{"id":14291,"url":"\/distributions\/14291\/click?bit=1&hash=257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","title":"\u0420\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0430 \u043d\u0430 Ozon \u0434\u043b\u044f \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0451\u0442","buttonText":"","imageUuid":""}

Сингапурское чудо

Мы много наслышаны о том, что Сингапур в кратчайший срок превратился из рыбацкой деревушки в преуспевающий финансовый и торговый центр. Несомненно, заслуга в перестройке принадлежит премьер-министру страны, Ли Куан Ю, который руководил страной с 1956 по 1990 годы. Он много сделал в привлечении инвестиций, борьбе с коррупцией и воспитании общественного сознания. За каждым этим словом стоят умные законы и конкретные действия по их превращению в жизнь. Но, мне кажется, что один закон сыграл ключевую роль в экономике страны. Этот закон помог в кратчайший срок поднять производительность труда в стране. И мне тоже пришлось с ним столкнуться.

Дело было в 2012 году. Мы открывали представительство в Сингапуре. Офисных зданий там достаточно много и предложений по офисам тоже хватало. Мы выбрали офис на 40-м этаже с видом на Марина Бэй.

Да-да, это тот самый залив, где красуется отель в виде гигантского корабля. Наняли дизайнеров, строителей. Работа закипела. Параллельно заключили договоры на аутсорсинг бухучета и рекрутмент персонала. Близилось время торжественного открытия.

Как вы думаете, что или, точнее сказать, кто обязательно должен быть в приличном офисе, кроме руководителя?

Правильно! Секретарь, а точнее секретарша, которую нам должно было подыскать кадровое агентство. Вот с этой задачей я туда и пришел.

Мы сели за стол, и я торжественно объявил, что нам нужна секретарша. Я бы не сказал, что вид у них был радостный, скорее озабоченный. А вопрос, который они задали, меня обескуражил: «Зачем вам секретарша?».

«Как зачем, - говорю я. - В каждом приличном офисе должна быть секретарша.»

После этого я зачитываю им заранее подготовленные требования к кандидатам.

«О, не сомневайтесь, —говорят они. – Мы – одно из лучших агентств и предоставим вам лучших кандидатов. И все-таки поясните, что конкретно она будет делать?»

Я начинаю думать, что это какой-то развод, если бы не серьезность тона моих оппонентов.

И начинаю перечислять: прием гостей, ответы на звонки, встреча других кандидатов для проведения интервью и, конечно, приготовление кофе…

«Не торопитесь, - говорят представители агентства. – Сколько встреч будет в день? Сколько кандидатов вы ожидаете? Как часто будут входящие звонки? И сколько чашек кофе Вы с вашим коллегой выпиваете в день?»

Я напрягся, но дал ответы на эти и на многие другие вопросы. При этом они все тщательно записывали. И вынесли вердикт:

«По нашим расчетам, вы сможете занять секретаршу лишь на 4 часа 35 минут в день при 8 часовом рабочем дне. Что она будет делать в оставшиеся 3 часа 25 минут?»

Я легко ответил на этот вопрос: «Как что? Ждать указаний! Мы же ей будем платить за 8 часов.»

«Вот в этом-то и проблема, - заключили они и еще больше нахмурились. – Мы вам найдем замечательную секретаршу, которая будет делать всё, что вы перечислили. Причем, исполнив поручение, она будет отчитываться вам и спрашивать, что еще ей делать. Но если вы не дадите ей никакого задания и не будет другой работы, которую она должна делать, согласно должностным обязанностям, то она будет записывать это время, как бесполезно потраченное. Потом она, как примерный работник и гражданин Сингапура, пойдет в комиссию по труду и заявит, что вы обеспечиваете ее работой только на 4 часа 35 минут в день и платите ей за это заработную плату, а остальное время она не работает.

Комиссия по труду, конечно, не поверит ей на слово, а пришлет проверку, чтобы сделать фотографию рабочего дня секретарши. И, если это подтвердится, то вам выпишут огромный штраф, обяжут загрузить секретаршу работой на все 8 часов и поднять ей зарплату почти вдвое. Все потому, что у нас заработная плата платится не за время нахождения на работе, а за произведенный товар или услугу, то есть, за работу. Законы у нас такие.»

Вы поняли в чем суть? Платят ЗА РАБОТУ, поэтому ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА. Вот этот закон, который заставляет каждого руководителя Сингапура думать о том, как занять работой своих подчиненных на все 8 часов. Именно он и является настоящим экономическим чудом. Благодаря этому закону, по моему мнению, Сингапур и стал экономически развитой страной.

А мы остались без секретарши и, кстати, без водителя, но ничуть об этом не пожалели.

0
433 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Птиц

А она нужна, эта сменяемость? Представьте, что в компаниях каждые 4-5 лет принудительно меняются руководители. Это неэффективно. В идеале должны быть какие то KPI, при невыполнении которых надо менять руководство.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Самый простой и дешевый способ борьбы с коррупцией - сменяемость власти. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Опять в дурдоме день открытых дверей.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

у русских действительно есть большая проблема с независимостью украины. 
среди нас есть разное отношение к украине. кто-то считает что майдан и демократия это хорошо.
кто-то что плохо.
но есть другой водораздел. 90% русских не считают украину самостоятельным государством. это реально так и у меня тоже есть такой "налет". причем многие делают это по-доброму. типа это меньшие браться надо их любить и тд. но именно как меньших. 

вы правы - это реально большая проблема и если поскрести почти любого русского - это выползет. у меня есть хорошие знакомые кто поддерживают украинскую сменяемость власти. и есть знакомые на украине. они когда общались, первые 5 минут были не разлей вода на почве того что те поддерживали демократию, а на шестой минуте переругались т.к. разговор в принципе коснулся каких то украинских вопросов. и там прозвучало уже - ну язык то у вас какой, лучше русский оставьте. а потом и еще прозвучало мог ну мы то старшие на СНГ. и все))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну блин, понимаете, на украине народ свой язык не знает. вот где уязвимость.  чуть что на русский переходят. как в анекдоте знаете, что то типа коллеги зараз москалив тут немае, общаться будем по русски (простите за суржик).
поэтому использовать уязвимости россии украине лучше не надо. ей надо пытаться жить отдельно и независимо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

я ни разу не слышал там украинскую речь если это не был телевизор. правда не был западнее киева. кстати как вы считаете украина западнее киева или харьков тоже полноценная украина?

то что русские плохо понимают украину это понятно. Путин сказал януковичу сделать там филиал единой россии и типа "в россии это работает и у тебя сработает". выборы подтасовать, оппозицию задавить. в ответ майдан. не хотят украинцы едро - это да, в россии нету понимания по украине. тут не спорю. нету принятия факта что это другой народ, похожий на нас но другой. может именно из-за похожести. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

нет, почему я представляю что плохо относятся.
я вот не могу себе представить чтобы я родной язык знал хуже чужого.
а на украине это система. как я понимаю запад только знает кое где украинский лучше русского.
конечно если член какой нить нац организации украины с другими членами на русском обсуждает какие русские плохие (потому что даже суржик не знают) то ессно они плохо относятся.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а сейчас есть на украине люди, которые уже с детства не разговаривают на русском? есть тенденция к тому чтобы постепенно росло число тех, у кого украинский реально первый язык?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вот только год данных - хз.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

держать постоянно во рту говно - что за копрофаги эти украинцы?:)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

тут другой вопрос что будет через время. понятно что язык так просто не меняется и сейчас у них выбора нет на чем говорить. но со временем это приведет к тому что у нас реально будет сбоку совсем чужая страна.

когда язык общий все равно другие отношения, русофобы или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
у нас реально будет сбоку совсем чужая страна.

сейчас-то она на уровне госвласти и главенствующей идеологии - прям братская донельзя :)
Вижу как минимум один , пусть и дурацкий, плюс - следующее поколение уже чисто украиноязычных украинцев не будет лезть на ВЦ и в комментах рассказывать о том как нам тут плохо живется :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

*****
сейчас-то она на уровне госвласти и главенствующей идеологии - прям братская донельзя :)
******
это очень разные вещи, их не надо путать. они разного порядка. на краткосроке госвласть может поменяться но если на долгосроке не изменится то вот этот языковой переход зацементирует такое состояние дел и потом все.

*****Вижу как минимум один , пусть и дурацкий, плюс - следующее поколение уже чисто украиноязычных украинцев не будет лезть на ВЦ и в комментах рассказывать о том как нам тут плохо живется :)

*****
мысль ваша или это распространяется среди патриотских кругов что мол ща подождем чуть и заживем, нет времени на раскачку? ну просто мысль глупая на самом деле. если украинцу надо будет что то на виси написать он напишет. думаю что русский язык образованные украинцы знать будут, а необразованным нету дела до рунета. 
но я думаю что со временем просто независимо от языка, то есть не дожидаясь этого поколения просто срач стихнет, это будут разные совсем страны. не сремся же мы с поляками в инете несмотря на напряженную политику и то что они тоже рядом.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
думаю что русский язык образованные украинцы знать будут, а необразованным нету дела до рунета.

а зачем им третий язык и вдруг русский? второй, ясен пень, английский. А на английском нехай пишут.

не сремся же мы с поляками в инете несмотря на напряженную политику и то что они тоже рядом.

ну так они сюда не лезут же. А я зачем бегать буду по соседям по глобусу? Но вот пока украинских хлопцев с претензиями хватает. И их, галвное, не сразу же отличишь. Вот мысль моя про то что в будущем отличить будет легче - уровень владения будет уже не тот.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

***а зачем им третий язык и вдруг русский? второй, ясен пень, английский. А на английском нехай пишут.
***
просто потому что им это при желании легко, так же как нам украинский при желании легко, но россия большая страна, на русском многие говорят, для них это смысл наверное будет иметь учить бОльший, чем нам учить украинский.

***Вот мысль моя про то что в будущем отличить будет легче - уровень владения будет уже не тот.
****
а это ваша мысль или из новых веяний пропаганды почерпнули? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

моя. мейнстримная пропаганда же переживает за запрет русского. А я уже нет :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

достаточно одного поколения которое не будет говорить по-русски. Можно поглядеть на юных гастарбайтеров из ср азии.
И повышенная неграмотность и станет маркером, позволяющим отделить понабежавших с Дикого поля от россиян :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ошибки будут сразу вылезать: я после всего лишь двух недель отдыха на Украине (Киев-Одесса-Ильичевск) по возвращению начал писать программирование с двумя ошибками, емнип, "програмированние" (от "програмовання"?) :)
Жаргонизмы опять же, все эти "скучаю ЗА чем-то/кем-то" вместо ПО кому-то. Ну это можно списать на малоросский суржик, типа краснодарские хлопцы, мало ли.
Ключевой маркер будет как обычно "В/НА" :) ну и чей крым

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

там только вопрос в том что скорее всего это не будет иметь значения. 
отличить украинца от россиянина в интернет сраче - а будут ли эти срачи вообще через несколько лет? ну через 10 скажем.

потеряет тема актуальность.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

срачи будут если еще будет интернет и цивилизация :) темы будут меняться, конечно, но тяга обосновать "я лучше знаю" - вечна

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Откуда вы эти 90% взяли, интересно ?

Я бы сказал, что многие русские считают национально 3 восточноевропейских народа близкими до смешения.
Собственно быстрая и прозрачная взаимная интеграция мигрантов во всех трех странах скорее подчеркивает это.

Значит ли это - что 90% за "единое государство" - скорее нет.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

да из опыта. можно вместо 90% написать 100% т.к. я на самом деле ни разу в жизни не видел русского который бы считал украинцев отдельной страной.

только один нюанс - я не сказал что 90% за "единое государство". это важно.
я сказал, что 90% не считает украинцев независимыми, то есть типа это такие младшие глупые братья которые несмышленыши, копаются в своей украине чего то там. и должны слушаться нас.
это не "единое государство - единое это как раз признать равными".

вот эта точка зрения она разделяется и теми кто против украины и теми кто за.

кто против говорит - они тупые пусть живут как мы сказали и не вякают.
кто за - говорит - они несмышленые младшие братья, не понимают что творят, мы им должны помочь.

а вот точки зрения что это самостоятельный народ, он сам решает как что, сам делает свои ошибки и тд - такой я не видел ни разу.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Все таки предлагаю не путать "отдельной страной" или "отдельной нацией".
Если про второе   вы скорее правы, то как раз про первое нет.

Отношение именно к отдельной государственности у большинства крайне спокойное.   Особенно с аргументами "наша нефть не тратится на их уровень жизни". 

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну возможно вы правы в этом да.
но мне кажется немногие вообще задумываются страна или нация или что.
просто если поговорить с любым фактически русским про украину или украинцев он все равно придет к тому что это наши младшие (именно так) братья, они более глупые и отстающие и должны так или иначе зависеть от нас ( тут не так важно как государство, как нация - скорее речь о "вообще")

вот все равно взять например лихтенштейн - намного более маленькая страна и недалеко тоже от нас и от украины. поговорить с кем то про лихтенштейн - ну типа никаких мнений у русских про него не будет.

зато про украину - каждый второй точно предложит как исправить в украине то, что украинцы делают неправильно.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

вы правильно пишете - выгрызать и тд. но тогда вы противоречите сами себе, своему сообщению выше где вы писали "ну и помогла им сменяемость, нафиг она нужна". пишете в том плане что мол - у них не лучше чем в россии хотя у них сменяемость есть а в россии нет, может типа и не нужна она.
но сами же говорите что конечно россия будет им мешать, и надо выгрызать и тд.

это и есть ответ о пользе сменяемости. при совершенно различных вводных - украина меньше, у нее нет нефти, газа, никаких значимых сумм за экспорт ресурсов - Украина умудряется поддерживать сравнимый с российским уровень жизни. 
если бы там была власть как в россии - там бы уровень жизни был ниже раз в 10. а сейчас получается что разницу в уровнях жизни надо с лупой искать. он у них, я уверен, пониже, но и то, я бы не стал говорить что он ниже чем во всех регионах РФ (курган какой нить взять).

это важный показатель. добавьте к этому еще войну, потерю украиной крыма и двух областей, давление россии (добавить в смысле к тому что факту что ресурсов на экспорт нету) - и в оконцовке казалось бы там вообще не должно быть жизни совсем. а она есть и еще и разницу между РФ и Украиной фиг найдешь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Чарушин

В России бы тоже ездили, если бы было рядом и безвиз. А так ездят в Москву.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

безвиз не дает права на работу же? И уж 35 евро на шенген найти - это не вот прям великий подвиг же.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Чарушин

так они там полулегально клубнику собирают. И добраться можно до Польши-Словакии за несколько десятков евро можно. До России тоже можно недорого доехать, так что вопрос идеологии. 
Из России в Европу все же уже 2 границы минимум и подороже (да и Москва есть). Для контингента гастарбайтеров-заробитчан разница заметна. Опять же речь про жителей депрессивных населенных пунктов. Мы не говорим про высококвалифицированную эмиграцию, там эти десятки евро роли не играют (как для эмигрантов из РФ, так и с Украины)

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Безвиз не даёт права на работу если что 😂 Так что с безвизом можно только как гастер ездить на подработку за копейки.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну смотрите, если начинать сравнивать зарплаты там и здесь то получается что плюс минус нюансы. то есть например в условном воронеже они наверное будут повыше чем там, в условном брянске сравнимы, в кургане или другом депрессивном месте будут пониже.

по идее же если вот так смотреть что наша пропаганда права и там все разрушено и голод на улице, разница должна быть в разы, ну если не в 10 то хотя бы в 2-3 раза.
а то что я выше описал и есть "под лупой" типа"а смотря какой регион, а смотря что с чем и где".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так я и говорю же, повторю еще раз, может я непонятно сказал.

если бы хотя бы половина того что нам пропаганда рассказывает про разрушенную голодом и холодом украину, про горящие танки, про то что там пустошь и ветер - если бы половина из этого была правдой, нам бы НЕ НАДО БЫЛО МЕТОДОЛОГИЮ!
понимаете мысль? по чаду против россии - надо методологию или невооруженным глазом будет понятно какая страна беднее?

а тут с Украиной надо методологии высчитывать. ВВП по ППС крайне тоже неточный показатель т.к. ряд вещей не учитывает.

но повторюсь -  сравнивали бы Чад - не было бы вопроса методологии.
а он есть.

получается что после всех войн, да еще и учесть что там ни нефти ни газа ни металлов ничего нету, а они еще и живут почти как мы, аж методологию надо придумывать.

насчет ВВП по ППС?
уверены что в кургане люди живут на 28 а в Харькове на 13? я вот тоже не уверен.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

понимаете, собственно ваш пост и есть тоже такая же пропаганда что там все плохо.
вот вы например пишете - в украине 15% населения работает вне страны.
а знаете сколько россиян работает вне страны? нет. а почему? потому что на этом никто внимания не заостряет. а уезжают постоянно.
про украину пропаганда создает картину что "оттуда все уехали", а про россию молчат - хотя из россии уезжает явно не меньше народа во все страны. в любой стране мира русские на каждом шагу встречаются а украинцы - нет.

потом опять же - вот этот штамп что украины чистят туалеты в польше - это не из той самой пропаганды вы взяли про которую говорите что это моя фантазия?
откуда вы это взяли? расхожий штамп, верно?

как только перестанете мыслить штампами, будет проще видеть реальность.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

смотрите, тут проблема в том что вы подменили изначальный тезис.
изначальный тезис был : несмотря на то что экономически у украины нету наших преимуществ (экспорта нефти и прочих металлов и леса, размеров и тд) уровень жизни сопоставим.  Именно сопоставим, а не отличается в разы.
прежде всего уровень жизни это доходы и цены, то есть ППС внутри страны.
вы приводите экономические показатели которые к этому относятся опосредованно.
я причем не утверждал что на украине лучше - а вы доказываете что там хуже (я не утверждал обратного).

я утверждал что уровень жизни там сопоставим, в противоположность заявлениям нашей пропаганды о том что там полная жуть и разруха. то есть вы спорите не с тем тезисом.

также и в миграции - откуда у вас информация что вся миграция из россии квалифицированная, а из украины неквалифицированная? есть и такая и такая и там и там.

временная трудовая миграция из из россии есть, народ ездил собирать ту самую польскую клубнику в европу. просто из россии это логистически сложнее делать и про это мало пишут потому что оно идет как туризм. но не в этом дело, вопрос был не совсем в этом.

вы например утверждаете что украинцы моют туалеты в польше - это утверждение вы из какого источника взяли? оно же не из отчетов KPMG. это прям из пропаганды которую вы не смотрите. обманываете?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

***количество автомобилей на душу населения,
***

а вот кстати! есть цифры? вот этот показатель он достаточно близко к тому чтобы показывать уровень жизни. его я бы сравнил.
в отличие от ввода жилья, внутренних авиаперевозок и тд (которые важные параметры но к уровню жизни относятся опосредованно).

****Но всё это будет напрасно, так как Ваша задача защитить свой начальный тезис:"При Путине, не смотря на весь нефть и газ, людям живется так же херово, как на Украине". А если фактические показатели Вам мешают, то Вы их просто игнорируете. Ну и у кого из нас пропаганда? :)
****

у вас потому что вы оперируете штампами про туалеты, а я нет. вы признаетесь, из какого соловьева или киселева вы взяли туалеты? а то ваше утверждение что вы не смотрите пропаганду - спорное.

отвечу конкретно на ваш вопрос: я отстаиваю примерно такой тезис, да, что при путине несмотря на нефтегаз, уровень жизни сопоставим, а должен быть кратно лучше.
и пропаганда говорит что он кратно лучше. а такого нет потому что большая часть населения получает те самые путинские 17-20 тыс рублей, и живет точно не лучше, тем более не кратно.

вы просто спорите не с тем тезисом. вы утверждаете что некоторые отдельные экономические показатели в россии выше.
я не спорю - экспорт так вообще в сто раз небось превышает украинский? производство бордюрного камня? 

я утверждаю что уровень жизни населения сопоставим. это другой тезис.

см выше - к нему подошел бы аргумент про количество машин на душу населения, я его по украине не видел.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну видите, фигура речи, которую вы сами придумали, да? про туалеты. а пропаганду вы не смотрите? я вот смотрю и там только и утверждают про туалеты в польше, я почему и спросил - может вы вечерком одним глазом посмотрели пропаганду? вы же не сказали уборщицы в БЦ, вы сказали "моют туалеты в польше" - верно?

про 17-20 тыс - есть утверждение Путина, что средний класс надо мерить по методике всемирного банка, и у нас это получается 17-20 тыс рублей. опираясь на это можно утверждать что это медианный доход, т.к. Президент знает лучше росстата.
я неправ?
росстат безусловно назовет другие цифры, но когда он противоречит Президенту, мы должны выбирать источник, правильно?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

это слова президента, я на них сослался. являются ли они пропагандой - сложно сказать т.к. президент заказывает пропаганду другим людям. сам он выше этого.
вот про туалеты это пропаганда, да.

медианная по росстату 30 тыс, противоречит немного словам Путина. учитывая общие вопросы к росстату - фиг знает. с одной стороны росстат кривой, с другой стороны у нас вся страна кривая.

я доверяю только той статистике, которую сфальсифицировал лично.

*****так как всем понятно, что 17к - это никакой не средний класс.
****
стоп. то есть ВАМ это понятно?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

смотря как процитирует, тут знаете ли.
он может процитировать так что дай боже.

противоречия как такового тут в чистом виде нет, просто медианная зарплата в России это такой мифический показатель, не знаешь кому верить. 
то есть например какой толк от медианной зарплаты по России  если я знаю из опыта что разница между зп в крупных городах и мелких - огромная. 
я не про Москву даже. медиана отдельно по миллионникам и медиана без миллионников - вы представляете как будет выглядеть?
примерно так - 45 по миллионникам (мое мнение)
и примерно 20 по остальным (мое мнение). т.к. в деревнях зарплаты в 10 тыс вообще не редкость и в 7 тоже. и в мелких городах тоже самое.
мнение основано на найме людей на простые офисные работы в регионах. ни на что не претендую, просто видел какие очереди на зп в 25. как будто это речь о топ 1% идет.

а росстат нам дает во первых непонятно как собранную медиану (это бог с ней) а во вторых по россии, хотя любой даже там ватник патриот понимает что Москва, Питер, Самара и Курган это 4 разные страны. вообще не пересекающиеся между собой ни в культурном, ни в экономико-географическом, ни в политическом плане.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

смотрите, при всех вопросах к росстату, все равно других цифр нет поэтому хоть 30 медианная пусть будет

вот по регионам нашлась такая ссылка
https://russia.duck.consulting/maps/105/2019

многие регионы медиана - менее 30 тыс, даже есть менее 20 тыс

в любом случае дискуссия была о том, что для того чтобы оправдать разницу в экономическом положении - на украине должно быть хуже в разы. не то что там вы давали ссылки на ВВП по ППС (это кстати очень слабо с уровнем жизни соотносится), ввод жилья - это уже ближе но прямого соотношения все равно нет, уровень жизни это в бОльшей степени повседневные доходы и расходы чем введенное жилье. отношение стоимости жилья к зарплате было бы уже ближе.

но сам тот факт что мы с лупой сидим изучаем показатели - он как раз говорит об их сопоставимости.

нет же у нас дискуссии по экономическому положению ЦАР или Чад, правильно?
а тут есть.

и спрашивается как так получается что на Украине ситуация сравнима с нашей если у них ни нефти ни газа ни металлов ни леса а притом еще и регионы потеряли.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

***Понятия не имею, что Вам там пропаганда вещает, я её не смотрю. Впрочем, полагаю, что эта сама пропаганда, вещающая про голод и холод у Вас так же только в фантазиях.
***

вот про это я имел ввиду. вы утверждаете что пропаганду не смотрите и что ее при этом и нет.
но у вас у самого "15% украинцев моют туалеты в польше". 
в польше ровно столько туалетов?
это вы из какой статистики и отчетов взяли? 
или все таки из той самой пропаганды которую вы не смотрите и которую я придумал?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

но тут хороший пример где-то уже сегодня видел. Мол, Ирландия по ППС на душу в 2 раза выше Германии, но ирландец точно не в 2 раза лучше бюргера живет. Не очень надежный показатель :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
430 комментариев
Раскрывать всегда