Минфин запланировал ввести налоговый режим для самозанятых ещё в 19 регионах России с января 2020 года Материал редакции

Сейчас налоговый режим тестируется в Москве, Татарстане, Московской и Калужской областях.

  • Минфин запланировал ввести налоговый режим для самозанятых ещё в 19 регионах России с 1 января 2020 года. Проект поправок опубликован на сайте нормативных правовых актов.
  • Налоговый режим предлагается ввести в Санкт-Петербурге, Волгоградской, Воронежской, Ленинградской, Новосибирской, Нижегородской, Ростовской, Омской, Свердловской, Сахалинской, Самарской, Тюменской, Челябинской областях, а также в Красноярском и Пермском краях, в Ненецком автономном округе, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах и Башкирии.
  • Эксперимент по введению специального налогового режима для самозанятых начался в январе 2019 года и продлится до декабря 2028 года. Сейчас эксперимент проходит в четырёх регионах — Москве, Подмосковье, Татарстане и Калужской области. По данным ФНС на сентябрь 2019 года, как самозанятые зарегистрировались уже более 200 тысяч человек.
  • В качестве самозанятых могут зарегистрироваться граждане с доходом до 2,4 млн рублей в год, которые работают «на себя» без наёмных работников. После регистрации в качестве самозанятого необходимо будет платить налог по ставке 4% при работе с физическими лицами и по ставке 6% при работе с юридическими лицами.
{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0430\u043c\u043e\u0437\u0430\u043d\u044f\u0442\u044b\u0435","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 168, "likes": 15, "favorites": 23, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 90470, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 30 Oct 2019 19:16:29 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 90470, "author_id": 373364, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/90470\/get","add":"\/comments\/90470\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/90470"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120, "last_count_and_date": null }
168 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
15

досвидания ИП 

Ответить
6

Чао, бисьписьмены, с которыми не будут работать организации.

Уже обсуждается натягивание организаций на налоги при работе с самозанятыми, да и стопудово гайки скмозанятым еще подкрутят - в бюджете денег нет.

Ответить
2

ИП могут перейти на НПД и продолжить работать с юр.лицами как и прежде, при этом -30тр/год взносов и -онлайн-касса.
Это плохо?

Ответить
2

и +10тр бонус на налоги.
Но все-равно находятся люди, которым что-то не нравится.

Ответить
1

Спасибо, почитаю. Но жопой чую, есть подводные камни.

Ответить
0

Там сто пудово что-то утаили. Звучит реально круто, но разве рф сделает что-то хорошее для людей просто так? 

Ответить
0

Не просто так, а за 4-6%, расчёт как раз на тех, кто вообще ничего не платит.

Ответить
0

Речь идет об ИП на НПД. Для них вообще в случае УСН была ставка 6% везде. 

Ответить
0

Уже обсуждается натягивание организаций на налоги при работе с самозанятыми

при незаконной налоговой оптимизации

Ответить
2

ИП все равно какой-то сложный для самозанятого. Почему нянечка должна что-то там регистрировать. Все это сделано для упрощения процесса. Опять таки студенты теперь ммогут официально ставить венду.

Ответить
0

В чем проблема ставить ее неофициально?

Ответить
0

В том что это незаконно ;)

Ответить
0

Нене, лицензионную, допустим - если речь идет о тех местах, где могут взять за яйца. В самой работе по установке - какие проблемы? Или "плоти нологи" и вот это все? Ты серьезно?!

Ответить
0

В целом меня конечно интересует законность и самое главное защита обоих сторон. Как самому не заниматься всякой ерундой вроде ИП и в тоже воремя иметь возможность процессит оплату картами. И тут как то я вижу сейчас проблему.

Ответить
0

Ну не совсем так

Ответить
0

давай досвидания ИП

Ответить
0

Каким образом общая тенденция закрытий ИП в последние годы связана с введением нового режима? 

Ответить
0

Ну с виду-то похоже, чего б не притянуть...

Ответить
4

Наверное, это позитивная новость

Ответить
4

 Не знаю не знаю.
Может лучше перестать закрывать оставшиеся заводы и начать поднимать закрытые заводы, чтобы людям не приходилось всякой ***** заниматься чтобы выжить.

Ответить
17

Теперь у няни и репетитора будет легальная возможность свою деятельность оформить.

Не думаю, что они бы предпочли пойти на завод.

К слову - завод штука сложная. Нельзя принять решение в ФНС - и завод откроется. Сложно это. Я имел опыт с производством - в нескольких участвую.

Ответить
7

 А я знаком с ситуацией как банкротили несколько крупных заводов. И поверьте дело тут не в ФНС, проблемами с производством и прочим.
Банально воры, которые нереально прибыльные заводы с сотрудниками в 1000-10000 превращают по отчетности в убыточные и сосут деньги с бюджета, а потом все заканчивается закрытием.

Ответить
3

Разные ситуации бывают! Я банкротил 2 завода. Один работает, другой - нет. Дело было в рынке.

Ответить
0

 Не буду комментировать. Вы несколько переоцениваете свой опыт в данном кейсе по моему мнению.

Ответить
5

Я просто хотел отметить - что закрытия заводов и их банкротство в частности - это сложный процесс. Например, он скорее следствие отсутствия пром политики в стране. Отсутствия стратегии и программы развития пром потенциала. Даже банальное отсутствие поддержки бизнеса. И я бы не сводил все к банальному воровству

Ответить
0

 Воровство и экономическая рентабельность это разные вещи.

Ответить
3

  Воровство и экономическая рентабельность это разные вещи. 

да ну как сказать. Там где есть прибыль там и могут воровать долго и никто на это внимания может не обращать. ПРИБЫЛЬ ЖЕ

Ответить
0

Они очень завязаны: зачем воровать, если можно заработать. Те, кто зарабатывает заинтересованы зарабатывать и дальше и пресекать воровство.

Но мы с вами куда то в обсуждение сферического коня в вакууме уходим, кмк

Ответить
1

 Теперь у няни и репетитора будет легальная возможность свою деятельность оформить

Зачем? Нормально жили и без оформления. В итоге цена для конечного покупателя вырастет просто, в очередной раз.

Ответить
3

Почему нормально, у них был статус 'безратоный', это значит ни кредитов, ни ипотеки. Теперь будет справка о доходах, это тоже не гарантия, но это уже вопрос к банкам.

Ответить
0

Если ИП-шникам банки не дают кредиты, то самозанятым тем более.

Ответить
0

Дают, но в другом отделе и % выше. 

Ответить
0

В надежде, что не будет проблем с государством. Я так понимаю - гайки подкрутят

Ответить
3

Хз, я лучше буду всякой ***** заниматься но на себя, чем штаны на заводе протирать с 7 до 14 часов или вкалывать на дядю.

Ответить
9

 А я бы лучше за 70к рублей на заводе работал, чем 12.5 лет на ИП на иностранные фирмы.
Зае**ло честно, хотя и опыт офигенный(Среди которых есть даже Intel и Apple, без шуток).

Ответить
2

Ну-ну, найдите ещё такую работу на заводе за которую вам 70к будут платить))) У нас в городе миллионнике токарям платят 25-50 в зависимости от загруженности, у шлифовщиков и того меньше, а один знакомый собирал радиодетали для оборонки. Как заказы выполнили так и посадили всех на МРОТ(11т.р.).

Ответить
6

 Ну-ну, найдите ещё такую работу на заводе за которую вам 70к будут платить))) У нас в городе миллионнике токарям платят 25-50 в зависимости от загруженности, у шлифовщиков и того меньше, а один знакомый собирал радиодетали для оборонки. Как заказы выполнили так и посадили всех на МРОТ(11т.р.). 

У меня конечно не завод, а автосервис да и город не миллионник а 700к население, но 70 тысяч рублей это зарплата нормального автослесаря. Причем далеко не самая высокая.
Человек и говорит про "поднимать заводы", чтобы они были современными и в рынке, а не вот это вот, как вы описываете перебиваются от госзаказа до госзаказа. Это не завод а говно. Или руководство у него говно.

 Хз, я лучше буду всякой ***** заниматься но на себя, чем штаны на заводе протирать с 7 до 14 часов или вкалывать на дядю.

Михаил говорит о том, что очень большой пласт людей ВЫНУЖДЕННО работает на себя.

Ответить
2

Причём здесь автослесарь и завод? Автослесарь и зарабатывает потому, что либо сам на себя работает, либо на частного предпринимателя, у которого все издержки оптимизированы и клиентская база большая.

Ответить
4

Он притом, что это тоже пролетарий.
А вы почему то ставите знак неравенства между заводом и оптимизацией и большой клиентской базой.
Нужны именно заводы где оптимизация это непрерывный процесс  диверсификация клиентской базы тоже. В современном рынке такие собственно на плаву и держатся

Ответить
0

Вы видимо не в курсе кто такие пролетарии. Специально для вас поясню: Слово «пролетарий» образовалось от латинского proletarius, которое в свою очередь родилось от слова proles — потомство, дети. В римской центуриатной системе имущественно низкий класс граждан (ниже V класса) именовался proletarius civis, что означало наличие в собственности только детей и никакого другого имущества.

Знак неравенства я ставлю потому, что на большинстве заводов в РФ этого не наблюдается. Мы ведь про РФ говорим, а не про ваши фантазии?

Ответить
0

Так мы не в римской империи а в России в 2019 году

Знак неравенства я ставлю потому, что на большинстве заводов в РФ этого не наблюдается. Мы ведь про РФ говорим, а не про ваши фантазии?

Ну на тех на которых не наблюдается все и плохо. Но это не значчит, что на всех так.
Откуда у вас информация о БОЛЬШИНСТВЕ заводов? Из головы?

Ответить
0

Да живём мы не в Римской империи а в РФ в 2019 году, а до сих пор пользуемся терминами навязанными невеждами конца XIX века.

Откуда информация? У нас в городе крупнейшие машиностроительные предприятия, на некоторых из них я был сам, на других работают мои знакомые, знаю уровень их заработной платы, знаю условия в которых они работают и на каком оборудовании и сколько над ними начальников стоит.

Я прекрасно понимаю что в автосервисе для грузоперевозков можно неплохо зарабатывать, учитывая то что у дальнобойщики за свою работу получают хорошую зарплату и не готовы простаивать на ремонте, а новые большегрузы они себе позволить не могут и не хотят. А вам в свою очередь, не нужно тратится на станки за ...надцать миллионов, подготовку высококвалифицированных кадров, техпроцессы изготовления сложных деталей в промышленных масштабах.

Как вы себе представляете "оптимизацию и диверсификация клиентской базы завода по производству артиллерийских орудий или завода на котором собирают реактивные истребители???

Ответить
1

 То то и оно, что все развалили.
Возможности платить на заводах были и 70к и 150к работягам, если бы воров не было...

Ответить
6

Это филиал риа-новости? Развалили, разворовали, только слова «либерасты» не хватает. 

Ответить
0

 если бы воров не было...

Не объясните связь? Работягам платят из какого-то бункера полного золота, который разворовали, или все таки им платят из тех денег, которые завод заработал?

Ответить
0

 Вам пояснить как работает система откатов?
Или откуда у людей с зп 100к при обысках находят больше 1 мрлд рублей?

Ответить
0

Нет. Объясните связь.

Ответить
0

 Деньги завода в результате определенных схем оказываются не на счетах завода, а в карманах определенных людей.
Как итог вместо нормальных зп, выработок, переработок, премий  и прочего голый оклад у людей.
Плюс нет денег на модернизацию производства и амортизацию.
За годы завод превращается в рухлядь, накапливаются астрономические долги и через 5-20 лет завод можно закрывать, а поскольку такие предприятия являются районо и градообразующими образующими, то встречай Мск новые кадры из провинции.

Ответить
0

Это вы, все-таки, "в сердцах" высказались. За то, как минимум, у вас нет глупого начальника, сына там чьего-то.

Ответить
1

 Му***** и расп******, которые работают работу и сосут деньги клиента, а по факту ничего не делают и на выходе предостовляют гавно продукт за конский ценник везде хватает.
Насмотрелся выше крыши... не идиализируйте...

Ответить
1

А можно вопрос не по теме, зачем у вас пробел в начале каждого комментария?

Ответить
1

  Не считаю себя грамотным человеком, тем более что русский начал забывать...
Но все же.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B7%D0%B0%D1%86
"Для выделения абзаца его, помимо новой строки, печатают с красной строки, то есть отделяют вертикальным отступом от соседних абзацев и/или делают абзацный отступ."

Ответить
3

Это в первую очередь применимо к печатному тексту и практически не используется в интернете.

Тем более что комментарии обычно длиной в 1-2 абзаца, которые на vc.ru и так разделены отступом. Впрочем, если вам так нравится - ваше право.

Ответить
0

Ну тогда вы должны ставить пробел перед началом каждого абзаца. У вас же он только у самого первого.

Ответить
1

Для нянечек и репиторов да, для бизнеса в целом не очень, так как легальному бизнесу работающему на ОСНО придется еще труднее конкурировать с армией самозанятых, которые через авито или юду начнут много кого теснить.
Также налоговая лютовать начнет, так как многие компании начнут сотрудников в самозанятые переводить...

Ответить
1

Конкуренция бизнеса на услугах на осн с самозанятыми - это хорошо, кмк. Ничего опасного я не вижу.

Насчёт схем оформить работника как самозанятого - довольно просто доказывается и догачисляется. Не нужно так делать.

Ответить
2

довольно просто доказывается и догачисляется.

Если грамотно сделать, но не просто, достаточно, чтобы были платежи от разных компаний не связанных между собой и все норм будет.
Например, я прошу фирму друга с которой я не работаю, платить пол ЗП моему сотруднику, другого друга прошу платить вторую половину, сам плачу сотрудникам друга и т.д. 

Ответить
0

Эта схема на раз-два раскроется. Регулярность платежей очевидна, затем если посмотреть со стороны самозанятого то сразу станут очевидны остальные организации, если и их проверить, то будут пересечения.
Да просто сотрудника-самозанятого вызовут в налоговую и он всё там расскажет как милый.

Ответить
2

Почему я не могу регулярно платить уборщице убирающей мой офис? 
Почему не могу регулярно платить электрикам на подряде? Сантехникам и т.д. Самозанятым запрещено иметь постоянных клиентов?

Ответить
0

Это не совсем правильный пример, з.п. уборщицы это крохи в ФОП.
А вот с электриком напротив, гораздо выгоднее пригласить электрика(самозанятого) и оплатить его услуги со счёта ООО и учесть в расходах, чем платить ему наличкой.

Ответить
1

Ну так я об этом и говорю, что будет вынос сотрудников за пределы штата, где-то фиктивно, где-то изменением бизнес модели, к чему налоговая даже чисто теоретически не придерется.

Ответить
1

Так это для бизнеса не минус, легче нанимать уборщиц и электриков. А вот основных работников перевести на самозанятых будет не так просто и врядли это приобретёт массовый характер. Не стоит забывать, что сотруднику такой финт не очень-то выгоден.

Ответить
1

Если сотруднику предложить увеличение ЗП на 39% (сейчас 43% работодатель за него платит государству) то любой с радостью перескочит, работодатель получит возможность не платить больничные, сможет легко увольнять и т.д.
Тема станет очень массовой, более массовой чем дробление бизнеса с помощью УСН, в разы думаю.

Ответить
1

Не 39% точно, т.к. работодателю тоже нужно получить профит с этой заведомо опасной схемы.
Минусы для работника
- нет записи в трудовой
- нет пенсии (почти)
- сложнее с кредитами и ипотекой (возможно в будущем самозанятым будем проще получить кредиты, но сейчас более чем уверен, что они приравнены к ИП)
- нет больничных
- риск быстрого увольнения
- риск побеседовать с налоговой

Ответить
2

Профита масса, не надо платить больничные (первые дни работодатель их оплачивает, а не ФСС), легко уволить, можно не оплачивать отпуск, там 100500 ништяков можно придумать.
Если бы работник волновали записи в трудовой и пенсии (которой и так нет, сейчас на 5 лет продлили и уже разговоры пошли еще бы увеличить срок)
39% Карл, т.е. почти на половину увеличить свою ЗП здесь и сейчас, кто откажется?

Ответить
1

Профиты по поводу увольнения и больничных для работодателя, но не для сотрудника, а я начал с того, что сотрудникам это не понравится.
+ женщины планирующие детей вообще на такое не пойдут (если голова есть)
Не будет там 39%, вот никак:
1. Повторю, работодатель должен получить профит от этой схемы
2. За переводы на карты физиков банк возьмёт %, причем он сильно растёт от суммы. Помимо этого банк может вообще счёт заблокировать.
3. Взносы с ФОП можно учитывать в расходах даже на ИП 6%
4. Мороки с такой схемой тьма, а это + к з.п. бухгалтера
5. "пп.8 п.2 ст.6 ФЗ-422 сказано, что доход от бывшего работодателя не попадает под доходы самозанятого в течение двух лет после увольнения." т.е. только с новыми работниками

Ответить
1

Повторю, работодатель должен получить профит от этой схемы

Главный профит, повысить работнику ЗП на ровном месте на почти 40%, что сделает его лояльнее и преданнее.
Ну даже если будет 30% прибавки, этого мало? 

Вы перечислили такие трудности, которые для предпринимателя семечки, вероятно вы бизнесом никогда не занимались или просто спорить любите.

Взносы с ФОП можно учитывать в расходах даже на ИП 6%

Это что за бред? Сократить налог можно только на доходах - расходы, если у вас 6%, то вы платите его со ВСЕГО оборота.

т.е. только с новыми работниками

Или с нового ООО, которое за пару часов сейчас открывается.

Ответить
0

 Главный профит, повысить работнику ЗП на ровном месте на почти 40%, что сделает его лояльнее и преданнее.

Про лояльность это домыслы. Есть поговорка на эту тему "Сколько волка не корми...". 
А вот риск быть уволеным завтра без каких-либо выплат это значимый минус к лояльности, особенно для женщин.
И вы намерено пропускаете пункт с кредитами/ипотекой, для молодых сотрудников это очень важно.
Возможно при устройстве они об этом не подумают, но после отказов в банках начнут чесать затылок, опять минус к лояльности.
Взрослым сотрудники чаще думают о пенсии.
 Вы перечислили такие трудности, которые для предпринимателя семечки, вероятно вы бизнесом никогда не занимались или просто спорить любите.

А трудности вывода налички с р/сч я по вашему с потолка взял?
Это что за бред? Сократить налог можно только на доходах - расходы, если у вас 6%, то вы платите его со ВСЕГО оборота. 

Внимательно читаем https://kontur.ru/bk/spravka/26-kak_uchityvat_vznosy_pri_raschete_nalogov_pri_usn_

Ответить
0

Про лояльность это домыслы. Есть поговорка на эту тему "Сколько волка не корми...". 

Вы точно бизнесом ни дня не занимались, лояльность сотрудника формируется уровнем оплаты труда, все остальное не существенно.
то значимый минус к лояльности, особенно для женщин.

Лояльность женщин часто не очень важна, так как они при первой возможности уходят в декрет и их мир крутится исключительно вокруг семьи, для них компания это просто работа.
Внимательно читаем

Вас не смутила фраза "рассчитанный налог (авансовый платеж)" ? Т.е. по итогу, вы доплатите все в полном объеме.

Ответить
0

Вы точно бизнесом ни дня не занимались, лояльность сотрудника формируется уровнем оплаты труда, все остальное не существенно.

Выписку из ОГРН предоставить? Это подтвердит мою правоту?
Сотрудник, лояльность которого, основывается только на уровне зп, вовсе не лояльный, т.к. он сидит и мониторит рынок и как только найдёт зп выше, быстро перейдёт, и даже 14 дней не должен будет отрабатывать, т.к. самозанятой.
 Вас не смутила фраза "рассчитанный налог (авансовый платеж)" ? Т.е. по итогу, вы доплатите все в полном объеме.

У ИП есть авансовые платежи, так вот их тоже можно уменьшать за счёт взносов. Причём уменьшается пусть максимум на 50%, но не налоговая база, а сам налог. Что тут ещё может быть не понятно?

И ещё раз повторю, схема с переводом сотрудников в ИП стара как мир. Налоговая это быстро вычисляет, затем начисляет все взносы и ндфл, если против, то в суд, где также есть статистика по подобным делам и решение выносится быстро.

Ответить
2

Выписку из ОГРН предоставить?

Буду признателен!
Сотрудник, лояльность которого, основывается только на уровне зп, вовсе не лояльный

О_о, вы мастер составления миссий и корпоративного духа? Я где то писал про "только"? Я сказал, что зарплата это самое главное, но не только.
пусть максимум на 50%

Ну т.е. полностью зачесть нельзя, как вы писали?
Налоговая это быстро вычисляет

Откуда информация про "быстро"? Я знаю примеры которые годами работают и никто ничего не вычислил.
Может вы считаете, что и зарплаты в конвертах в прошлом? Почему их налоговая легко и быстро не вычисляет? Если у нас такая ловкая и быстрая налоговая, чего мы в первых местах по доли теневой экономики делаем?
https://www.forbes.ru/biznes/372659-tenevaya-ekonomika-v-rossii-sostavila-20-vvp-strany

Ответить
0

Ну т.е. полностью зачесть нельзя, как вы писали?

Можно и полностью, если размер налога в два раза больше.
 Откуда информация про "быстро"? Я знаю примеры которые годами работают и никто ничего не вычислил.

Всегда есть такие примеры, но я изначально говорил, что эта схема не станет массовой.
По поводу как это быстро вычисляется, берём выборку организация определённой сферы, смотрим на оборот и на среднесписочную численность работников, те кто выделяется на проверку. А там вы уже сами будете доказывать свою позицию.
 О_о, вы мастер составления миссий и корпоративного духа? Я где то писал про "только"? Я сказал, что зарплата это самое главное, но не только.

Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь. Компании для увеличения лояльности делают очень много:
- Миссия компании и прочая атрибутика (кажется, что бред, но это работает)
- Питание 
- Транспорт 
- ДМС
- Оплата частных детских садов (хитрейший подход)
- Ремонт в офисе
- Бесплатный кофе и печеньки
- Тимбилдинги всякие
- Скидки на ипотеку
Всё это можно не делать, а просто увеличить зп, но это делают, т.к. эти методы эффективнее.

Ответить
1

Можно и полностью, если размер налога в два раза больше.

При УСН 6% нельзя, только до 50%, по вашей же ссылке написано:
но не более чем на 50 %.

По поводу как это быстро вычисляется, берём выборку организация определённой сферы

Бла, бла, бла ...
Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь. Компании для увеличения лояльности делают очень много:

Выписки из ОГРН не будет?

Ответить
0

 При УСН 6% нельзя, только до 50%, по вашей же ссылке написано:

Надо читать внимательно, если не понятно открыть исходник, т.е. сам закон.
Подробно объясняю:
1) Взносов оплатил 50р
2) Налог 100р
3) Уменьшаем налог 100-50=50р. Уменьшили налог на максимум 50% при этом учли ВСЮ сумму взносов.
Ясно?
Дальше я вижу, что аргументы закончились, начался детский сад.
Есть умное изречение на эту тему примерно такого вида:
Если у человека что-то не так, у него два варианта:
1) Разобраться в причине и решить её
2) Ныть в комментариях и винить во всём всех, кроме себя
Многие выбирают второй.

Ответить
0

Сейчас погрузился в тему, согласен, можно полностью зачесть страховые взносы, если сумма налога позволяет, но про НДФЛ ничего не сказано, значит все равно не все затраты на зарплату можно компенсировать.
Но в общем, согласен, тем кто находится на УСН нет смысла мутить с самозанятыми, а тем кто на ОСНО есть, они и будут это делать. А на ОСНО не только крупняк сидит, там много и малышей которые работают с крупняком.

PS Выписки из ОГРН не будет? Я так и знал, вы бизнесом и дня не занимались...

Ответить
0

НДФЛ ничего не сказано, значит все равно не все затраты на зарплату можно компенсировать.

Да, с таким раскладом получается 13% вместо 6%, выгода 7%, совсем не 39% как вы упорно утверждали.
А теперь вернёмся к началу спора, вы заявляли, что закон о самозанятых позволит массово переводить сотрудников в самозанятые, я вам аргументированно объяснил, что нет, и никак он не может повлиять на ситуацию. Вы крутитесь аки уж на сковородке, пытаясь увести тему спора в сторону, голословно утверждаете, что я бизнесом никогда не занимался, хотя это крайне глупо на фоне того, как я, основываясь на своих знаниях и опыте, доказываю как вы ошибаетесь.
И вы серьёзно считаете, что я буду раскидываться личной информацией, чтобы кому-то что-то доказать?

Ответить
0

Стойте, это вы притянули в спор упрощенку, вы обещали скинуть выписку из ОГРН но не скидываете, то, что вы знаете бухгалтерские тонкости УСН не доказывает, что вы занимались бизнесом, возможно, вы просто бух или юрист.
И вы серьёзно считаете, что я буду раскидываться личной информацией,

Вы же грозились показать выписку выше, информация в выписке ЮГРЛ не личная, она доступна любому желающему на nalog.ru

Ответить
0

возможно, вы просто бух или юрист.

Ваше предположение только подтвердит мою позицию, т.к. бухгалтер и юрист должны разбираться в таких вопросах гораздо лучше предпринимателя, а ещё лучше разбирается аудитор.
Стойте, это вы притянули в спор упрощенку

Да, она была в числе аргументов против ваших 39% выгоды, но страховые взносы можно учитывать в расходах и на ОСНО. Вы про это забыли или не знаете.

Более того, с 2017 года за уклонение от уплаты страховых взносов ввели уголовную ответственность.

Мне лень высчитывать какая именно будет выгода, но допустим 30% и они делятся пополам с сотрудников, иначе предприниматель просто идиот.
И что имеем на выходе, для предпринимателя за 15% угроза уголовки, для сотрудника за 15% все перечисленные мною недостатки.
Есть что возразить? Только аргументированно, без "блаблабла" 
обещали скинуть выписку из ОГРН

Читайте внимательно, я не обещал и не грозился, я задал вопрос, также задал второй, который вы пропустили. У вас слабая позиция, поэтому вы тщетно пытаетесь выкрутиться.

Ответить
0

но страховые взносы можно учитывать в расходах и на ОСНО.

Нет, там можно уменьшить ими только налог на прибыль, который и так минимален, если компания растет, главный налог на ОСНО - НДС, взносы в фонды и НДФЛ не уменьшит.
Есть что возразить? Только аргументированно, без "блаблабла" 

Смысл возражать теоретику, который не понимает, почему уклоняются от налогов, почему у нас теневой экономики 20 трлн. и так далее.
Ответ простой, чтобы выжить, когда все не платят или недоплачивают налогов, то и ты будешь, просто чтобы не закрыться.
У вас слабая позиция

У вас ее вообще нет, одни теоретические измышления о том, как налоговая всех поймает и почему самозанятые не станут новым витком дробления бизнеса как в нелегальной сфере, так и в легальной.

Множество сотрудников многие фирмы просто уволят и начнут пользоваться самозанятыми по мере необходимости. Из чего можно сделать вывод, что этот налог ухудшит общую социальную ситуацию в стране.

PS Легальное использование (изменение бизнес модели с полной занятостью) самозанятых позволит компаниям еще больше сэкономить чем 39%

Ответить
0

Смысл возражать теоретику

Да просто нечем возразить, мы про самозанятых, а вы мне статью про 20трлн, там ни слова про оформление сотрудников как самозанятых, там вскользь про зарплаты в конвертах, это вообще другая тема.
одни теоретические измышления о том, как налоговая всех поймает

Вы же сами рассказывали историю о том, как вас налоговая нагрела на НДС, а теперь утверждаете, что налоговая ничего не видит и ничего не делает. Как думаете, почему страховые взносы теперь в налоговую платим?
  почему самозанятые не станут новым витком дробления бизнеса как в нелегальной сфере

Это ваши домыслы, вы не разбираетесь в этом вопросе, вообще никак. Иначе вы бы знали, что самозанятые обязаны выдавать электронные чеки с указанием ИНН плательщика, которые напрямую идут в налоговую.
С таким раскладом проще работать с обычными ИП.

Ответить
0

Вы же сами рассказывали историю о том, как вас налоговая нагрела на НДС

Почитайте внимательно, она нагрела меня потому, что я не уклонялся от налогов и не менял ООО каждый 3 года, за поставщика постадал.
Если бы я как большинство моих коллег уклонялся сознательно, но не пострадал бы, в этом ад нашей налоговой.
С таким раскладом проще работать с обычными ИП.

Не проще, так как у ИП много расходов, в отличии от самозанятых, одни страховые выплаты чего стоят и отчеты сдавать надо, гемор один.

Ответить
0

не менял ООО каждый 3 года

И чем бы это помогло? Закрыл ООО и дело с концом уже в прошлом.
Не проще, так как у ИП много расходов, в отличии от самозанятых, одни страховые выплаты чего стоят и отчеты сдавать надо, гемор один.

Экономнее, и только в случае с ИП на НПД, но никак не безопаснее.

Ответить
0

Так меня в прошлом и натянули, сейчас куча других вариантов, кто не хочет платить, тот не платит.
Безопасности в РФ нет и похоже долго не будет, если бы вы занимались бизнесом, то знали бы это, предпринимательство в РФ это хождение по минному полю.

Ответить
0

Так меня в прошлом и натянули, сейчас куча других вариантов, кто не хочет платить, тот не платит.

Каких например?
Безопасности в РФ нет и похоже долго не будет,. если бы занимались бизнесом, то знали бы это, предпринимательство в РФ это хождение по минному полю.

Как раз про минное поле я прекрасно знаю из опыта, поэтому доказываю вам, что такие старые схемы ухода от налогов это сознательное увеличение количества этих мин.

Ответить
0

Каких например?

Кроссбордер.
это сознательное увеличение количества этих мин.

У нас получается ситуация, когда страдают в первую очередь те, кто не пытается что-то мутить, а те кто мутит, имеет теже риски, но зато и резервы от экономии на налогах на решения вопросов. Т.е. быть законопослушным налогоплательщиком в РФ глупо и небезопасно.

Ответить
0

а вы мне статью про 20трлн

Это я к вашей хохме насчет "могущества" налоговой...

Ответить
0

Вопрос обеления экономики встал в 2014 году, если не ошибаюсь. С тех пор очень много изменилось, ужесточили субсидиарную ответственность, нагрузили банки блокировками, ввели аск ндс и ещё кучу других автоматизированных комплексов, поэтому рассчитывать на то, что налоговая ничего не видит не стоит.

Ответить
0

Вы путаете, встал вопрос не обеления экономики, а увеличения поступлений в казну, это не одно и тоже.
Обеления не происходит, доля серой экономики огромна до сих пор, страна в пятерке по ее размеру.
Поступления в бюджет увеличиваются за счет гнобления бизнеса по поводу и без, но это не налоговая стала больше видеть, это пороть стали сильнее. Эта порка в том числе вызвала экономический упадок, бизнес старается выводить деньги из безумной юрисдикции, где решили доить корову до крови...

Ответить
0

Закон о самозанятых как раз таки попытка обелить часть экономики не кнутом, а пряником, но и тут вам не угодили.

Ответить
0

Будет все как Черномырдин говорил, хотели как лучше, получилось как всегда.
Но обелить никто не хочет, хотят хоть шерсти клок.
Для обеления экономики нужно снижать долю наличных, для этого нужно обязать ставить терминалы, а не отлайн кассы, нужно не новые купюры большого номинала вводить, а убирать их, чтобы не было купюр больше 500 руб., а лучше 100.
Обеление экономики это политический вопрос, а не технический. Так как обеление ударит по коррупции, а если по ней бить, как будет функционировать наше государство? Ведь не за зарплату работают чинуши, да и управлять коррумпированными проще.

Ответить
0

Будет все как Черномырдин говорил, хотели как лучше, получилось как всегда.

Наверно сложно жить с таким негативом
Для обеления экономики нужно снижать долю наличных, для этого нужно обязать ставить терминалы

Это да, согласен. Но дело к этому идёт, хоть и медленно. Но при этом, людям такая идея не очень-то и нравится.

Ответить
0

Вы путаете негатив с реализмом, налог на самозанятых это сокращение перечислений в страх фонды, тот случай, когда одна рука государства не ведает, что творит другая, хотят наполнить казну, но получат минус.
Я вижу чиновничью глупость и пишу о ней, считаю это своей гражданской позицией, изобличать тупость чиновничью.
Уменьшение наличных это не завоевание чиновников, просто так удобнее, если бы они хотели форсировать отказ от наличных, то давно бы прижали процент за эквайринг, как это в ЕС сделали давно, тогда бы наличные еще быстрее вытеснялись бы.

Ответить
0

Вы путаете негатив с реализмом

Все пессимисты так говорят
Налог на самозанятых это сокращение перечислений в страх фонды

Если им будут пользоваться только с целью уклонения от уплаты взносов, это прекрасно будет видно, причём в реальном времени, бигдата и всё такое.

Ответить
0

Он имел в виду вычет из суммы уплачиваемого 6% налога сумм, потраченных на взносы с ФОТ. Такая система есть и ИП на УСН ей активно пользуются.

Ответить
0

Мне тоже кажется, что уборщицы и электрик натуральным образом подходят для самозанятых! Благо у них и так круг клиентов довольно широкий.

Ответить
0

Не обязательно и широкий, у моей уборщицы помимо меня еще пара клиентов, ее физически больше не хватает.

Ответить
0

Так 2-3 клиент как раз норм для самозанятого. За счёт ротации арендаторов и клиенты будут раз в год-два меняться. Норм.

Ответить
0

Как арендодатель, скажу вам, что арендаторы редко меняются, годами сидят.

Ответить
0

Так можно, да. Пока не докажут координацию у заказчиков - не доначислят. Только это не просто будет реализовать! Нужно 2-3 друга с похожей сферой деятельности )) не думаю что такая грамотная схема будет распространена

Ответить
0

Зачем похожая сфера? Сейчас налоговая даже банальное дробление не очень эффективно распознает, а вы про самозанятых, которых будет в десятки раз больше, у налоговой просто человеческого ресурса не хватит всех ловить.

Ответить
0

Ну и хорошо, что не отловит! Будет оптимизация. Кмк, у нас налоги на фзп сейчас чрезмерно завышены

Ответить
0

В ЕС они еще выше, но бизнес там процветает, дело не в конкретных ставках, а в равных условиях, чтобы побеждал сильнейший, а не нарушитель закона или родственник чинуша.

Ответить
0

Насчёт процветающего в ЕС бизнеса - довольно спорно. Конкурировать с китайцами не получается.

Ответить
0

Рынок ЕС довольно закрыт, китайцы туда очень с большим трудом протискиваются, это у нас с китайцами не получается конкурировать, а если и получается, то просто уровень оплаты рабочей силы уже схожий...

Ответить
0

Тут на вц есть автор, который пишет про дробление бизнеса и как налоговая это вычисляет и какой % успеха

Ответить
0

Откуда он знает о проценте успеха? Уверен, его даже налоговая не знает, не может знать по определению.

Ответить
0

Мне тоже кажется что простые схемы не работают. Наверное, до сложных схем не сразу дойдут - и ещё должны «свои» сдать сложную схему - что с дроблением, что с самозанятым.

Ответить
0

Конкуренция это всегда хорошо, плохо неравенство условий, кто-то 20% НДС платит, 20% налог на прибыль, 46% с зарплат, а кто-то 4% ВСЕГО...

Ответить
0

В сейчас кто то совсем ничего не платит!

И если оказывать услуги - то зачем осн? можно применять УСН и платить 6% с выручки. Конечно, налоги с ФЗП прийдется платить - но самозанятым вообще нельзя никого нанимать! Это ограничивает масштаб бизнеса

Ответить
0

Тех кто совсем ничего не платит надо наказывать, жестко, а не разрешать платить копейки ставя других в неравное положение.
ОСН ограничен лимитом.
Самозанятым и не надо никого нанимать, они будут работать с таким как они, передавая им часть своей работы.

Ответить
0

Самозанятым нельзя заниматься торговлей, т.е. перепродажей товаров, поэтому особой угрозы для предприятий на ОСНО они не представляют.

Ответить
1

Они объявят себя производителями, купят китайскую шмотку на алибабе и скажут сам сделал. Также составят конкуренцию в сфере услуг.

Ответить
0

Перепродажа китайских шмоток как была незаконной в данном контексте, так и останется, регистрация самозанятого тут ничем не поможет, даже напротив, упростит контроль со стороны налоговой.
Услуги это по большей части ИП на УСН, мелкие ИП перейдут на НПД, кто крупнее останется на УСН из-за лимитов и/или сотрудников. Также по замыслу этого эксперимента, самозанятыми должны стать те, кто вообще налоги не платил.
Но они и до этого составляли конкуренцию бизнесу.

Ответить
0

В чем именно будет упрощение контроля? Налоговая будет устраивать выездные проверки для самозанятых или следить за производственным циклом? 
Но они и до этого составляли конкуренцию бизнесу.

Легализация всегда увеличивает масштаб, так как если человек в черную работает то сидит ниже травы тише воды, если все легально он может спокойно более агрессивно рекламироваться различными способами.

Ответить
–4

Во прям рад, что эта статья вышла!!!!

Ответ Минфину!!!!!

Самозанятость никто не подготовил для нас, (обычных людей), а при этом заставляют и хотят, что бы платили налог!!!!! Рассказываю как это работает: решил посмотреть как работает служба Самозанятости и у нас первый пример это банки РФ, которые обновили свои приложения под Самозанятых, кроме того пишут, что есть все передовые функции и так далее. Первое и самое смешное с чем я столкнулся-это то, что без регистрации самого сервиса-вам никто нигде не расскажет: как работает это / какие функции есть /есть ли ограничения и так далее.
1) мне нужно было на своём сайте сделать приём платежей через Apple Pay (как и во всем мире мы оплачиваем заказы или не важно товары и услуги черёз Apple Pay (однако я потратил около 2-ух часов с баном на выяснение можно ли добавить к себе на сайт онлайн оплату Apple Pay-Досих пор ответа нет!!!!! (Это Сбербанк!!!!! И его сервис по самозанятым под названием твоё дело)
2) оказывается есть куча ограничений по выставлению счётов организаций или физ лицам (сумма варьируется до 200 тысяч в месяц ), если сумма будет выше, то налог будет такой же как и у всех организации Тобишь 13% , что вообще не понятно (тогда надо меньше зарабатывать , что бы меньше платить налоги, да и вовсе и не платить, так как закон выпустили, а по факту снова обманывают людей, вот так захочешь все делать официально и не дадут, потому что снова ничего не проработали , а деньги стрегут!!!!! (Нам такого в стране не нужно!!!!!!!
3) электронные чеки на товары не у всех есть, кто сделал службу по СамозанЯтым. (Как продавать например товар, если у тебя нет чека, кроме того из самого чека в фнс уходит налог с продажи (с накрутки)-поэтому я вообще не понимаю для кого эти сервисы и кто их так сделал (а верней ничего не сделал!!!!!!!!!
В Итоге я Потратил на сервис самозанятых целый день в нескольких компаниях и понял, что половина функций просто отсутсвует, люди и компании, которые выпустили эти сервисы вообще не понимали и досих пор не понимают, что они делают и для кого , а люди работающие в самих компаниях так и не смогли описать как работает их сервис. На ряд вопросов например вообще не смогли ответить!!!!!!!!
Для того, что бы кого то там контролировать или за что то там спрашивать: нужно сначала самим на себя посмотреть , что вы делаете и как , а то получается вы на весь мир стыдитесь, так и в своей стране такой же хлам сделали для своих же людей - это даже мелко сказано к концу 21 века:
таких позорных сервисов кроме РФ нет нигде!!!! Стыд!!!!!! с другой же стороны кто уже опробовал данный сервис самозанятости, знает что это очередная чушь, которая не работает и в таком убогом виде никому не нужна!!!!!

Ответить
10

Господи...
1. оплату можно настроить на обычный счет, главное чеки выбивать в ФНС, да, автоматизма не будет, но это самозанятый это не для компаний  у кого по 50-60 заказов в день.
2. Вообще-то в месяц можно получать на счет МАКСИМУМ 200 тысяч, иначе вы не самозанятый, это прописано в законе)) Если через вас проходит более 200 тыс. в месяц, то вам прямой путь в ИП.
3. Вообще не понял пункт, если честно.

В месяц максимум 200 тысяч. 200 тыс. делим на 30, получаем - 6666 рублей в день.
ВЫ не можете руками вбить эти чеки? Серьезно? 
Пока автоматизации нет, но стоит учитывать, что это ТЕСТИРОВАНИЕ. Да и не думаю, что автоматизация это головная боль самозанятых, у большинства вообще чеков 3-4 в день, не проблема)) 

Я лично мего доволен этой темой, оооооочень удобно) 

Ответить
2

Там 2.4млн в год, а не 200тр в месяц. Нигде не видел цифры 200тр

Ответить
1

Да, так оно и есть, просто если у человека ОДИН чек на 200к... я даже хз как можно на самозанятости с такими чеками быть))) Ну ок, возможно это работка на 2-3 месяца, хотя тогда зачем тут автоматизация)) 

Ответить
0

В каком пункте закона написано про 200 000 ₽?

Ответить
1

я не совсем корректно написал, НО, если у человека ОДИН чек в 200к, плюс (как он сам пишет) у него поток клиентов, что чеки выбивать сложно руками, то значит в месяц у него выходит 200к и более, а в законе прописано 2,4 млн. 

Если же он 1 раз в 2 месяца 200к получает, то тогда не клеится то, что ему сложно чеки выбивать и вообще зачем тогда нужна платёжная система, когда самозанятый может на карту получать без всяких комиссий. 

Ответить
4

блин -  а где Краснодарский край?

Ответить
–4

Можно быть самозанятым  в Краснодарском крае уже сегодня. Не важно место вашего проживания, главное где находится фактически Ваш работодатель (желательно в одном из допустимых регионов).

Ответить
18

Как слова самозанятый и работодатель совмещаются?

Ответить
0

Позвоните на горячую службу налоговой. Именно такую формулировку мне дали, и поэтому спокойно пользуюсь режимом в кр.крае

Ответить
5

формулировка горячей линии это одно - а вот когда они это на бумаге вам пришлют (пояснение) тогда спокойно об этом говорите, а так хрень полная. горячая линия сказать может одно а потом навешают штрафов и т.д. и спросят - а где написано? все как в армии - чем больше бумаги - чем чище жопа!

Ответить
0

Вы правы, только где такую бумагу взять? или от кого? Сколько узнавал в местной налоговой, говорят звоните на горячую линию, если у них вопросов нету, то у нас тоже.

Ответить
0

ну правильно - сказать можно все что угодно - а если в налоговой (узнавал в своем городе) никто ничего не знает про самозанятость -они могут наговорить все что угодно - а реально потом спросят другое!
так что я бы не рисковал!

Ответить
0

ну вообще-то в последнее время цены знатно выросли, особенно на яйца!

Ответить
0

У нас как всегда всё на Кубани) Свои правила, законы свои)

Ответить
2

Краснодарский край надо!

Ответить
2

Уже смотрю радостно новость народ принимают, все таки политика загона холопов работает. 

Ответить
0

Варианты обхода, когда налом отдать на руки не получается?

Ответить
0

Получается, но народ у нас законопослушный, любит играть в азартные игры с государством. 

Ответить
1

Обещали же по всей России с 2020 года, плохо(

Ответить
0

А кто вам мешает в москве зарегаться? 

Ответить
1

Не нужно нигде регаться. 
Регион ведения деятельности важен

Ответить
0

я с Петербурга, зерегался, указал город Москва. уже почти год прошел.

Ответить
8

Исковая давность 3 года. Ещё через год налоговая скажет, что деньги на карточку вам переводили из Питера, снимали и тратили их вы тоже в Питере, значит, деятельность вели в Питере. Насчитают вам НДС, взносы в фонды, НДФЛ и т.д.
Можете гарантировать, что такого не будет?

Ответить
3

важно не то, откуда деньги переводили. Т.е. ты можешь из Москвы осуществлять по интернету какие-то онлайн услуги и всё ок будет. 
Важно, чтобы ты работал именно из Москвы. ХОтя это тоже спорный вопрос. Я думаю самое важное, что ты прописан на территории округа, где возможно быть самозанятым) 

Ответить
0

про прописку там вообще  нет. именно регион ведения деятельности. я регался через сбер - своё дело. то есть сбер знает что я с Петербурга, но карту не блочит, значит одобряет :) 

Ответить
0

Ууу, целое расследование. Это случайно не ваш налоговый инспектор? 

Ответить
0

да вряд ли такое будет. там главное вести деятельность преимущественно в регионе, но это требование настолько абсурдное, что хер кто будет за этим следить, ведь я принимаю и пэйпал от жителей ЕС например. тем более есть наличные, у которых не отследить регион.

Ответить