Сингапурское чудо

ну блин, понимаете, на украине народ свой язык не знает. вот где уязвимость.  чуть что на русский переходят. как в анекдоте знаете, что то типа коллеги зараз москалив тут немае, общаться будем по русски (простите за суржик).
поэтому использовать уязвимости россии украине лучше не надо. ей надо пытаться жить отдельно и независимо.

я ни разу не слышал там украинскую речь если это не был телевизор. правда не был западнее киева. кстати как вы считаете украина западнее киева или харьков тоже полноценная украина?

то что русские плохо понимают украину это понятно. Путин сказал януковичу сделать там филиал единой россии и типа "в россии это работает и у тебя сработает". выборы подтасовать, оппозицию задавить. в ответ майдан. не хотят украинцы едро - это да, в россии нету понимания по украине. тут не спорю. нету принятия факта что это другой народ, похожий на нас но другой. может именно из-за похожести. 

нет, почему я представляю что плохо относятся.
я вот не могу себе представить чтобы я родной язык знал хуже чужого.
а на украине это система. как я понимаю запад только знает кое где украинский лучше русского.
конечно если член какой нить нац организации украины с другими членами на русском обсуждает какие русские плохие (потому что даже суржик не знают) то ессно они плохо относятся.

а сейчас есть на украине люди, которые уже с детства не разговаривают на русском? есть тенденция к тому чтобы постепенно росло число тех, у кого украинский реально первый язык?

держать постоянно во рту говно - что за копрофаги эти украинцы?:)

тут другой вопрос что будет через время. понятно что язык так просто не меняется и сейчас у них выбора нет на чем говорить. но со временем это приведет к тому что у нас реально будет сбоку совсем чужая страна.

когда язык общий все равно другие отношения, русофобы или нет.

сейчас-то она на уровне госвласти и главенствующей идеологии - прям братская донельзя :)
Вижу как минимум один , пусть и дурацкий, плюс - следующее поколение уже чисто украиноязычных украинцев не будет лезть на ВЦ и в комментах рассказывать о том как нам тут плохо живется :)

*****
сейчас-то она на уровне госвласти и главенствующей идеологии - прям братская донельзя :)
******
это очень разные вещи, их не надо путать. они разного порядка. на краткосроке госвласть может поменяться но если на долгосроке не изменится то вот этот языковой переход зацементирует такое состояние дел и потом все.

*****Вижу как минимум один , пусть и дурацкий, плюс - следующее поколение уже чисто украиноязычных украинцев не будет лезть на ВЦ и в комментах рассказывать о том как нам тут плохо живется :)

*****
мысль ваша или это распространяется среди патриотских кругов что мол ща подождем чуть и заживем, нет времени на раскачку? ну просто мысль глупая на самом деле. если украинцу надо будет что то на виси написать он напишет. думаю что русский язык образованные украинцы знать будут, а необразованным нету дела до рунета. 
но я думаю что со временем просто независимо от языка, то есть не дожидаясь этого поколения просто срач стихнет, это будут разные совсем страны. не сремся же мы с поляками в инете несмотря на напряженную политику и то что они тоже рядом.

а зачем им третий язык и вдруг русский? второй, ясен пень, английский. А на английском нехай пишут.

ну так они сюда не лезут же. А я зачем бегать буду по соседям по глобусу? Но вот пока украинских хлопцев с претензиями хватает. И их, галвное, не сразу же отличишь. Вот мысль моя про то что в будущем отличить будет легче - уровень владения будет уже не тот.

***а зачем им третий язык и вдруг русский? второй, ясен пень, английский. А на английском нехай пишут.
***
просто потому что им это при желании легко, так же как нам украинский при желании легко, но россия большая страна, на русском многие говорят, для них это смысл наверное будет иметь учить бОльший, чем нам учить украинский.

***Вот мысль моя про то что в будущем отличить будет легче - уровень владения будет уже не тот.
****
а это ваша мысль или из новых веяний пропаганды почерпнули? 

достаточно одного поколения которое не будет говорить по-русски. Можно поглядеть на юных гастарбайтеров из ср азии.
И повышенная неграмотность и станет маркером, позволяющим отделить понабежавших с Дикого поля от россиян :)

ошибки будут сразу вылезать: я после всего лишь двух недель отдыха на Украине (Киев-Одесса-Ильичевск) по возвращению начал писать программирование с двумя ошибками, емнип, "програмированние" (от "програмовання"?) :)
Жаргонизмы опять же, все эти "скучаю ЗА чем-то/кем-то" вместо ПО кому-то. Ну это можно списать на малоросский суржик, типа краснодарские хлопцы, мало ли.
Ключевой маркер будет как обычно "В/НА" :) ну и чей крым

там только вопрос в том что скорее всего это не будет иметь значения. 
отличить украинца от россиянина в интернет сраче - а будут ли эти срачи вообще через несколько лет? ну через 10 скажем.

потеряет тема актуальность.

Откуда вы эти 90% взяли, интересно ?

Я бы сказал, что многие русские считают национально 3 восточноевропейских народа близкими до смешения.
Собственно быстрая и прозрачная взаимная интеграция мигрантов во всех трех странах скорее подчеркивает это.

Значит ли это - что 90% за "единое государство" - скорее нет.

да из опыта. можно вместо 90% написать 100% т.к. я на самом деле ни разу в жизни не видел русского который бы считал украинцев отдельной страной.

только один нюанс - я не сказал что 90% за "единое государство". это важно.
я сказал, что 90% не считает украинцев независимыми, то есть типа это такие младшие глупые братья которые несмышленыши, копаются в своей украине чего то там. и должны слушаться нас.
это не "единое государство - единое это как раз признать равными".

вот эта точка зрения она разделяется и теми кто против украины и теми кто за.

кто против говорит - они тупые пусть живут как мы сказали и не вякают.
кто за - говорит - они несмышленые младшие братья, не понимают что творят, мы им должны помочь.

а вот точки зрения что это самостоятельный народ, он сам решает как что, сам делает свои ошибки и тд - такой я не видел ни разу.

Все таки предлагаю не путать "отдельной страной" или "отдельной нацией".
Если про второе   вы скорее правы, то как раз про первое нет.

Отношение именно к отдельной государственности у большинства крайне спокойное.   Особенно с аргументами "наша нефть не тратится на их уровень жизни". 

В России бы тоже ездили, если бы было рядом и безвиз. А так ездят в Москву.

безвиз не дает права на работу же? И уж 35 евро на шенген найти - это не вот прям великий подвиг же.

ну смотрите, если начинать сравнивать зарплаты там и здесь то получается что плюс минус нюансы. то есть например в условном воронеже они наверное будут повыше чем там, в условном брянске сравнимы, в кургане или другом депрессивном месте будут пониже.

по идее же если вот так смотреть что наша пропаганда права и там все разрушено и голод на улице, разница должна быть в разы, ну если не в 10 то хотя бы в 2-3 раза.
а то что я выше описал и есть "под лупой" типа"а смотря какой регион, а смотря что с чем и где".

так я и говорю же, повторю еще раз, может я непонятно сказал.

если бы хотя бы половина того что нам пропаганда рассказывает про разрушенную голодом и холодом украину, про горящие танки, про то что там пустошь и ветер - если бы половина из этого была правдой, нам бы НЕ НАДО БЫЛО МЕТОДОЛОГИЮ!
понимаете мысль? по чаду против россии - надо методологию или невооруженным глазом будет понятно какая страна беднее?

а тут с Украиной надо методологии высчитывать. ВВП по ППС крайне тоже неточный показатель т.к. ряд вещей не учитывает.

но повторюсь -  сравнивали бы Чад - не было бы вопроса методологии.
а он есть.

получается что после всех войн, да еще и учесть что там ни нефти ни газа ни металлов ничего нету, а они еще и живут почти как мы, аж методологию надо придумывать.

насчет ВВП по ППС?
уверены что в кургане люди живут на 28 а в Харькове на 13? я вот тоже не уверен.

понимаете, собственно ваш пост и есть тоже такая же пропаганда что там все плохо.
вот вы например пишете - в украине 15% населения работает вне страны.
а знаете сколько россиян работает вне страны? нет. а почему? потому что на этом никто внимания не заостряет. а уезжают постоянно.
про украину пропаганда создает картину что "оттуда все уехали", а про россию молчат - хотя из россии уезжает явно не меньше народа во все страны. в любой стране мира русские на каждом шагу встречаются а украинцы - нет.

потом опять же - вот этот штамп что украины чистят туалеты в польше - это не из той самой пропаганды вы взяли про которую говорите что это моя фантазия?
откуда вы это взяли? расхожий штамп, верно?

как только перестанете мыслить штампами, будет проще видеть реальность.

***количество автомобилей на душу населения,
***

а вот кстати! есть цифры? вот этот показатель он достаточно близко к тому чтобы показывать уровень жизни. его я бы сравнил.
в отличие от ввода жилья, внутренних авиаперевозок и тд (которые важные параметры но к уровню жизни относятся опосредованно).

****Но всё это будет напрасно, так как Ваша задача защитить свой начальный тезис:"При Путине, не смотря на весь нефть и газ, людям живется так же херово, как на Украине". А если фактические показатели Вам мешают, то Вы их просто игнорируете. Ну и у кого из нас пропаганда? :)
****

у вас потому что вы оперируете штампами про туалеты, а я нет. вы признаетесь, из какого соловьева или киселева вы взяли туалеты? а то ваше утверждение что вы не смотрите пропаганду - спорное.

отвечу конкретно на ваш вопрос: я отстаиваю примерно такой тезис, да, что при путине несмотря на нефтегаз, уровень жизни сопоставим, а должен быть кратно лучше.
и пропаганда говорит что он кратно лучше. а такого нет потому что большая часть населения получает те самые путинские 17-20 тыс рублей, и живет точно не лучше, тем более не кратно.

вы просто спорите не с тем тезисом. вы утверждаете что некоторые отдельные экономические показатели в россии выше.
я не спорю - экспорт так вообще в сто раз небось превышает украинский? производство бордюрного камня? 

я утверждаю что уровень жизни населения сопоставим. это другой тезис.

см выше - к нему подошел бы аргумент про количество машин на душу населения, я его по украине не видел.

ну видите, фигура речи, которую вы сами придумали, да? про туалеты. а пропаганду вы не смотрите? я вот смотрю и там только и утверждают про туалеты в польше, я почему и спросил - может вы вечерком одним глазом посмотрели пропаганду? вы же не сказали уборщицы в БЦ, вы сказали "моют туалеты в польше" - верно?

про 17-20 тыс - есть утверждение Путина, что средний класс надо мерить по методике всемирного банка, и у нас это получается 17-20 тыс рублей. опираясь на это можно утверждать что это медианный доход, т.к. Президент знает лучше росстата.
я неправ?
росстат безусловно назовет другие цифры, но когда он противоречит Президенту, мы должны выбирать источник, правильно?

это слова президента, я на них сослался. являются ли они пропагандой - сложно сказать т.к. президент заказывает пропаганду другим людям. сам он выше этого.
вот про туалеты это пропаганда, да.

медианная по росстату 30 тыс, противоречит немного словам Путина. учитывая общие вопросы к росстату - фиг знает. с одной стороны росстат кривой, с другой стороны у нас вся страна кривая.

я доверяю только той статистике, которую сфальсифицировал лично.

*****так как всем понятно, что 17к - это никакой не средний класс.
****
стоп. то есть ВАМ это понятно?

смотря как процитирует, тут знаете ли.
он может процитировать так что дай боже.

противоречия как такового тут в чистом виде нет, просто медианная зарплата в России это такой мифический показатель, не знаешь кому верить. 
то есть например какой толк от медианной зарплаты по России  если я знаю из опыта что разница между зп в крупных городах и мелких - огромная. 
я не про Москву даже. медиана отдельно по миллионникам и медиана без миллионников - вы представляете как будет выглядеть?
примерно так - 45 по миллионникам (мое мнение)
и примерно 20 по остальным (мое мнение). т.к. в деревнях зарплаты в 10 тыс вообще не редкость и в 7 тоже. и в мелких городах тоже самое.
мнение основано на найме людей на простые офисные работы в регионах. ни на что не претендую, просто видел какие очереди на зп в 25. как будто это речь о топ 1% идет.

а росстат нам дает во первых непонятно как собранную медиану (это бог с ней) а во вторых по россии, хотя любой даже там ватник патриот понимает что Москва, Питер, Самара и Курган это 4 разные страны. вообще не пересекающиеся между собой ни в культурном, ни в экономико-географическом, ни в политическом плане.

но тут хороший пример где-то уже сегодня видел. Мол, Ирландия по ППС на душу в 2 раза выше Германии, но ирландец точно не в 2 раза лучше бюргера живет. Не очень надежный показатель :)

Так я только предполагать могу. Это в России причина одна, а там политическая обстановка все таки иная.

Вот сомневаюсь, что победа Зеленского это запланированное событие. Классический чёрный лебедь. Просто господин Коломойский и кто там ещё, лучше конъюнктуру почуяли и правильно воспроизводись моментом.
Такие истории случаются в обществах, где власть слаба, денег нет и выбор не внятен.

Лучше чем что? Чем российский вариант или чем тот что был на Украине раньше? В России полимеры есть и много. Даже когда их пиздят вагонами, все равно дыры заткнуть остаётся. Украина себе такого позволить не может, поэтому быстро перестроиться не получится.
Можно посмотреть на дистанции. Сравните с тем лютым пиздецом, который был при Януковиче. Мне кажется, что тогда там было примерно как в России 90х. 
 

Если Numbeo открыть, то зп в украинских городах и российских будут одинаковые. СверхПолимеров российских как-то особо не видно.

Доход в бюджет России:
300 млрд. долл. 
Доход в бюджет Украины:
40 млрд. долл. 
Цифры примерны, но разницу отражают. 
Оценивать по Numbeo, да ещё и скорее всего только по it сектору, какое-то совсем бессмысленное занятие. 

Ну если для кого-то зп с намбео это только IT, то для меня это странно. По намбео, например Краснодар и Одесса 2-3 тысячи больше в К, а сама средняя 29 и 26 тысяч рублей, не похоже что только ойтишники там.

Ну так и разница в 260 млрд уходит не на улучшение уровня жизни, а на танки и обновление учебников истории.

Вы хотите поговорить про расходы российского бюджета? Вы просто говорили что полимеров не видите. А теперь уже пишете, что бабло с их продажи не туда утекает.
И я так понимаю, идеи по расходам у вас в основном левые. 

Так это донбасцы, украинцы в основном в ЕС уже работают, если хотят за границу, а не в россиюшке.

В расиянии с таким курсом евро уже не заработать как в Польше. Не знаю зачем из Винницы переться сюда, мб потому-что обосновались уже раньше.

"никакой демократии" это конечно интересное мнение.

знаете, президент, который знает что его могут и не выбрать на следующих выборах намного более демократичен чем президент, который знает, что выберут полюбому. в смысле намного более учитывает интересы общества.

а так если брать строгое определение слова демократия, прямое голосование всех по всем решениям, то ее можно нигде в мире ни найти. 

Такой президент с выской степенью вероятности будет склонен к более популистским тактическим чем стратегическим решениям дабы просто потрафить избирателю. И будет выбирать варианты из тех что дают быстрый (пусть и короткий или даже вредный в будущем) эффект. Т.е. при выборе из вариантов "вложиться в непонятное массам, но дающее положительный эффект лет через 7-10" и "раздать денег тем или иным образом прям перед выборами что приведет тупо к инфляции издержек после выборов" - выберет второе.

необязательно. он безусловно будет постоянно находить баланс между сиюминутным и стратегическим. но раз мы говорим о сменяемости то у него оппозиция есть. он не сможет ни на 100% уйти в популизм, т.к. оппозиция донесет альтернативную точку зрения например. ни наоборот на 100% все разворовать - не дадут.

собственно нахождение вот этого баланса и есть работа политика, работа руководителя.

просто при несменяемой власти про это забывают.

тем более что все развитые демократические страны со сменяемой властью регулярно вкладываются в непонятные массам долгосрочные проекты не на 7-10 лет а на вообще даже и 30.
фундаментальную науку не вася же двигает из тамбова, например.
популяризируют среди населения. и коллайдер, и все подряд.
приходится - это часть их работы.

а по вашему в США сиюминутный популизм и нет долгосрочных проектов?

а зачем ему что-то кроме краткосрочного?
Вот есть у нас ограничения, два срока по четыре года. Челик пришел к власти, пару лет он еще может что-то там стратежное выдумывать  и претворять в жизнь, но уже к началу третьего года начинается подготовка к следующим выборам - забыли про стратегию, пилим популизм. И все эти четыре года еще он как-то должен выполнять обещания данные не народу, а элитной группировке, которая его туда протащила.
Если ему не повезло - у нас был президент эффективный для государства и общества 50% времени (допустим что краткосрочные популистские решения в балансе дали 0 как и действия на благо элит). Если ему повезло, то тут как повезет нам: или он реально идейный и шарашит четыре года на будущее страны (за вычетом долгов элите), или четыре года работает тупо на ту же элиту и своё будущее за пределами президентского стола. В лучшем случае получаем 6/8 лет президент идейный работает на нас.
Это очень упрощенно, конечно.

Какие-то есть, но я не очень в курсе, чай живем-то здесь. Вот хайповый Маск - да, он явно лучше в популизм умеет чем скучное НАСА. А что еще? Коллайдер там (да и у нас) оценят и приблизительно хотя бы поймут процентов 5 населения? :)

ну то есть вы сомневаетесь есть ли в США долгосрочные проекты, кроме компания Илона Маска, т.к. вы не особо в курсе?

я не сомневаюсь в их наличии, уж как минимум в оборонке, бабло ж должно пилиться на объемах :) Просто кроме Маск ничего не вспоминается сейчас.
Если что - речь про долгосрочные проекты именно на гос средства.

вы не сомневаетесь в их наличии в оборонке но сомневаетесь в их наличии вне оборонки в США (проекты на гос средства?)

Петр, вы чё такой душный? :)
как из этого

можно сделать вывод о сомнениях в наличии? речь про мое незнание.

это вы душный челик кмк. я нормик
вы сомневаетесь во всем что не подтверждено симоньян или киселевым, поэтому я уточнил на всякий случай отдельно. ну просто как бы бОльшая часть фундаментальной науки это США. самые долгосрочные проекты это США. проекты где вообще прибыль если и будет то хз когда.

понятно что когда человек говорит что то вроде  - "я фиг знает ну мож есть что то но вообще там тупо популизм денег неграм дают на макдональдс и больше ничего" возникают сначала общие вопросы.
типа верите ли вы вообще в существование США как страны и так далее:) 

это как если бы вам кто то сказал что "ну наверное русские не все ездят по улице на медведях, я допускаю это" - вы бы что у него спросили, ну чтобы не душное?

не

а

неужто разницу не видите?
З.Ы. я киселева не смотрю, но симоньян иногда - да. Не вижу чего тут стеснятся. И она не эксперт по стратегическим проектам США уж точно, так что мимо.

понимаете сказать про США что "какие то фундаментальные проекты у них есть но я не в курсе че есть че нет", это тоже самое что сказать что "ну у русских какое то оружие наверное есть ,может даже огнестрельное, я просто не особо вдавался, рогатины точно есть, может и автоматы есть с пистолетами" (чтобы вы кстати на такое ответили?)

в этом весь прикол.

я не обязан следить за текущими разработками США кмк. Если вы в курсе прорывного интересного - делитесь смело.
Про оружие - ну я улыбнусь, конечно. Если человек не в курсе про Калашников, то он, наверное, инопланетянин :) Но это ж из прошлого, как и манхэттенский проект, интернет и человек на луне. Так что обиды на то что человек не в курсе за Калибры какие или Арматы - не будет.

****но симоньян иногда - да. Не вижу чего тут стеснятся.
****
абсолютно нечего, заодно нам рассказываете. что там у нее сейчас кстати, украинцы тупые, эрдоган друг? или эрдоган уже опять не особо? в карабахе он за нас или нет? а с потоком северным и южным норм?

***И она не эксперт по стратегическим проектам США уж точно,
***
а кто вам дал право ее оскорблять то? эксперт конечно же. самый авторитетный. я почему и спросил а то вдруг сейчас скажу вам какой нить долгосрочный фундаментальный научный проект в сша (у них есть 1 или 2, думаю можно найти), а вы скажете - Симоньян подтвердит, тогда поверю:):)

турецкое государство для нее никогда друзьями не было емнип. Она армянка же. Шутейки про возврат Арарата помню были.
По остальным вопросам - сами поглядите :)

Опасно шутите, у нее в знакомцах  Боширов и Петров же, самое страшное оружие РФ.

блин а как тогда он выходила из положения когда эрдоган был наш брат? ну там были несколько таких промежутков между которыми кажется он вставлял в спину нам что то типа ножа.

ну она ж не МИД, у неё своя точка зрения по этому вопросу вполне как я понимаю.

какая своя то хоть)) она пропагандист. у нее нету своей точки зрения. у нее та точка зрения которую ей отвели пропагандировать. она необязательно совпадает с МИД но она не ее и согласуется там же где и МИД сидит в очереди на согласовании)

Ну может и так. Речь про то что её текущая по некоторым вопросам отличается от официальной текущей вполне.
А про турцию - это личное же, геноцид армян. Это долго будут помнить, кмк, незакрытый вопрос.

***Ну может и так. Речь про то что её текущая по некоторым вопросам отличается от официальной текущей вполне.
****
не от официальной а от МИД имеете ввиду?
у нее ессно официальная точка зрения другая чем у МИД т.к. среди ватников есть думающие люди которые начинают задавать вопрос - а чо за рывок, толчок, скачок, чо там путин мутит, он 20 лет у власти а тут вдруг еще 40, да еще и реформы оказывается все плохо было и тд.
поэтому им дают определенные права немного оживить точку зрения, могут даже разрешить не совпасть с Песковым по какой-то позиции))))
раздолье.

типа успокоить народ надо, выборы в думу. заделается скоро вообще оппозиционеркой, навального добьют когда. будет симоньян вместо него обличать коррупцию)

это вряд ли. Там тесен круг рукопожатных, и за такое хлебное место случится бойня стопудово :)

в каком плане тесен круг - куча оппозиционных движений финансируется кремлем - КПРФ, ОНФ и тд. им разрешено критиковать власти. и симоньян туда можно вписать вполне, вы про что сейчас?

тут просто вопрос в том что ваша теория не работает. как раз демократические страны со сменяемостью занимаются долгосрочными проектами а несменяемый Путин уже 20 лет говорит о рывке и "нет времени на раскачку" при этом ни раскачки ни рывка. и занимается в основном сиюминутной тактикой типа то эрдоган самолет сбил, то он брат, то опять небрат.
хотя казалось бы.
вам кстати самому не странно что путин недавно опять сказал на новый год что ли , что типа мол мы перед рывком, все было плохо, времени нет на раскачку но мы проведем реформы и все поменяем?
типа до этого он как бы не был особо при делах.

согласно моей теории - могут, почему бы и нет. Но эффективность, КПД - низкий у таких режимов.

кмк, у нас лучше всего заходят всякие мобилизационные штуки. Типа пятилетки за три года и всё такое. Как только вокруг всё спокойно - все расслабляются и всё херят :) может поэтому стали чаще про "рывки" говорить.

***согласно моей теории - могут, почему бы и нет. Но эффективность, КПД - низкий у таких режимов.
****

а эффективность по какому параметру?
вот например по выводу бабла на запад режим путина очень эффективен. в этой сфере вполне долгосрочные у него планы и успешные. никакой запад рядом не стоял.
тут сменяемость вредит, по коррупции демократия всегда проиграет диктатуре, в ней ее физически столько не будет.

это как пример параметра где сменяемая власть проиграет.

как по вашей теории  - несменяемая власть же может и страну на рынке продать, бабло забрать и уехать? кто им помешает то? 

Может, конечно, как и сменяемая. Вы тут в треде разливались соловьем как украине россия мешает, а то бы они уух. ТАк вот там был один премьер, стену решил построить на границе с РФ. Оттлично потом сменился и осел где-то в Майами с недвигой немалой. Тоже происки клятых москалей? :)
Просто в случае с несменяемой в РФ - а зачем куда-то уезжать просто с баблом если ты тут первый парень на районе и с баблом, и в авторитете? непонятно. Мелкие винтики - могут иметь такие хотелки, допускаю. Но тем кто обладает реальной властью оно зачем?

вы там выше разливались соловьем как симоньян смотрите. наверное у нее до сих пор вой про то что украинцы тупая недонация или че как? она до сих пор рассказывает что там вилкой и ложкой есть не умеют?

я выше не говорил что если бы не россия то они ух.
я указал на то что у них по сравнению с россией есть отрицательные факторы - нету ресурсов на экспорт, сама страна меньше, при этом война добавила то что три региона они потеряли и еще россия давит (то есть давление россии это лишь один из отрицательных факторов, и если бы россия не давила то отсюда не следует что они ух)

я указал как раз на то что со всей этой ботвой отрицательных факторов они умудряются держать такой уровень жизни населения что без лупы не разберешься где он выше, в РФ или Украине. как минимум придется регионы учитывать т.к. на Украине точно лучше чем в депрессивных наших областях или там в Калмыкии какой-нибудь.
а там с Белгородом можно и посравнивать с лупой.

хотя учитывая диспозицию с этими отрицательными факторами казалось бы что у них уровень жизни должен быть настолько ниже (на порядок) что никаких вопросов бы не возникало у кого он лучше.

то есть у них результат относительно начальных исходных данных уже сейчас такой что можно квалифицировать как "норм идут". Россия при меньших отрицательных факторах начинала разваливаться - скажем при падении цены на нефть в 2015-2016, по всей экономике до сих пор не разгребли - это как пример.

а что, было такое или фантазируете?
Там насчет украины всё просто как я понимаю: будет кипеж если - забрать еще русских людей к себе, с территорией, конечно.

уже "нету" практически, да. Промышленность тяжелую хоронят, сельское хозяйство ("вторая Франция, прокормим всю европу" и вот это вот всё) тоже как-то не вывозит, хотя и плотность населения не чета нашей, и климат там хлебный, а не вечная мерзлота.

Хз куда идут только. На старте (в 91м) там была промышленность еще включая аэрокосмическую, газ со скидками от рынка для себя не считая транзитных платежей просто за то что труба лежит и отсутствие госдолга. Ну да чё теперь. Нехай вывозят в светлое будущее, конечно.

****а что, было такое или фантазируете?
****
было, но конечно не в моем сжатом изложении а в целом про бескультурье у них и культуру у нас.

***Промышленность тяжелую хоронят, сельское хозяйство ("вторая Франция, прокормим всю европу" и вот это вот всё) тоже как-то не вывозит, хотя и плотность населения не чета нашей, и климат там хлебный, а не вечная мерзлота.
****

вот в том и дело, нам говорят что у них все развалилось и не вывозит а уровень жизни сравним, собака, хушь ты плачь хушь смейся. нашим пропагандистам знаете как тяжело обьяснять почему на украине зарплаты такие же при том что в телеке говорят там нищета голод разруха.

а нет там разрухи, обычная страна.

В России, если сравнивать, гораздо больший "пипец" всему настает чем у них (просто у нас нефтяными деньгами можно долго вечеринку оплачивать даже на фоне развала всего)

как вот обьяснить тот факт что там все развалено а уровень жизни сравним?

вы для себя его как обьясняете? врут кляти? так вроде можно поехать посмотреть, хоть харьков тот же.

****Хз куда идут только. На старте (в 91м) там была промышленность еще включая аэрокосмическую, газ со скидками от рынка для себя не считая транзитных платежей просто за то что труба лежит и отсутствие госдолга.
****

ну вот опять же. вас научили что там все разрушено а у нас армата.
зарплаты то почему сравнимы? почему они у них не в 10 раз меньше?
почему уровень жизни там не как в африке самой бедной?

вот про текущий голод на украине не слыхал еще.
про сравнимость уровня жизни - это всё же вилами на воде.
Даже если ЗП такие же, то как тогда объяснить ВВП по ППС на душу ниже чем в рф (на картинке, армения в 19м тоже обогнала)? вся энергия типа бензин, газ, эл-во дороже чем у нас (кроме эл-ва для физиков, на 1 цент дороже у нас емнип)? возможно, за счет роста госдолга - за 10 лет вырос на 40%+ и обвала гривны - 23% к рублю за тот же срок. Так что хз.

спасибо, но нет. У них там война с нами, зачем я поеду приключений себе искать и статьи с пола подбирать ответами на вопрос "чей крым" :)

почему уровень жизни там не как в африке самой бедной?
сама цифра зарплаты ничего не скажет, главное - что можно купить на нее. До Африки там еще далеко: АЭС работают, что-то растет, что-то производят, кредиты дает МВФ, заробитчане на родину засылают немало - вполне можно коптить небо еще очень долго. Вот вопрос инфраструктуры когда встанет остро, всякие теплоцентрали, те же АЭС надо будет останавливать - станет похуже.

****Даже если ЗП такие же, то как тогда объяснить ВВП по ППС на душу ниже чем в рф (на картинке, армения в 19м тоже обогнала)? вся энергия типа бензин, газ, эл-во дороже чем у нас (кроме эл-ва для физиков, на 1 цент дороже у нас емнип)?
*****
что то дороже что то дешевле. общепит дешевле и тусовочные места например. машины дешевле, еда дешевле (хотя тут очень сложно сравнить, в самой россии цены отличаются в два раза минимум, но в целом там дешевле).

но в любом случае ни о какой кратной разнице речи нет. именно с лупой приходится искать, выискивать показатель специально где украине было бы хуже.

если бы там все было как рассказывается, что все разрушено и собаки дикие, то не нужно было бы считать ВВП по ППС. все было бы там реально плохо.

а оно реально так что там уровень жизни тупо сравним, как его ни крути. там плюс тут минус, минус на плюс, тоже самое.

мой последний (возможно, уже навсегда :) ) визит на Украину был в 2011 еще. И вот сколько не ездил - после Москвы в Киеве ощущал себя обеспеченным доном почему-то :) ценник был ниже, да. И зп со сравнимыми гражданами у нас повыше была.

где ж вы такой адок-то смотрите? :)
З.Ы. помнится, у шария были ролики как Петро Порошенко ездил открывать то детсад, то мост (не чета крымскому конечно), то 7км дороги отремонтированной - кагбэ разница в уровне изменений инфраструктуры намекает.
З.З.Ы. там мост вникуда достроили в Киеве? какой-то долгострой был давнишний, как достопримечательность показывали мне :) не Паттона.

в 2010-2011 гривна была дешевая относительно рубля, я тоже помню эти годы. в киеве 180 рублей стоило поесть нормально.
но вы сравниваете с москвой доходы говоря "у нас доходы были повыше". а вопрос как раз в том что если сравнивать доходы вне москвы с украиной - на данный момент а не 10 лет назад, то получается что надо сравнивать с лупой чтобы понять где там разница.

наверное в итоге получится что в среднем в россии они выше - где то выше, где то ниже, в москве заметно выше, в крупных городах немного повыше.

но прикол в том как раз что как нам рассказывают - (да даже вот тут в комментариях много такого) что на украине совсем плохо и коллапс. - вот это точно неправда.

собственно моя мысль она как раз заключается в том что украина при намного худших исходных данных демонстрирует уровень жизни сравнимый с нашим. 
сравнимый - не значит такой же. он может и ниже.
но сравнимый это значит - в той же категории. нет такого что там в два раза хуже или в десять раз хуже.

хотя экономические исходные условия у них хуже в 10 раз.

***Коллайдер там (да и у нас) оценят и приблизительно хотя бы поймут процентов 5 населения? :)
***
коллайдер на западе оценивают и знают о нем гораздо более 50% населения. там с долгосрочными проектами идет информирование общества о них. рассказывают что за проект, зачем нужен, и не просто в 10 минутной программе между передачей о том какая плохая украина и передачей о том какая "совсем плохая украина" а планомерно по всему сроку проекта и даже до начала. также как про другие научные, экономические и прочие долгосрочные проекты.
также если проект закрывается то информируют почему закрылся.
особенность работы демократического общества, требуется информирование.

ну пусть так. Просто я слабо верю в то что 95% кроме знания "а вот мы там пилим такую штуку крутую" хотя бы приблизительно понимают чего там ученые ворчают. Я вот рассказать не смогу прям сейчас например, т.е. я из описанных 95% :)

ну вот например по коллайдеру большая часть населения той же европы скажет что это устройство в котором сталкивают элементарные маленькие частицы очень сильно друг с другом, в результате появляются другие новые частицы и их можно исследовать, а без коллайдера таких частиц не получилось бы создать чтобы изучить".

ну и это абсолютно верное и корректное определение. оно неполное, но полностью верное. так это и работает.

про стелс самолеты же тоже никто не знает как они работают, просто знают что "невидимый для радара".

вообще если разобраться то про любую технологию сейчас в мире знает десяток тысяч человек максимум, остальные просто пользуются. но о наличии технологии и о том как она работает для пользователя и зачем она нужна - знают многие.

"по коллайдеру большая часть населения той же европы скажет " есть результаты опросов?

у меня под рукой нет. коллайдер запускали 15 лет назад. максимальное информирование было тогда же, с 2000 по 2012 год. тогда же я видел эти опросы по европе.

Гугл не знает про подобные опросы. Гугл знает, что высшее образование есть грубо у 30%. Здравый смысл говорит, что пятьдесят процентов никак не могут дать Ваше описание коллайдера.

не вижу здесь связи здравым смыслом. 
приведенное мной описание не требует высшего образования. также как и описание работы ДВС или атомного реактора на том же уровне - дается в школе, понимают даже школьники.
высшее здесь вообще не при чем. перечитайте что ли еще раз о чем речь была. и напишите что именно в моем описании выходит за рамки школы например

Дайте ссылку на результаты опроса школьников, учителей, да хоть кого. Оперирование Вашими собственными представлениями о понятном не является критерием для количественных оценок знаний населения.

если у меня будет такой опрос я конечно дам ссылку, я ссылался на опросы, которые видел в те годы, т.к. тогда эта тема обсуждалась (тоже были люди которые считали что раз нифига непонятно то нефиг строить).

но отдельный вопрос почему вы считаете что понимание принципов на описанном мной уровне требует высшего образования?

Вот когда у Вас будут под рукой результаты опроса, тогда можно будет уверенно заявлять про "половина Европы скажет". До того это демагогия.
По второму вопросу - в рамках школьной программы даются основы, достаточные для решения задача о распределении напряжений в балке на двух опорах. Какой процент людей имеет базовые представление о решении примитивной задачи сопромата?

смотрите, мне перед комментированием надо у вас спросить о том, что иметь под рукой?

а мне взять любой ваш комментарий и потребовать дать ссылки на опросы, нормально?

Вы имеете право писать что угодно без ссылок на любые опросы или подтверждения, ровно так же как и любой другой человек имеет право поинтересоваться источником позиции и назвать Ваш утверждение крайне спорным, если не получит подтверждения. Это не моё пожелание к Вам, а этикет ведения дискуссии.

крайне странно, я вас как раз обвиняю в нарушении этикета ведения дискуссии, а вы мне про него стали рассказывать.

вы назвали мои слова демагогией. это намного жестче чем "ваше утверждение крайне спорное".
вы точно разбираетесь в этикете ведения дискуссии?

далее, вы написали "Здравый смысл говорит, что пятьдесят процентов никак не могут дать Ваше описание коллайдера."

это называется "маскирование своего мнения за расхожей фразой типа "всем известно" или "здравый смысл говорит""

мой здравый смысл мне говорит другое например. здесь это также ваше крайне спорное мнение, я имею право это заявить т.к. единственный источник - вы.

в остальном к вам претензий нет - претензия была именно в том что вы начали хамить - все таки согласитесь, несмотря на греческое происхождение и в принципе безобидное значение, слово "демагогия" в современном русском, будучи употребленное применительно к оппоненту в дискуссии - это хамство.

по этикету - вы можете назвать мое утверждение спорным, но давать ему негативные эпитеты вы не можете до тех пор пока не будет доказано что реально источника, о котором я говорил - нет. да и вообще если честно по этикету давать эпитет демагогия в современном русском наверное нежелательно (адхоминем).

давайте придем к честной дискуссии. честная это когда слово за слово, эпитет за эпитет. идет?

ваши рассуждения о здравом смысле  - демагогия, пока не будет результатов опросов.

без обид?

Люблю этот жанр.
1. "вы назвали мои слова демагогией" я несколько раз запросил у Вас источник данных, так как априори предполагаю в подобных случаях большую информированность заявившего, Вы ушли в сторону, после этого я сделал заявление о том, что оперирование цифровыми оценками без подтверждения это демагогия. Надо ещё разъяснить?
2. Моё утверждение про здравый смысл ссылалось на  процент в населении людей с высшим образованием, который на 40% ниже заявленного Вами рубежа. Ссылку на процент людей с высшим образованием привести?
3. Про демагогию и хамство - ознакомьтесь с https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74658, моя претензия именно в введении в заблуждение аудитории.
По сути - Вы или не понимаете моей аргументации, или сознательно передёргиваете. В первом случае мои ответы выше, во втором - в следующий раз я перейду к действительно негативным эпитетам.
Без обид.

****Люблю этот жанр.
1. "вы назвали мои слова демагогией" я несколько раз запросил у Вас источник данных, так как априори предполагаю в подобных случаях большую информированность заявившего, Вы ушли в сторону, после этого я сделал заявление о том, что оперирование цифровыми оценками без подтверждения это демагогия. Надо ещё разъяснить?
****

я не ушел в сторону я пояснил что опрос видел  около 15 лет назад, под рукой его нет. это вранье с вашей стороны.
далее - демагогия это подразумевает намеренное запутывание и искажение фактов или логических выводов чтобы продвигать свою точку зрения.
я сослался на опросы которые я видел и по моей памяти сослался верно. вы полностью правы если требуете ссылку и правы если не будете доверять моим словам без ссылки, но демагогия это намеренное сознательное искажение истины путем подмены понятий, фактов, логики рассуждений. вы меня обвинили таким образом в намеренном искажении сути. 

вы же не сказали "я вашим словам не доверяю".
а сейчас врете что я "в сторону ушел".
это неправда, выше можно найти цитаты где я ответил, что ссылки у меня нет.

европейские левады проводят сотни опросов в год, запуск коллайдера был 15 лет назад - уже пояснил. найти можно за несколько часов наверное, но это даже не суть данной дискуссии, это вообще сторонний аргумент.

****2. Моё утверждение про здравый смысл ссылалось на процент в населении людей с высшим образованием, который на 40% ниже заявленного Вами рубежа. Ссылку на процент людей с высшим образованием привести?
*****

тут проблема в том что вы прикрываете здравым смыслом свое мнение. Я тоже так могу - здравый смысл подсказывает что понимание принципов работы механизмов не связано с высшим образованием. ну типа все знают механизм вентилятора хотя никто не сможет спроектировать угол его изгиба, там сложная математика. но механизм - изогнутые лопасти толкают воздух, знают даже ПТУшники.

вы так и скажите - что по вашему мнению человек без высшего образования не может понимать суть механизмов, которые он не может создать.

а вы прикрываетесь здравым смыслом. у вас он один, у меня другой. у всех разный

****3. Про демагогию и хамство - ознакомьтесь с https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74658, моя претензия именно в введении в заблуждение аудитории.
****

демагогия подразумевает умысел, намерение вводить в заблуждение. я сослался на то что знаю сам, вот в чем фишка.

****По сути - Вы или не понимаете моей аргументации, или сознательно передёргиваете.
***
постарался очень подробно ответить.
еще раз поймите. претензии к недоверию без источника - нет.
претензия к обвинению в намеренном искажении фактов и логики - определение слова демагогия, упор на "намеренное".

****В первом случае мои ответы выше, во втором - в следующий раз я перейду к действительно негативным эпитетам.
Без обид.
***
я тоже перейду, начну по маме сразу, без обид.

"я не ушел в сторону я пояснил что опрос видел около 15 лет назад, под рукой его нет"
Не вижу смысла продолжать. Это намеренный уход в сторону от прямого вопроса, так что Вы демагог и, хуже того, балабол. Ну а проходы по маме от анонима в интернете меня мало трогают.

PS Но если Вы найдёте ссылку на опрос, то я незамедлительно принесу Вам свои самые искренние извинения.

Это попроще же чем коллайдер. Поглощение и рассеивание радиоволн радара?

Я думаю этот бизнесмен сам то в шоке был, от того что выиграл. 
Кстати да, Порошенко вроде не на антирейтингах победил. Получается уже вторые такие. Почти успех))