Всем привет! Это блог команды aim digital. И у нас очередной выпуск из серии статей и интервью о профессиях Product Manager и Product Owner. Сегодня у нас в гостях Дмитрий Качалов, Product Owner сервиса облачного видеонаблюдения Trassir Cloud в компании DSSL.Дима, привет! Как давно ты в должности Product Owner? С чего начинал свой путь?Полтора года работаю в компании Trassir и руковожу сервисом облачного видеонаблюдения.Начинал я с позиции инженера мониторинга подсистем базовых станций в Билайне. Работал по профессии, и через 4 года работы там, параллельно развивал свой бизнес по оформлению недвижимости. Но приходило осознание, что это путь в никуда, а мне нужен путь самурая. Дальше последовали 2 года поисков себя. Все изменилось 1 апреля 2018 года, когда я увидел вакансию «Менеджер по продукту» в компании Mail.ru. Это была любовь с первого взгляда в профессию.А чем занимался за 2 года поисков себя?Буду откровенен, это были тяжелые времена. Тогда мне приходилось буквально заставлять себя выходить на работу. Работая инженером мониторинга базовых станций в компании Билайн, предпринимал попытки ротироваться внутри компании, пробовал выход во вне, но я допускал огромную ошибку – смотрел только смежные профессии. Ошибка номер два: я искал вакансию, где на 100% подходил по требованиям, ввиду чего новые места не приносили что-то новое в круг моих обязанностей, и поэтому я оставался на своей позиции, ведь несмотря ни на что у нее был огромный плюс – график работы сутки/трое, а значит много времени на те самые поиски. Как найти себя? Начать слушать себя и свое тело. Я занялся плаванием и в течение года стабильно, 3 раза в неделю, был на дорожке. Ввел правильное питание 5-6 раз в день (но без фанатизма) в одно и тоже время и через год у меня -35кг, а также первое понимание себя: плавать я больше не люблю. Вместо него появились прогулки 2-3 часа в день (почти без пропусков), во время которых слушал книги и размышлял о том, что мне нравится делать, что мне нравилось на моих прошлых работах, что зажигало в школьные и университетские годы. Поворотным моментом стало прослушивание аудиокниги «Шантарам», которая унесла меня в дивный мир и подарила инсайд: «Только ты решаешь как тебе жить». Следующий год я жил в формате: работа, прогулки + лекции по психологии (много и каждый день). Людям, которые не знают чего хотят, нужно много работать над самооценкой, над любовью к себе.На одной из лекций услышал о тесте по профориентированию, мне показалось это интересным. И, как результат: 1 апреля 2018 года среди рекомендованных профессий – «менеджер по продукту». Сразу перешел на hh, увидел вакансию в Mail.ru, и прочитав список обязанностей, понял, что это то, что я искал, можно сказать, всю свою жизнь.Расскажи о своем пути развития.Я прошел сумасшедший путь из курсов и лекций. В период между 1 апреля (днем когда влюбился в профессию) и 1 декабря (когда получил оффер на стажировку в Яндекс) – прошел около 40 курсов и прослушал сотни часов лекций (спойлер для остальных – так много не надо!) Работая в Билайне после ночных дежурств, приезжал в Яндекс по учебе и касдевил пользователей для курсовой.После 2 месяцев работы в trassir команда облака выросла из 1 продакта с общим стажем 4 месяца в 5 команд разработки: веб и ios, android, аналитика, UX дизайнера и еще одного продакта, а у меня в руках был руль и ключи от продукта и нам предстояло путешествие до луны)Расскажи о процессе обучения. 40 курсов за такой короткий период? Это вообще возможно? Реально ли при таком интенсивном обучении превращать всю эту теорию в практические навыки? Спать удавалось?Сразу отвечу про сон: очень мало, но когда перед тобой цель, которая действительно тебя драйвит – это уже не проблема.Перед началом обучения я посмотрел все вакансии «менеджера по продукту» и выписал огромный список обязанностей, чтобы понять, как вообще попасть в этот мир. Честно говоря, на тот момент я испугался. Потому что все это пахло вторым высшим образованием и несколькими годами обучения, что меня категорически не устраивало. Поэтому сразу вычеркнул историю с вышкой. Первая ступень: договориться с собой о том, что я больше не страдаю на работе, она вообще не отнимает у меня энергию, она просто есть и она инструмент для достижения моей цели на следующие полгода. Вторая ступень: Ресерч оффлайн курсов и доступных лекций. Спасибо Яндексу за то, что в свободном доступе находится множество записей видеоуроков из школы менеджеров — ведь это пара десятков лекций от настоящих профессионалов, на которых они дали обзор 360 этой профессии. По оффлайн курсам был парадокс: я нашел около 5 курсов с супер продающими лендосами и отзывами на них от людей с идеальными фотографиями и супер шаблонными текстами (привет маркетологам). Поэтому выбирал не по отзывам, а по программе, которая, по моим догадкам, должна была покрыть львиную долю моего списка обязанностей. Кстати, в скором времени я нашел волшебную эксельку Михаила Карпова с таблицей навыков продакта — и она была раз 5 больше моей))) Обучение у меня разбилось на несколько направлений: офф-лайн, лекции на ютуб, конференции, онлайн лекции, книги и английский. В дальнейшем добавилось направление по изучению мозга человека, чтобы понять, как лучше усваивать знания и как повышать эффективность. Примерно к июню я начал инвестировать в обучение 70% своего дохода и сделал обучение полноценной работой: 6 дней в неделю по 10 часов (даже когда был на сменах в Билайне, извините, но мне не стыдно)). Я четко понимал, что моя жизнь — это маятник. Сложно сдвинуть с нулевой точки, но чем дальше — тем проще. В какой-то момент я обратил внимание, что на Coursera есть 7 дней бесплатного пробного периода для курса. И тут включилась русская натура: я должен пройти месячный курс за неделю, чтобы не платить — и это сработало) Хочу заметить, что это не была гонка за количеством. Это была гонка за мечтой. Поэтому качеству я уделял особое внимание. И, когда замечал, что какая-то лекция прошла мимо меня, то останавливался и переслушивал ее. Как превращать теорию в практику? Оборачиваясь назад, я бы сказал себе: «Дима, пройди в три раза меньше курсов, но дай себе больше практики». По факту я делал следующее: у меня были оффлайн курс во ФРИИ, там было много практики и там я старался применять все, что узнаю из всех источников, и под контролем менторов поправлять себя. У той же Coursera есть курсы, где можно выполнять задания, а потом их проверяют другие студенты и дают тебе фидбек. Плюс ко всему, я банально делал тестовые задания, предлагаемые на различных вакансиях. А еще стучался в Facebook к молодым стартаперам и предлагал аналитику и создание роадмапа продукта просто «за респект».Какие из курсов помогли лучше всего? Что не помогло совсем?Профессия Product manager от ФРИИ – это лучший курс. Теория + практика, работа в команде, возможность повлиять на реальный продукт и крутые учителя. Дима Школьников, Люба Карпова — вспоминаю с теплотой и благодарностью! Что совсем не помогло? Откровенно плохого обучения не попадалось. Но важно понимать, что всему свое время. Например, книгу «Дедлайн: роман об управлении проектами» я прочитал одной из первых в рамках обучения. Она показалась мне очень интересной и захватывающей. Если бы я прочитал ее через год обучения, то она не дала бы мне ничего нового. И, конечно, в этом случае, я бы вряд ли назвал ее полезной, а посчитал бы пустой и ненужной.Что дала стажировка в Яндексе?Она дала мне настоящую практику, полное погружение в продуктовый мир. Мне удалось побывать в организации, где все процессы выстроены практически идеально. Наблюдать изнутри, как работает этот слаженный организм — это было просто завораживающе) Самое важное это, конечно, обучение у сильнейших продактов страны. Буду откровенен, 3 месяца стажировки дают больше, чем год обучения. Потому что ты уже не в симуляторе, ты уже летишь вторым пилотом.Какие сложности в получении должности продукта испытывал в начале пути?Отсутствие релевантного опыта. Я посвящал отдельное внимание резюме, прохождению собеседований — в прямом смысле обучался этому на курсах. Но получать первые отклики и приглашения на собеседования было очень трудно. Не хватало нетворкинга — это та зона, которой я не уделил внимание во время учебы совсем и это ошибка.Какими качествами должен обладать менеджер продукта? Что самое важное?Если говорить именно про список качеств, то лучше Михаила Карпова никто не придумал.Я считаю, что 3 главных качества — это любовь к людям, принятие своего продукта, как своего дитя и любовь к саморазвитию. Первое поможет сохранить баланс между «тупым» зарабатыванием денег на людях и возможностью помогать им и приносить пользу. Второе поможет уйти от ситуаций «не моя зона ответственности» (я, например, могу даже пойти камеры разгрузить из «газели», если выяснение кто это должен делать и где он отнимет у меня больше времени, чем если я просто сделаю это сам). Третье поможет не убить продукт. А, значит — пользователи будут счастливы, команда расти и увеличиваться, инвесторы получать прибыль. Ну а я, как продакт — удовольствие от жизни)Расскажи подробнее о пути в trassir? Как удалось так быстро вырасти от 1 продукта до 5 команд? Сколько всего человек в командах?Я думаю вопрос в доверии, которое возникло у нас с руководителем. Первые два месяца я занимался исследованиями рынка, статусом продукта на рынке, аналитикой и т.д. На выходе получил посчитанную юнит-экономику, верифицированный роадмап развития продукта и план на год. Планы были амбициозными, поэтому и команду собрали амбициозную. Всего в облачной команде стало работать 22 человека.Что помогает менеджеру продукта развиваться?Считаю, что у каждого человека должна быть миссия. А у менеджера по продукту — миссия должна быть связана с его продуктовой деятельностью. При этом не важно это один продукт на всю жизнь или десятки. Команда — коллеги мотивируют меня, у нас происходит постоянный обмен опыта. Я делюсь с ними результатами исследований, болями пользователей. Они погружаются в контексты, помогают с проработкой решений, а я стараюсь больше думать про архитектуру и предпринимаю попытки научиться программированию. Может быть, я внутренний перфекционист?! Возможно) Но здоровый — не тот, кто будет перепроверять гипотезу десятки раз. Не тот, кто будет красить кнопки, пока визуальный оргазм не наступит. А тот, кто будет копать до тех пор, пока не найдет истинную проблему, которую нужно решить для пользователей.Как начинающему менеджеру продукта получить первые проекты?Тут немного повторюсь. Но, зато, надеюсь, это запишется в подсознание всем читателям. На мой взгляд — это нетворкинг, выполнение тестовых заданий на собеседованиях. А также поиск стартапов, у которых нет денег на продакта и консультации. Стажировка в Яндексе случилась благодаря нетворкингу. У преподавателя на Facebook появился пост об открытии вакансии. Я откликнулся, выполнил тестовое задание и пошел на собеседование с командой, где потерпел фиаско.. Но меня рекомендовали на вакансию в другой проект. И там, через 4 собеседования, я получил оффер. Стучите и однажды вам откроют) Сразу скажу, что 20-30 отказов на старте карьеры это нормально. Верьте в себя!Какие советы можешь дать начинающим менеджерам продукта или тем, кто только задумался об этой профессии?1. Как можно быстрее переходить к практике.2. Найти себе ментора.3. Ответьте себе на вопрос: вы готовы отвечать за все? Принять продукт и быть в нем и продактом, и маркетологом, и SMM-щиком, и любым другим человеком ради успеха вашего продукта.4. Беречь бюджет. Помогать людям нужно, но если бизнес не приносит деньги, то продукт закрывают. Считайте прибыль, делите задачи на 2 категории: бизнес и счастье. Часто бывает, что счастье не приносит деньги, но это игра в долгую. 70% задач для бизнеса, 30% задач для счастья. Сейчас мы стараемся сохранять такой баланс. Удерживаем хороший рост два года подряд и делаем наших пользователей счастливее, что подтверждают индексы NPS и CSI.5. Не забывайте отдыхать! Первый год я работал 6/1 и по 12-14 часов в день. Это клево, но мозг устает и энергия заканчивается.6. И снова нетворкинг#productowner #aimdigital #productmanager