк. В итоге руководство приняло решение уволить его.
А как вы относитесь к накрутке опыта IT-специалистами? Делитесь своим мнением.
Лайфхак:
проходишь я.практикум
рисуешь опыт
получаешь оффер на синьора
ищешь чела, который за тебя работает за половину дохода
повторяешь схему еще 2-3 раза, вот тебе полляма чистыми в месяц.
Ищешь сеньора который за тебя работает в половину дохода ? Ой какая милая и юношеская наивность ))
Нее, другая фишка. Учишься, рисуешь опыт хоть на джуна, хоть на миддла. Проходишь удаленно 10 собесов в 10 компаний, устраиваешься на испытательный во все 10 компаний, месяц особо ничего не делаешь ни в одной, через месяц тебя увольняют все, у тебя в кармане 1-1,5 миллиона.
Говорят, что это основано на реальных событиях ;)
Весь это лайфхак ломается об адекватную оценку знаний на собесах. На моем опыте из 20 "сеньеров" 4-5 таковыми являются и доживают до финалов.
Тогда это агентство уже какое-то, зачем в найм идти тогда
ты сейчас описал типичную мини галеру
ага, ищешь, ищешь, не находишь, с позором увольняешься, потому что сам то ты работать не умеешь. План надежный как швейцарские часы
Находишь чела который сам накрутил опыт
Одни трендят про опыт, другие про "мы тут как одна большая семья", "комфортные условия труда" и т.д. Это жизнь, всегда такое было и всегда будет
За "мы семья" готов бить в ебало. Это такой лютый анахронизм, что кроме того, как дать в морду ничего человеку не поможет.
Если начальник говорит «мы друзья» - значит хочет наебать. Если начальник говорит «мы семья», значит уже наебал.
Точно. Интересные задачи, новые технологии, перспективы роста.
Сначала компании сами выстраивают процесс найма в котором вынуждают врать, а потом удивляются.
Или есть на свете компания которая в ответ на вопрос "Почему вы хотите работать у нас?/Почему вы выбрали нас?/Почему мы заинтересовали вас?" примет "Потому что вы обещаете платить деньги."?
Это кто вас вынуждает врать? :) Не надо пенять на других. Может компания ищет людей, которых интересуют не только деньги. Вы не поверите, но такие существуют.
Обещаем, но не гарантируем ))
А насколько этичны эйчар_ки, которые бракуют кандидатов по надуманным причинам?
для тупых эйчарок есть отдельный котел в аду, точно
Считаем это плохой практикой, безусловно
Раскусывать эту херню должны работодатели, не пойман - не вор
Как же я от всей души ненавижу этих юных адептов чатжпт, считающих, что им все с рук сойдет. Я перед первыми собесами стремался и готовился, а эти просирают потом деньги собственника компании.
Так проблема в вас, не в них. Если собственники, которые упоминаются, вы — прокачивайте эмоциональный интеллект и рубите фишку с первого разговора.
Самого ярого жпшника спалили с позором, забыл фамилию его..это который диплом написал сам и потом девушку на Тиндере искал алгоритмами. решение было не его
Ох, ладно ещё IT, но вот я вчера поехал забирать тортик для сегодняшнего 3-летия дочки. И вот там такая накрутка опыта оказалась, что я ошалел.
Оказывается в аккаунте выставлены чужие фотки, отзывы накручены. В результате рисунок на моём торте был совсем не похож на образец. Вкус ещё предстоит оценить чуть попозже.
Так что такой трюк для любой сферы может быть актуален:)
Чувствуется опытный ресерчер ))
Надеемся, что торт будет вкусным)
Именно в сфере тортиков тоже сталкивался. Без году неделя опыта, а скиллы (и ценник) накручены, как у лучших в городе.
Если по итогу проходит большой процент тех кто не подходит - значит методика отбора неверная.
Если процент маленький, то никакой проблемы по факту вообще нет.
Джунских вакансий практически нет. Но их готовы нанимать.
Работодатели, указывая мидла, готовы брать способного джуна, но не готовы отбирать среди 400+ резюме новоиспеченных джунов, проще отобрать среди 100 накрученных на мидла и выявить самого подходящего кандидата.
По сути отбор щас превратился в маркетинг. Есть воронка, туда попадают целевые, дальше уже с ними работают — впаривают компанию или отказывают в обслуживании)
Когда и эта схема даст сбой, переходите на синьоров, че уж там
Интересно кто больше виноват, тот кто прибавил "пяток лет" опыта. Или та компания, которая взяла после собесов/тестовых и т.д.?)
На компании конечно. При чем здесь чувак, который прошел все этапы отбора, заявленные работодателем. Значит плохо выстроены процессы найма или наоборот хорошо для кандидатов))
Проблема потока таких джунов - в расплодившихся АйТи курсах. Джунов там не учат скиллам, зато отлично учат как напиздеть в резюме и на собеседовании.
Буквально пару-тройку лет назад было видно издалека, сейчас очень много изощренного пиздежа, который уже сложнее отличить от правды. Опытный наниматель отличит, но это стало сложнее и тратится больше времени.
Не понимаю в чём проблема. Работу то он делать не сможет и вылетит на испытательном сроке.
Я даже не знаю кому мне тут больше хочется ответить.
раньше работал на низшей менеджерской позиции в компании на букву Е, теперь в компании на букву О. Суммарно провёл больше двух сотен собесов и в целом довольно неплохо отличаю скамеров. С чатгпт стало посложнее, но на самом деле по поведению кандика обычно неплохо видно, когда он думает, когда гуглит, а когда пытается заскамить собес через чатгпт.
К сожалению, системная проблема никуда не делась - скилл прохождения собесов и скилл работать связаны, но корреляция не очень сильная. Взял чувака по рекомендации коллеги, на собесе был лоялен, он прошёл ну прям на тоненького - щас мучаюсь с лоуперформером.
EPAM и Oracle?
А если по сути — зачем идти на компромиссы в найме? тем более если вы сами были не уверены в кандидате.
Надо бы запилить инструмент, который в онлайне слушают о чем речь и если это тех вопросы - текстом вываливает ответы, чтобы было меньше шансов спалиться у таких опытных отборщиков :)
Не стоит верить в эти истории, где гениальный джун после курсов пробивается в большие компании на запредельную ЗП и дает прикурить всем местным сеньорам и сеньоритам. На практике все прозаичнее - что вызубрив слитые (зачастую, потому что по теории есть же список общих вопросов) вопросы, валится на первом же стороннем уточняющем вопросе, а при виде кода - глаза круглые, но при этом 5 лет опыта имеются.
Увы, это не так. Админю чатик разработчиков, вижу много подобных примеров.
Как говорится, не нае6ёшь — не проживёшь. Хотя я не сторонник такого.
в англ типа такого есть..if you don't fuck people over, you don't survive
Все решается довольно просто — надо просто посмотреть трудовую книжку кандидата либо попросить рекомендации с прежнего места работы.
Если он работал по ГПД, что увидишь в трудовой??
А рекомендации...
Ну, тоже можно попросить шлепнуть печать на рекомендацию
Рекомендации могут дать тоже накрутчики, там уже как в Интерстеллар, несколько слоев
Че делать студентам, которые ищут первую работу?)
ну а как по другому найти работу после обучения
Делал так?
Ну другие же как-то находят работу честным способом, все когда-то были джунами. Сейчас на рынке образовался избыток "джунов". И в других областях можно хорошие деньги зарабатывать (там где действительно кадровый голод и высокий спрос).
В крупных компаниях где бывает адовая текучка может еще и прокатит, опять же если Тим, Тех Лид не такой же дутый как этот сеньор, а в любой продуктовой компании или агенстве ровно через неделю его погонят санными тряпками + по сарафанке по другим агенствам придет : В черный список.
Компаниям нужны предприниматели, т.е. айтишники, которые умеют делать продукты. Но эти сволочи уже и так богатые… Потому что они умеют делать продукты! 🤷♀️💵
Поэтому компаниям приходится рыться в отбросах. Стаж, опыт, знания — это всё суррогат. Всем плевать на то какой вы. Им нужно чтобы вы несли золотые яйца. 💁♀️
Набор слов.
Ну да ну да. Только на собесах идут кейсы, идут задачи идет лайфкодинг. Я три года как нанимаю постоянно к себе в команды и DS ов и DA разных грейдов. Такого человека видно насквозь. А серьёзные компании с брендами общаются по линии СБ с пред. работодателем. Проверка СБ всё покажет
Ну а смысл обманывать про опыт и фирму, когда твой будущий работодатель может проверить эту информацию или вы так не делаете?
Если джун накручивает что у него проверить то можно? Он может указать ооошки какие-то, их сложно валидировать. говорю это по своему опыту. А если он еще и круто на собесе себя проявил, всем пох будет на опыт в шарагах
Fake till u make it на максималках 😅
Вы немного путаетесь в терминологии. Фейк тил ю мейк ит - это когда ты понимаешь, что сделаешь то, что фейк - довольно быстро, а не когда это может стоить вам репутации и всего остального
я не оч понимаю как он прошёл собесы на сеньора, тут вопрос конечно к принимающей стороне
Да пройти собесы щас пятиклассник сможет. Надо тупо ссать в уши и говорить про свою эффективность
Скорее всего либо свой чел сидел, либо спрашивали тупо теорию миддловскую без привязки к опыту. Больше гипотез как такие экспонаты пробиваются в айти мне непонятно
да это фейк же - неужели не видно? :) на зп в 400к кандидата будут проверять досконально, да и в первую неделю работы уже сразу будет видно что он из себя представляет
Собеседование в некоторых случаях проходит другой человек.
как то и мне приходилось на собеседовании рассказывать выдуманный опыт работы, ну и ничего, на практике все наверстать можно
Вы смогли, а тот чувак в статье не смог. Непонятно как он попал на сеньора, вообще загадка..
Комментарий удален модератором
Для тех кто хочет войти в IT - учитесь на специалиста по информационной безопасности. Вот там действительно дефицит кадров.
И готовьтесь что вас будут ненавидеть
Интересно, как упростить для работодателя процесс фильтрации людей с обманом в резюме?
Если человек прошёл собеседование и попал в компанию, то он молодец, так как прошёл hr и лида.
Знаю многие компании, которые вводят тестовые недели, чтобы оценить уровень кандидата в рабочей обстановке перед тем, как предложить оффер.
Я после продолжительной удаленки задауншифтился на уже 1+ год и вот у меня дилемма: закрыть эту дырку в стаже приписыванием года, все равно это никак не проверить же. Но с другой стороны, из головы повылетали детали проекта, над которым работал и понял, что поплыву, когда детали начнут уточнять и это будет выглядеть очень стремно, мол только с проекта и все позабывал. Так что решено дырку не скрывать, что позволит не юлить, а спокойно говорить: да я таких подробностей уже и не помню.
"Джуны рисуют опыт разными способами. Либо пишут в резюме о компании, где никогда не работали, либо увеличивают свой стаж в разы"- та неправда, это же глупо,в ходе работы это все равно вскроется
Комментарий недоступен
Кира не в курсе, что рынок давно уже не работодателя, а работника?
Работодатель накручивает условия и зп до оффера, потом прожаривается.
Работник накручивает свой опыт до оффера, потом прожаривается.
Что не так?