Привет! Меня зовут Алена Ива, я юрист с 20-летним стажем и у меня есть хобби. Разбирать новые законы.
Что за новость?
В третьем чтении Госдума приняла законопроект о привлечении школьников и студентов к общественно-полезному труду. Ещё закон должен одобрить Совфед и подписать президент. Я думаю, с этим проблем не будет.
Как было раньше?
Был запрет на привлечение колледжами или вузами студентов без их согласия и привлечение школами школьников без согласия родителей/представителей к какому либо труду, не предусмотренному программой.
Как будет с 1 сентября 2023 года?
Теперь студенты и школьники будут обязаны общественно-полезно трудиться для школы или вуза.
Это ещё что за труд?
Со слов чиновников это может быть "высадка деревьев и цветов, оформление школьной площадки или класса, помощь в музее или библиотеке".
По мнению чиновников эта старая новая норма разовьет у детей чувства причастности к единому делу, выработает активную жизненную позицию, даст умения ориентироваться в социуме.
Что-то ещё изменилось?
Тем, кто будет много и хорошо учиться, по окончанию обучения будут давать медали «За особые успехи в учении» I или II степени.
И вводят в программу профориентацию для школьников.
Класс. Что ещё?
Вот это.
С 1 сентября 2024 года школьная дисциплина "Основы безопасности жизнедеятельности" (ОБЖ) будет переименована в "Основы безопасности и защиты Родины".
Что скажете?
Правильная инициатива?
Если интересно и полезно, приходите в мой тг-канал "Для юриста время есть". Я пишу для онлайн-бизнеса и частных практиков, самозанятых и ИП.
СССР очень близко.
Причем, его худшие проявления. Лучшие - наука, культура, медицина - увы, остались в прошлом.
Даже во Frostpunk это считалось тяжелым решением, но куда деваться, если надо выжить. Хотя там ресурсов было поменьше
А вот эта инициатива повторяет советские нормы, да
Всё плохое из СССР+всё плохое из 90-х...что-то вроде этого...
Пусть лучше деревья сажают, они от безделья уже такой херотой занимаются.
Хотелось бы туда не возвращаться
А оно уже давно тут.
Как бы кремль не открещивался от СССР, но на чисто одном барыжторге страна не вывезет.
Комментарий недоступен
Автор-юрист расплачется
Про "согласованность" законов с Конституцией - хорошая шутка.
Нынче в моде, в тренде.
Конституция? Не не знаю что это такое...
юрист-юморист
Тут надо обратиться к ВС и понять что есть "принудительный труд".
Я так понимаю в армии вы не служили?
Очень просо, это де другое )
Платишь за учёбу, а тебя ещё и кошмарят патриотической ссаниной и заставляют работать. Просто вдумайся: ты платишь и ты работаешь. Господи, как же хорошо, что я не стал заводить детей в этой стране, какая же им жопа была бы.
Вполне возможно, что введут налог на бездетность. Как раз для самых предусмотрительных и "неуязвимых". Будет +6% к 13% подоходного (как это было в СССР). А если человек не работает, а например ИП или самозанятый, то добавят платежей в пенсионный фонд.
А я как вспомню, что мне дало государство (государственную школу, где надо мной издевались; государственную поликлинику, куда не записаться; общественный транспорт, который не выезжает по расписанию, а водители на конечной стоят курят, и в дверях зажимают; государственный вуз с платным высшим образованием, после которого никуда не берут), и что хотело со мной сделать (год призывной армии), аж страшно становится. Господи, как же плохо, что меня родили, у меня такая жопа сейчас. Хоть хорошо, что я не завожу своих. Но с такими зарплатами я и не могу позволить.
Как же хорошо, что у тебя нет детей.
Вы чего? Нельзя так писать теперь! Диды запретили же...
Прекрасно, надеюсь теперь среди школьников и студентов вместо модной ранее фразы "я вне политики" в моду войдет "Если ты не занимаешься политикой, политика займётся тобой!".
Честно говоря, не понимаю, как можно быть вне политики вообще. Вне политики только мёртвые. И то...
Просто если раньше школьникам было насрать на один второстепенный предмет, то теперь им будет насрать на другой. В остальном ничего не изменится.
Скорее всего, в этом случае "политикой займутся солдаты НАТО")
Мда, заставь дурака законы принимать, он и палец о кнопку голосования сломает.
Комментарий недоступен
Труд должен быть добровольным. Конституция так утверждает а также международные акты подписанные Россией. По идее трудовых отношений у студента с вузом нет - он не устраивался туда на работу
Нужное дело. Заставить высадить деревья, поливать, ухаживать за ними пару лет. А потом на их глазах сломать.
Заставить покрасить стену, а потом на ней нарисовать и написать слово из 3-х букв и заставить перекрашивать цвет в цвет.
Ну это же прямо буддийские практики - месяцами выкладывать разноцветным песочком узоры, а потом разрушать их, дабы принять бренность мира и научиться не привязываться к вещам и не испытывать страдания от их эфемерности.
А когда будет тоже самое с детским садом, а то кажется дети там больно свободные и какие-то жизнерадостные?
Комментарий недоступен
Прикольно посмотреть как на это отреагирует КС, если кто-то из родителей несовершеннолетнего чада доберется до него.
Права ребенка в нашей стране - это не права взрослых, суды бдят по полной.
А вот посмотрим. Думаю, кто-то точно доберётся до кс
КС это что?
А скажите когда не было этого всего? Я когда выпускался с универа в 2014 году - это было, сейчас поспрашивал друзей с детьми - это все есть. Детей итак привлекают к такому труду с согласия родителей. А комментарии как будто этого нет в стране и вот конкретно этот закон что-то изменит.
Теперь согласие не нужно. Разницу чувствуете?
Тут сам прицендент, что в законе прописали обязанности к труду без каких-либо оплат, или компенсаций.
https://vladimir-smi.ru/item/568890 просто для примера (такого было много). Теперь отказаться не получится.
Всегда не было. Не хочешь — не участвуй.
Мне вот интересно, в последний год столько говна для школьников приняли, у них время на обычные уроки осталось?
Или их начнут сокращать?
кого сокращать, школьников сокращать? чет пошутил, но чего то не смешно
СОВОК никуда не делся. Он просто слегка уменьшился в размерах.
Свынь, он увеличился
Воу-воу! Вот это Правильно! Студенты, расспрашивайте родителей о сентябре на картошке или лете на огурцах и помидорах, в крайнем случае о стройотрядах. Только пусть рассказывают все (о холоде, сырости, грязи, комарах и т.д.), а не только о романтических посиделках у костра. А школьникам надо учится мыть окна, стены, парты и полы, а не ходить в кружки и секции, где учат вещам не понятным старшему поколению. И все это бесплатно! Ну, не учить же детей тому что каждый труд должен оплачиваться, это ведь будет поднимать их самооценку, а там, глядишь, и до собственного мнения дойдет, а они ведь еще слишком молоды, чтобы его иметь. В общем: сначала думай о Родине, а уже потом о себе (поэтому и ОБЖ переименовали)
Теперь школьники и студенты будут помогать в облагораживании усадеб и коттеджей ректоров, проректоров и деканов? А то им жалко стало, что только генералы и военкомы используют рабский бесплатный труд солдатиков.
Поддерживают закон я так понимаю труженики языка, которым нет времени заниматься своими сопливыми детьми, а воспитывать и приучать к труду их должны улица, школа, ВУЗ и другие непрофильные организации, а не личный пример и семейное воспитание.
Комментарий недоступен
Здравствуйте, 80-е. Только вы какие-то не такие, какими я вас помню.
Херня получилось, надобно переделывать.
когда переделывают херню, получается еще большая херня
А что плохого? Я рождена в ССР, получила отменное Советское образование, не чета нынешнему. И субботники у нас были, мы лесопарк расчищали, чистота была, было приятна по парку побегать, поиграть без угрозы сломать ноги, пробираясь сквозь современные валежники в лесопарках. И практика у нас трудовая в школе на заводе была, моторчики для игрушек собирали. Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, это хорошее, что можно взять из СССР и внедрить в нынешнюю жизнь.
В чего хорошего в этом видите?
Любой труд должен быть оплачен. Что касается субботников, это обязанность государства, за которую граждане платят налоги. Государство обязано создавать порядок и его поддерживать. Не хватает денег - трясите чиновников, формируйте нормально бюджет и т.п. Не можете, не умеете - свободны. Люди сами мусорят, ломают? Так опять же обязанность государства корректировать свинское поведение граждан. Штрафуйте свиней, арестовывайте, привлекайте к обязательным работам, палкой бейте по рукам, в конце концов.
Вот только сссровское образование не надо тащить в новую жизнь. История КПСС, марксистская политическая экономия, диалектический материализм. Пусть все это сдохнет вместе с ссср.
Глядя на своих детей, вижу что уровень образования сейчас значительно лучше чем в ссср, оно стало более практическое что ли, возможность контроля за оценками, стажировки за границей,
я тоже рождена в СССР, училась в советской школе и университете (и везде очень хорошо). Но в школе ненавидела эти генералки, субботники, сбор меллолома, из-за которых мне приходилось пропускать кружки и меньше читать. Кстати, в библиотеке я помогала с удовольствием, но за плату - мне давали книги из читального зала домой, на ночь: на абонемент их не возможно было получить - их просто "зачитывали". В университете мы начинали учиться 1 октября (у нас пропадал месяц занятий), потому что весь сентябрь были "на картошке", где спишь в бараке, утром умыться нельзя (вода в рукомойнике замерзла), ковыряешься в полузамерзшей грязи, но мешки с собранной тобой картошкой так и остаются стоять на поле.
Проблемка с конституцией, она запрещает принудительный труд. А так всё супер.
Только в СССР вы практику проходили на государственном заводе и ездили на государственные поля, тоесть приносили пользу своему государству, а в ответ государство присылало подарки с полей в студенческую столовую, и по распределению на заводы выпускников устраивало...
А теперь на частные поля и заводы предлагаете школьников и студентов отправлять? без оплаты, за медальку?
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну и хорошо. Пусть трудятся. А то задрали потребителей услуг выращивать в школе.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Как юрист с 17-ми летним стажем, позвольте немного уточнить про будущий закон и какие на самом деле изменения будут.
У каждого законопроекта есть пояснительная записка в которой объясняется зачем этот проект вообще нужен. Написано там вот это:
" ... одна из основополагающих целей образовательных организаций - научить детей с юных лет понимать значимость и ценность труда, его роль во всех сферах жизни..." Авторы этой записки не сильно утруждали себя конкретными агрументами и после череды деклараций в советско-кппссном стиле пришли к очевидному для всех выводу:
"Также, в связи с предлагаемым новым подходом к воспитанию
в образовательных организациях, норму о запрете привлечения обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, предлагается исключить."
Напомню, сейчас согласно п.4 ст.34 закона об образовании привлекать к труду ребенка без согласия запрещается. А новым законом предлагалось просто это убрать.
Стоит заметить, часто проект меняется в процессе чтений и до финала доходит совсем с другими формулировками. В итоге, текст законпроекта изменила на: "Привлечение обучающихся к труду, не предусмотренному образовательной программой, осуществляется в соответствии с требованиями трудового законодательства.»
Что в итоге: сейчас нужно согласие родителя чтобы ребенок работал. После принятия закона - работать с 15 лет с согласия одного из родителей. Или с 16 лет без согласия. Еще и трудовой договор надо заключать.
Одним словом, почти ничего не изменится с точки зрения права. А в жизни все будет как и раньше - в добровольно принудительном порядке скидываться на занавески.
Это уже отправка студентов на картошку (которые должны заниматься учёбой, повышать свою квалификацию, проходить практику, чтобы потом трудоустроиться) или нет?
Ещё один пункт в плюсы/минусы при выборе нашего/зарубежного вуза.
Ещё один шаК в развитии
А что эти "студенты" могут?
У выпускников тех.вузов знаний по специальности ~ 0, за гумманитариев увы ничего не скажу, но судя по положению дел всё ещё хуже, чем у технарей.
Так что предлагаю миновать стадтю обучения и отправлять сразу на картоху
О каких зарубежных вузах ты говоришь ?
Комментарий недоступен
можно сделать проще, лишать статуса защиты закона, и кто с ними что сделает-не важно уже, не наказуемо
А вот нужно ли массам то, что вы называете нормальным? Боюсь, что у меня плохие новости.
А если школьник откажется то?
И ничего не будет.
Мы ездили на совхозные поля (~1993-1996).
Для нас это была своего рода тусовка, отвозили нас недалеко, буквально километра 3-4 от дома, до соседнего села.
Так вот практически сразу мы шли домой, и что бы нам на следующий день не обещала классный руководитель, никакой кары не последовало.
Скорее всего законом не предусмотрено, противоречит конституции всё-таки. Рекомендательный характер будет иметь.
Судя по последним новостям, общественно полезными работами будет считаться сборка военных дронов.
В мухосрансках г...но с улиц убирать не кому...
...рубль опять разложился...ашоты видимо уехали...
Не расстраивайся - как почувствуют запах денег, они опять вернутся.
Зеки бесплатно трудятся на химии, солдатики на генералов, студенты и школьники вступают в строй. Осталось ещё субботники, где работники халявный шестой день недели отрабатывают как делают давно у нас в Беларуси. И глядишь полстраны человеко-часов бесплатно трудятся во славу толстопузых у руля.
А если школьник схалявит, что ему будет?
Я помню в нас в университете еще последние ветки этой фигни остались, мы отлынивали. А когда один раз попали на дежурство, просто стояли и халявили.
Когда нам (15-16 лет пацанам было) в мореходке приказали перенести шкаф с 5 на 4 этаж, мы его дотащили до лестницы и там просто отпустили на ступенях, шкаф естественно развалился. Больше подобные вещи нам не доверяли.
Да ничего не будет. В худшем случае - двойка за поведение.
Комментарий недоступен
Лишат гражданства
Так то в школах итак была добровольно-принудительная летняя практика. Плюс субботники. В деревенских школах часта практика, когда следишь за школьным огородом и ухаживаешь за общественными сельскими местами. Незнаю, что в комментариях все так возбудились.
Комментарий недоступен
Даже в армии на срочной службе ты можешь заниматься чисткой сортиров, но получаешь за это деньги.
При чем здесь деньги. Труд должен быть добровольным прежде всего.
Эээ, от юриста с 20-летним стажем я надеялся более внятную статью увидеть, чем просто констатацию факта.
Все нормально. Коллективный труд сближает, приучает к порядку и социализирует.
Для вас нормально нарушение конституции и трудового кодекса?
дак сразу может всех на бесплатные работы - раз уж такие ништяки
"даст умения ориентироваться в социуме."-полагаю само обучение дает это умение ,а не труд в саду школы
Чтоб с детства ориентировался кто чей раб и знал где твое место. Потому что после школы тебе еще в армии дачу для генерала строить и сугробы делать квадратными.
Обучение не даст. Совместная деятельность даст.
Комментарий недоступен
А если точнее, то к "общественно-полезному труду" будут привлекать в какое время? Во время уроков (а смысл тогда вообще в школу ходить)? Во время перемен, когда детям полагается отдых? На выходных, когда дети законно могут отдохнуть от школы? После уроков, когда дети голодны и устали? Перед уроками, детям придётся вставать раньше?
Хорошие инициативы
Комментарий недоступен
Стенания о бедных дитятках, которых решили заставить оторвать жопу от поверхности и дать в руки что-нибудь окромя смартфона, напоминают мультик «Про Сидорова Вову»: https://youtu.be/cChDA4i6wEw
Мне нравится в фильме последнем Джуманджи, ученики некоторые накосячили прилично, и их отправили как раз заниматься трудом на благо школы. Вот хорошая же практика, тем более на школьников долбоклюев сейчас немного мер воздействия совсем.
Ну а чем заниматься во внеучебное время собственно не дело школы, не надо совать везде свой нос. Либо надо прорабатывать хорошо механизм, ибо вместо выделения денег на дело, администрация будет пользоваться этим в корыстных целях.
Вот сейчас, в школе ребенка директор в выходные ультимативно в истеричной форме тягает родителей,учителей и старшеклассников таскать мебель и мыть классы, на следующей неделе грядет министерская проверка, и жопа директора под большим ударом. А поскольку администрация не захотела или была некомпетентна, чтобы вовремя выделить деньги и организовать работы, они свои косяки вешают на других, и разумеется бесплатно.
А вы текст законопроекта читали? Или просто обзор где-нибудь на Дзене пролистали?
Комментарий недоступен
В Рашке Закон РЕДКО исполняется-потому часто просто смешон-НЕвозможностью исполнения-тоже...в Моем Совковом Детстве-Имени Дорогого Ильича (НЕТ-НЕ Ленина-ибо Я ЕЩЕ НЕ Столь-РАРИТЕТен!!!)-где была подобная практика (про Закон-ХЗ...)-Я просто игнорировал всю эту лабуду-трудоду-никаких картошек и прочей хрени-никогда не посещал и все-иногда Меня журили-но-не более!!! В игнор-и все!!! Или-Уголовку придумают??? Ну-тогда это уже не Совок (ПОЗДНИЙ-а КАК при СТАЛИНизме было-НЕ застал!!!)-а УЖЕ-Корея-СЕВЕРНАЯ!!! Впрочем Терпилам-Продукту Успешного Замещения Народа-НАселением-НЕ привыкать...
ЗЫ
А по-Факту это (ВКЛ-ПРИСНОпамятный Совок) просто эксплуатация ДЕТСКОГО труда-причем БЕСплатная-т е-РАБский ДЕТСКИЙ труд!!! В ИГНОР-ОДНОзначно!!!
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
За деньги можно и бесплатно
Почему бесплатно? Каждый труд должен оплачиваться!
так это на благо самих детей идет ,они так социализируются ,приучаются к труду
Совок 2.0 в плохом смысле слова.
Но с трудом представляю вот это: "Ничьи согласия для этого не нужны."
А что будет, если учащийся не согласится? Обьявят выговор? :)
Скиньтесь на обои , на ремонт , а теперь детей хотят бесплатно прильнуть к рабству , родители за исключением некоторых граждан молчат -
Потом привлекут всех. По субботам. И называлось это субботниками.
Всем срочно на картошку)))
Очень полезнее начинание. Труд, возможно, сделает из них человеков)
Надо бы полностью раскрыть тему... Есть интересный пункт "Привлечение обучающихся к труду, не предусмотренному образовательной программой, осуществляется в соответствии с требованиями трудового законодательства." И заглянем в трудовой кодекс... "Сферы, в которых допускается работа малолетних - организации кинематографии, театры, театральные и концертные организации, цирки. Работа заключается в участии в создании и (или) экспонировании произведений. Кроме того, возможна работа в качестве спортсмена." Малолетние - не достигшие возраста 14 лет. А с 14 - договор....