Карьера
иван Большов
21 588

Нужен ли программисту диплом вуза

В нашем коллективном бессознательном укрепилась мысль, что без высшего образования никуда. По статистике ОЭСР («Организация экономического сотрудничества и развития») за 2019 год, среди россиян в возрасте 25–34 лет высшее образование имеют 63% при среднем показателе остальных стран в 44%.

В закладки
Фото: 31tv.ru

Несмотря на то что, по выражению российского экономиста и социолога Владислава Иноземцева, распространение высшего образования в стране стало «злокачественным», количество выпускников, стремящихся поступить в вузы, снижается.

В 2019 году поступать собирались меньше половины, а четверть планировала начать трудовую деятельность после окончания школы (опрос портала Superjob). Свою роль в этом играет не только уменьшение бюджетных мест в вузах — судя по всему, молодые люди видят в «корочке» всё меньше смысла.

lentachel.ru

Но даже здесь ИТ-специальности стоят особняком. Только 4% из всех выпускников получили диплом по таким специальностям в 2017 году, несмотря на то, что потребность в ИТ-специалистах в России постоянно растет и опережает рынок труда в целом.

Например, в декабре 2019 году потребность в таких кадрах увеличилась на 18% по сравнению с декабрем 2018-го (HeadHunter). А на фоне коронакризиса и массового перехода коммерческих предприятий в онлайн спрос на подобных специалистов на рынке труда превысил предложение в 10–30 раз (согласно исследованию ТПП).

Почему молодые люди не идут в вузы и зачем и кому нужен диплом в ИТ

verge.zp.ua

Немного истории. На заре появления электричества профессия электрика была не просто элитарной, специалисту в этой сфере платили любые деньги. Прошло меньше века и вот уже электриков выпускают училища и сама профессия стала базовой, обычной.

Та же ситуация происходит сейчас в ИТ — профессия программиста из элитарной превращается в типовую, а само знание перестало быть чем-то магическим — причаститься к программированию можно дома с помощью онлайн-курсов. И это влияет на рынок труда. Работодатели всё меньше смотрят на диплом, а решающими являются ваши умения.

Фото: 700deneg.ru

Без высшего образования вы легко можете стать тестировщиком, заниматься html-версткой или другими базовыми вещами, которые можно освоить за полгода-год самостоятельно или на ИТ-курсах. Вход в эти профессии занимает меньше времени, чем в разработку ПО и берут туда людей с улицы.

Научиться функциям ручного тестирования ПО возможно практически любому человеку, но он должен обладать скрупулезностью и умением получать удовольствие от рутинных задач. Такая работа вряд ли подойдет амбициозному человеку с креативным характером, но можно самообразовываться и расти дальше. В отрасли полно самоучек на всех позициях.

sseu.ru

При этом, говоря о вузе стоит помнить, что его задача — не в том, чтобы дать вам «корочку». И даже не в том, чтобы дать вам профессию. Если говорить просто, то главная цель образования — научить вас мыслить системно и дать навыки, чтобы умели искать информацию самостоятельно и сами в ней разобраться.

Надо ли говорить, что для специалиста в области информационных технологий эти навыки критически важны. Особенно если учесть, что в будущем вам в любом случае придётся заниматься самообразованием и много читать — такая уж специфика профессии, ИТ-отрасль развивается крайне быстро и ваши знания могут устареть уже через 5–10 лет.

images.yourstory.com

У расхожего мнения, что нынешнее образование устарело, есть и другие основания. На специализированных кафедрах преподают люди старшего поколения, которые не всегда в курсе последних трендов. По сути, многие из них знают о предмете только по своим лекциям, занимались преподаванием всю жизнь, а вот программированием не занимались совсем.

В общем, от реалий рынка они оторваны максимально. Оторван от них и Минобр, которым одобрены довольно старые языки программирования, так что программа обучения не успевает за отраслью. Что, впрочем, не отменяет большое количество действительно талантливых преподавателей, которые буквально лепят из своих студентов что-то стоящее.

lawinrussia.ru

При этом хороший вуз даёт студентам основы алгоритмизации, высшую математику, теорию вероятностей, математическую статистику и прочие знания, которые внезапно могут понадобиться, особенно если попадете на серьезную разработку чего-то нового и наукоемкого.

Да и архитектором или руководителем ИТ-проекта должен быть человек, который дружит с математикой и анализом. Часто беда вузов только в том, что они не объясняли вам, зачем вы выучили то, что выучили.

Например, невозможно разработать и поставить систему управления автоматическими карьерными самосвалами и экскаваторами без уверенных знаний геометрии. Да и ТЗ быстрее, проще и надёжнее написать по ГОСТу, но если вы его использовали только для оформления пары дипломов, то об этом не узнаете.

В веб-студиях и на фрилансе вам расскажут, что к черту ГОСТы, но как только вы придете в свой первый большой госпроект, то вас ожидает много удивительных открытий. Оказывается все уже придумано до вас и читалось в вузе

Правда по многочисленным рассказам самих ИТ-специалистов их руководители «вышку» имеют не всегда, а практически всегда сильны в soft skills.

А вот что говорят руководители?

Не так давно компания Southbridge опросила своих знакомых CTO, СEO и руководителей разработки. Вопрос был такой — обязательно ли высшее образование для ИТ-специалиста. С исследованием рекомендуем ознакомиться полностью на Хабре, но если вкратце, то 62% сказали, что нет.

Исследование компании Southbridge

Вот что по этому поводу сказал Сергей Полуэктов, основатель и генеральный директор MediaSoft:

«Знания, требуемые в работе, витают много где, и совершенно необязательно черпать их только из вуза. Для меня как для работодателя гораздо важнее квалификация и скорость познания нового».

Антон Немкин, руководитель IT-фонда «Цифровая долина Сочи» считает, что «корочка» не имеет никакого значения:

«Имеют значение только скиллы и навыки. Например, у нас в "Цифровой долине" несколько разработчиков без высшего образования.

При этом вуз — это прежде всего место, где учат быстро учиться. Во время учебы я бы советовал студентам не забывать про программирование и писать что-то для себя. Если по окончанию вуза вы поняли, куда хотите двигаться в ИТ, пройдите соответствующий курс. Только проследите, чтобы там готовили специалистов выше вашей текущей квалификации»

Александр Першин, генеральный директор компании HTML Academy считает, что в сфере разработки уже давно появилось «классовое деление»: есть крутые «программисты-ученые» и «программисты-инженеры», а также рядовые «программисты-работяги».

«Здесь уже все как на обычных производствах: высокие инженерные или исследовательские должности без высшего образования недостижимы. А начать карьеру простого разработчика (и в процессе «дорасти» до сильного спеца) можно сразу после школы или колледжа».

Вывод

image.freepik.com

Если вы рассматриваете ИТ как некое ремесло, то оно наиболее быстро осваивается при погружении в жизнь, в реальные проекты и настоящие достижения. Не стоит на это тратить пять лет.

Диплом ИТ-специальности является небольшим плюсом для работодателей, но не главным аргументом в пользу вас. Учебное заведение может дать хороший фундамент для вашего развития, но предоставить хорошее образование готовы далеко не все вузы.

Кроме того, большинство полученных знаний вам вероятнее всего не пригодятся, если вы не занимаетесь разработкой каких-то наукоёмких продуктов.

{ "author_name": "иван Большов", "author_type": "self", "tags": ["\u0443\u0447\u0435\u0431\u0430","\u0438\u0442","\u0432\u044b\u0441\u0448\u0435\u0435\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"], "comments": 236, "likes": 10, "favorites": 44, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 136772, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 24 Jun 2020 11:05:29 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
236 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
23

Желателен, ибо зачастую упрощает переезд на работу за рубежом.

Ответить
0

С другой стороны, диплом за вас интервью и тестовые задания не сдаст. Есть ли вузы, которые котируются за рубежом? Их скорее всего единицы, нужно заранее знать какие, что бы поступать для выезда.

Ответить
27

Речь не о "котируется" или нет. Во многих странах с бальными системами проф эмиграции и/или формальными требованиями иммиграционных служб на соответствие квалификации занимаемой должности, отсутствие диплома может стать серьезной проблемой. Сам диплом может быть хоть арбузо-катательного института, главное, чтобы был релевантен должности и был установленного образца (для прохождения формальных процедур подтверждения диплома от местных квалификационных комиссий в принимающей стране).

Ответить
–2

Как-правило экспириенс и диплом взаимозаменяемы для иммиграционных служб, высшее образование вообще разве что баллов может добавить 

Ответить
4

Да, но есть нюансы. Опыт идущий "вместо" диплома как правило не даст вам никаких баллов на резиденство/ПМЖ, и будет вычтен из общего стажа. Т.е. диплом + 3 года опыта (опыт параллельно с дипломом либо не засчитывают, либо делят на два) даст в 2-3 раза больше баллов, чем 8 лет опыта. В результате придется дольше "мариноваться" на временных рабочих визах (зависимых от работодателя) в ожидании ПМЖ и паспорта.

Ответить
0

Только экспириенс нужен официально подтверждённый, и во всех странах количество годиков рознится, а диплом нужен один)

Ответить
0

Ага, но большую часть баллов по rot-weiss-rot karte получают как раз за счёт диплома. 

Ответить
8

 Для IT-ника желающего уехать например в Европу, наличие диплома это как зеленый коридор на границе и простота получения ВНЖ по работе.
Без диплома можно, но сложнее.

Ответить
7

Наличие диплома может упростить взаимоотношения с миграционной службой страны, куда переезжаешь

Ответить
0

По моему личному опыту очень многие российские технические вузы за рубежом котируются. Хотя тут конечно надо уточнить, что в вашем понимании это значит. Я говорю про признание диплома.

Ответить
0

Вот и я думаю, что есть разница дипломов МГУ или МФТИ против даже неплохого вуза в глубинке России.

Ответить
4

нет никакой разницы между МГу и Мгу, т.е. мордовским и московским универами, если ты не едешь по какой-то научной программе обмена. В частном порядке всем нас...ть, важны твои скиллы или научные труды (публикации, цитируемость), в случае работы в забугорном универе. А так нужна корка и сам факт учебы

Ответить
1

Ок. Понял Вас.

Ответить
0

Неподалеку от Мордовского неплохое гриль-заведение Big Pig.
Это все что я знаю о МГУ в Саранске

Ответить
0

там есть неплохой лицей с углубленным изучением предметов, считается одной из лучших школ в РФ, так себе достижение, но в такой дыре это один из немногих позитивов

Ответить
0

Не ну Саранск надо признать за последние 10 лет вылизали и причесали.

Ответить
1

В стиле «евроремонт», ага. Для 90х выглядело бы норм

Ответить
0

Ну что вы хотели от Республики которая целиком деревня?

Ответить
0

как будто китайские нью-васюки портировали в РФ в качестве подарка. Но наверное лучше, чем ничего, да

Ответить
0

Не очень понял.
Могу привести пример - при получении немецкой блау карты нужно проверить рейтинг вуза по специальности подготовки. Так там почти у всех российских вузов он наивысший. Если же сравнивать скилы, то тут сравнение тоже в пользу наших вузов т.к. мат. образование в той же германии(и все что вокруг типо информационных технологий, сигналов и прочего) в среднем очень посредственное.

Ответить
0

Ребята выше уже поправили меня.

Ответить
0

В базе Anabin 6192 учебных заведения России (и средние специальные, и высшие), из них 3867 — с рейтингом H+.

Ответить
0

а есть страны из более или менее развитых, где пропорция хуже?)

Ответить
0

Рейтинг H+ в базе Anabin не означает, что ВУЗ котируется. Этот рейтинг означает, что это в принципе ВУЗ. Рейтингов качества там вообще нет. Там только указано ВУЗ это или нет. В основном, по признаку наличия аккредитации в РФ.

Ответить
0

Ну это да. Но ведь если есть только диплом, а в голове пусто, то как тогда быть? Как проходить собеседование, когда попросят применить на практике знания?

Ответить
4

Наличие диплома не исключает необходимости получения знаний. Но при знаниях без диплома в некоторых странах получить ВНЖ или даже рабочую визу может быть либо невозможно, либо значительно сложнее и дольше (на 5-10 лет дольше), чем с дипломом.

Ответить
0

Ну за рубежом - это одно. А у нас другое. За рубежом - и знания и диплом нужен. У нас же - есть знания и это главное, диплом не всегда важен. А если его нет - то можно купить.
Но если есть диплом, но нет знаний - то это вообще жопа. 

Ответить
3

 На топовые вакансии без диплома не берут.
Из личного опыта. К моему большому удивлению мне диплом 2 раза в жизни пригодился. Без диплома на работу взять не могли.

Ответить
1

Ну я в свое время работал по специальности - в торговле. И ВУЗы заканчивал связанные с торговлей. 2 диплома есть, о том что колледж закончил и универ. И они мне за все время не пригодились!

Как оказалось что они как-бы "нужны", но только чтобы продвигаться по карьерной лестнице )))) Но за 10 лет что я работал в торговле - я их никому так и не показывал.

Ответить
0

 Как человек, который хотел отчислить дважды через 3 и 4.5 года учебы, мне до сих пор не вериться что диплом мне пригодился и что я не жалею, что он у меня есть.

Ответить
1

А проработал 10 лет в торговле...

Ответить
0

А вы по специальности работаете? Лично я уже давно сферу поменял на IT

Ответить
0

 Да.
Мат фак.
Считал и считаю что преподают полный бред оторванный от жизни.
Знания, которые дают не пригодятся.
Аналогичное мнение у знакомых закончивших мат факи топовых вузы страны.

Ответить
1

не веритЬся

вы и школьные-то знания не освоили :D  вообще, матфак должен обучать учёных-математиков, для программистов есть ВМК. без CS вы так и будете всю жизнь только ведро подавать ;)

в продолжение наших давних разговоров - на levels.fyi есть инфа о з/п в росcийском яндексе, в среднем отметившиеся там сеньоры получают 400K, а принципалы - где-то 600-700

Ответить
1

 Сделайте мне скидку :) 11 лет практически не общался на русском.
Касательно зп в Яндекс буду только рад если ошибаюсь.
Но опять возвращаясь к нашему разговору.
Когда я много лет назад проходил там собеседование, мне прям на собеседовании говорили, что зп у них ниже рынка.
А то, что я слушал от знакомых лишь подтверждает что зп у них так себе.

Ответить
0

 Извините, но я этому не верю :)
https://www.levels.fyi/company/Yandex/salaries/Software-Engineer/
Могу ради прикола, чтобы Вас потроллить :), пройти еще раз собеседование в Яндексе и показать им эту ссылочку.
P.S.:
А то ребята даже не в курсе, что у них такие зп.

Ответить
1

Чему именно? Не верите, что у senior-разработчика (17 грейд) зарплата 200 тысяч рублей в месяц? В бонус 15-20%? Или в стоки? 

Ответить
0

Вы не в курсе наших споров с Булатом.
Со слов Булата в Я зп следующие
Миддл от 300к
Senior от 400к.

Ответить
1

1) Вы сами привели ссылку на levels.fyi и сказали, что "не верите". По вашей ссылке зп senior разработчика, например, 200к, а общая компенсация с бонусами и стоками в районе 400к. Чему из этого вы не верите?
2) Нигде в треде не было "от".

Ответить
0

 Если Вы хотите обсудить данную тему я доступен в FaceBook.
Я не могу тут публично высказываться по ряду моментов.

Ответить
0

с моих слов общие компенсации (оклад+премия+акции) в яндексе следующие - мидл от 100 до 300, сеньор от 200 до 600

на levels.fyi сеньоры отметились средней компенсацией в 400. но народу там немного, и я думаю что они нерепрезентативны (там те, кто всерьёз интересуется эмиграцией)

Ответить
0

 Касательно акций, если моя инфа верна, их давали только один раз в 2019.
Касательно премий, это вообще так себе тема...
Знаю около 7 человек, которые оттуда ушли не довольными зп. И должности у них были не рядовые и отработали они там ни один год.
Поэтому не понимаю о каких 300-600 идет речь. 

Ответить
0

акции давали в зависимости от грейда и результатов, например мидлам со средним рез-том их при мне в 2018-м ещё не давали. плюс могут быть различия по бизнес-юнитам, поэтому проще смотреть на общую компенсацию, а не разбирать как называются отдельные её компоненты

давайте уточню один момент - из яндекса сложно уйти на меньшую з/п, но не потому что яндекс не доплачивает, а потому что поступление в яндекс и работа в нём - своеобразный "знак качества", особенно для мелких компаний. обычное явление - уход на больший грейд, чем был в яндексе

ну и наконец 300/600 - это верхние планки, про которые я вообще слышал, а не конкретные люди. разговор шёл о максимуме, который могут вообще дать на этих грейдах

Ответить
1

 По сравнению с тем, что было еще в 2010 году, когда устроиться в Я было мечтой многих IT-ников, сейчас этого нет.
Гораздо проще устроиться на зп, которая будет больше на 30-50% чем в Я, чем думать про какие-то там знаки качества.

Людям тупо нужны бабки.
Если люди действительно хотят устроиться в крутую фирму и гордиться, то в Лондоне открыт офис разработки FaceBook.
Там и деньги платят нормальные и знания получишь крутые и английский прокачаешь.

P.S.:
 Есть один прикольный кейс, как нашего парнишку не взяли в vk, но взяли в FaceBook Лондоне и теперь он 
самый известный разработчик js фреймворка FaceBook.

P.P.S.:
 Не перестаю убеждаться что работа в наших фирмах не дает проф роста. 

Ответить
0

1. да, яндекс сейчас мечтой не является, по условиям труда - обычная IT-контора. однако яндекс или другая крупная контора в резюме имхо всё ещё оказывает магическое влияние на рекрутеров, так что с него легко уйти на повышение з/п и грейда

2. если янлекс предлагает total comp на 30% меньше других контор - об этом надо говорить рекрутеру. может, речь идёт о молодёжи - им важнее резюме, чем оплата

3. по словам одного коллеги, в лондоне платят мало, так что ему пришлось вернуться в москву :)  так что остаются только швейцария, нью-йорк и Долина

PS: VK не разрабатывает js-фреймворки. я тоже могу сказать, что меня не взяли в ЛК, но взяли в хуавей, и что с того? huawei в десять раз больше, так что логично что ей нужны такие редкие спецы, которые просто не востребованы ни в одной российской компании

PPS: работа в Москве имеет куда больший потолок роста, чем в моих Челнах к примеру, но он ниже чем в FB, гугле и даже хуавее. разве это не логично? скажите спасибо путину, что из москвы ушли крупные западные компании, иначе я мог бы работать в том же FB к примеру (меня туда как-то приглашали работать над сжатием)

Ответить
0

 Булат, я не люблю софистику и спор на 200 комментов ни о чем.

Ответить
0

Маловато будет если с Кремнивой долиной сравнивать

Ответить
0

Не исключено, что на серьёзные деньги с улицы не устроишься в принципе, а нужно, чтобы кто-то порекомендовал/пригласил или самому суметь продвинуться изнутри компании с низких/средних денег. Так что эсперимент по прохождению собеседования сам по себе ничего не докажет.

Ответить
0

Ну оно ведь как: приходишь со школы в универ - говорят преподы: забудьте все что учили в школе, и так далее пока ты не идешь на работу. А на работе и вообще эти знания не нужны. Нужна практика. А в ВУЗах сидят теоретики

Ответить
0

уточню - на некоторые вакансии не берут. понятно, что узнать обо всех случаях, когда меня НЕ ПРИГЛАСИЛИ на собес из-за отсутствия корочки, невозможно, но тем иногда я об этом всё же узнаю - в ЛК я разговаривал о работе над их осью, и конкретно компиляции с хаскело-подобного языка. разговор в 2019-м как-то заглох - через год мне объяснили, что из-за в/о, и что теперь это неважно и они готовы меня собеседовать. afair, речь шла о том, что ЛК вообще не берёт без в/о, но для меня теперь готовы сделать исключение.

второй случай - в huawei research я работаю через компанию-аутсорсера. afaik, тут людей без в/о принципиально не берут в штат, при этом деньгами и званием меня не обидели. опять же, вроде моему шефу пришлось доказывать наверху, что я действительно эксперт в сжатии, несмотря на отсутствие диплома. 

Ответить
1

Булат, у Вас нет диплома???
Вы же преподносили себя как челока науки закончившего Мех мат МГУ, если я не ошибаюсь.
Я был уверен, что Вы как минимум доктор наук, а получается даже обычный вуз не осилили?

Ответить
0

нет, я ушёл со второго курса вмк - вуз меня не осилил :)

Ответить
0

И уже в Кремневой долине живете?

Ответить
0

нет, туда ж без вышки не берут ;)

Ответить
0

 Я тоже уходил по независящим от меня причинам.
Но когда не смог оформить рабочую визу в Нидерланды из-за отсутствия диплома, понял что придется доучиваться. И доучился - работал прям на парах.

Ответить
0

я говорил, что освоил CS самостоятельно - в вузе ничего нового (кроме отличной библиотеки) для меня не было, так что я наоборот выступал квази-преподавателем для одногрупников

Ответить
11

Диплом - не нужен. 
Поступить в хороший вуз и протусить там 1-2 года - желательно. Это нетворк на года + хорошее время чтобы начать свой проект. 

Личный опыт - я самовыпилился из МГУ после 2 курса, занялся бизнесом. Первыми сотрудниками были однокурсники. Диплома нет, ни о чем не жалею. 

Ответить
3

Не все - бизнесмены, кто-то и по специальности хочет работать.

Ответить
0

Тоже верно. Но когда смотришь фильмы на подобии Основатель и тд. и на примеры людей которые хорошо зарабатывают и самому хочется жить хорошо. Не верю что есть люди которые готовы работать на 1 зп всю жизнь

Ответить
9

Большой бизнес как профессиональный спорт. Успеха достигают единицы, а основная масса позаниматься несколько лет, потратит уйму сил, времени и денег и так и уйдёт из него без весомых результатов, никто не вспомнит, как звали.
Многие понимают, что успех в бизнесе стоит приличную цену и не все хотят её платить.
Далеко не все ищут признания и мирового имени им не нужно.

Ответить
1

Ну, зарплаты бывают разные, а деньги это не главное в жизни.

Ответить
1

И соглашусь и нет. Да, есть люди которым и 20 000 зп и 50 000 мало. Но! При этом вы работаете на человека который в любой момент может уволить или сказать  "сорян - кризис, нечем тебе зп платить".

При ведении бизнеса тоже есть риски - могут клиенты перестать заказывать или придется закрыть физ точку. Но если вы ведете бизнес онайн и все хорошо. То чем вы рискуете?
При этом, вы зависите только от себя! Никто в шею не гонит, не штрафует за то или иное. Но.. да, придется искать варианты где отхватить свой кусок заработка

Ответить
2

Денег всегда мало это же тоже люди

Ответить
1

Это да. Но ведь для того чтобы хватало на "выжить" достаточно и среднестатистической зп, а чтобы "неплохо жить" нужно быть или супер специалистом. А чтобы жить замечательно (не говорю сейчас о миллионерах), ИМХНО нужен свой УСПЕШНЫЙ бизнес

Ответить
0

Ну, меня и так никто никуда не гонит и не штрафует. 

Ответить
0

а кому-то не хватает з/п в 300 тыщ? это уровень среднего разработчика с 10-20 годами опыта

Ответить
1

а что такое 300 000 в наше время? за эти деньги даже квартиру не купишь :(

Ответить
0

Но это достаточно странное мерило - покупка квартиры "прямо щаз за зарплату".

Ответить
0

Я не говорю о сейчас. Квартира покупается в лучшем случае лет за 5. Но никак ни за 20 лет ))) или в ипотеку)))

Ответить
2

Я как то спросил знакомого финна: Сами, а кто-нибудь в Финляндии вообще покупает все эти квартиры в том же Хельсинки, от 400K euroa, НЕ В ИПОТЕКУ?
Тот задумался и ответил, что разве что "хоккеисты из НХЛ" :)

Ответить
0

В деревне сарай)))

Ответить
0

Ну вы чтобы понимали, у нас в Украине, за 20 000 можно купить как раз таки не самый обустроенный "сарай", и это в смт

Ответить
0

да ну? их вполне хватает на жену, ребёнка и трёшку в ипотеку

Ответить
0

Дык в 16-18 лет любой бизнес - это в первую очередь опыт. Клиенты появляются благодаря нетворку и удаче, учитывая что ты молодой и терять тебе нечего, то ты соглашаешься на совершенно безумные проекты, демпингуешь, обжигаешься, учишься - это очень крутая "школа жизни". При этом у тебя нет багажа в виде семьи, ипотеки, ты живешь у родителей или в общаге, мозги свежие и гибкие. 
Самое время!

Ответить
1

Ну, а кто-то не хочет заниматься бизнесом, а работать программистом. Или математиком. Или кем угодно ещё. Вы пытаетесь меня убедить, что надо только в бизнес идти?)

Ответить
0

не попробуешь - не поймешь

Ответить
0

Вы пробовали быть ассенизатором, например?

Ответить
0

Вау, в ход пошли такие аргументы. 
Свой бизнес, особенно IT - это возможность попробовать себя сразу в нескольких ролях. Разработчика, тимлида, менеджера, аккаунтера, фандрайзера, аналитика, маркетолога, сейлза и тд. Когда еще у человека есть возможность перепробовать столько профессий - я не знаю. 

Собственно мне в свое время так и пришлось поступить, я сразу понял что кодить - для меня менее эффективно чем делать продукт и ушел в менеджеры/продакты. 

В отличии от стандартной карьерной лестницы где свобода выбора как правило отсутствует. 

Ответить
1

Ну, я просто провел аналогию.
"Разработчика, тимлида, менеджера, аккаунтера, фандрайзера, аналитика, маркетолога, сейлза и тд." - и не в чем не достичь существенного прогресса.
Еще раз повторю - не всем это нужно, кто-то хочет быть физиом, а не бизнесменом.
Я не понимаю, почему вы пытаетесь убедть всех, что бизнес - это единственно првильный путь.

Ответить
0

Круто! Значит голова хорошо варит. Или были на то время хорошие связи :)

Ответить
3

Наверное совпало 3 фактора:
1) я математик-олимпиадник, те голова неплохо варила в 15 лет :)
2) однокурсники интересовались веб-разработкой, что в те времена было вновинку - мне повезло с тусовкой 
3) попал на зарождение рынка интернет-маркетинга, где возможностей было море, а конкуренции - ноль

Те 2 из 3 фактора - по сути везение и хороший тайминг, именно это может дать правильная тусовка в топовом вузе. 

Ответить
0

Круто! Это еще раз доказывает, что если варит голова, и есть большое желание работать на себя, иметь свой бизнес - то ничего невозможного нет

Ответить
0

Да да, Медведев об этом же говорил. Зачем нам всякие учителя и врачи? Надо всем идти в бизнес!

Ответить
9

Где только не был на собеседованиях никогда не спрашивали диплом. С другой стороны у меня его и нет, только аттестат за 9 классов с тройками.

Ответить
3

А по факту - лежит себе на полочке, пылится. Сейчас нужны только умения, а не знания. Толку что кто-то посмотрел уроки, получил диплом и вот он такой типа я все знаю. А на деле - снова открывает уроки, подглядывает и тд... ))))

Ответить
2

На моей практике тоже самое ))) правда когда нужно было по должности выше подниматься, сказали надо высшее. По итогу купил диплом и все )))

Ответить
0

Где можно купить диплом?)

Ответить
0

))))) лет 10 назад, можно было и в переходе ))) но лично мне предлагал дядька один на бандоском мерсе. Говорит я ногами дверь открываю к ректору Универа в котором ты учишься. Я честно говоря поржал, но чисто ради интереса спросил что по чем. Короче на 2008 год, цена за диплом была 10 000 грн. И типа даже ходить не надо было. Говорит можешь прийти только в конце учебы и забрать. Типа ты с группой все это время учился :) а сейчас хз что да как ))))

Ответить
2

Парадокс: Обычно спрашивают дип для не очень квалифицированного труда. Может HR просто больше не о чем говорить на собеседах)) А лучше вообще скрыть диплом, да. А то начнется: "А почему не по специальности?"

Ответить
3

"При этом говоря о ВУЗе стоит помнить, что его задача — не в том, чтобы дать вам «корочку». И даже не в том, чтобы дать вам профессию. Если говорить просто, то главная цель образования — научить вас мыслить системно и дать навыки, чтобы умели искать информацию самостоятельно и сами в ней разобраться." - всегда коробит от таких выражений. Я в ВУЗ за навыками пришёл, а не за общим развитием. 

Ответить
13

За навыками это в ПТУ

Ответить
1

Даже ПТУ не даст навыки (если это факультет про IT). Максимум навыков - для работы с градообразующими заводами. У нас в бурсе даже ООП не давали, сам читал, благо в библиотеке бурсы были нужные книги

Ответить
4

Мыслить, искать инфу и самостоятельно с ней работать приходится как раз при самостоятельно изучении профессии.
В моей Розовопонии, ВУЗ должен готовить кадры для различных отраслей, а для этого он должен давать актуальные теоретические и практические навыки. 4+ года тратить на то, чтобы научиться искать инфу это больно долго.

Ответить
0

не дают нигде в вузах практических навыков, иначе не пришлось бы доучивать джунов

Ответить
1

В этом и проблема. И когда студент говорят, что они пришли несколько лет потратить не на получение навыков и знаний, а на то, чтобы научиться учиться, это печально...

Ответить
0

вуз обязан давать теоретические знания, вот когда их не дают - начинаются эти оnговорки от преподов, а что касается практических знаний - некоторые вузы преподают элементы Software Engineering, но без коммерческого опыта всё равно сложно стать мидлом

Ответить
2

да это известная отговорка преподов, когда им говорят что от их курсов нет никакой пользы. при этом если спросить где они конкретно учили "мыслить системно и искать информацию самостоятельно", то услышишь только блеянье

Ответить
0

При этом про первоисточники вроде стандартов в ВУЗах почему-то как раз не рассказывают

Ответить
7

Как показывает практика диплом - это всего лишь корочка. А вот непосредственные знания и практика - это ценится больше всего!

Ответить
0

Ты кто такой? Вон отсюда! - вот чтобы такое не слышать, и нужен диплом. Иначе знаний и навыков мало кто даст. Справка о том, что ты не дурак.

Ответить
1

Справка о том, что умеешь правильно лизать зад кому надо

Ответить
0

)))))))))))))))))
Не ну понятное дело что если строить ракету что нужен и диплом и знания.

Диплом - справка что человек не дурак? )))))

Ответить
0

У меня знакомый, который сначала закончил школу, потом бурсу, и пошел работать сварщиком. У него на то время было 2 диплома: об окончании школы и бурсы. Он набирался опыта 2-3 года на ДВРЗ, потом еще какие-то фирмы, а сейчас на заводе работает. Так вот им довольно таки давненько поступил заказ ракеты сделать. Да, знает как, да есть диплом. Но с..ка в ракету чтобы она при проверке держала баланс добавили болтов и всякой хрени! Просто чтобы она соответствовала стандартам.

И кто такой, и вон отсюда он не услышал. Та даже никто почти о том что их бригада сделала и не знает толком

Ответить
0

Ни разу такое не слышал.

Ответить
0

Это работает только если в ВУЗы дураков не пускают и не выпускают. А это не так, увы.

Ответить
6

Всю жизнь работаю программистом. Но имею вышку. По финансам. Но программистом. Это нормально.

Ответить
4

Сам диплом не особо нужен, а вот умение писать грамотные структуры и выступать на конференциях - ВУЗ очень повышает.
С другой стороны, если заводить трактор, то диплом очень даже нужен.

В общем если есть возможность, то лучше его получить, чем не получить. Но и жилы рвать не надо, если по работе у вас будет несколько статей в спецжурналах, посещение научных конференций и пара патентов - вы можете собрать портфолио и пойти на последний курс заочного, где легко сочетать работу и обучение.

Ответить
6

А ещё в вузе обрастаешь друзьями и знакомыми, которым в дальнейшем поможешь сам и скорее всего помогут тебе с трудоустройством или какой стартап, бизнес запустите. Люди на вашей волне.

Ответить
3

 А ещё в вузе обрастаешь друзьями и знакомыми, которым в дальнейшем поможешь сам и скорее всего помогут тебе

Единственная причина учиться по вышке на дневном. Но если ты хикка и ливнул из школы в бурсу в 15 лет - даже такая причина тебя не смотивирует идти в ВУЗ

Ответить
1

А еще не забываем про отсрочку от армии + если военная кафедра - то пожизненная отсрочка. 
Тоже важный плюсик

Ответить
2

П.С. для девушек - 5-6 лет на поиски жениха.

Ответить
1

Реально, в каждой группе по две-три пары образовываются.

Ответить
2

Это потому что девушек в группе 2-3.
Тут была новость про чернокожих в ИТ. А я считаю, что надо по квотам набирать девушек в технические вузы!
Выделить доп.места. Хотя бы довести до 10 девушек в группе.

Тогда и рождаемость повысится.

Ответить
0

может просто объединить с филфаком? :)

Ответить
0

Или научится клонировать из двух людей одного

Ответить
0

Друзей можно найти и вне вуза )
Это не аргумент, чтобы тратить своё лучшее время на вуз, который за 5 лет тебя толком ничему и не научит

Ответить
1

Не поступив в вуз можно также впустую время прожечь. У каждого свой путь.

Ответить
1

Про то, что у каждого свой путь согласен и я не осуждаю людей, которые имеют вышку.
«Не поступив в вуз можно также впустую время прожечь» : так этот же аргумент работает против вузов ))). Можно выбрать не тот факультет/вуз и потерять больше времени. Если ты поймёшь, что ты свернул не туда в процессе самообучения, то ты можешь быстро переключится в другую сферу. А в вузе с этим сложнее ведь думаешь, что у тебя обязательства перед родителями, да и вообще 3 года уже потратил, не бросать же. (Причины могут быть другие)

Ответить
3

Вот я срулил из института и по-белому завидую тем кто закончил :)))) Хотя вроде как сделал всё правильно, но думаю что с образованием достиг бы чуть больше. Может и не прав. Хотя не хватает знаний в совершенно разных направлениях, поэтому самообразование даже ещё нужнее.

Ответить
4

Все просто, хорошие мои, как только вы найдете себя в этой жизни, найдете дело по душе, то вы добьётесь совершенства в этом деле. Гейтсы и Джобсы были одержимы, они нашли себя в этом, это было их страстью. И многие кто нашел себя в чем-либо с радостью бросали текущие работы, учебы; меняли места жительства и т.п. Так что диплом-не диплом, роли не играет особо.
А что касается "в России не поступают в универы", лучше в Польшу какую-нибудь поступите, качество нашей учёбы, ну вы знаете...

Ответить
4

Гецтсы и Джобса были очень небедные люди,Так что их выбор это исключение.

Ответить
1

Джобс был такой небедный, что пришлось продавать научный калькулятор чтобы купить электронные детали для своего первого компьютера

Ответить
4

не для компьютера, а для организации бизнеса, и не джобсу, а возняку. а так всё верно

Ответить
0

В смысле Джобс был богатый, но на бизнес пришлось Возняку раскошелиться?

Ответить
0

да он вообще приемыш, насколько помню

Ответить
2

Качество нашей учебы зачастую гораздо лучше еуропейского :).

Ответить
2

Нуу....
Возьмём международные рейтинги и обнаружим, что наши топовые вузы на очень позорных местах, а обгоняют их обычные университеты со всего мира. Да и какова вероятность, что ты либо сможешь поступить туда на бюджет, либо сможешь оплачивать его. Образование в том виде, в котором оно есть сейчас в России не нужно

Ответить
1

Ну, давайте возьмём олимпиады и посмотрим где там мы и где Европа. Рейтинги - это такая вещь в себе в которой кроме собственно качества образования учитывается ещё куча левых вещей, а я говорю о реальных знаниях,и которыми обладают люди. По моему опыту наши технические вузы не хуже, а зачастую лучшее дают образование. Ну, а если вам оно не нужно - не поступайте, никто не заставляет. Я закончил бюджет и считаю, что это многое мне дало.

Ответить
3

Проблема Вас (в данном случае адептов совковой системы) в том, что вы не умеете расставлять приоритеты в жизни своей и общества в целом. Это касается и образования.
Кто-то выигрывает Алимпиады, а кто-то занимается прикладной наукой и решает техзадания ведущих компаний прямо в R&D отделах универов. Каждому своё.

Ответить
0

Послушайте, вы конечно можете навешивать ярлыки, только это больше говорит о вас чем обо мне. Или по вашему олимпиады на R&D не влияют, а рейтинги вузов влияют?) Ну так я повторю еще раз, я сравнивал не по олимпиадами рейтингам, а своему опыту работы в том числи в европе. И я не адепт совковой\не совковоей системы, а просто сужу по тем фактам, которые имею. 
Так что расслабьтесь, Антоша.

Ответить
0

К счастью, я тебя не могу послушать, только прочитать.
Мой ответ касался Алимпиад и они не имеют никакого отношения ни к рейтингам ВУЗов, ни R&D, по той причине, хотя бы, что проводятся среди школьников. Да и к среднему уровню образования в школах это имеет примерно такое же отношение, как рейтинг Форбса к средней зарплате в стране.
На твое общение (во сне или в реальности) с кем-то и где-то мне наплевать. Потому что это вещь субъективная и ничего не говорящая для меня, как для стороннего наблюдателя, тем более который сам общался и работал с иностранными коллегами. 
А твои посты лишний раз доказывают, что рособразование не может человека обучить элементарной логике и пониманию того, что ему пишут в ответ
 

Ответить
0

Ну вот и славно.

Ответить
0

В олимпиадах участвует ничтожное количество учащихся. 

Ответить
0

В рейтингах кроме качества обучения еще куча параметров типо размеров кампусов.

Ответить
5

Есть вузы польза которых не только в дипломе, но и в круге общения и потом бизнеса.. Физтех, мифи, экономфакМгу и тп. Но туда тяжело поступить...и не просто оплатить учёбу если ты родитель..

Ответить
0

ВШЭ вот недавно отметился на vc.ru...  я бы платку не потянул там.

Ответить
3

Не нужен. Летайте на боингах с по, которые писали вкатальщики индусы.

Ответить
4

Вы же понимаете, что тут даже не в индусах проблема, а в тех, кто ответственный за тестирование и приёмку ПО. Любой сложный код изначально содержит в себе баги, какого лешего не провели все тесты ПО и лётные - вопрос к боингу.

Ответить
1

Вы же понимаете, что тут даже не в индусах проблема, а в тех, кто ответственный за тестирование и приёмку ПО.

Так то оно так, но понимание этой ответственности само не приходит, оно тоже часть образованности, образования.
Более вероятный сценарий, это когда знают, что надо что-то тестировать и как-то принимать ПО, но абсолютно не знают как именно это делается и просто не могут в силу своего незнания даже набрать правильных людей, которые сделают работу качественно. 

Ответить
2

Боинг поручил разработать ПО, индусы по техзаданию его написали. Дальше проблемы Боинга. Индусы - молодцы, а высокообразованные специалисты Боинга допустили ошибки приведшие к катастрофам.

Ответить
0

Не соглашусь. Правильный исполнитель должен быть с головой, равно как и тот, кто нанимает исполнителя. Если исполнителю-сантехнику скажут соединять трубы с помощью клея ПВА и бумаги, а он возьмёт и именно так и сделает, то разве это правильно? Разве в таком случае можно говорить о квалифицированном, компетентном исполнителе? Я думаю, что нет.

Ответить
1

Откуда индусы, ни разу не авиаторы, могут знать, как отклонять самолёт в случае каких-то внешних факторов? Им сказали отклонять таким-то образом, они и написали скрипт отклонения, оставив опцию редактирования градуса отклонения где-то в биосе самолёта.

Ответить
0

Эти конкретные "индусы" могли и не знать, но никто не мешал нанять для выполнения проекта тех, кто знает. 

Разработку революционного ПО для распознавания речи не отдают супер-команде опытных фронтэндеров и очевидно почему: у них нет достаточной экспертизы для решения такой задачи. Так почему же в создании авиационного ПО должно быть иначе? Только в том случае, если постановщик задачи сам ничего не понимает ни в предметной области, ни в организации процесса разработки, ни в видах специализаций исполнителей.

Ответить
1

никто не мешал нанять для выполнения проекта тех, кто знает.

А вот это опять вопрос к Боингу. Либо им нужно было нанять на критическую часть софта профессионалов, а не экономить, либо давать дефолтные параметры заведомо безопасные, а не рисковать жизнями.

Ответить
1

Это дорого! Зачем платить инженеру-программисту из США, если он делает "тоже самое", что и индус?

Ответить
1

Вот и я думаю, что Боинг абсолютно знал на что идёт.

Ответить
1

на хабре была статья-расследование про этотслучай с  Боингом

Ответить
0

Да, это вопрос к Боингу, точнее к конкретному лицу или группе лиц, принимавших в нём решения. Возвращаясь к теме образования, могу с высокой степенью вероятности предположить, что это лицо или лица не обладали должным образованием для того, чтобы корректно и адекватно выбрать альтернативы и оценить их риски.

Знание, в отличие от опыта, даёт возможность наперёд отсеять решения, которые уж точно при конкретных вводных работать не будут. Опыт же формируется только постфактум, когда результат (плохой или хороший уже получен).

Ответить
2

Там дело не в образовании,а в том что высший менеджмент заинтересован в сокращении издержек и получении премий себе .
Вот и результат. Замалчивали проблему до тех пор пока было можно.

Ответить
0

У такого уровня проблем редко бывает одна корневая причина, обычно катастофа происходит по стечению обстоятельств. Хороший исполнитель способен героически вытянуть многие просчеты заказчика и менеджмента, он последнее звено, которое может что-то исправить. Если такого хорошего исполнителя нет - всё летит к чертям))

Ответить
0

Тут можно только гадать об образовании ответственного лица. Но жизнь показывает, что образование бывает не панацеей, а отсутствие диплома не клеймо.

Ответить
1

Конечно, но в таком случае сама тема статьи ни о чём.

Нужен ли абстрактный диплом какого-то асбтрактного ВУЗа какому-то абстрактному программисту? Без конкретизации вводных данных и обсуждать нечего. 

Знания - это такой же ресурс как время и как деньги. Знаний, как и времени и денег никогда не будет слишком много. Другой вопрос, что применение знаний на практике - тоже требует знаний.

Ответить
1

Или проще говоря, есть два пути специалиста:
• диплом -> знания -> практика и опыт -> дальнейшее само/образование
• знания -> практика и опыт -> дальнейшее само/образование

Ответить
1

Диплом дает небольшой базис, от которого строится уже остальное.

Ответить
1

Конечно работодателю удобнее взять человека к бумагой. Хоть какая-то гарантия вменяемости. А дальше уже испытательный срок покажет хард и софт скиллы.

Ответить
1

Я в своей достаточно недавней практике сталкивался с тем, что люди, имеющие 20+ летний опыт в предметной области "крутят" по наитию настройки за счет опыта, в то время как весь их 20 летний опыт содержится в одной теме школьной программы по алгебре)). Прикол в том, что просто не понимают, что задача в школьном учебнике и задача, решаемая на работе - родственные.

Ответить
0

Вопрос в том, откуда возьмутся начальные знания))

Я не