{"id":3251,"title":"1 \u043c\u043b\u043d \u0438 \u043e\u0444\u0444\u0435\u0440 \u0434\u043b\u044f \u043b\u0443\u0447\u0448\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0438 \u0430\u043d\u0430\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=3251&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/239512&hash=fe3c6cdfca8108e692ca64b01f9c545f009eec67d1681808d63aabdbffb79cf7","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России

Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.

Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.

Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.

По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.

Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.

Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.

Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.

Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.

В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.

Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.

Для кого-то это осознанный выбор.

Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.

Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.

Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.

Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.

Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.

Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.

Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.

Как со стороны отличить первых от вторых?

Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.

Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.

Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.

{ "author_name": "Компьютерная Академия ШАГ", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 630, "likes": 28, "favorites": 127, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 238995, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 26 Apr 2021 17:46:44 +0300", "is_special": false }
0
630 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
128

Мне лично кажется, что эта ситуация схожа с бумом популярности экономических и юридических специальностей в РФ в конце 90-х - начале 2000-х. Тогда народ, повинуясь кличу "Вот где бабки-то!!!", тоже ломанулся осваивать юриспруденцию и экономику.

Потом, правда, быстро выяснилось, что ВНЕЗАПНО эти профессии требуют определённого склада характера.

С программированием ровно тоже самое: все хотят $2500 в месяц (про $4000 автор того приснопамятного коммента в порыве угара всё же перегнул), но при этом - " В смысле 4 часа дебажить код, чтобы понять, откуда этот ссаный поломанный JSON приходит и почему он кладёт мой Redis!?".

Программирование, как и медицина, и юриспруденция и другие специфические области человеческого знания предполагает определённую душевную организацию. А чтобы дело хорошо получалось, оно должно нравится.

Ответить
5

Всё так, но средняя зп по индустрии в ИТ всё равно выше тех же врачей, юристов и экономистов. А если ещё добавить более комфортные условия работы, возможность удаленки по РФ или даже на заграницу, то и перспективы выглядят в ИТ лучше.

Ответить
37

врачей

Пойду стоматологу своему расскажу, он посмеётся. 

юристов

Ахаха. Вот мой товарищ то посмеётся.

Айтишники при прочих равных давно получают меньше врачей или юристов.

Если у вас 8 лет опыта работы юристом/врачом и вы получаете меньше айтишника, то вы скорее всего 8 лет были педиатром в гос поликлинике или  на попеках у местного нотариуса. Но и сравнивать вас тогда нужно со сисадмином средней руки, который open shift в глаза не видел, kubectl в руках не держал, а 1С сервера настраивает.

Ответить
60 комментариев
10

Потому что если тут станут платить, как в среднем по стране, то я уйду к забугорным "партнёрам", причём не вставая со своего домашнего кресла. А наши врачи,  юристы и экономисты там, к сожалению, никому не нужны.

Ответить
10 комментариев
2

Ну да, ну да. Инженеры, проектировщики, аналитики, системные интеграторы то нафиг не нужны, им можно и 400usd платить. Кстати в тех же штатах программист получает не больше инженера или врача.

Ответить
2 комментария
4

Золотые слова! Все смотрят - о, зарплата от 100 тыс., а можно и 300 зарабатывать, всё, иду в программисты. А тут еще и курсы сразу, он-лайн, за неделю станете программистом и трудоустроим после курсов, только платите. Это путь неразумных людей, которые почему-то решили, что за месяц можно выучится и получить работу с з/п 100-200-300 тыс.
Уже давно на IT сфере свет клином не сходится, та же юрисприденция, если ты граммотный юрист/адвокат, а уж тем более судья, то это те же 100-300 тыс./мес (и более), хороший бухгалтер от 100 тыс. (а учитывая, что еще ИП-шки на удаленке вести можно, то существенно больше), таксист (на своей машине) от 100 тыс./мес., а хороший таксист (на майбахе) до 300-400 тыс., врач (профессионал, даже в госучереждении, с подработками) от 100 тыс. (потолок зависит от специализации), про летчиков и всех кто связан с авиацией можно даже не говорить и т.д. даже уборщица (частным образом убирающая квартиры и дома) это тоже свыше 100 тыс. в мес., уже давно зарплаты в IT не являются манной небесной, как это себе представляют диванные мечтатели.
Работу надо выбирать по своему характеру, желанию, развится можно в любой сфере, если ты курьер, можно открыть свою курьерскую службу (стать партнером того же ненавистного Яндекса), уборщица имеющая репутацию и много клиентов, может за % перевадать заказы другим уборщицам, а тем кто хочет чтобы именно она убиралась повысить цену, тракторист наработав контакты может купить свой трактор и работать напрямую, а потом и нанять работников, врач может подрабатывать в частной клинике/открыть свою, повышать компетенцию и стать главврачом или уехать работать в Европу, условный строитель может открыть свою компанию или уехать на заработки в другую страну, в любой сфере есть путь развития (разве что кроме кассира в пятерочке, и то... можно дорасти до директора и потом пойти в другую компанию или открыть свой магазинчик) и можно зарабатывать и 200, и 300, и более в месяц.
Так что, те кто хочет пойти в IT исключительно ради денег, крайне ограниченные люди, ни в одной сфере (в т.ч. в IT) без достаточного опыта и знаний никто не предложит з/п 200 тыс. и выше, весь этот хайп вокруг программирования на руку исключительно он-лайн компаниям, которые продают курсы таким диванным мечтателям.

Ответить
7

Как уже утомили люди после эти курсов. Когда говоришь им что с их знаниями мы можем взять их на стажировку на 40к очень обижаются, ониж специалисты. А злые завистники топят их на собеседованиях. А их не топишь, а пытаешься найти хоть какие то знания. Я пил до большой зп 16 лет. Так что перестаньте верить в сказки. 

Ответить
4 комментария
6

Мужик, скажи, если все так круто и полно работы, то почему в нашей стране зарплату 100+ получает лишь 2% людей?)

Ответить
1 комментарий
6

Таксист от 100..на майбахе 300-400. Дворники за 100. Не страна,  а сказка. Браво

Ответить
5 комментариев
5

Работаю в ИТ ради денег и выше 200к мне вполне предлагают. Не вижу ничего плохого в том, чтобы идти в эту сферу ради денег. Ничего странного в том, чтобы относиться к работе как к ремеслу, способу заработка.

Ответить
1

вы утверждаете что если своя машина то такси это 100 тыс в мес? 
при каком рабочем дне?
16 часов без выходных?

немного с реальностью не вяжется это.

Ответить

Потенциальный ГОСТ

Алексей
4

Отличие от экономистов-юристов в существовании зарубежного рынка разработки. Там наши навыки котируются и конвертируются.
У юристов и врачей не так.

Ответить
0

Думаю 100-150кк можно просто ремеслом добить без вот этого всего "мне интересно".

Выше уже - хз, сильная мотивация должна быть. 

Ответить
9

Вообще нет. Сильная мотивация нужна, чтобы каждый день делать то, что не интересно. Вот тут она должна быть реально "железная".

Ответить
8 комментариев
0

100-150+ это те кто на тайге и дериватах живёт. Меда, деляночки, корень, желчь всякая хрень..

Ответить
0

Хреновый программист который не знает откуда к нему поступают данные. Именно он выбирает что слать в его код и обрабатывать там. Ппц

Ответить
4

С микросервисами сталкивались? А если их 500+? И разные их части пишут разные команды?

Ответить
3 комментария
–1

Красавчик! Прям с языка снял) 

Ответить
70

Ок, смотрим Ваши вакансии - 122 активных
https://hh.ru/employer/3192913

И почему то вы не приглашаете преподавать за 4000$...
Вы используете терпил (не специалистов) для обучения своих клиентов?

Ответить
–22

Так, вы наверное не так поняли суть статьи. 4000$ - большая зарплата, у нас получают ее единицы. Директора, Ведущие спецы

Ответить
61

Ну да, а остальные - просто терпилы. ясно-понятно.

Ответить
21 комментарий
0

Ого! Так у нас два этажа директоров, оказывается. 

Вы немножко оторвались от рынка не в ту сторону. Хантю полгода уже как профильного разработчика. Уже и 200 тысяч в месяц мало. Ребятам и девчатам дают больше, хотя опыта у них боевого три года всего. 

Ответить
3 комментария
1

У кого у вас? Лично знаю кучу фрилансеров с доходом выше 

Ответить
0

Ну, если верить статьям на ебаном, то да…

Ответить
–5

Вы что думаете вы айтишники вы такие особенные? Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников? Просто сейчас пик ИТ, поэтому вы очень востребованы. В остальном - вы обычные рядовые трудяги в найме. Не более. Можете закидывать помидорами.

Ответить
39

Если ты еще раз 10 повторишь слово рынок, то не станешь в 10 раз умнее. Прекращай давай уже. Я понял, что в экономике труда у тебя нет познаний (может поэтому ты и не айтишник)

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию. Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее. Это настолько длинный список, что кажется на vc.ru проще упереться в лимит по символам в комментарии

И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать

Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года

Finish him: айтишники создают сервисы для тысяч, сотен тысяч, миллионов людей. Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет. Он просто приготовит вкусный тортик. А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время (=повышая качество жизни)

И когда говорят, что кондитер такой же, как и айтишник, то мягко говоря обижают. Без тортика можно 50 лет прожить, а сколько сейчас кто готов прожить без приложения-мессенджера/мобильного банка/заказа еды/вызова такси?

Ответить
74

Какая-то розовая чушь написана, говорю как разраб.
Во-первых, айти большое и технологии требуются только тем, кто работает ручками. Помимо них, есть еще куча чесателей языком.
Айти создает разные сервисы, в 95% это бесполезное говно, без которого люди прекрасно проживут. 
Программистом быть сложно, да. Однако это не особо связано с зарплатой - в европе в среднем  программист получает как обычный офисный сотрудник, только умственная нагрузка в 100500 раз больше (да, мне это не нравится, но это правда).
Главный фактор наших зп - возможность работать на западного дядю, вот и всё. 
Ну и местный рынок коррелирует с западным дядей, старается отстать от него не очень далеко - поэтому норм зп может быть и без запада (но очень редко и вообще не стоит вскрывать эту тему, стоит учить английский и работать на западного дядю, без ебаных посредников и без снг-кабанчиков-васянчиков, которые любят платить копейки, типо яндекса). 

Ответить
20 комментариев
4

Я из другой сферы. 
По мне айтишники нудные и душные.
Истинные айтишники.

Которые пропитаны it.
Да, они умные, с ними интересно общаться, они эрудированные, часто легко находят решения, но он  похожи на роботов. Любую простую задачу они разделяют на столько этапов, что он занудства сдохнуть можно.

Они много делают полезного , но..
Возьмём простого агронома, не пекаря, с просто агронома.
Который сеет пшеницу, сажает картошку, собирает бурак. 
Ну такой, работяга, любит землю, любит свое дело.
Не модный, не продвинутый, знает свое дело и зарабатывает копейки как терпила.
Так вот если все агрономы перейдут в айти? Че вы есть будете??? 
Вы же сидите едите и в туалет ходите))) и все) 
Чем питаться? Чтобы жить, и чтобы кодить и делать великие проекты, которые улучшают жизнь?
Так вот. Не нужно выебываться. Без приложения банка человек проживет, а без еды нет.
Вообще заебали эти технологии, понапридумывали, а толком ничего не работает. Надёжность всех ваших разработок никакая. Какова вероятность отказа программы? Высокая!
Я иду в магаз, подхожу к кассе, с у меня телефон разрядился, беру карту, а на кассе терминал отьебнул, еду в отделение великого сбербанка, а там как обычно банкомат не работает. 
Порой столько времени отнимают ваши высокие технологии, которые должны упростить жизнь.
Поэтому ваша работа не самая важная. Вы сами раздули пузырь, который требует все больше и больше голов.
Вам просто нужны головы, которые как роботы будут сидеть есть срать и решать задачи, все.)) 
И кроме агронома есть ещё сотни профессий без которых вы никто и человечество не сможет прожить. 

Ответить
38 комментариев
16

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию.

Запахло анкетами и вакансиями середины нулевых, с их требованиями и опишите свои плюсы..

Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее

Как и любой Ашот держащий ларёк с шаурмой, только он не заморачивается изобретением специальных терминов для столь банальных вещей

И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать

Представляю что было бы, если бы сантехники начали каждый свой инструмент называть отдельной технологией. 

Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года

Вы бы удивились узнав список предметов и вещей необходимых знать третьекласснику! 

Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет.

Чего блядь? Что именно не поднимает экономику? 10 работяг которые пойдут работать не сдохнув от голода, или произведенный и выменянный на деньги физический товар?

А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время

Вот Грефу и скажите это, что стране надо ровно 10 человек айтишников, а не 200 тысяч или сколько их щас у нас. Заводы стоят.

Ответить
6 комментариев
5

Айтишники эти сервисы пишут, создают как инженеры. Но. Чтобы этот сервис как ты говришь пользовались 50 млн человек, ОДНИМИ айтишника ох как не справится))))) Поэтому не нужно боготворить одних только айтишников.
Во - вторых, как раз таки наоборот, без еды ты не проживешь ни недели. Без электричества, которое подается с ГЭСа или извини без канализации, а как раз без этих всяких мессенджеров/доставок такси/еды и прочего - легко. 
Да, согласен, сейчас везде ИТ, но не стоит думать что вы самые самые. В конце концов вы просто работаете на кого то. У предпринимателя рисков на порядок больше. 

Ответить
3 комментария
6

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию.

Это же сарказм, да?

Нейрохирург может спасать жизни людей, но переехать в другую страну не сможет, там даже его диплом недействителен.

Любой пхп-шник может перехать и на след день начать работать за другую зарплату, но делать ровно то же что и делал.
Может работать на американскую контору удаленно и никуда не перезжать.

Именно поэтому у айтишников высокая зарплата - есть куда сбежать.

ЗЫ
И именно поэтому 1С-ники не программисты, кстати (шутка)

Ответить
2 комментария
6

про кондитера вы не правы, действительно хороший кондитер задает новые вкусы, которыми кормит потом миллионы. Хороший кондитер создает рынок там где его не было. Хороший кондитер создает сети кондитерских которые кормят тысячи, хороший кондитер создает баунти) и другие вещи которыми кормит миллиарды, могу дальше продолжать и про мебельщика и про остальных и не программисты в большинстве своем создают сервисы которыми пользуются миллионы, а единицы которые нанимают этих айтишников поскольку на рынке айти высокая оборачиваемость капитала, и низкие затраты на запуск произвосдтва. Не считая зарплат конечно. Но для запуска тебе нужно 10 человек, а для поддержки существующего решения всего 2е

айтишники не способны поднять экономику на пустом рынке, где этому кондитеру некому что либо продать, айтишники не боги. Они получают свою зарплату, потому что к ним больше проффесиональных требований.

Ответить
2 комментария
3

))) как много пафоса. Особенные не IT-шники или любые другие наёмные сотрудники, а те, кто платит этим самым сотрудникам, заработав свой капитал в самых различных областях. А ты лишь выполняешь функцию. Так что твой пафосный и надменный спич был бы в тему, если бы ты был владельцем бизнеса - тем, кто рискует своими деньгами, а не тем, которого забудут через день, после увольнения. Меньше пафоса, парень)

Ответить
2

АХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХПХАХАХПХХАХППХХААХПХПХХППХПХАХПХПХХПХАХПХПХХАХАХПХАХАХАХХАХПХХПХАХАХАХАХХААХХАХАХАХАХА

Ответить
1

Реально?)))
Говорю тебе - познания в экономике у тебя нулевые, но, наверное, простительно, так как возраст, судя по написаному, юный. Хотя там в любом возрасте программисты и айтишники юны и недалеки как юные девы. А потому что далеки от реальной жизни. Злая шутка судьбы - денег много, ума мало. Лень даже описывать твою глупость насколько она примитивна.

Ответить
1

 Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию.

почему же почти никто, за редким исключением, ничего из перечисленного в комментариях не проявил? особенно самокритику ))

Ответить
1

А у нас в Бобровке радио слушают и на лошедях до соседнего села на рынок, где шкурки соболя меняют на сахар

Ответить
–4

Кто то заказывает еду? Прям представляю себе 200 килограммового жиртреста которому лень в ближайший магазин сходить жопу подняв. Правда причем тут айтишники, если еду приносит доставщик, а такси водит водитель?

Ответить
2 комментария
16

Просто потому, что сборщик мебели собирает мебель, которую купил человек в его гороже, кондитер печёт торты, которые заказывают клиенты из его города, а айтишнику могут предложить заказ (пусть и опосредованно) из США, Великобритании, Эмиратов, Израиля и т.д. Отсюда и уровень зарплат. Если бы кондитер мог, сидя в Урюпинске, каким-то чудом делать торты для клиентов из Парижа, Вены, Цюриха и Нью-Йорка, то он, наверное, тоже мог бы зарабатывать $4000.

Ответить
4

Не совсем так. Не думаю, что кондитеры шоколадной фабрики Ritter Sport / Fazer / Hersheys / Kirkland получают з/п в 10 раз выше рынка по стране в целом, хотя именно эти кондитерские компании отправляют продукцию по всему миру. В 15 мин от моего дома есть Кондитерская фабрика Акконд. Слышали о такой? Лично я видел эти конфеты аж в Сиэттле. В 30 мин езды от Боинга, Майкрософт, Амазон и Старбакс. А зарплаты в Акконде в среднем 20к. 
Я лишь о том, что это РЫНОК диктует. Но не стоит возвышаться некоторым программистам и утверждать, что мы - программисты НЕ ДОЛЖНЫ получать менее 4000 долларов/месяц. Это не вы молодцы. Это рынок молодец. Но вы конечно тоже молодцы)))

Ответить
39 комментариев
0

не только поэтому.
еще и потому что выучить человека который сможет усредненно собирать мебель и печь - несложно.
даже я - разработчик - могу собирать мебель(норм) и печь(кое как) не учившись этому ни дня.

если надо 1000 сборщиков мебели то можно за 2 недели обучить 1000 дворовых алкашей и они пойдут собирать. они не станут эйнштейнами сборки мебели, не смогут собирать ее виртуозно как Паганини или Рихтер, но они будут собирать норм и мебель будет работать.

а вот если нужно 1000 программистов, то это годы подготовки и отсеять придется тысяч 100. это чтобы получить просто усредненных не гениальных программистов.

Ответить
11

Разница в том что айтиншник может собрать комод за пару часов, а сборщик мебели добавить новую функцию в приложение сможет либо за год, либо вообще никогда.

Ответить
2

Тут такое дело, комод из под рук ит-шника, получится х7йня, которая развалится спустя неделю в лучшем случае. А если говорить о мебели из дерева!... Это отдельная тема.

Ответить
11 комментариев

Потенциальный ГОСТ

Vitaly
2

Айтишник может собрать чемодан за пару часов... и свалить..

Ответить
0

Железо-бетонный аргумент

Ответить
0

Vk apps может создавать любой. А это между прочим програмироаание. Вот что пишут :

Добрый вечер.

Скажите, пожалуйста, раньше с React дело имели?
Что такое npm знаете?

Это означает, что мы не накладываем никаких ограничений на создание таких сервисов. Их действительно может создать любой.

Если есть желание научиться программировать, то можно начать отсюда: https://reactjs.org/docs/getting-started.html или https://www.codecademy.com/learn/react-101.

Ну, а потом, разумеется, следовать документации: поставить npm, выполнить нужные команды и начать, собственно, разрабатывать сервис.

Ответить
–1

ну не скажите, сборщики мебели они разные бывают

Ответить
1

Сборщик мебели/кондитер наверно очень много думают головой, общаться с разными людьми и постоянно совершенствуется? У первого есть схема, у второго рецепты.... Вы о чем вообще.

Вы бы про футболистов ещё поговорили)

Ответить
12

Это так убого, когда занижают какую-то профессию и ставят свою выше всех. Прям нацизм в профессиях. У каждого своя работы, и в чем-то она тяжелее, в чем-то легче других работ. Повар junior может печь только вафли в вафельнице, а senior может готовить торты на заказ королевской семье и попадать в книги рекорды Гинесса.

Ответить
1 комментарий
4

Сборщик мебели и кондитеры - примеры первые попавшиеся в голову. А так да, они совсем не думают головой и не общаются с людьми. Только программисты думают и общаются. 

Ответить
13 комментариев
3

Когда запрограммируют сборку мебели и изготовление и продажу конфет, по-другому заговорите)

Ответить
3 комментария
0

А что прогеры много головой думают? Вы как-нибудь попробуйте понять молекулярную биологию - вот где напряжённая работа мозга идёт. Я это к чему. Вы просто не представляете сложность многих профессий.

Ответить
5 комментариев
5

В данном случае кондитеру надо будет английский язык выучить на уровне разговорного. Да еще и рецепты менять раз в пару лет, координально.  Типа делал круасаны а теперь надо переходить на стейки, да еще по стандартам Мишлена. И посетителям ресторана, подавать их самому, выслушивая критику всяких истеричных баб

Ответить
7

Уж прям каждый кодер знает английский на разговорном уровне... не смешите мои тапки.

Ответить
2 комментария
9

Почти никто в IT не меняет технологии каждую пару лет. Есть конечно индивиды, которые заскакивают на каждый хайп трейн и стригут на этом бабло, но таких единицы. Остальные пользуются отлаженными и проверенными годами технологиями.
Ну а английский язык выучить, особенно при необходимости, вообще невообразимых масштабов дело. Просто атланты на переднем краю человечества.

Ответить
3 комментария
1

кардинально от координально надо научиться отличать, не? а синтаксис языка программирования всегда вытесняет в мозгу синтаксис родного языка?

Ответить
5 комментариев
3

Ага, а все айтишники владеют идеальным разговорным английский. Ну да, ну да

Ответить
1

кардинально

Ответить
3 комментария
1

"Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников?" - В регионах ничем. Ну если только не "галера". На региональных галерах ЗП "погромиста" вдвое выше, чем у сборщика мебели.

Ответить
0

Это я про то, почему кондитер получает 20к, несмотря на то, что он в прямом смысле слова кормит людей, а программист не должен получать меньше 4000$ (280к). Поэтому говорю, не смотря на то что сейчас пик ИТ, не нужно из себя строить супер незаменимых. Вы - рядовые инженеры и трудяги. Не более. Имхо.

Ответить
53 комментария
1

Ну вот я программист и я смогу собрать мебель, сделать мелкий ремонт, сделать что-то по мелочи в авто, могу работать в продажах (был небольшой опыт), но мне комфортнее программистом. А вот чтобы сборщик мебели или автомеханик мог начать работать программистом (успешно) - я такого не видел, хотя наверняка уникумы такие есть.
Вопрос в наличии аналитического склада ума, усидчивости и готовности постоянно обучаться новым технологиям.

Ответить
0

можно работать не конкретно программистом, а тестером к примеру там по сути такие же инструкции что и у сборщика мебели

Ответить
0

За год можно выучить и выйти на зп сеньора в мск

Ответить
0

Можно мне сообщить, когда будет бум на сборщиков мебели? Друг просил просто...

Ответить
–2

Непременно сообщу. Вышлю телеграмку.

Ответить
0

 Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников

Мебель собирать – две недели учиться.

Нормально поддерживать инфраструктуру, писать/тестировать код – нужны годы практики и теории.

Этим и отличаются.

Ответить
0

Забыли еще от 4х до 6ти лет в ВУЗе.
От программистов пока еще требуют диплом о высшем образовании.

Ответить
2 комментария
0

Сервисы писать - две недели учиться.

 Делать нормальную мебель - всю жизнь практики и передача знаний о ремесле из поколения в поколение. 

Этим и отличаются. 

Ответить
1 комментарий
0

Да мы просто наглые!
Серьезно говоря, ИМХО мы особенные потому что в онлайне доходы и масштабируемость больше. Одну программу можно продать миллиард раз, а одно пирожное - только один раз.
То есть чтобы кондитеру разбогатеть, ему нужно переехать в Париж или СанФранциско и открыть крутой ресторан для богатеньких.
А айтишнику можно продавать свои программки по всему миру без больших инвестиций. Ну или получить большие инвестиции с учетом окупаемости.

Ответить
0

Дорогой Виталий, особенные в данном случае не вы, как программисты. А рынок. Рынок позволяет вам это делать. Вы - точно такие же инженеры, как и инженеры в кондитерском производстве. Но за счет того, как вы уже упомянули можно масштабировать - за счет этого ИТ и выделяется. Но не было бы рынка первоначально, не было бы и пшика даже. Без обид.

Ответить
1 комментарий
0

чтото этот пик както подзатянулся и регулярно подпрыгивает выше, чего не скажешь об остальном.

Ответить
0

главное отличие  -сложно выучиться. на сборку мебели выучиться проще. просто там другие проблемы - тяжелая работа, ломает постоянно корячить спину и тд.
но выучиться собирать мебель сильно проще ИТ потому что там нужно знание основ, которые надо закладывать. 
поэтому мне всегда казалось странным что бывает типа офисный клерк перекладывает бумажки за 100к рублей (не зная ничего) и программист скажем за 150К работает (имея в голове тонну знаний).

Ответить

Личный татарин

28

Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила

Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты

Ответить
1

А сложно было прибить в статью ссылку на ту самуюстатью с комментом?

Ответить
1 комментарий
17

Я не знаю кто для себя как видит ИТ. А я могу сказать, что ИТ это адский труд. Как шахтер в шахте. Голова думает 24/7 плюс на тебе лежит проект и сроки, к тому же еще должен сам учиться. На работе работаешь, приходишь домой дорабатываешь, перед сном читаешь т.к. если не будешь читать ты уже устарел...
Хорошо, если ходишь на работу, а не на удаленке хоть на свежем воздухе т.к. на удаленке время стирается время 1-3 ночи это не время... пока не закроешь очередной таск в менеджере задач. Работодатель вообще все равно, что у тебя один стэк технологий, а через неделю нужно перепрыгнуть на другой... вообщем у тебя неделя раньше водил машину далее давай на самолет там нам денег обещали.

Учишься в основном сам новые библиотеки и направления лучше читать на английском на русском всего очень мало или не успели перевести.

Я смотрел на водителей или другие направления и мечтал неужели можно так просто зарабатывать деньги.

Ответить
11

приходишь домой дорабатываешь

Зачем? Работай сколько прописано по договору и не еби себе мозги.

Ответить
0

Если не успеваешь закрыть таски то придётся жопу рвать. Иначе на perfomance review будет анальная кара.

Ответить
2 комментария
3

Или райский, смотря как посмотреть.
Я смотрел на водителей или другие направления и мечтал неужели можно так просто зарабатывать деньги.

Десять раз в день по одному маршруту на одной и той же машине - и так месяц, год, десять лет... - по-моему, скучно

Ответить
0

Ну так не соглашайтесь на такие короткие сроки.

Ответить
0

При всем моем уважение, вам следует менять компанию/технологию. Это не здоровое отношение к работе. 

Ответить
0

Да, уже поменял. Сменил ИТ разработку на менеджмент с наклоном на ИТ. К сожалению в регионах по направлению ИТ разработки все печально. Нужно либо как-то на удалёнку и желательно за бугор либо в крупную компанию, которых в регионе практически нет. Поэтому сменил на менеджмент.

Ответить
3 комментария
7

Очень интересна ситуация с IT специалистами, за ней я наблюдаю можно сказать с попкорном. С одной стороны возможность работать на зарубежные рынки позволяет иметь зарплаты мирового уровня, делает практически невозможным сговор работодателей о занижении зарплат и, с учетом информатизации всего, что только можно, обещает практически безграничные перспективы.
С другой стороны, все вышеописанное вызвало такой поток вайтишников, как после школ и вузов, так и людей более старшего возраста из самых разных специальностей, что создается впечатление, что скоро иные профессии перестанут существовать, а существующий спрос будет задавлен предложением)

Ответить
27

  создается впечатление, что скоро иные профессии перестанут существовать, а существующий спрос будет задавлен предложением

не будет, потому что каждый плохой программист создает два новых рабочих места в год

Ответить
1

Да, и потом приходится вызывать мистера Вульфа

Ответить
4

При всем этом шквале спрос на этом рынке огромный, все знакомые HRы твердят о том, что хрен закроешь позицию на уровне миддл+. Предложение на уровне "закончил курсы, хочу вайти" таки да, огромное. Но тут и рынок адекватно отреагировал, проредив поток желающих высотой забора. 

В целом, все мы уже несколько десятилетий движемся в потоке диджитализации всего и вся. Спрос растёт и в перспективе нашей жизни и последующих будет расти. Нормальный процесс — все автоматизируется, всему нужна логика работы, а логику создают люди. 

Например, когда-то в поле пахала куча людей, потом придумали комбайны, сейчас вот шлифуют технологию искусственного мяса. Когда отшлифуют для коммерческого использования, то для массового производства больше программистов нужно будет, чем пахарей. И дальше, и больше, во всех сферах... Все вокруг развивается, ничто не стоит на месте. 

Ответить
14

В этом тоже своя забавность. Форумы хр-ов забиты нытьем о том, что нормального программиста не найти. Форумы по языкам - жалобами о запредельных требованиях, реально диких с точки зрения логики собеседованиях и сильно упавших зарплатах. Именно поэтому я и сижу с попкорном )
Кстати, во многих странах HR ноют о том, что не найти санитарок и сиделок для пожилых людей. Но причина этого проста - тяжелая грязная работа за условные копейки.

Ответить
6 комментариев
0

Я вижу глобальную проблему усложненич алгоритмов программирования каждый год повышается планка вхождения молодым да и старикам тяжело. Вот у меня есть задача я хочу найти фраймворк в котором все есть из коробки. Но не нет же все фраймворки пустые коробки.  Так вот у меня есть сайт по недвижимости я его сам написал 10 лет назад потом еще 4 разраза переписывал. Я хотел его перенести ларавел, свежие версий блогов форумов и недвижимости не нету модулей одно старье с супер урезанным функционалом т. е фактически мне придется писать с нуля ну и нафига мне это нужно. 

Ответить
0

Мидл+ может открыть свою Digital шарагу в любой точке мира.

Ответить
3

 скоро иные профессии перестанут существовать

Вот стоит магазинчик, такой же магазинчик как и все остальные. Ничего уникального не предлагает, просто хлебушек продает со своей наценкой, как другие такие же 3 магазинчика рядом. Людям вокруг по сути нужен один магазин. Если качество одного магазина упадет, то быстро откроют другой.

И вот у этого магазинчика есть охранник. Охранник просто сидит и ничего не делает, в небольшом городке ничего не происходит. Сидит охранник и просто отрабатывает наценку на продукты, время тратит, человеческий ресурс свой.

Только что есть этот охранник, что его нету, что есть магазин, что нету - никто разницы и не заметит. Ведь никакой услуги 99.9% времени охранник не предлагает, ничего нового не создает, как и магазин в котором он работает. Везут-то все с одного склада!

А айтишник что? Айтишник каждый день создает новый сервис, где-то облегчает жизнь людей, где-то ускоряет рутину, где-то облегчает принятие решений. Ему хорошо и всем польза. 

И я могу сказать, что многие рабочие места действительно не нужны. И если у нас условные X% бесполезных рабочих мест перекочуют в IT, то по меньшей мере население станет на Y% эффективнее, что очень положительно скажется на ВВП. Будет проще заказать еду, заняться спортом, встретиться с друзьями, купить машину, найти жилье, выполнить список дел, изучить новую профессию и так далее.

Отсюда вопрос: а стоит ли так держаться за ненужные профессии и рабочие места?

Ответить
9

Не совсем уловил основную мысль вашего комментария.
Если людям из трех нужен только один магазин, то вскоре только один и останется. По охраннику, вы правда думаете, что если в охраннике нет надобности то его будут держать потому что "традиция такая", особенно в небольшом городке, где прибыль магазина скорее всего небольшая из-за небольших же зарплат его клиентов?
По поводу создающих что-то полезное айтишников, если о полезности работающих в микрофинансах и беттинге еще можно дискутировать, то полезность пытавшихся заблокировать телегу для меня крайне сомнительна, а ведь это тоже айтишники.
По поводу рабочих мест - они не кочуют в айти 1 к 1му, ибо как правило айти это про автоматизацию. И тут встает вопрос, останется ли столько же людей, способных позволить себе заказывать еду, заниматься спортом, покупать и содержать авто? 

Ответить
4 комментария
–1

Сейчас довольно большая конкуренция на западном рынке, начинающим пробиться крайне сложно. А через 10 лет работы и в России можно на хороший доход выйти)

Ответить
7

Насчет начинающих я и впрямь не упомянул. По моим наблюдениям за профильными каналами в телеге, начинающему и у нас уже очень тяжело найти первую работу. Как обычно - без опыта на работу не берут, так откуда тогда взятся опыту? )

Ответить
2 комментария
3

С другой стороны, все вышеописанное вызвало такой поток вайтишников

Этот поток, кажется, замечают только продавцы курсов. Уже тогда люди понимают в какое дерьмо ввязываются и что никакая зарплата всех минусов профессии не перекроет.

Ответить
12

Есть системный администратор, есть программист у первого зарплата 30000 у второго 80000 оба айтишники. Есть консультан юрист есть судья у первого зарплата 30000 у второго 100000 оба они юристы. Есть матрос с зарплатой в 30000 есть капитан корабля с зарплатой в 100000 оба они плавают. Есть таксист работающий с одним оператором по 8 часов с зарплатой 30000, есть таксист с тремя операторами работающий по 12 часов за 60000 оба они таксисты. Есть рыбак с одной удочкой который поймал 10 рыб есть у которого сети и динамит и поймал он 1000 рыб, оба они рыбаки. Так что дело не в зарплатах а в людях

Ответить

Потенциальный ГОСТ

Кирилл
0

Не плавают,а ходят!

Ответить
3

Капитаны дальнего хождения

Ответить
12

Так сложилось, что у меня есть финансовое образование + FS разработчик. Я размышлял на тему зарплат в ИТ-сфере и вот к чему пришёл:

1. Зарплата должна зависеть от ценности того, что человек разрабатывает. Отсюда тем, кто создаёт крутые штуки (которыми пользуются 100К пользователей ежедневно) не доплачивают даже если у них может зп быть на уровне 5К+ $. 
2. Каждый продает себя ровно за столько сколько его устраивает в данный момент жизни. Пример: сам я с небольшого посёлка в Украине и когда-то приехав на моё первое собеседование с зп в 2,5К$ не совсем верил, что за то что я умею кто-то готов платить такие огромные деньги (2014 год , собеседование в гейм компанию, куда меня не взяли☺️). Я бывал на десятках собеседований в своей жизни. Сам собеседовал в собственный стартап, который не взлетел (всем советую научится продавать продукт ещё до его создания. Бутстрепинг. Г.Кавасаки книга Стартап всем рекомендую).
3. Рынок ИТ такой же как и другие. Мы просто кадры, кто-то лучше кто-то хуже, но важно что при желании есть куда расти и не надо сравнивать ИТ с торговлей или другими сферами. ИТ создаёт большую добавленную стоимость (софт может быть продан от 100 до 100К раз). Именно потому мы видим бум онлайн-курсов ещё до пандемии. Курс можно продать и 10 и 1000 раз и от того себестоимость его создания не изменится.

И кстати я сейчас не работаю разработчиком и осознанно отказываюсь от 2К$+ зп. Пытаюсь делать свои проекты и да взлетает один из 5 (проверено). Живу на дивиденты от проектов. Всем терпения, мудрости и успехов. Идите своим путём 🙏

Ответить
0

 взлетает один из 5

Один из 50, вы хотели сказать? ) 

Ответить
10

Найс заголовок, в духе инфоцыган. Сама же статья состоит из воды чуть менее, чем полностью: "Чтобы много зарабатывать нужно знать как это сделать и хотеть это сделать." - вы на своих курсах то же самое рассказываете? Нужно было пойти дальше и написать в заголовке что-нибудь в духе: "Правда ли, что если ты зарабатываешь меньше 4к, то ты биомусор?" Совсем там уже кукухой поехали, аж жопа горит.

Ответить
2

статья - чистой воды кликбейт. просто минусуйте её нафиг

Ответить
0

Надо было написать биомусор, тогда бы байт на комментарии был бы ещё сильнее.

Ответить
3

Не очень понятно почему все так прутся в IT. Водитель фур - ЗП около 100к, Сантехник - около 50-80к. Санитар - 50к, укомплектовщик 30-70к. Чё вы в IT прётесь. Работать как на работе, так и дома надо. Оно вам надо?

Ответить
14

Хотят $4000, чо тут не понятного? Про то, что работать надо будет как не в себя, инфоцыгане скромно молчат. Но на то они и инфоцыгане.

Ответить
6

Работа в IT в теории позволяет быстрее переехать заграницу чем другие профессии без потери статуса, а также позволяет не привязываться к определённой локации. Нет условного потолка дохода как у того же сантехника, можно на основе своих знаний организовать свой бизнес.

Ответить
6

Из айтишника бизнесмен как свинья балерина. Рассматривать IT только из-за переезда в принципе норм вариант, но пахать придётся прилично. 

Ответить
1

Переехать заграницу без потери статуса нереально(кроме случаев типа Минск-Москва) и подобных... Где страна неестественно разделена. Если только в зажопинск какой-нибудь, но там вы в бабле потеряете. В остальных случаях вы - понаехал.

Ответить
1 комментарий

Исключительный кот

Всвиторе
2

Ну, так у простого айтишника рост может быть до 200-300к на рядовой позиции хорошего специалиста. И путь к другим позициям в управлении с другими зарплатами.
Я не говорю уже о том, что можно работать в стартапах и получать доли в проекте, в крупных IT компаниях платят еще бонусы в виде акций, даже в наших начали.
Ваш сантехник/швея/строитель о таком мечтать не может даже :D

Ответить
1

ЗП швеи на производстве в столице до 140к. Чисто сделка. Но да, это её максимум.

Ответить
3

240к, ты с дуба рухнул на хх по 30-40к зп в маскве.

Ответить
–1

Потому что вы продаёте свой труд работодателю, а не массовому покупателю. Соответственно у вас граница доходов будет равна средней по затратам для производства. Если выйти на миллиардера и сказать - "Хочешь тапки от Хуячи Васячи за лям баксов?", - можно намного больше поднять денег. Для этого конечно нужны другие компетенции, но всё возможно.

Ответить
1

Вы зарплаты из сказки называете. Где вы видели санитара за 50 тысяч? 18-20 тысяч - обычная зарплата в этой сфере.

Ответить
–1

Частный санитар, который круглосуточно ухаживает за лежачим больным, может зарабатывать до 3 тысяч рублей в сутки.

Ответить
1 комментарий
0

Тут ищут уборщиц

Ответить
1 комментарий
1

Санитар - 50к? Что, правда? Лихо там у вас. У нас далеко не всем врачам так платят.

Ответить
1

У нас далеко не всем врачам так платят.

А вы и не знаете сколько им платят. 
В объявлениях обычно указывают размер оклада, а на руки они получают в несколько раз больше.

Ответить
0

Дополню. Швея! в Иваново от 65к

Ответить
0

Вы как обычно "слышали звон, да не знали где он", это обычная ситуация с людьми с кусочным восприятием информации. Почитайте объявления о найме швей - там "до 65 тысяч". Сплошь и рядом меньше.

Ответить
4 комментария
0

165к, какие 65к

Ответить
0

Это сарказм такой, 50к, это че за расиянские копейки? 

Ответить
7

Вы меня конечно извините, но я считаю, что IT Специалист, который уважает свой труд, через пару лет работы, так или иначе должен переваливать за 1000$

Ответить
3

для москвы - скорее, дойти до 2к+

Ответить
1

Индивидуально, от ГЕО зависит, от перспективности и востребованности профессии. Мы бы заменили слово должен на может)

Ответить
6

В комментах какая-то дичь. Может не может, должен - не должен. Посмотрите по сторонам, много этих кондитеров-сантехников которым ЗП айтишников покая не дают хоть по английски читать то умеют? А писать? А готовы возиться со всякой ахбстрактной хернёй на пятидневку, чтобы в конце дня голова не варила? Да ещё постоянно как в школе учиться и разбираться с новой непонятной абстрактной хернёй? Если б все было так просто - все бы этим занимались!
Часть не хочет, часть не может, кто остался - нарасхват во всем мире. Ну и бабки и по другому поднять можно. Начальник какого нибудь отдела зарабатывает не сильно меньше. Погоняй гребцов, рисуй Мурзилки, подрубай дипломатию когда надо. Вроде ничего сложного, а тоже не всем нравится.
Вон на бирже лёгкие деньги. P/E посмотрел и поехали. Вася есличо подскажет что шортить. Дак и там оказывается много читать и думать надо, а не по сигналам из телеги педали прожимать.
Эххх.
То ли дело торты печь. Никакой тебе головной боли.

Ответить
3

"То ли дело торты печь. Никакой тебе головной боли." да нет, отчего ж. "Вот тебе мешок говна, полкило муки и 100 гр изюма - напили мне 500 куличей к завтра и так, чтобы народ брал и не плевался".

Ответить
2

Так просто росиянская ситуация, сантехник в Германии не меньше айтишника зарабатывает, а вот в африках всяких расслоение огромное.

Ответить
0

Так хороший сантехник в СПб или МСК тоже очень хорошо зарабатывает :)

Ответить
1 комментарий
6

Хорошие специалисты достаточно легко могут найти достойные деньги. Вне зависимости от региона. При этом не вредя личному времени, семье или хобби.

Ответить
–1

Хорошим специалистом нужно стать)

Ответить