{"id":10776,"title":"\u0411\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u044f \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043a\u043e\u043c\u043f\u044c\u044e\u0442\u0435\u0440\u0443 \u0432 \u043e\u043a\u0435\u0430\u043d \u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0451\u0442 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043f\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=10776&url=https:\/\/vc.ru\/acer_russia\/347915-acer-vypustila-pervyy-noutbuk-iz-pererabotannogo-plastika&placeBit=1&hash=368c351f012741e124bb4bc6c0b9b05d5e0f9033fab83ea5e301424877f73936","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России

Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.

Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.

Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.

По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.

Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.

Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.

Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.

Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.

В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.

Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.

Для кого-то это осознанный выбор.

Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.

Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.

Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.

Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.

Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.

Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.

Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.

Как со стороны отличить первых от вторых?

Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.

Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.

Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.

0
685 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Алексей Семёнов

Мне лично кажется, что эта ситуация схожа с бумом популярности экономических и юридических специальностей в РФ в конце 90-х - начале 2000-х. Тогда народ, повинуясь кличу "Вот где бабки-то!!!", тоже ломанулся осваивать юриспруденцию и экономику.

Потом, правда, быстро выяснилось, что ВНЕЗАПНО эти профессии требуют определённого склада характера.

С программированием ровно тоже самое: все хотят $2500 в месяц (про $4000 автор того приснопамятного коммента в порыве угара всё же перегнул), но при этом - " В смысле 4 часа дебажить код, чтобы понять, откуда этот ссаный поломанный JSON приходит и почему он кладёт мой Redis!?".

Программирование, как и медицина, и юриспруденция и другие специфические области человеческого знания предполагает определённую душевную организацию. А чтобы дело хорошо получалось, оно должно нравится.

Ответить
134
Развернуть ветку
Орлов Григорий

Всё так, но средняя зп по индустрии в ИТ всё равно выше тех же врачей, юристов и экономистов. А если ещё добавить более комфортные условия работы, возможность удаленки по РФ или даже на заграницу, то и перспективы выглядят в ИТ лучше.

Ответить
4
Развернуть ветку
Необходимый паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
40
64 комментария
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Потому что если тут станут платить, как в среднем по стране, то я уйду к забугорным "партнёрам", причём не вставая со своего домашнего кресла. А наши врачи,  юристы и экономисты там, к сожалению, никому не нужны.

Ответить
11
10 комментариев
Развернуть ветку
Evgeni Jonik

Ну да, ну да. Инженеры, проектировщики, аналитики, системные интеграторы то нафиг не нужны, им можно и 400usd платить. Кстати в тех же штатах программист получает не больше инженера или врача.

Ответить
2
3 комментария
Развернуть ветку
Николай Террофф

Золотые слова! Все смотрят - о, зарплата от 100 тыс., а можно и 300 зарабатывать, всё, иду в программисты. А тут еще и курсы сразу, он-лайн, за неделю станете программистом и трудоустроим после курсов, только платите. Это путь неразумных людей, которые почему-то решили, что за месяц можно выучится и получить работу с з/п 100-200-300 тыс.
Уже давно на IT сфере свет клином не сходится, та же юрисприденция, если ты граммотный юрист/адвокат, а уж тем более судья, то это те же 100-300 тыс./мес (и более), хороший бухгалтер от 100 тыс. (а учитывая, что еще ИП-шки на удаленке вести можно, то существенно больше), таксист (на своей машине) от 100 тыс./мес., а хороший таксист (на майбахе) до 300-400 тыс., врач (профессионал, даже в госучереждении, с подработками) от 100 тыс. (потолок зависит от специализации), про летчиков и всех кто связан с авиацией можно даже не говорить и т.д. даже уборщица (частным образом убирающая квартиры и дома) это тоже свыше 100 тыс. в мес., уже давно зарплаты в IT не являются манной небесной, как это себе представляют диванные мечтатели.
Работу надо выбирать по своему характеру, желанию, развится можно в любой сфере, если ты курьер, можно открыть свою курьерскую службу (стать партнером того же ненавистного Яндекса), уборщица имеющая репутацию и много клиентов, может за % перевадать заказы другим уборщицам, а тем кто хочет чтобы именно она убиралась повысить цену, тракторист наработав контакты может купить свой трактор и работать напрямую, а потом и нанять работников, врач может подрабатывать в частной клинике/открыть свою, повышать компетенцию и стать главврачом или уехать работать в Европу, условный строитель может открыть свою компанию или уехать на заработки в другую страну, в любой сфере есть путь развития (разве что кроме кассира в пятерочке, и то... можно дорасти до директора и потом пойти в другую компанию или открыть свой магазинчик) и можно зарабатывать и 200, и 300, и более в месяц.
Так что, те кто хочет пойти в IT исключительно ради денег, крайне ограниченные люди, ни в одной сфере (в т.ч. в IT) без достаточного опыта и знаний никто не предложит з/п 200 тыс. и выше, весь этот хайп вокруг программирования на руку исключительно он-лайн компаниям, которые продают курсы таким диванным мечтателям.

Ответить
4
Развернуть ветку
Sergey K

Мужик, скажи, если все так круто и полно работы, то почему в нашей стране зарплату 100+ получает лишь 2% людей?)

Ответить
7
1 комментарий
Развернуть ветку
Tim Poletaev

Как уже утомили люди после эти курсов. Когда говоришь им что с их знаниями мы можем взять их на стажировку на 40к очень обижаются, ониж специалисты. А злые завистники топят их на собеседованиях. А их не топишь, а пытаешься найти хоть какие то знания. Я пил до большой зп 16 лет. Так что перестаньте верить в сказки. 

Ответить
7
4 комментария
Развернуть ветку
Михаил Лихарев

Таксист от 100..на майбахе 300-400. Дворники за 100. Не страна,  а сказка. Браво

Ответить
7
5 комментариев
Развернуть ветку
Joel Joyce

Работаю в ИТ ради денег и выше 200к мне вполне предлагают. Не вижу ничего плохого в том, чтобы идти в эту сферу ради денег. Ничего странного в том, чтобы относиться к работе как к ремеслу, способу заработка.

Ответить
5
Развернуть ветку
Петр Иванов

вы утверждаете что если своя машина то такси это 100 тыс в мес? 
при каком рабочем дне?
16 часов без выходных?

немного с реальностью не вяжется это.

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Отличие от экономистов-юристов в существовании зарубежного рынка разработки. Там наши навыки котируются и конвертируются.
У юристов и врачей не так.

Ответить
4
Развернуть ветку
Oleksiy Electro

Я опоздал, но много например украинских врачей едут в европейские страны по типу Германии, с юристами думаю ситуация аналогичная

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Syabro

Думаю 100-150кк можно просто ремеслом добить без вот этого всего "мне интересно".

Выше уже - хз, сильная мотивация должна быть. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Вообще нет. Сильная мотивация нужна, чтобы каждый день делать то, что не интересно. Вот тут она должна быть реально "железная".

Ответить
9
8 комментариев
Развернуть ветку
Cyrill Kovtun

100-150+ это те кто на тайге и дериватах живёт. Меда, деляночки, корень, желчь всякая хрень..

Ответить
0
Развернуть ветку
Freex YouTube

Хреновый программист который не знает откуда к нему поступают данные. Именно он выбирает что слать в его код и обрабатывать там. Ппц

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

С микросервисами сталкивались? А если их 500+? И разные их части пишут разные команды?

Ответить
4
3 комментария
Развернуть ветку
Станислав Черничкин

Тут немного другая ситуация. Экономистов и юристов требуется определенное количество. В какой-то момент мог возникнуть их дефицит, но все не могут быть экономистами и юристами, обществу нужны пекари, швеи и продавцы в цветочных магазинах. Поэтому, когда предложение перегнало спрос, новоиспеченные экономисты оказались никому не нужными.

А IT всё глубже проникает во все сферы деятельности. Конечно, людей которые ковыряют JSON, тоже нужно конечное количество. Но в целом, IT - это автоматизация, а автоматизация - это повышение производительности труда, а повышение производительности - это естественный драйвер экономики. Любая фирма, производственные процессы которой позволят более эффективно использовать людей, будет развиваться, а менее эффективные будут погибать.

Конечно, сейчас может наблюдаться повышенный спрос на программистов. Возможно, когда он будет удовлетворён, будет та же ситуация, что с экономистами - фирмы прекратят так охотно набирать "чистых" программистов. Но это не значит, что упадёт спрос на IT. Напротив, в будущем всем придётся стать немного IT-шинками.

Условно говоря, в будущем уборщик перестанет быть просто уборщиком. Фирмам потребуется не человек, который умеет виртуозно орудовать веником и тряпкой, а человек, который умеет составлять оптимальный план уборки помещений для своего набора программируемых роботов-пылесосов.

И всё это видно уже сейчас. Лет 50 назад к компьютерам допускали только специально обученных операторов. Сейчас компьютер лежит в кармане каждого таксиста. Называется такой компьютер - смартфон. И каждый таксист в состоянии установить на него нужное ПО и подключить нужные сервисы. Раньше этим занимались специально обученные люди - сисадмины, а сейчас если ты не владеешь карманным компьютером-смартфоном, ты даже таксистом работать не сможешь.

А таксист будущего - это скорее чувак, который сидит в кресле перед панелью мониторов и оперативно разруливает сложные ситуации на дороге, где AI не справляется, попутно генерируя данные для дальнейшего обучения AI.

Т.е. если юристами и экономистами действительно мог стать не каждый и не нужно столько юристов и экономистов, то айтишниками в итоге станут почти все. Просто не будет выделенной профессии "программист", будет подразумеваться, что каждый человек умеет программировать в какой-то мере. Это и сейчас есть, мне сложно представить человека, который бы не владел смартфоном.

Ответить
1
Развернуть ветку
Gam Dev

ничего автор не наврал, и по 5000 можно устроится, если котелок варит быстро

Ответить
0
Развернуть ветку
Grim Fandango

Красавчик! Прям с языка снял) 

Ответить
–2
Развернуть ветку
Maksim Momonov

Ок, смотрим Ваши вакансии - 122 активных
https://hh.ru/employer/3192913

И почему то вы не приглашаете преподавать за 4000$...
Вы используете терпил (не специалистов) для обучения своих клиентов?

Ответить
72
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Так, вы наверное не так поняли суть статьи. 4000$ - большая зарплата, у нас получают ее единицы. Директора, Ведущие спецы

Ответить
–23
Развернуть ветку
Serj Koss

Ну да, а остальные - просто терпилы. ясно-понятно.

Ответить
66
24 комментария
Развернуть ветку
Необходимый паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
4 комментария
Развернуть ветку
Бабка в засаде

У кого у вас? Лично знаю кучу фрилансеров с доходом выше 

Ответить
1
Развернуть ветку
Andre Macareno

Ну, если верить статьям на ебаном, то да…

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Романов

Вы что думаете вы айтишники вы такие особенные? Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников? Просто сейчас пик ИТ, поэтому вы очень востребованы. В остальном - вы обычные рядовые трудяги в найме. Не более. Можете закидывать помидорами.

Ответить
–7
Развернуть ветку
Vladimir Exitcode

Если ты еще раз 10 повторишь слово рынок, то не станешь в 10 раз умнее. Прекращай давай уже. Я понял, что в экономике труда у тебя нет познаний (может поэтому ты и не айтишник)

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию. Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее. Это настолько длинный список, что кажется на vc.ru проще упереться в лимит по символам в комментарии

И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать

Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года

Finish him: айтишники создают сервисы для тысяч, сотен тысяч, миллионов людей. Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет. Он просто приготовит вкусный тортик. А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время (=повышая качество жизни)

И когда говорят, что кондитер такой же, как и айтишник, то мягко говоря обижают. Без тортика можно 50 лет прожить, а сколько сейчас кто готов прожить без приложения-мессенджера/мобильного банка/заказа еды/вызова такси?

Ответить
41
Развернуть ветку
zxc cxz

Какая-то розовая чушь написана, говорю как разраб.
Во-первых, айти большое и технологии требуются только тем, кто работает ручками. Помимо них, есть еще куча чесателей языком.
Айти создает разные сервисы, в 95% это бесполезное говно, без которого люди прекрасно проживут. 
Программистом быть сложно, да. Однако это не особо связано с зарплатой - в европе в среднем  программист получает как обычный офисный сотрудник, только умственная нагрузка в 100500 раз больше (да, мне это не нравится, но это правда).
Главный фактор наших зп - возможность работать на западного дядю, вот и всё. 
Ну и местный рынок коррелирует с западным дядей, старается отстать от него не очень далеко - поэтому норм зп может быть и без запада (но очень редко и вообще не стоит вскрывать эту тему, стоит учить английский и работать на западного дядю, без ебаных посредников и без снг-кабанчиков-васянчиков, которые любят платить копейки, типо яндекса). 

Ответить
78
20 комментариев
Развернуть ветку
Иосиф Виссарионович Сталин

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию.
Запахло анкетами и вакансиями середины нулевых, с их требованиями и опишите свои плюсы..

Айтишники очень много знают про управление, наставничество, тайм менеджмент, циклы обратной связи, альтернативные издержки и прочее прочее
Как и любой Ашот держащий ларёк с шаурмой, только он не заморачивается изобретением специальных терминов для столь банальных вещей

И потом еще следует такой же длинный список технологий, которые нужно знать и регулярно применять, изучать, находить, критиковать, анализировать, тестировать
Представляю что было бы, если бы сантехники начали каждый свой инструмент называть отдельной технологией. 

Это все требуется не для айтишника с опытом 15 лет, а для айтишника с опытом 3 года
Вы бы удивились узнав список предметов и вещей необходимых знать третьекласснику! 

Кондитер может накормить 10 айтишников, но экономику он не поднимет.
Чего блядь? Что именно не поднимает экономику? 10 работяг которые пойдут работать не сдохнув от голода, или произведенный и выменянный на деньги физический товар?

А 10 айтишников могут сделать приложение для банкинга "под ключ" и упростить жизнь 50 млн людей, экономя их время
Вот Грефу и скажите это, что стране надо ровно 10 человек айтишников, а не 200 тысяч или сколько их щас у нас. Заводы стоят.

Ответить
18
6 комментариев
Развернуть ветку
Дмитрий Дмитрий

Я из другой сферы. 
По мне айтишники нудные и душные.
Истинные айтишники.

Которые пропитаны it.
Да, они умные, с ними интересно общаться, они эрудированные, часто легко находят решения, но он  похожи на роботов. Любую простую задачу они разделяют на столько этапов, что он занудства сдохнуть можно.

Они много делают полезного , но..
Возьмём простого агронома, не пекаря, с просто агронома.
Который сеет пшеницу, сажает картошку, собирает бурак. 
Ну такой, работяга, любит землю, любит свое дело.
Не модный, не продвинутый, знает свое дело и зарабатывает копейки как терпила.
Так вот если все агрономы перейдут в айти? Че вы есть будете??? 
Вы же сидите едите и в туалет ходите))) и все) 
Чем питаться? Чтобы жить, и чтобы кодить и делать великие проекты, которые улучшают жизнь?
Так вот. Не нужно выебываться. Без приложения банка человек проживет, а без еды нет.
Вообще заебали эти технологии, понапридумывали, а толком ничего не работает. Надёжность всех ваших разработок никакая. Какова вероятность отказа программы? Высокая!
Я иду в магаз, подхожу к кассе, с у меня телефон разрядился, беру карту, а на кассе терминал отьебнул, еду в отделение великого сбербанка, а там как обычно банкомат не работает. 
Порой столько времени отнимают ваши высокие технологии, которые должны упростить жизнь.
Поэтому ваша работа не самая важная. Вы сами раздули пузырь, который требует все больше и больше голов.
Вам просто нужны головы, которые как роботы будут сидеть есть срать и решать задачи, все.)) 
И кроме агронома есть ещё сотни профессий без которых вы никто и человечество не сможет прожить. 

Ответить
5
39 комментариев
Развернуть ветку
Даниил Романов

Айтишники эти сервисы пишут, создают как инженеры. Но. Чтобы этот сервис как ты говришь пользовались 50 млн человек, ОДНИМИ айтишника ох как не справится))))) Поэтому не нужно боготворить одних только айтишников.
Во - вторых, как раз таки наоборот, без еды ты не проживешь ни недели. Без электричества, которое подается с ГЭСа или извини без канализации, а как раз без этих всяких мессенджеров/доставок такси/еды и прочего - легко. 
Да, согласен, сейчас везде ИТ, но не стоит думать что вы самые самые. В конце концов вы просто работаете на кого то. У предпринимателя рисков на порядок больше. 

Ответить
5
3 комментария
Развернуть ветку
Sergey Surikov

Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию.

Это же сарказм, да?

Нейрохирург может спасать жизни людей, но переехать в другую страну не сможет, там даже его диплом недействителен.

Любой пхп-шник может перехать и на след день начать работать за другую зарплату, но делать ровно то же что и делал.
Может работать на американскую контору удаленно и никуда не перезжать.

Именно поэтому у айтишников высокая зарплата - есть куда сбежать.

ЗЫ
И именно поэтому 1С-ники не программисты, кстати (шутка)

Ответить
6
2 комментария
Развернуть ветку
Александр Прилипко

про кондитера вы не правы, действительно хороший кондитер задает новые вкусы, которыми кормит потом миллионы. Хороший кондитер создает рынок там где его не было. Хороший кондитер создает сети кондитерских которые кормят тысячи, хороший кондитер создает баунти) и другие вещи которыми кормит миллиарды, могу дальше продолжать и про мебельщика и про остальных и не программисты в большинстве своем создают сервисы которыми пользуются миллионы, а единицы которые нанимают этих айтишников поскольку на рынке айти высокая оборачиваемость капитала, и низкие затраты на запуск произвосдтва. Не считая зарплат конечно. Но для запуска тебе нужно 10 человек, а для поддержки существующего решения всего 2е

айтишники не способны поднять экономику на пустом рынке, где этому кондитеру некому что либо продать, айтишники не боги. Они получают свою зарплату, потому что к ним больше проффесиональных требований.

Ответить
6
16 комментариев
Развернуть ветку
Бабак Шаян

))) как много пафоса. Особенные не IT-шники или любые другие наёмные сотрудники, а те, кто платит этим самым сотрудникам, заработав свой капитал в самых различных областях. А ты лишь выполняешь функцию. Так что твой пафосный и надменный спич был бы в тему, если бы ты был владельцем бизнеса - тем, кто рискует своими деньгами, а не тем, которого забудут через день, после увольнения. Меньше пафоса, парень)

Ответить
3
Развернуть ветку
Унылый Лось

АХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХПХАХАХПХХАХППХХААХПХПХХППХПХАХПХПХХПХАХПХПХХАХАХПХАХАХАХХАХПХХПХАХАХАХАХХААХХАХАХАХАХА

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис К

Реально?)))
Говорю тебе - познания в экономике у тебя нулевые, но, наверное, простительно, так как возраст, судя по написаному, юный. Хотя там в любом возрасте программисты и айтишники юны и недалеки как юные девы. А потому что далеки от реальной жизни. Злая шутка судьбы - денег много, ума мало. Лень даже описывать твою глупость насколько она примитивна.

Ответить
1
Развернуть ветку
common sense preacher

 Айтишники особенные, потому что являются людьми с очень развитым мышлением, высокими способностями к обучению, работе в коллективе, самокритике и самопознанию.
почему же почти никто, за редким исключением, ничего из перечисленного в комментариях не проявил? особенно самокритику ))

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Смоленский

А у нас в Бобровке радио слушают и на лошедях до соседнего села на рынок, где шкурки соболя меняют на сахар

Ответить
1
Развернуть ветку
Randolph Carter

Кто то заказывает еду? Прям представляю себе 200 килограммового жиртреста которому лень в ближайший магазин сходить жопу подняв. Правда причем тут айтишники, если еду приносит доставщик, а такси водит водитель?

Ответить
–4
2 комментария
Развернуть ветку
Victor Pomortseff

Это все хорошо и замечательно. Но. Деньги платит клиент. И не за "особый склад ума", а за то, что ему нужно получить в виде готового продукта.

Причем, продукт это тоже не из разряда первой необходимости - сайт (условно сайт, может быть что-то серьезное типа системы автоматизированного управления производственной линией) в стакан не нальешь и на хлеб не намажешь. Т.е. это всего лишь некий инструмент, стоимость которого будет заложена в себестоимость основной продукции.

Так им образом высокие зарплаты в IT обусловлены исключительно текущей конъектурой рынка (я вот в IT пришел когда там еще не было таких денег) и в общем и целом общей платежеспособностью населения и общим уровнем доходов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Просто потому, что сборщик мебели собирает мебель, которую купил человек в его гороже, кондитер печёт торты, которые заказывают клиенты из его города, а айтишнику могут предложить заказ (пусть и опосредованно) из США, Великобритании, Эмиратов, Израиля и т.д. Отсюда и уровень зарплат. Если бы кондитер мог, сидя в Урюпинске, каким-то чудом делать торты для клиентов из Парижа, Вены, Цюриха и Нью-Йорка, то он, наверное, тоже мог бы зарабатывать $4000.

Ответить
16
Развернуть ветку
Даниил Романов

Не совсем так. Не думаю, что кондитеры шоколадной фабрики Ritter Sport / Fazer / Hersheys / Kirkland получают з/п в 10 раз выше рынка по стране в целом, хотя именно эти кондитерские компании отправляют продукцию по всему миру. В 15 мин от моего дома есть Кондитерская фабрика Акконд. Слышали о такой? Лично я видел эти конфеты аж в Сиэттле. В 30 мин езды от Боинга, Майкрософт, Амазон и Старбакс. А зарплаты в Акконде в среднем 20к. 
Я лишь о том, что это РЫНОК диктует. Но не стоит возвышаться некоторым программистам и утверждать, что мы - программисты НЕ ДОЛЖНЫ получать менее 4000 долларов/месяц. Это не вы молодцы. Это рынок молодец. Но вы конечно тоже молодцы)))

Ответить
4
39 комментариев
Развернуть ветку
Петр Иванов

не только поэтому.
еще и потому что выучить человека который сможет усредненно собирать мебель и печь - несложно.
даже я - разработчик - могу собирать мебель(норм) и печь(кое как) не учившись этому ни дня.

если надо 1000 сборщиков мебели то можно за 2 недели обучить 1000 дворовых алкашей и они пойдут собирать. они не станут эйнштейнами сборки мебели, не смогут собирать ее виртуозно как Паганини или Рихтер, но они будут собирать норм и мебель будет работать.

а вот если нужно 1000 программистов, то это годы подготовки и отсеять придется тысяч 100. это чтобы получить просто усредненных не гениальных программистов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaly

Разница в том что айтиншник может собрать комод за пару часов, а сборщик мебели добавить новую функцию в приложение сможет либо за год, либо вообще никогда.

Ответить
13
Развернуть ветку
Александр

Тут такое дело, комод из под рук ит-шника, получится х7йня, которая развалится спустя неделю в лучшем случае. А если говорить о мебели из дерева!... Это отдельная тема.

Ответить
2
11 комментариев
Развернуть ветку
Разный историк

Айтишник может собрать чемодан за пару часов... и свалить..

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Молоковских

Железо-бетонный аргумент

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Павлович

Vk apps может создавать любой. А это между прочим програмироаание. Вот что пишут :

Добрый вечер.

Скажите, пожалуйста, раньше с React дело имели?
Что такое npm знаете?

Это означает, что мы не накладываем никаких ограничений на создание таких сервисов. Их действительно может создать любой.

Если есть желание научиться программировать, то можно начать отсюда: https://reactjs.org/docs/getting-started.html или https://www.codecademy.com/learn/react-101.

Ну, а потом, разумеется, следовать документации: поставить npm, выполнить нужные команды и начать, собственно, разрабатывать сервис.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

ну не скажите, сборщики мебели они разные бывают

Ответить
–1
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

В данном случае кондитеру надо будет английский язык выучить на уровне разговорного. Да еще и рецепты менять раз в пару лет, координально.  Типа делал круасаны а теперь надо переходить на стейки, да еще по стандартам Мишлена. И посетителям ресторана, подавать их самому, выслушивая критику всяких истеричных баб

Ответить
6
Развернуть ветку
Валерий Крокус

Уж прям каждый кодер знает английский на разговорном уровне... не смешите мои тапки.

Ответить
7
2 комментария
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Почти никто в IT не меняет технологии каждую пару лет. Есть конечно индивиды, которые заскакивают на каждый хайп трейн и стригут на этом бабло, но таких единицы. Остальные пользуются отлаженными и проверенными годами технологиями.
Ну а английский язык выучить, особенно при необходимости, вообще невообразимых масштабов дело. Просто атланты на переднем краю человечества.

Ответить
9
3 комментария
Развернуть ветку
common sense preacher

кардинально от координально надо научиться отличать, не? а синтаксис языка программирования всегда вытесняет в мозгу синтаксис родного языка?

Ответить
2
5 комментариев
Развернуть ветку
Унылый Лось

Ага, а все айтишники владеют идеальным разговорным английский. Ну да, ну да

Ответить
4
Развернуть ветку
Илья Малофеев

кардинально

Ответить
2
3 комментария
Развернуть ветку
Александр Соколов

Сборщик мебели/кондитер наверно очень много думают головой, общаться с разными людьми и постоянно совершенствуется? У первого есть схема, у второго рецепты.... Вы о чем вообще.

Вы бы про футболистов ещё поговорили)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ульян Романов

Это так убого, когда занижают какую-то профессию и ставят свою выше всех. Прям нацизм в профессиях. У каждого своя работы, и в чем-то она тяжелее, в чем-то легче других работ. Повар junior может печь только вафли в вафельнице, а senior может готовить торты на заказ королевской семье и попадать в книги рекорды Гинесса.

Ответить
12
1 комментарий
Развернуть ветку
Даниил Романов

Сборщик мебели и кондитеры - примеры первые попавшиеся в голову. А так да, они совсем не думают головой и не общаются с людьми. Только программисты думают и общаются. 

Ответить
4
13 комментариев
Развернуть ветку
Олег Смирнов

Когда запрограммируют сборку мебели и изготовление и продажу конфет, по-другому заговорите)

Ответить
3
3 комментария
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

А что прогеры много головой думают? Вы как-нибудь попробуйте понять молекулярную биологию - вот где напряжённая работа мозга идёт. Я это к чему. Вы просто не представляете сложность многих профессий.

Ответить
0
5 комментариев
Развернуть ветку
Vl Al

"Чем вы отличаетесь например от сборщиков мебели/кондитеров и от других любых сотрудников?" - В регионах ничем. Ну если только не "галера". На региональных галерах ЗП "погромиста" вдвое выше, чем у сборщика мебели.

Ответить
1
Развернуть ветку
Даниил Романов

Это я про то, почему кондитер получает 20к, несмотря на то, что он в прямом смысле слова кормит людей, а программист не должен получать меньше 4000$ (280к). Поэтому говорю, не смотря на то что сейчас пик ИТ, не нужно из себя строить супер незаменимых. Вы - рядовые инженеры и трудяги. Не более. Имхо.

Ответить
1
56 комментариев
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Ну вот я программист и я смогу собрать мебель, сделать мелкий ремонт, сделать что-то по мелочи в авто, могу работать в продажах (был небольшой опыт), но мне комфортнее программистом. А вот чтобы сборщик мебели или автомеханик мог начать работать программистом (успешно) - я такого не видел, хотя наверняка уникумы такие есть.
Вопрос в наличии аналитического склада ума, усидчивости и готовности постоянно обучаться новым технологиям.

Ответить
1
Развернуть ветку
Levon

можно работать не конкретно программистом, а тестером к примеру там по сути такие же инструкции что и у сборщика мебели

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Сергей Павлович

За год можно выучить и выйти на зп сеньора в мск

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Необходимый паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Кузнецов

Забыли еще от 4х до 6ти лет в ВУЗе.
От программистов пока еще требуют диплом о высшем образовании.

Ответить
1
6 комментариев
Развернуть ветку
Сергей Павлович

Сервисы писать - две недели учиться.

 Делать нормальную мебель - всю жизнь практики и передача знаний о ремесле из поколения в поколение. 

Этим и отличаются. 

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Andrew Simon

Можно мне сообщить, когда будет бум на сборщиков мебели? Друг просил просто...

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Романов

Непременно сообщу. Вышлю телеграмку.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Да мы просто наглые!
Серьезно говоря, ИМХО мы особенные потому что в онлайне доходы и масштабируемость больше. Одну программу можно продать миллиард раз, а одно пирожное - только один раз.
То есть чтобы кондитеру разбогатеть, ему нужно переехать в Париж или СанФранциско и открыть крутой ресторан для богатеньких.
А айтишнику можно продавать свои программки по всему миру без больших инвестиций. Ну или получить большие инвестиции с учетом окупаемости.

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Романов

Дорогой Виталий, особенные в данном случае не вы, как программисты. А рынок. Рынок позволяет вам это делать. Вы - точно такие же инженеры, как и инженеры в кондитерском производстве. Но за счет того, как вы уже упомянули можно масштабировать - за счет этого ИТ и выделяется. Но не было бы рынка первоначально, не было бы и пшика даже. Без обид.

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Levon

чтото этот пик както подзатянулся и регулярно подпрыгивает выше, чего не скажешь об остальном.

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Иванов

главное отличие  -сложно выучиться. на сборку мебели выучиться проще. просто там другие проблемы - тяжелая работа, ломает постоянно корячить спину и тд.
но выучиться собирать мебель сильно проще ИТ потому что там нужно знание основ, которые надо закладывать. 
поэтому мне всегда казалось странным что бывает типа офисный клерк перекладывает бумажки за 100к рублей (не зная ничего) и программист скажем за 150К работает (имея в голове тонну знаний).

Ответить
0
Развернуть ветку
danil nik

и что?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Романов

нафэн

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Разный историк

Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила
Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты

Ответить
28
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ
Ответить
–1
Развернуть ветку
Rifat Kayumov

А сложно было прибить в статью ссылку на ту самуюстатью с комментом?

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Константин Ильминский

Я не знаю кто для себя как видит ИТ. А я могу сказать, что ИТ это адский труд. Как шахтер в шахте. Голова думает 24/7 плюс на тебе лежит проект и сроки, к тому же еще должен сам учиться. На работе работаешь, приходишь домой дорабатываешь, перед сном читаешь т.к. если не будешь читать ты уже устарел...
Хорошо, если ходишь на работу, а не на удаленке хоть на свежем воздухе т.к. на удаленке время стирается время 1-3 ночи это не время... пока не закроешь очередной таск в менеджере задач. Работодатель вообще все равно, что у тебя один стэк технологий, а через неделю нужно перепрыгнуть на другой... вообщем у тебя неделя раньше водил машину далее давай на самолет там нам денег обещали.

Учишься в основном сам новые библиотеки и направления лучше читать на английском на русском всего очень мало или не успели перевести.

Я смотрел на водителей или другие направления и мечтал неужели можно так просто зарабатывать деньги.

Ответить
19
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

приходишь домой дорабатываешь

Зачем? Работай сколько прописано по договору и не еби себе мозги.

Ответить
12
Развернуть ветку
Marat Mkhitaryan

Если не успеваешь закрыть таски то придётся жопу рвать. Иначе на perfomance review будет анальная кара.

Ответить
–2
2 комментария
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Или райский, смотря как посмотреть.
Я смотрел на водителей или другие направления и мечтал неужели можно так просто зарабатывать деньги.
Десять раз в день по одному маршруту на одной и той же машине - и так месяц, год, десять лет... - по-моему, скучно

Ответить
3
Развернуть ветку
Для Сохранения

Ну так не соглашайтесь на такие короткие сроки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dennis Dadukevych

При всем моем уважение, вам следует менять компанию/технологию. Это не здоровое отношение к работе. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Ильминский

Да, уже поменял. Сменил ИТ разработку на менеджмент с наклоном на ИТ. К сожалению в регионах по направлению ИТ разработки все печально. Нужно либо как-то на удалёнку и желательно за бугор либо в крупную компанию, которых в регионе практически нет. Поэтому сменил на менеджмент.

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Евгений Ветров

Жиза.... хочу на сборке мебели отдохнуть несколько месяцев. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Simon

Очень интересна ситуация с IT специалистами, за ней я наблюдаю можно сказать с попкорном. С одной стороны возможность работать на зарубежные рынки позволяет иметь зарплаты мирового уровня, делает практически невозможным сговор работодателей о занижении зарплат и, с учетом информатизации всего, что только можно, обещает практически безграничные перспективы.
С другой стороны, все вышеописанное вызвало такой поток вайтишников, как после школ и вузов, так и людей более старшего возраста из самых разных специальностей, что создается впечатление, что скоро иные профессии перестанут существовать, а существующий спрос будет задавлен предложением)

Ответить
9
Развернуть ветку
Maxim Avanov

  создается впечатление, что скоро иные профессии перестанут существовать, а существующий спрос будет задавлен предложением

не будет, потому что каждый плохой программист создает два новых рабочих места в год

Ответить
28
Развернуть ветку
Konstantin Grudnev

Да, и потом приходится вызывать мистера Вульфа

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrii Koptevtsov

При всем этом шквале спрос на этом рынке огромный, все знакомые HRы твердят о том, что хрен закроешь позицию на уровне миддл+. Предложение на уровне "закончил курсы, хочу вайти" таки да, огромное. Но тут и рынок адекватно отреагировал, проредив поток желающих высотой забора. 

В целом, все мы уже несколько десятилетий движемся в потоке диджитализации всего и вся. Спрос растёт и в перспективе нашей жизни и последующих будет расти. Нормальный процесс — все автоматизируется, всему нужна логика работы, а логику создают люди. 

Например, когда-то в поле пахала куча людей, потом придумали комбайны, сейчас вот шлифуют технологию искусственного мяса. Когда отшлифуют для коммерческого использования, то для массового производства больше программистов нужно будет, чем пахарей. И дальше, и больше, во всех сферах... Все вокруг развивается, ничто не стоит на месте. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrew Simon

В этом тоже своя забавность. Форумы хр-ов забиты нытьем о том, что нормального программиста не найти. Форумы по языкам - жалобами о запредельных требованиях, реально диких с точки зрения логики собеседованиях и сильно упавших зарплатах. Именно поэтому я и сижу с попкорном )
Кстати, во многих странах HR ноют о том, что не найти санитарок и сиделок для пожилых людей. Но причина этого проста - тяжелая грязная работа за условные копейки.

Ответить
14
6 комментариев
Развернуть ветку
Борис Васильев

Я вижу глобальную проблему усложненич алгоритмов программирования каждый год повышается планка вхождения молодым да и старикам тяжело. Вот у меня есть задача я хочу найти фраймворк в котором все есть из коробки. Но не нет же все фраймворки пустые коробки.  Так вот у меня есть сайт по недвижимости я его сам написал 10 лет назад потом еще 4 разраза переписывал. Я хотел его перенести ларавел, свежие версий блогов форумов и недвижимости не нету модулей одно старье с супер урезанным функционалом т. е фактически мне придется писать с нуля ну и нафига мне это нужно. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Мидл+ может открыть свою Digital шарагу в любой точке мира.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vladimir Exitcode

 скоро иные профессии перестанут существовать

Вот стоит магазинчик, такой же магазинчик как и все остальные. Ничего уникального не предлагает, просто хлебушек продает со своей наценкой, как другие такие же 3 магазинчика рядом. Людям вокруг по сути нужен один магазин. Если качество одного магазина упадет, то быстро откроют другой.

И вот у этого магазинчика есть охранник. Охранник просто сидит и ничего не делает, в небольшом городке ничего не происходит. Сидит охранник и просто отрабатывает наценку на продукты, время тратит, человеческий ресурс свой.

Только что есть этот охранник, что его нету, что есть магазин, что нету - никто разницы и не заметит. Ведь никакой услуги 99.9% времени охранник не предлагает, ничего нового не создает, как и магазин в котором он работает. Везут-то все с одного склада!

А айтишник что? Айтишник каждый день создает новый сервис, где-то облегчает жизнь людей, где-то ускоряет рутину, где-то облегчает принятие решений. Ему хорошо и всем польза. 

И я могу сказать, что многие рабочие места действительно не нужны. И если у нас условные X% бесполезных рабочих мест перекочуют в IT, то по меньшей мере население станет на Y% эффективнее, что очень положительно скажется на ВВП. Будет проще заказать еду, заняться спортом, встретиться с друзьями, купить машину, найти жилье, выполнить список дел, изучить новую профессию и так далее.

Отсюда вопрос: а стоит ли так держаться за ненужные профессии и рабочие места?

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrew Simon

Не совсем уловил основную мысль вашего комментария.
Если людям из трех нужен только один магазин, то вскоре только один и останется. По охраннику, вы правда думаете, что если в охраннике нет надобности то его будут держать потому что "традиция такая", особенно в небольшом городке, где прибыль магазина скорее всего небольшая из-за небольших же зарплат его клиентов?
По поводу создающих что-то полезное айтишников, если о полезности работающих в микрофинансах и беттинге еще можно дискутировать, то полезность пытавшихся заблокировать телегу для меня крайне сомнительна, а ведь это тоже айтишники.
По поводу рабочих мест - они не кочуют в айти 1 к 1му, ибо как правило айти это про автоматизацию. И тут встает вопрос, останется ли столько же людей, способных позволить себе заказывать еду, заниматься спортом, покупать и содержать авто? 

Ответить
9
4 комментария
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Сейчас довольно большая конкуренция на западном рынке, начинающим пробиться крайне сложно. А через 10 лет работы и в России можно на хороший доход выйти)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Andrew Simon

Насчет начинающих я и впрямь не упомянул. По моим наблюдениям за профильными каналами в телеге, начинающему и у нас уже очень тяжело найти первую работу. Как обычно - без опыта на работу не берут, так откуда тогда взятся опыту? )

Ответить
7
2 комментария
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

С другой стороны, все вышеописанное вызвало такой поток вайтишников

Этот поток, кажется, замечают только продавцы курсов. Уже тогда люди понимают в какое дерьмо ввязываются и что никакая зарплата всех минусов профессии не перекроет.

Ответить
3
Развернуть ветку
Кирилл Сидоров

Есть системный администратор, есть программист у первого зарплата 30000 у второго 80000 оба айтишники. Есть консультан юрист есть судья у первого зарплата 30000 у второго 100000 оба они юристы. Есть матрос с зарплатой в 30000 есть капитан корабля с зарплатой в 100000 оба они плавают. Есть таксист работающий с одним оператором по 8 часов с зарплатой 30000, есть таксист с тремя операторами работающий по 12 часов за 60000 оба они таксисты. Есть рыбак с одной удочкой который поймал 10 рыб есть у которого сети и динамит и поймал он 1000 рыб, оба они рыбаки. Так что дело не в зарплатах а в людях

Ответить
14
Развернуть ветку
Разный историк

Не плавают,а ходят!

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел К

Капитаны дальнего хождения

Ответить
4
Развернуть ветку
Дмитрий Шепталин

душно стало

Ответить
1
Развернуть ветку
YOUR DEV

Так сложилось, что у меня есть финансовое образование + FS разработчик. Я размышлял на тему зарплат в ИТ-сфере и вот к чему пришёл:

1. Зарплата должна зависеть от ценности того, что человек разрабатывает. Отсюда тем, кто создаёт крутые штуки (которыми пользуются 100К пользователей ежедневно) не доплачивают даже если у них может зп быть на уровне 5К+ $. 
2. Каждый продает себя ровно за столько сколько его устраивает в данный момент жизни. Пример: сам я с небольшого посёлка в Украине и когда-то приехав на моё первое собеседование с зп в 2,5К$ не совсем верил, что за то что я умею кто-то готов платить такие огромные деньги (2014 год , собеседование в гейм компанию, куда меня не взяли☺️). Я бывал на десятках собеседований в своей жизни. Сам собеседовал в собственный стартап, который не взлетел (всем советую научится продавать продукт ещё до его создания. Бутстрепинг. Г.Кавасаки книга Стартап всем рекомендую).
3. Рынок ИТ такой же как и другие. Мы просто кадры, кто-то лучше кто-то хуже, но важно что при желании есть куда расти и не надо сравнивать ИТ с торговлей или другими сферами. ИТ создаёт большую добавленную стоимость (софт может быть продан от 100 до 100К раз). Именно потому мы видим бум онлайн-курсов ещё до пандемии. Курс можно продать и 10 и 1000 раз и от того себестоимость его создания не изменится.

И кстати я сейчас не работаю разработчиком и осознанно отказываюсь от 2К$+ зп. Пытаюсь делать свои проекты и да взлетает один из 5 (проверено). Живу на дивиденты от проектов. Всем терпения, мудрости и успехов. Идите своим путём 🙏

Ответить
12
Развернуть ветку
Денис Пешехонов

 взлетает один из 5
Один из 50, вы хотели сказать? ) 

Ответить
0
Развернуть ветку
YOUR DEV

Мой опыт один из пяти)

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ефимов

Найс заголовок, в духе инфоцыган. Сама же статья состоит из воды чуть менее, чем полностью: "Чтобы много зарабатывать нужно знать как это сделать и хотеть это сделать." - вы на своих курсах то же самое рассказываете? Нужно было пойти дальше и написать в заголовке что-нибудь в духе: "Правда ли, что если ты зарабатываешь меньше 4к, то ты биомусор?" Совсем там уже кукухой поехали, аж жопа горит.

Ответить
11
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

статья - чистой воды кликбейт. просто минусуйте её нафиг

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitry Khalin

Надо было написать биомусор, тогда бы байт на комментарии был бы ещё сильнее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Крючков

Для разных языков и специализаций разные вилки зарплат и требования. Я помню в 2011 сравнивал требования для вакансий embedded и .net программиста на одни и те же деньги 60к рублей (2к баксов). Для .net разработчика в требованиях было .net, mssql, jquery. Для embedded требования занимали два экрана среди прочего c++, драйвера для linux+windows, vhdl, схемотехника и радиофизика.

Надо уточнять что за "разработчик за 4к баксов" имелся ввиду в оригинальном комментарии, не бывает сферических разработчиков компьютерных программ на языке программирования.

Ответить
7
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

просто программист

Ответить
–12
Развернуть ветку
Иван Крючков

Хорошо что не "компьютерщик"

Ответить
16
Развернуть ветку
Realtytemp I

В комментах какая-то дичь. Может не может, должен - не должен. Посмотрите по сторонам, много этих кондитеров-сантехников которым ЗП айтишников покая не дают хоть по английски читать то умеют? А писать? А готовы возиться со всякой ахбстрактной хернёй на пятидневку, чтобы в конце дня голова не варила? Да ещё постоянно как в школе учиться и разбираться с новой непонятной абстрактной хернёй? Если б все было так просто - все бы этим занимались!
Часть не хочет, часть не может, кто остался - нарасхват во всем мире. Ну и бабки и по другому поднять можно. Начальник какого нибудь отдела зарабатывает не сильно меньше. Погоняй гребцов, рисуй Мурзилки, подрубай дипломатию когда надо. Вроде ничего сложного, а тоже не всем нравится.
Вон на бирже лёгкие деньги. P/E посмотрел и поехали. Вася есличо подскажет что шортить. Дак и там оказывается много читать и думать надо, а не по сигналам из телеги педали прожимать.
Эххх.
То ли дело торты печь. Никакой тебе головной боли.

Ответить
7
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

"То ли дело торты печь. Никакой тебе головной боли." да нет, отчего ж. "Вот тебе мешок говна, полкило муки и 100 гр изюма - напили мне 500 куличей к завтра и так, чтобы народ брал и не плевался".

Ответить
3
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Так просто росиянская ситуация, сантехник в Германии не меньше айтишника зарабатывает, а вот в африках всяких расслоение огромное.

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Мартынов

Так хороший сантехник в СПб или МСК тоже очень хорошо зарабатывает :)

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Всвиторе

Не очень понятно почему все так прутся в IT. Водитель фур - ЗП около 100к, Сантехник - около 50-80к. Санитар - 50к, укомплектовщик 30-70к. Чё вы в IT прётесь. Работать как на работе, так и дома надо. Оно вам надо?

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Хотят $4000, чо тут не понятного? Про то, что работать надо будет как не в себя, инфоцыгане скромно молчат. Но на то они и инфоцыгане.

Ответить
15
Развернуть ветку
Alex Belousov

Работа в IT в теории позволяет быстрее переехать заграницу чем другие профессии без потери статуса, а также позволяет не привязываться к определённой локации. Нет условного потолка дохода как у того же сантехника, можно на основе своих знаний организовать свой бизнес.

Ответить
6
Развернуть ветку
Всвиторе

Из айтишника бизнесмен как свинья балерина. Рассматривать IT только из-за переезда в принципе норм вариант, но пахать придётся прилично. 

Ответить
7
Развернуть ветку
Nikita Kot

Переехать заграницу без потери статуса нереально(кроме случаев типа Минск-Москва) и подобных... Где страна неестественно разделена. Если только в зажопинск какой-нибудь, но там вы в бабле потеряете. В остальных случаях вы - понаехал.

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Владислав Мальцев

Вы зарплаты из сказки называете. Где вы видели санитара за 50 тысяч? 18-20 тысяч - обычная зарплата в этой сфере.

Ответить
3
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Частный санитар, который круглосуточно ухаживает за лежачим больным, может зарабатывать до 3 тысяч рублей в сутки.

Ответить
–1
1 комментарий
Развернуть ветку
Для Сохранения

Тут ищут уборщиц

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Разный историк

Ну, так у простого айтишника рост может быть до 200-300к на рядовой позиции хорошего специалиста. И путь к другим позициям в управлении с другими зарплатами.
Я не говорю уже о том, что можно работать в стартапах и получать доли в проекте, в крупных IT компаниях платят еще бонусы в виде акций, даже в наших начали.
Ваш сантехник/швея/строитель о таком мечтать не может даже :D

Ответить
2
Развернуть ветку
Evgeny Doronin

ЗП швеи на производстве в столице до 140к. Чисто сделка. Но да, это её максимум.

Ответить
1
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

240к, ты с дуба рухнул на хх по 30-40к зп в маскве.

Ответить
3
Развернуть ветку
Всвиторе

Потому что вы продаёте свой труд работодателю, а не массовому покупателю. Соответственно у вас граница доходов будет равна средней по затратам для производства. Если выйти на миллиардера и сказать - "Хочешь тапки от Хуячи Васячи за лям баксов?", - можно намного больше поднять денег. Для этого конечно нужны другие компетенции, но всё возможно.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ivanov Andriy

Санитар - 50к? Что, правда? Лихо там у вас. У нас далеко не всем врачам так платят.

Ответить
1
Развернуть ветку
Для Сохранения

У нас далеко не всем врачам так платят.
А вы и не знаете сколько им платят. 
В объявлениях обычно указывают размер оклада, а на руки они получают в несколько раз больше.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikolay Kenig

Дополню. Швея! в Иваново от 65к

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Мальцев

Вы как обычно "слышали звон, да не знали где он", это обычная ситуация с людьми с кусочным восприятием информации. Почитайте объявления о найме швей - там "до 65 тысяч". Сплошь и рядом меньше.

Ответить
0
4 комментария
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

165к, какие 65к

Ответить
0
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Это сарказм такой, 50к, это че за расиянские копейки? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Самсонов

Вы меня конечно извините, но я считаю, что IT Специалист, который уважает свой труд, через пару лет работы, так или иначе должен переваливать за 1000$

Ответить
7
Развернуть ветку
Илья М

для москвы - скорее, дойти до 2к+

Ответить
3
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Индивидуально, от ГЕО зависит, от перспективности и востребованности профессии. Мы бы заменили слово должен на может)

Ответить
1
Развернуть ветку
Mike Glukhov

Хорошие специалисты достаточно легко могут найти достойные деньги. Вне зависимости от региона. При этом не вредя личному времени, семье или хобби.

Ответить
6
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Хорошим специалистом нужно стать)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mike Glukhov

Естественно. Eсли программист не развивается значит он не программист.

Ответить
8
5 комментариев
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Это утверждение о сферическом коне в вакууме.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Едзиев

Дожили, какая то там самоназванная академия состоящая по видимому из бывших сидельцев или их потомков, судя по сленгу, расскажет нам кто конкретно бузотерит и костерит государство. Оказывается это, простите, терпилы. Спасибо за глубокую аналитику. Я вот как раз для этого на виси и захожу, чтобы почитать статьи про "терпил". Помоему это уже дно. Ниже падать некуда. Что дальше? Ауе? Зачем вы эти помои здесь вываливаете? Это явно не продукт интеллектуальной деятельности. Открою секрет, вовсе не обязательно тащить сюда все о чем вы говорите в пятницу набравшись пивасом из пятерочки. Чему и как эти отбросы вас могут научить, я думаю вы, уважаемые читатели, уже можете понять сами, исходя, хотя бы из того, как немощно и убого подан даже этот небольшой "материал". 

Ответить
6
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Есть два стула: на одном JSON-ы точёные, на другом XML-и дрочёные...

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Никитин

На какой сам сядешь, а на какой джуна посадишь?

Ответить
1
Развернуть ветку
Даниил Романов

Хорошо, поточнее выражу свою точку зрения про программистов.
Я реально уважаю труд программистов и даже мой бизнес уже как 8 лет не работает без программистов. 
НО. 
Во - первых, у них все же нет такого уровня риска, как у предпринимателей.
Во - вторых, почему мы смотрим только на то, что лежит на поверхности? Если копнуть глубже, то без программистов мы как раз таки проживем, но не будут развиваться технологии. А вот без водителей/кондитеров/поваров/электриков и т.д. - НЕТ. 
Просто представьте, у вас сломается дома туалет - это проблема и программист ее не решит. Вы голодны и хотите поесть - здесь нужно чтобы фермер вырастил условную пшеницу, водитель комбаина собрал ее, водитель самосвала отвез ее на элеватор, потом зерно перемолоть в муку в производственном цехе, потом все это пекарь испек на хлебозаводе и водитель грузовика доставил в пятерочку. И таких 100500 еще базовых вещей. 
А вот теперь представьте, если один пишет, что менее 4к$ получать для программиста - типа или не спец или терпила. Это на секундочку 280к. 
А все вот эти отрасли, которые реально держат всю страну получают до 50к. Поэтому вы тем самым превозносите программистов над всеми остальными. Лично я считаю, что это не правильно.
Все нужны - и программисты и пекари и врачи и даже те, кто толстовки на озоне продает за 30 руб.......
Поэтому все молодцы, все те, кто что то делает и двигает прогресс. Но не нужно превозносится. Вот это хотел сказать. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

По вашей логике мы вообще можем без всего прожить. В принципе. Как в 15 веке, когда компьютеров не было, а конюшенные/кондитеры/повара/строители/фермеры были.

Вы не понимаете простой идеи - для того, чтобы все эти люди могли работать быстро и эффективно нужны программисты. Ключевое слово - "быстро".

Простой пример - может ресторан работать без POS-системы? Может. Веками работал и может продолжать. Подошёл к вам официант с блокнотиком, записал, чего вы хотите и пошёл на кухню, поварам объяснять. Потом пошёл к вам и сказал, что вот конкретно этого нет. Снова записал в блокнотик, снова пошёл на кухню. Там начали готовить. И тут у него дилема: прийти раньше на кухню - может быть ещё не готово, прийти позже на кухню - может и остыть, а вы будете недовольно ждать.

А если ресторан оборудован POS-системой? Официант подошёл сразу с терминалом: вы сказали, что хотите - кухня об этом уж знает. Если на кухне этого нет, система не даст вам сделать такой заказ. Итого: официант за 2 минуты принял заказ у вас и пошёл к следующему гостю, а когда ваш заказ будет готов, то он получит уведомление и пойдёт забирать ровно в этот момент.

А кто эту POS-систему должен написать? Мы. Кто её будет обслуживать и дорабатывать? Мы.

Скорость - вот зачем мы нужны. Мы не заменяем работников, производящих жизненно необходимые товары и услуги, мы ускоряем их работу. Мы за это хотим денег? Да, хотим. Как и любой другой специалист. Бизнес готов платить за лучших (или хотя бы за "неплохих")? Да, готов.

Так почему вы думаете, что вы будете жить в комфорте процессов 21 века, если не будет специалистов, эти процессы обслуживающих?

Ответить
5
Развернуть ветку
Даниил Романов

Господи, я разве спорю на счет этого? я и сам вложил в ИТ проект не один миллион личных денег. Я просто говорю о том, что пусть программисты снимут нимб с головы, пусть не считают себя выше других. А то получать они должны от 4К зелени..........

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Khalin

С чего вы взяли что он не решит ее? У меня стиральная машина сломалась, я зашёл на Ютуб, посмотрел как починить, и починил. Хотя всю жизнь работаю в IT.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Никитин

В вашем мирке программист не может быть предпринимателем? Код на 100% экспортный продукт и эти 280к в месяц, которые для вас кажутся большой суммой далеко не предел в IT.

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Романов

Во - первых, в 1980-х, когда зарождалась сфера ИТ, она была изначальная финансирована консервативными и привычными бизнесами, такие как вышеупомянутая вами сфера сельхозхозяйства, чтобы быстрее и точнее урожай собрать. Не было бы условно с/х сферы, не нужен был бы и ИТ. Здесь первое породило второе.
Во - вторых, я и сам вложил в ИТ проект не один миллион личных денег. Я просто говорю о том, что пусть программисты снимут нимб с головы, пусть не считают себя выше других. А то получать они должны от 4К зелени..........

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Без врачей мы и правда не проживем, но их зарплата в 2 раза меньше (средняя)

Ответить
–3
Развернуть ветку
Mark Borisov

Врачи получают зарплату из бюджета. А сколько получают врачи частных медучереждений, какой там потолок?

Ответить
1
3 комментария
Развернуть ветку
Компьютерная Академия ШАГ

Вопрос в том, а в ком же проблема? Почему-то же так

Ответить
–3
Развернуть ветку
Разный историк

Говоря о зарплате в долларах в России, вынесенную в заголовок, не стоит забывать о том как валится наша экономика и как рублёвые зарплаты за ней не поспевают.

В 2012 году я начал работать в отрасли.
С того времени моя зарплата в рублях выросла больше чем в три раза, а в долларах меньше чем в полтора.

То есть весь профессиональный рост уходит просто в то чтобы не упасть, а хотя бы остаться на месте.

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Семёнов

Удваиваю - та же ситуация (с поправкой, что я начал работать в 2011). Но в долларах абсолютно так же. Такое чувство, что ты стараешься изо всех сил просто для того, чтобы спокойно жить.

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Заузин

Дорогие бывшие выпусники! Врачи, айтишники, инженеры, юристы. Вы, главное, не "костерите" обстановку в стране. Начинать с заплаты в 20.000 - нормально, в любой области. А то что кассир Лидла получает больше - ну так вы помните что у вас, терпил, всегда виноваты все, кроме вас самих.

Боже, с какими же мудаками я в одной индустрии работаю, охуеть можно.

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей Едзиев

Видимо эти мудаки на грантах подъедаются. Поэтому понимают, что и кому лизать надо.