Решение о принятии законопроектов о QR-кодах в транспорте будет зависеть от хода вакцинации — РБК Статьи редакции

Первое чтение законопроекта назначено на 16 декабря.

  • У федерального центра пока нет финального решения, принимать законопроекты о введении QR-кодов в общественных местах и на транспорте или нет, пишет РБК со ссылкой на источники.
  • Законопроекты вероятнее всего пройдут первое чтение, но решение по ним будет зависеть от уровня коллективного иммунитета, темпов вакцинации и показателей смертности, говорят источники издания.
  • Первое чтение законопроектов назначено на 16 декабря, а до 14 декабря свои отзывы должны представить регионы.
  • По данным источников РБК, если законопроекты примут, в них могут внести поправки — выдачу QR-кодов по наличию антител, а также посещение общественных мест и передвижение на самолётах и поездах с отрицательным ПЦР-тестом.
  • Согласно опросу SuperJob, 54% респондентов против введения системы QR-кодов в поездах и самолетах, 27% опрошенных считают, что QR-коды надо вводить и в поездах, и в самолётах, 2% выступили за такую меру только в самолётах, 1% — только в поездах. По данным закрытых исследований, которые цитируют источники РБК, отрицательно к QR-кодам относится две трети россиян.
  • По состоянию на 3 декабря уровень коллективного иммунитета в стране составлял 53,7%. Правительство считает желательным уровнем не меньше 80%, а лучше 95%.
0
556 комментариев
Написать комментарий...
Янис Зятьков

Пока сюда не набажали антиваксеры и другие борцы с фашизмом и цифровым концлагерем, хочу напомнить:

Вы можете быть против QR-кодов и других ограничений, но чипир... э-э... прививку всё равно сделайте. Ради своей безопасности, безопасности близких и окружающих.

Ответить
Развернуть ветку
loger

Не тебе указывать, что делать другим. Если ты сделал прививку, чего боишься?

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Чрезмерной вирусной нагрузки, мой маленький друг, вот чего боится этот человек, и правильно, он может заразиться от кашляющих на него ебаных антиваксеров в транспорте, несмотря на прививку, потому что привиты должны быть все, чтобы вакцинация работала.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Не защищает, лишь снижает вероятность тяжёлого течения болезни.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

В таком случае, зачем заставлять прививаться?
Кто не хочет умирать, те привились, кто готов рискнуть, те не привились

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине
В таком случае, зачем заставлять прививаться?

Наверное, чтобы нагрузка на систему здравоохранения была меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Добавить коек было бы куда дешевле всей этой свистопяски с убийством бизнеса

Ответить
Развернуть ветку
Правильный Взгляд

Не дешевле. Привившиеся борются с последствиями прививки за свой счёт. Опять же бабки на мероприятия по вакцинации не спишешь.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Привившиеся борются с последствиями прививки за свой счёт

Нет, они борются за счет непривившихся, которые своими налогами оплатили разработку и производство вакцины, ее логистику, организацию прививок и т.д.

Ну и да, на фоне потерь от куар кодов ковид вообще можно не учитывать.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ага. Стоимость лечение одного больного больше 200 тысяч, это если не считать последствия. Не говоря уж про то, что помимо коек еще и врачи нужны. У нас их и в хорошие времена не хватало.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Такое лечение нужно очень малому числу больных. Да и колят там странные препараты, чтобы деньги списать.
Максимум, нужен кислород, он стоит недорого

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Может сначала в теме разберемся, а потом будем писать, что кислород стоит недорого. Сутки на ИВЛ требуют два 40-литровых баллона кислорода. А, таких пациентов примерно 5–10% от общего числа. Вот и считайте, дорого лечить или недорого.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
А, таких пациентов примерно 5–10% от общего числа

Зачем врать-то?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Опровергните. Если я не прав, то не прав.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Если что, я считал от коечного фонда. К примеру, в Псковской области постоянно на ИВЛ лежит примерно 10 человек.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Т.е. ковидные занимают 5-10% коечного фонда? Ну так это вообще не проблема, почему на такую мелочь в принципе стоит обращать внимание? Система здравоохранения рассчитана на то чтобы выдерживать (и регулярно выдерживает во время сезонных вспышек гриппа, которые случаются в тех или иных регионах _каждый год_) кратно большие перегрузки.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Речь о тяжелых случаях от общего числа коечного фонда под ковид. У нас в области 1200 коек выделено, это не на пике. Из них обычно 10% от числа занятых коек. Но, есть еще люди на кислороде без ИВЛ, но там насколько понимаю расход меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

так и что это число должно показывать, я не пойму? Выглядит так, что 10% - очень мало, нет?

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Ковидных госпитализаций сейчас 30%.
Рост смертности на 800 000 человек - это тоже мелочь?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Это ложь.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

У вас есть доказательство, что это ложь?
Можно причину смерти любую написать, а смертность в куче мест завязана, трупы не спрячешь.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

По оценкам сдс процент госпитализаций - 5%.
Откуда вы свои 30% взяли - непонятно. Учитывая что во многих странах давно переболело более половины населения, это бы значило что госпитализирован с ковидом был каждый 6.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

В рознице подушка на 75 литров стоит 1999 рублей (27 долларов), оптом в баллонах там выходят просто копейки.
Дешевле только физраствор

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, все равно выходит где-то около 2 тысяч в сутки на один аппарат, это не считая электричества, и других сопутствующих расходов. Как бы сутки ИВЛ обходятся дороже вакцины, думаю примерно раза в полтора, если не в два.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Так кислород-то нужен не всем, а вакцину надо всем поставить.
Можно было просто закупить файзер, ещё дешевле вышло бы

Ответить
Развернуть ветку
Анар FS

Арбидол (Умифеновир) стоит около 500р + витамин С + витамин Д + Ромашка - итого 1000р - обычно так написано нужно лечить по методичке.

Да, после попадания в больницу нужно кормить, подключать к аппаратам, платить з/п, коммуналку и всякое такое..

Но арбидол же лечит все. Разве нет?

"сарказм"

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Там на одном кислороде набежит сумма, не считая зарплат, электричества и прочего.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Кстати да... мне тут посоветовали этот Арбидол... я сначала сказал, что это пустышка, но все же полез проверять... на сайте с гордостью сказано, что были исследования с рандомайзом и плацебо! Открываю источник... да! все так! Доказано, что Арбидол с вероятность 5% уменьшает течение болезни на 5 часов! Невероятно... в каких масштабах у нас коррупция

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

У воды есть память кста)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий
Стоимость лечение одного больного больше 200 тысяч

Не верю. Не может один больной арбидола на 200к сожрать.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Вы еще про подорожник вспомните.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Почему тогда тогба сигареты не запрещают, например?

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Их курение какбе медленно "запрещают" увеличением акциза.
Вроде пока работает.
PS. Сам курильщик с очень большим стажем и жду, когда пачка сигарет будет стоить больше 10 баксов уже наконец.

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Светличная

Давно перешла на вейп! Намного дешевле!

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Их курение какбе медленно "запрещают" увеличением акциза.

Так а чо медленно? Запретить - и все. На входе все кафешки/тц/от проверять - если курил в последнюю неделю, то не пущать.
Ну мы же о здоровье заботимся, людей спасаем?
А этот шаг спасет сильно больше людей, чем от ковида пострадало.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Вы про водку еще спросите )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Хм. Верно.
Только вы не думали, что бабло и на сверхзвуковые самолёты и на здравоохранение расписываются не каждый месяц, а на несколько лет вперёд?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Даже если и перекинуть деньги, то останутся без работы люди, которые делают сверхзвуковые самолеты, бюджет похудеет на их взносы, потом им придется давать бабки, чтобы с голоду не померли, и в итоге придем к тому, что было вначале: «в бюджете денех на медицину нету».

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий
, то останутся без работы люди

Мы тут жизни спасаем, или что? Ну вот остались без работы люди из-за кодов и локдаунов, и ничё, нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Просто не представляешь себе какой пласт народа работает на оборонку. Там по факту больше трети страны без работы останется, это если еще не считать, что и другие люди пострадают.

Берем Псков. Если оттуда убрать дивизию ВДВ, то в общей сложности останется без работы половина города, так как там или десантники, или их семьи, или люди как-то работающие в дивизии, ну и бизнес, который что-то продает всем этим людям. То есть, город схлопнется.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Не думаю, что Псков только на бездельниках держится

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Мы тут жизни спасаем, или что?

Экономические факторы, вообще-то, легко приводят к тем самым смертям. Значительная часть избыточной смертности - как раз следствие локдаунов, того самого "люди остались без работы", и продолжатся они будут еще долгие годы.
Так что это еще открытый вопрос что в итоге суммарно убьет больше людей - ковид или антиковидные меры.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий
Так что это еще открытый вопрос что в итоге суммарно убьет больше людей - ковид или антиковидные меры.

Это закрытый вопрос, в России более половины избыточной смертности от противоковидных мер. Но ведь мы боремся со смертельным вирусом и за ценой не постоим.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

На три года вперёд иногда, иногда только на следующий год.
Буквально на днях сократили мед расходы прямо очень сильно, чтобы дать денег ментам

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Проблема в том, что налоги рассчитывались на стандартные условия, а не на условия массовой эпидемии.

Ответить
Развернуть ветку
Анар FS

А в РФ отменили ФНБ?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, потратить заначку много ума не надо.

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

А так ещё за QR ещё

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Только потом этих «рискнувших» приходится лечить за счет привитых. Ну, и ресурсов может не хватить. Поговорите с каким-нибудь реаниматологом, и спросите, какие у него ощущения, когда приходится выбирать кого реанимировать, так как мест в реанимации не хватает.

Вопросов к причинам вакцинации у вас станет намного меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Не за счёт привитых, а по страховке. И привитых тоже по страховке лечат.
А вот вакцину изобрели полностью за счёт непривитых, например. Часть из них потом вакциной воспользовалась, а часть не хочет.
Вопросов к вакцинации у меня нет, только к репрессиям

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Так страховка у нас фактически это сбор денег со всех, и перераспределение их в пользу тех, кому нужно. Так это работает.

Ну, а по поводу репрессий. Так иначе идиотов же не заставишь. Что поделать, если у нас люди необразованные и так реагируют на вакцинацию. Только репрессивными методами.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Мм, старые добрые репрессии, потому что народ не тот попался.
Конечно же, из лучших побуждений, все ради высокой цели

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Так и репрессии то смешные. Предлагают или уколоться, или не ходить в определенные места. Никого же не сажают в тюрьму. Хотя некоторых особо упоротых антиваксеров не мешало бы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Нашел с чем сравнить.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Что-то я тут одноглазых не вижу (с)

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Ну это пока. Интернет тоже начинали блокировать с детского порно, а сейчас даже какой-нибудь Твиттер еле жив

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Привитые на порядок меньше попадают в больницы, поэтому они все-таки спонсируют лечение непривитых.
Непривитые верхняя линия на графике https://i.imgur.com/RyI9hZI.png

Ответить
Развернуть ветку
Одуванчик Полевой

И что это? Вы ещё приведите график увеличения поголовья скота на древнешумерском.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Эти вакцины в РФ недоступны

Ответить
Развернуть ветку
Igor

В России доступна вакцина из топ-3 в мире. Вот, например :
В Венгрии сравнили эффективность вакцин против заражения:
Пфайзер: 83%
Модерна: 89%
Спутник V: 86%
Астразенека: 71.5%
Синофарм: 68.7
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Вот только в Венгрии прививали спутником только людей до 45 лет, а они и так почти не умирают.
Плюс, это до дельты.
И не в мире в тройке, а в Венгрии.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

В данном случае речь не про смертность, а про заражаемость. В этом Спутник у жителе Венгрии в топ-2.
По большинству данных Спутник идет сразу за мРНК вакцинами, это как раз топ-3.
https://www.healthdata.org/covid/covid-19-vaccine-efficacy-summary

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Тут есть и посвежее статьи в комментариях, где доказывается, что заражаемость не снижается.
Да и так видно, везде по 85%+ привито, а заболевших больше, чем до вакцин

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Заболевших другим вариантом вируса и с меньшими карантинными ограничениями.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Это теоретическая эффективностью так что нет смысла на эти цифры смотреть

Ответить
Развернуть ветку
Igor

В Венгрии реальная эффективность. Они кололи своих людей и смотрели заболеваемость. Спутник ожидаемо в топ-3 по эффективности от заражения.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Если такая эффективность то почему вакцинированные заражаются так же как невакцинированные?

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Они не заражаются также. Вы сейчас только что придумали, что заражаются также

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Они не заражаются также

Как же не заражаются? Посмотрите на статистику заболеваемости в британии - последняя волна не была меньше предыдущих. А сейчас вообще количество заболевших в разы бьет былые рекорды.
Кто же это все болеет-то? Невакцинированные?

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Ну вот мы готовили материал по хорошим данным из Америки. Ссылки все там приведены.
https://vk.com/wall-182621986_7649

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Я не увидел в этом материале ни какого объяснения того факта, что по имеющейся статистике практически во всех странах суровнем вакцинации более 70-80% этот уровень ни как не повлиял на скорость распространения вируса. Еще раз - если вакцинированные болеют реже (аж в 9 раз, как у вас написано), то почему на практике мы видим что они болеют точно так же, а не реже?
Если среди вакуинированных заболевших в 9 раз меньше, то даже при вакуинаыии 10-20% мы должны это увидеть в статистике. А мы не видим.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

А еще молодые реже попадают чем старики.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Вот вам еще пара графиков.
Это статистика избыточной смертности в еврозоне (евромомо). С 2017 по настоящее время.
Вы видите страшную эпидемию в 2020г (по сравнению с 17-19г. Я вот не вижу (есть небольшой рост в 65+ но не факт что от короны). Не поленитесь поищите данные за 11-16 года. Будете очень удивлены.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

График без ссылки на источник и с непонятной размерностью на оси ординат. Отличное доказательство. Только непонятно чего

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

На скрине в левом верхнем углу указан источник
https://www.euromomo.eu/
EuroMOMO - это европейская организация по мониторингу смертности, направленное на обнаружение и измерение дополнительных смертей, связанных с сезонным гриппом, пандемиями и другими угрозами общественному здоровью.

Официальная национальная статистика смертности предоставляется еженедельно из 29 европейских стран или субнациональных регионов в рамках совместной сети EuroMOMO при поддержке Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (ECDC) и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и размещается на базе Statens Serum Institut , Дания.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Azh

Авторитетнее некуда. Но о чем это я. Не буду больше мешать вам бояться.

Ответить
Развернуть ветку
553 комментария
Раскрывать всегда