18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND

«Нас учили, что задача врача — не избавить пациента от боли, а верно прооперировать»: cтоматолог о российской медицине

Основатель сети стоматологических клиник — о медицинском насилии, проблемах ОМС и о том, почему мы до сих пор боимся ходить к стоматологу.

Артём Газаров

Я более 10 лет проработал в частных клиниках и год — в неотложной. В 2018 году открыл собственную клинику «Белая Радуга» в Москве, потом ещё две. Месячный оборот каждой клиники — около 10 млн рублей.

В отрасли я часто встречал не очень хороший сервис и грубое отношение к пациентам. Сегодня расскажу о том, какие проблемы есть в российской стоматологии и почему так происходит.

Спойлер: если вам кажется, что с рынком российской стоматологии что-то не так — вам не кажется. Проблемы действительно есть. Например: вопрос «вам бесплатный наркоз или хороший», врачи, которые работают по 12 часов в день, и выгорают — и тренд на удаление зубов вместо лечения. Обо всём по порядку.

Первая проблема: врачей не учат разговаривать с пациентами

Врачи должны учиться всю жизнь, но большинство, получив диплом, на этом заканчивает. Они не задумываются о том, что медицина развивается, а методы лечения устаревают.

Вообще-то врач каждые пять лет обязан проходить курсы повышения квалификации, но проблема в том, что курсы базируются на той же университетской программе. Эти знания зачастую не релевантны времени. Формально врачи проходят по 180 часов терапевтической стоматологии, но это не имеет отношения к передовой науке.

Получив диплом, молодые врачи начинают лечить так, как их учили в институте. Самообразованием они не занимаются, и опыт из советского прошлого передаётся новым поколениям.

Что в этом плохого: во-первых, студентов практически не учат общаться с пациентами.

На втором курсе у нас был такой предмет — деонтология, — этика взаимоотношений пациента с врачом. Например, нам рассказывали, что если у пациента рак или ВИЧ, нельзя сообщать об этом в лоб, нужно как-то подвести к этой информации. Чтобы он, не дай Бог, не выпрыгнул с балкона, образно говоря. Но в программе нет информации, которая будет полезна студенту, ни разу не общавшемуся с пациентами.

Во-вторых, нас учили, что задача врача — не избавить пациента от боли, а правильно провести операцию. Когда нас учили делать уколы с анестезией, преподавательница брала шприц, как писчее перо, и буквально втыкала его в пациента. До сих пор вспоминаю эту дикость. Не было задачи снизить тревожность пациента, попытаться уменьшить боль там, где это возможно.

Хотя на самом деле медицинская помощь — это больше, чем установка пломбы или коронки. Задача врача — провести пациента через процесс лечения максимально комфортно и спокойно. Негативный опыт откладывается в памяти и может привести к стоматофобии — боязни стоматологического лечения.

Пациенту спокойнее, когда он понимает, как происходит процесс — тогда он расслабляется и больше доверят врачу

Вторая проблема: cтрах перед врачами внушают сами родители

Большинство проблем российской стоматологии завязаны именно на страхе перед приёмом. В советские времена детей лечили без анестезии, в удержании, а это фактически равносильно насилию.

После такого лечения выросло несколько поколений стоматофобов. К сожалению, иногда они невольно передают свой страх детям. Ребёнок понятия не имеет, что стоматологи — это страшно, пока об этом не расскажут родители. Необязательно прямым текстом.

Такие фразы, как «‎будет не больно, надо потерпеть» и обещание купить подарок после доктора — настораживают ребёнка. Не стоит внушать ему мысль, что лечение может быть неприятным и нужно потерпеть, чтобы получить подарок.

Настрой родителей тоже играет роль. Если они сами нервничают, это состояние обязательно передастся ребенку.

Иногда декорации стоматологического кабинета, даже приятного и аккуратного, пугают даже взрослых. Что уж говорить про детей

Третья проблема: в России нет фокуса на профилактику

Стоматология в России заточена не на профилактику, а на лечение. Декларируется обратное, но мы видим, что фокуса на профилактике нет. Ей не посвящают достаточно времени, и, думаю, ситуация изменится не скоро.

У нас хорошо развита культура посещения парикмахерских и маникюрных салонов, потому что ногти и волосы видно всем окружающим. При этом огромное количество людей живут с кариесом или кровоточащими дёснами из-за страха, незнания, недоверия к стоматологам. И это не только их проблема, это общая задача медицинского сообщества — информировать, показывать на примерах, что лечиться не больно, а ранняя профилактика помогает сэкономить на лечении в будущем. Кариес сегодня больше классифицируется, как поведенческое заболевание. Оно появляется из-за неправильных привычек, например, не чистить зубы на ночь, пить газировку, не ходить на гигиеническую чистку четыре раза в год.

Думаю, смещение фокуса на профилактику — не столько вопрос времени, сколько вопрос целей государства. Нужно рассказывать о профилактике в детских садах, в поликлиниках. Это глобальная задача.

Возможно, проблема решится, если поменяется медицинский рынок. Предположим, появятся большие корпорации, которые повлияют на общество. Я бы хотел, чтобы мы стали такой корпорацией. Но надо понимать масштаб: 300 стоматологических клиник — это всего лишь 0,01% рынка, этого недостаточно для таких перемен.

В скандинавских странах уровень распространённости кариеса — 0,3%, а в России — 2,9%. Это значит, что интенсивность кариеса в России в 10 раз выше, чем в странах Скандинавии. При этом не могу сказать, что наша частная стоматология сильно хуже скандинавской — у нас есть крутые врачи мирового уровня. При этом там на государственной повестке стоит профилактика, а у нас такой повестки пока нет. Неизвестно, как долго будет меняться ситуация. Думаю, на это понадобится около 50 лет.

Предположу, что многие знают — поход к стоматологу на профилактику экономит деньги и нервы на лечении в будущем. Но от таких визитов нас останавливает страх перед врачом. И не всегда этот страх неоправданный — особенно когда есть прошлый плохой опыт

Четвёртая проблема: цель ОМС — не сервис, а экстренная помощь

Государственная стоматология существует в рамках формата ОМС, единый стандарт оказания помощи предоставляется во всех регионах страны. Поэтому менять стандарты в этой системе очень непросто.

Например, на лечение пломбы ОМС выделяет врачу 150 рублей, а с пациентом он может провести не более 15 минут. В формате современной медицины за это время и за эти деньги сделать что-то качественное невозможно. Друзья рассказывают, что в учреждениях такого формата нельзя провести с пациентом столько времени, сколько необходимо. Положено 20 минут, значит, лечишь 20 минут.

В государственных стоматологиях есть платные отделения, но чаще пациенты «договариваются» с врачами. И вопрос «вам наркоз бесплатный или хороший?» — не шутка, это реальная формулировка.

Врачу, который зарабатывает 15 тысяч рублей в месяц, надо как-то выживать, поэтому он предлагает платную услугу, которая есть в прайсе, но не покрывается ОМС. Если есть финансирование, то отрасль развивается хорошо, а если нет — плохо.

Опять же, задача ОМС — снять пациенту острую боль, и с этой задачей оно точно справляется. Если у вас заболит зуб, вам поставят пломбу или удалят его.

Люди боятся лишний раз обращаться в государственные клиники из-за недоверия. Они не знают, что с ними будут делать, как будут лечить, какой получится результат, а вопрос задать не могут. Во-первых, у врача в поликлинике просто нет времени на подробные разъяснения. Во-вторых, опять возвращаемся к проблеме образования: врачей не учат правильно разговаривать с пациентами.

Не у всех государственных больниц есть современное оборудование и материалы. Это иногда и останавливает пациентов, которые уже натерпелись боли за всю жизнь

Пятая проблема: врачи выгорают из-за работы по 12 часов

В Москве у многих врачей принято пахать по 12 часов, думаю, что эта практика возникла из-за транспортной обстановки в городе: дорога и пробки отнимают очень много времени. Зачастую врачам удобнее отработать 4 полных дня, а потом 3 дня отдыхать.

Часто пациенты, записываясь на вечер, спрашивают, не будет ли доктор уставшим. Я когда-то сам пахал по 12 часов и знаю, что нельзя столько работать, это непродуктивно. Могут случаться ошибки, человек доверяет тебе своё здоровье, а ты не выкладываешься на 100%.

Поэтому в моей клинике врачи работают по 7 часов. У нас даже есть специальная памятка для сотрудников — «Как бороться с выгоранием».

Если врач «в ресурсе» — пациент получит хороший сервис

Шестая проблема: частные клиники расширяют показания для удаления зубов

Я делю частные клиники на две группы: медицинско-коммерческие и коммерческо-медицинские. Владелец клиники, если он не из сферы медицины, как правило, фокусируется на заработке денег. А владелец-врач — на плане лечения, здоровье, внимании к людям.

За клиентов клиники конкурируют разными методами. Иногда маркетологи привлекают клиентов с помощью уловок.

Например, пожизненная гарантия на услуги. В реальности такую гарантию могут дать только на сами импланты, а не на установку. Потому что на срок службы влияет не только операция и материалы, но и соблюдение пациентом правил гигиены, отсутствие травм и другие факторы.

Если с имплантом что-то случится, например, он выпадет, в клиниках его могут бесплатно заменить. Но это не значит, что не потребуется ещё одна операция.

Нередко аудиторию привлекают низкой ценой на коронки, например, 5 тысяч рублей. После приёма оказывается, что это не финальная цена, в счёт вставляют сопутствующие услуги: установку ретракционной нити, обработку лекарством. Итоговая цена может оказаться выше средней по рынку.

Ещё один пример — клиники, которые расширяют показания для удаления зубов. Например, в стоматологии существует технология восстановления зубов — All-on-4 и All-on-6. Это установка четырёх или шести имплантов, которые «‎держат» несъёмный протез на всю верхнюю или нижнюю челюсть. Процедура стоит дешевле, чем установка отдельных имплантов, и значительно быстрее.

Показания к такому протезированию — полностью беззубая челюсть, отсутствие большинства зубов или наличие разрушенных зубов, подлежащих удалению. Но в Москве есть клиники, которые заточены именно на эти конструкции. Не имея медицинских показаний, то есть когда зубы можно спасти, врачи их удаляют и устанавливают эти протезы.

Тут вопрос стоит на уровне совести. Да, спасти зубы зачастую дороже, чем всё удалить и поставить эту конструкцию, но каждый зуб — это орган, большая ценность. Я работаю для того, чтобы спасти любой зуб, а удалять только по строгим показаниям.

Российский рынок стоматологии

В России работает более 30 тысяч частных стоматологических клиник, 13% из которых приходится на Москву. Частных клиник в России больше, чем бюджетных — примерно 95%, но пациенты чаще обращаются в государственные — 68,9% стоматологических приёмов приходится на сектор ОМС.

Структура рынка не изменилась с 2018 года, когда я открывал «‎Белую радугу»‎. В России было столько же клиник, часть из них ежегодно открывается и закрывается. Рынок представлен сетевыми, авторскими клиниками с разным ценовым диапазоном: установка пломбы может стоить от 300 рублей до 30 тысяч рублей.

На запуск клиник тратят разные суммы: кто-то — 8 млн рублей, другие — до 200 млн рублей с дизайном от известнейших дизайнеров-архитекторов. Но надо понимать, что в клинике за 8 млн, скорее всего, будет низкое качество оборудования, мебели и материалов. Мы столько же потратили на четыре стоматологических установки — это комплекс оборудования, в который входит кресло пациента и блок управления креслом и бормашиной.

А если мы говорим про клиники за 200 млн, это скорее имеет отношение к персональным амбициям собственника.

Знаете, как говорят: «На дороге все, кто едет быстрее тебя — камикадзе, кто медленнее — черепахи». То же самое и здесь: кому-то одна сумма кажется нормой, а кому-то — слишком большой.

По данным оператора фискальных данных Платформы ОФД, средний чек на услуги стоматологии в России к сентябрю 2020 года составил 6,4 тысячи рублей. Это на 15% больше, чем в 2019 году.

Выше всего — более 10 тысяч рублей — средний чек в Камчатском крае, Сахалинской области, Москве, Санкт-Петербурге и Астраханской области. Самые частые услуги — лечение кариеса, пломбирование и ортопедическое лечение.

Что думаете про российскую стоматологию? Частная клиника или лечение по ОМС?

0
257 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
KINCH

Раньше стоматологов боялись из-за боли, сейчас из-за стоимости лечения :)

Ответить
85
Развернуть ветку
Дмитрий

Я тут не ходил к ним очень давно, когда понадобилось, я ахерел. Удалить зуб 5к, это что за цены? 🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Ответить
4
Развернуть ветку
KINCH

— Доктор, мне нужно удалить зуб. Сколько стоит?
— У нас клиентоориентированный подход, без боли, удаляем с помощью таких технологий, как: блокчейн, дата-лернинг, ИИ. Стоимость: 5 тыс. $
— А можно по старинке за три рубля, с болью, хамством, вырвать к х@ям? 

Ответить
20
Развернуть ветку
Victor Ivlichev

Зуб бесплатно можно удалятб в госбольнице. На меня 2 дозы обезболивающего истратили, не пожалели. Зуб мудрости.

Ответить
5
Развернуть ветку
Михаил Нырков

Удалял первый раз по омс в одной больнице и мне эта процедура показалась ужасной. Платная анестезия, врач и помощник за 15 минут управились.
Потом я удалял в другом месте по омс, в этот раз платной анестезии не было предусмотрено, а в процессе укола слетела игла и все вылилось на язык. Уровень боли при удалении даже описать сложно, хотелось встать и уйти, послав всё к херам. Зуб в итоге удалили с горем-пополам, но вылетела пломба из соседнего, а я еще 2 дня не мог есть. При жалобе на боль после процедуры в этой больнице меня обозвали нытиком, поставили какой-то укол, после чего мою щёку разбарабанило. Тогда я понял, что первый раз все прошло очень классно и профессионально, а в этот раз - ужасно.
Зуб мудрости уже удалял в платной клинике за 5000. Сервис шикарный, болевой синдром после удаления без проблем и доп оплат снимали. Зарёкся ходить к бесплатным стоматологам.

Ответить
7
Развернуть ветку
Дмитрий

У меня 4 зуба мудрости надо :(

Ответить
1
Развернуть ветку
Yaroslav Tugolukovskiy

Боюсь представить какой у вас статус на ответах мейл ру

Ответить
6
Развернуть ветку
Дмитрий

Не понял шутки. Поясните?

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Tugolukovskiy

У них есть категории пользователей. Одна из них «Мудрец». С четырьмя зубами мудрости...

Ответить
4
Развернуть ветку
Дмитрий

😂😂😂

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Молодой химик

Избавлю вас от вычислений. 
8 обезболивающих по 0 рублей - это тоже 0 рублей -) 

Ответить
3
Развернуть ветку
ϏϙηαϟϮ

А у меня 2 еще и выросли горизонтально(

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex yaz

На красносельской в гос клинике удалял, тоже 2 укола и зуб мудрости, врач мужик профессионал. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Wera Ferat

Зуб мудрости бывает такой проблемный, что не к каждому стомотологу будешь обращаться, это, чтобы потом не иметь проблем на свою голову.

Ответить
0
Развернуть ветку
Феттучини с Креветкой

"Это все алгоритмы!" 😂

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Фирсов

я думаю можно поискать дешевле, как ниже написал KINCH с болью, хамством. как говориться рыночные отношения...

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Колпаков

Это у вас еще недорого))

Ответить
0
Развернуть ветку
Vl Al

"Удалить зуб 5к, это что за цены?" - Половина ценника это ценник рисков для исполнителя. Анастезия по коренным зубам около тыщи. Потом 300 мл виски приходится выпивать, чтобы от этой дури немного отойти.

Ответить
0
Развернуть ветку
Игнат Смирнов

Копеечные. Обычно 15-30 тыс. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Костин

Либо от болезни умрешь, либо от голода...

Ответить
0
Развернуть ветку
Тамара Мироновская

«Решила вылечить зубы перед отпуском, теперь в отпуск летит мой стоматолог, а не я».

Дорого. Банально дорого лечить зубы.
А дёшево - больно. Вот и все тут.
Не только боли боятся люди, людям денег не хватает на нормальную стоматологию.
Нет фиксированной цены за лечение. Очень часто на выходе цена в разы отличается от цены на консультации.

Ответить
48
Развернуть ветку
Николай Барыкин

Приходит заказчик и говорит - мне нужен одностраничник. Вы говорите - n0 тысяч. Начинаете расспрашивать, оказывается ему надо иллюстрации нарисовать, интегрировать форму оплаты, еще какой-нибудь модуль из магазина, чтобы показывать пару товаров, а еще надо чтобы все было анимировано и с паралаксом. Вы говорите - это уже n00 тысяч. Заказчик - но почему нет фиксированной цены?

Ответить
6
Развернуть ветку
Вячеслав Андреев

Отчасти дорого потому что врачи настроены слупить.

В одной клинике мне предложили имплант на место павшего в бою, а мой врач мне сделал коронку, которая даже по цвету один в один с рядом стоящими и в два раза дешевле.

Ответить
4
Развернуть ветку
Молодой химик

Мне за 2 разбитых передних зуба (очень долго так ходил, собственно лет 9) в одной клинике сразу сказали 'только импланты, всего 120к рублей (это в Самаре!)' .
Пошёл к другому врачу, он мне все подлечил, каналы ну и прочее и просто их восстановил по моим старым фоткам. За 15к. 
Это как раз про разницу подходов -) 

Ответить
7
Развернуть ветку
Молодой химик

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Молодой химик

Не, каналы обычно подлечили, куски того, что можно было сохранить, те сохранили и аккуратно сделали 'шапочку'. Жрать сталь не могу, конечно, но все остальное влёгкую -) 

Ответить
4
Развернуть ветку
Виталий

наверное вы имели ввиду мост.... На имплант также устанавливается коронка. Имплант - это всего лишь металлический штифт в челюсти.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вячеслав Андреев

Это вы наверное не мне ответили, да? Комментарий с двумя выбитыми зубами ниже :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Омелин

Дёшего — не обязательно больно, но зачастую бессмысленно

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Что такое «дёшего», откуда вы это слово взяли?

Ответить
3
Развернуть ветку
Виктор Бражников

Откудова же слит но пишеться, бротух

Ответить
4
Развернуть ветку
Вадим Омелин

Ору, молодцы, нашли место для самоутверждения)

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Фирсов

ну тут надо "на берегу" договариваться со стоматологом, что если идет удорожание, он это проговаривает во время процедуры а не после. тогда вы уже будете знать что и сколько

Ответить
1
Развернуть ветку
В А

Вам стоматологам нужно разработать какой то паспорт зубов в котором будет отображена история всяких там лечений, удалений и тп. у пациента. Пусть носит с собой и туда вписывают данные у кого лечился и от чего. А так сейчас не поймёшь, что было, что стало, как лечить правильно никто не знает, всё основано на импровизации

Ответить
28
Развернуть ветку
Артём Газаров

У нас например для этого есть приложение. В нём пациент видит ход лечения и всё, что делал врач, фото и рентген-снимки

Ответить
2
Развернуть ветку
Молодой химик

Не, тут имеется ввиду не на уровне клиники (тут - то и так ясно, что дел на 23 дня), а на уровне вообще всей индустрии (читай государства) 

Ответить
37
Развернуть ветку
Алексей Скалий

Идея для мощного стартапа у меня-напишите в личку. 3D паспорт челюсти. На Россию вряд ли пойдёт-нет денег, но для США вполне.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Попов

Во Франции есть такая практика. Вся информация о лечении пациента можно запросить через интернет и у вас на ладони история лечения. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Sht_Anton

Много где такое есть (в странах Скандинавии, в США и т.д.) Тут вопрос упирается в оперирование личными данными, например, в Швеции это можно делать только с разрешения пациента, как и в США

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5
Развернуть ветку
Николай Барыкин

Приходит к вам пациент и показывает карту, а там написано, четвертый зуб - пульпит. Ну допустим. Я хз че там может быть, что сложно вот так диагностировать. Вы, как врач пойдете сразу пилить зуб или сами сделаете какой-то осмотр, рентген или еще что-то, чтобы убедиться, что это действительно так?

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Сразу пойду делать осмотр, конечно. Но при этом буду знать 'историю' зуба - как лечили, где лечили, что делали. Согласитесь, что это полезная информация.
Что-то вроде Git, например 

Ответить
3
Развернуть ветку
Andrey Bystrov

Ходите в одну клинику и все будет именно так.  Полная история и все такое.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Маринкин

Личный опыт.
1. К профилактике приучили родители с детства. Спасибо им.
2. Записаться в бесплатную клинику - тот ещё квест. Сначала надо поймать место, которого зачастую просто нет, т.е. нужно каждый вечер садиться и следить за открытием свободных записей. Потом ждать от 2 недель до месяца и брать отгул на день посещения.
3. Все платные клиники которые я посещал заточены на заработок. Дешевле 4000 за прием я не припомню. Пойдет ли на профилактику рабочий с зарплатой 30К, вопрос открытый.
4. В России огромные проблемы с бесплатной медициной, хотя, к слову сказать, возможность есть у каждого бесплатно лечить зубы, хоть и через все круги ада.

Ответить
24
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

1. Это круто, важный навык.
2. Очень все по-разному в разных регионах. У нас, например, в полумиллионнике и конкретно в моей больнице, попасть к терапевту можно довольно быстро, а от него к узким спецам ну в среднем от нескольких дней, если повезет, до месяца. Для бесплатной медицины это нормально как по мне. Тут мы конечно про стоматологию больше говорим, с этим сложнее.
3. Тут не поспоришь. Стоматология всегда была одной из самых высокооплачиваемых и лакомых сфер для спецов.
4. Тут тоже можно поспорить. В России много чего неидеального, плохого, недоработанного, в том числе в сфере медицины, особенно бесплатной. Но в сравнении со многими даже развитыми западными странами, у нас чуть ли не халява, грубо говоря. В некоторых странах ты только месяц-два будешь приема терапевта ждать, потом он тебе назначит парацетамол и скажет "свободен". И это запад. Уровень платной медицины там конечно наверняка выше, но и стоимость её выше. В общем если человек планирует иммигрировать, например, то одно из важных дел, которые стоит перед этим сделать - проверить по максимуму и по возможности пролечиться в РФ) 

Ответить
4
Развернуть ветку
Молодой химик

У меня пара знакомых из Европы так и делают - дешевле прилететь, пролечить зубы и потусить с друзьями заодно, чем просто зубы подлечить на месте -) 

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Вот и вот :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

А в какой стране Запада ты будешь ждать приема терапевта месяц и что плохого в парацетамоле?

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

А гугле забанили? Выпейте парацетомольчику, у вас голова перегрелась наверное ;) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Я вот не знаю такой страны и Гугл не знает)

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Странно, я за пару минут нашёл. Ну ничего, опыт приходит со временем.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Поделись с другими, не будь жадным) Нам всем очень интересно почитать эти откровения

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Сначала выйди и зайди нормально

Ответить
–1
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Когда уже народ перестанет на ВС писать чушь)

Ответить
–3
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Действительно, хватит уже, Антон.

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Сережа, я тебе задал простой вопрос, на который, как я полагаю, ты знаешь достоверный ответ) А ты мне вместо ответа предлагаешь выпить парацетамол. Так что мой тезис о ВС вполне и ты тому пример

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Антошка, зачем мне вести с тобой диалог и тратить свое время, если изначально ты настроен скептически, саркастически и немного подъебисто? Дайте другого Антошку, этот не удался.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Тебя не поросят вести со мной диалог, просят пример релевантный. А ты включил дурачка, потому что примеров у тебя нет, кроме как с форумов для умственно отсталых "яжематерей", которые в любой стране одинаковые. Вот ты и рассказываешь ме про гугОл)

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Да я изначально и не собирался тебе отвечать, потому что я не дурак, понял, к чему ты клонишь. А ты не понял, что я понял, и кто тут дурак в итоге ;) Какую бы страну я тебе не назвал, ты с пеной у рта начнешь спорить, ты же умный, про Европу все знаешь. 
Но честно, я сильно засомневался в твоих знаниях и навыках после фразы "что плохого в парацетамоле" в контексте обсуждаемой темы. 
Еще и на мои длинные предложения про медицину в РФ ты ахинею бессмысленную написал. И это мне нечего сказать?P.S. У меня минут 10 ещё есть, давай уложимся братишка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Я про российскую медицину ничего не писал, не надо мне свои фантазии приписывать)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

А я ничего не писал на предмет того, что ты что-то должен был направлен про российскую медицину, где ты это увидел? Антош, хватит фантазировать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Еще и на мои длинные предложения про медицину в РФ ты ахинею бессмысленную написал
Ты научись по-русски свои мысли сначала выражать, а потом про западную медицину задвигай)

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Если тебе непонятно, что там написано, то у меня для тебя плохие новости - проблемы с русским явно у тебя🤔

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Конечно, я любой твой тезис опровергну фактами, а ты как хотел?)
Иначе и быть не может. Если человек пишет чушь, то почему нет?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Ого какие мы самоуверенные)) Дак не пиши чушь, кто тебя заставляет то?) Нигде не любят тех, кто строит из себя умника. Может в Европе разве что)

Давай по тезисам тогда. Земля не плоская. Что на это скажешь? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Ну да, потому что я знаю, что прав и могу фактами из офисточников это доказать. Тебе я максимально упростил задачу и попросил назвать страну. Это же очень просто, раз ты так уверен в своей правоте. Ну а если не уверен, то зачем постить не проверенную чушь?)
Так я и спрашиваю тебя по тезисам, хочу узнать название страны, а ты устраиваешь какое-то шоу приматов в зоопарке)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

А "офисточники", ясно, тогда вообще разговор бессмысленный. По офисточникам Россия с колен встала, но...

Ладно, другой тезис, по теме. Ни в одной стране Европы и других развитых стран Запада нет такого, чтобы ты месяц ждал очереди к терапевту. Опровергай ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Фирсов

главное в бесплатной медицине не умереть и что бы ваш час времени не стоил дороже, чем лечение в платной клинике. если вы зарабатываете больше, тогда квест становится убыточным ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Маринкин

Хочешь прикол? Меня в бесплатной клинике лечил врач, который потом лечил в платной. Спецы то одни, просто все хотят заработать :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Фирсов

знаю этот прикол. в небольших городах вообще один врач может работать как в бесплатной клинике, так и в 2-3х платных, только в разные дни. только вот заинтересованность в лечении у него где будет - там где он бесплатно принимает пациентов  (за ЗП мизерную) или там где платиться за прием?!

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Маринкин

Хороший спец будет работать хорошо при любой зарплате, плохой - плохо при любой зарплате.
Это проверено на личном опыте и десятках сотрудниках.
P.S. В полемику вступать не планирую. Работяги вон на заводе за одинаковую зарплату 40К по-разному работают же.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Фирсов

По поводу завода - это вопрос к их руководителям. Если кто то халявит а кто то впахивает- это не проблема работников, а это проблема в руководителе. И если это будет продолжаться то работать вряд ли кто будет хорошо (дурной пример заразителен). По поводу врачей тут чуть другое.  И все таки на голой ставке и с оплатой за приём - выбор очевиден ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Emilia Gulieva

в частной удалили зуб однажды за 10 тысяч, в детстве от страха отключалась в кресле стоматолога и только недавно нашла норм врача, который объясняет, что собирается делать и не навязывает ненужное. отправила меня домой со словами «у вас всё в порядке и нет, пока на чистку не нужно, ещё рано»

Ответить
14
Развернуть ветку
Дэни Трэхо

в детстве от страха отключалась в кресле стоматолога

Как удобно, и наркоз не нужен.

Ответить
15
Развернуть ветку
Наталья Уварова

Что за город? Хочу к этому врачу....

Ответить
4
Развернуть ветку
Name

Вы невнимательно читаете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Наталья Уварова

Внимательно читаю. Комментатор не указал, в каком городе нашёл хорошего врача.

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Значит,это Default City

Ответить
0
Развернуть ветку
Наталья Уварова

У нас в городе такой стоматологии нет

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Шеметов

По сути в ситуациях когда человек от страха теряет сознание людей отправляют в отделение челюстно-лицевой хирургии и там под общим наркозом удаляют

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Фирсов

ну если человек постоянно теряет сознание - это одно. а если от неожиданности действия врача, когда ты не знаешь что от него ожидать - это совсем другое ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Милосердов

Вот тут грань тонкая на самом деле. Зубы ладно, там может более очевидно, что надо, что не надо, что рано, то не рано. Это хорошо, то не навязывают услуги, но есть такие врачи, которые вот вроде и ок, но когда слышишь от них "все у вас хорошо, сейчас подлечим немного/не надо никаких таблеток/через неделю будете как новенький", а потом ещё добавляют что-то из околоэзотерической тематики, но, повторюсь, вроде и хороший врач то, но короче доверия не внушает в итоге и вызывает сомнения.

Мораль такова, что перебдеть так же плохо, как недобдеть. В идеале нужно ходить как минимум к двум спецам по одной болячке, а лучше к нескольким, но это надо много денег конечно :) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Николаев

Таааак. Иииииии???

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrew Freez

привлекаем инвестиции (с)

Ответить
21
Развернуть ветку
Сергей Лукин

продаем франшизы (с)

Ответить
8
Развернуть ветку
Я Инкогнито

Разъясните мне деревянному, про "гигиеническую чистку" есть реально какой-то практический тольк, делать ее чаще 1 раза в год? Или это больше миф и уловка поднять LTV для стоматологического бизнеса?

И так же какие реально имеет издержки такие чистки?

Очень давно задаюсь этим вопросом, но не могу никак получить не предвзятое мнение. 

P.s. сам очень тщательно следу за гигиеной рта, регулярно посещаю стоматолога и т.д и т.п

Ответить
7
Развернуть ветку
Артём Газаров

Боюсь, мое мнение не будет непредвзятым)
Сам я неплохо ухаживаю за зубами, но делаю чистку 3-4 раза в год потому что не люблю, когда из-за больших перерывов гигиенисту приходится много работать ультразвуком, регулярная получается более щадящей и комфортной. Кроме того, после чистки мне, как и всем пациентам, минерализуют зубы, это никогда лишним не бывает. Ну и что самое важное, я получаю своевременную диагностику ранних стадий стоматологических заболеваний.
Что касается LTV и стоматологического бизнеса, мы действительно зарабатываем, просто предпочитаем это делать на профилактике, а не тогда, когда все запущено. Хотя умеем и так.

Ответить
2
Развернуть ветку
Я Инкогнито

А есть какие-то издержки от этих чисток, как это вообще влияет на эмаль?

Ответить
7
Развернуть ветку
Дмитрий

Почему я не могу войти в приложение?
После ввода кода: unknow error

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Кстати, тоже интересно, разве это не просто отбеливание? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Ромалин

Нет, это разные процедуры.

При отбеливании эмаль каким-нибудь методом делают более светлой.

При чистке просто разными подходами снимают зубной камень и налёт, полируют и т.п. Иногда предлагают минерализацию после этого.

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Походу да, я вижу, что как камень нарастает. Делают раз в 6 месяцев примерно

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Волков

Поменяй зубную щётку и пасту 

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Кстати, да.
После того как перешёл на электрощетку стал очень редко ходить на чистку 

Ответить
0
Развернуть ветку
Производственный яд

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Алина

Спросите у мамы как она рожала, если это было в советское время. У каждой женщины того времени есть жуткие истории на этот счет. А уж дантисты тогдашние это вообще писец.
И верьте маме :)

Ответить
14
Развернуть ветку
Vl Al

"Кому верить?" - Высокоскоростные (импортные) бормашины стали более-менее доступны к середине 80-х. Но даже эти (современные на то время) аппараты не подключались к коммуникациям. Стоит такой звездолет в областной клинике, а бормашина работает "насухую". 

Короче, "совок" я застал в разных вариациях и это было жопа в разных вариациях. Зато в области балета передки впереди планеты всей.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Советская медицина как-то перепутала простуду с воспалением легких, в итоге выжить в больнице помог только блат.
А так-то да, для кого-то это действительно была лучшая в мире медицина.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

В юности два месяца проходил с односторонней пневмонией, думая что это бронхит (врач по вызову из поликлиники даже не сочла нужным отправить на флюорографию, притом что в анамнезе еще и астма). Определили только когда мой терапевт вышла из отпуска и я пошел к ней.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nik N

Кому верить? 
СССР был минимум 30 лет назад,  вы хотите сравнить древние технологии с тем что сейчас?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Производственный яд

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Виктор Булов

Никому нельзя верить

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Львов

 А владелец-врач — на плане лечения, здоровье, внимании к людям.

Был я тут у такого владельца-врача, который предложил удалить два зуба мудрости за 18 тысяч. На каждый зуб, по его словам, должно было уйти часа по два работы. При этом он даже в прайсе такой цены не нашел, сам вбивал ценник, чтобы предложение распечатать. Ну я и решил с ними еще походить. Потом заболели — пошел в травму челюстно-лицевую, там удалили их бесплатно: один за 15 минут, второй за 25. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Артём Газаров

Я хирург-стоматолог. Сталкивался с зубами мудрости, для удаления которых требуется пять минут или полтора часа и с такими, которые можно удалить только в условиях стационара. Также во всех сферах встречал горе-профессионалов с психологией подёнщика. Видимо, ваш как раз из таких. Здорово, что в этой истории счастливый финал.

Ответить
7
Развернуть ветку
Dmitry Dubov

В провинции от моего ретинированного зуба мудрости,стоящего поперек открестились все гос. И частные клиники и отправили в областной стационар.

Да,я понимаю что это правильно-не браться за то,что нельзя сделать в этих условиях, но я месяц жил на обезболивающих в ожидании операции по ОМС. А убрали в 4 руки за 15 минут, тем же вечером уже сам ел без каких либо проблем.

Ответить
1
Развернуть ветку
AZP

У меня тоже стоял поперёк. Удаляли долго и вкололи три укола анестезии - иначе больно было.
Врач прописал антибиотики и ещё несколько дней температура была.

Ответить
0
Развернуть ветку
KINCH

Зубы мудрости — атавизм, из-за этого они часто могут расти упираясь в кость челюсти, наклоняться и расти в нормальный, здоровый зуб. У меня был как раз такой случай, пришлось разрезать мягкую ткань, вырезать кусочек кости и уже потом вырывать зуб. Неприятно, но с обезболивающим пофиг. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Львов

Есть нюанс: у меня были с собой результаты КТ челюсти. Это достаточно информативное исследование, чтобы понять, с чем предстоит работать.

Этот врач видимо посчитал, что если я потратился на КТ, то можно нагнать пурги про сложные двухчасовые операции и содрать бабла. Боюсь представить, что бы он там два часа делал. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Николай Барыкин

Ясен красен. Наебать хотел, всего-то надо было выдернуть какой-нибудь лежащий на боку не раскрывшейся нижний. На катэ ж видно все, только цепляй. Всего-то лицевой нерв рядом, которого на катэ не видно. Всего-то могло парализовать половину еблета. Я, кстати, знаю случаи. Самое правильное решение - пойти в госбольницу, где у врача в принципе есть только двадцать минут на операцию вне зависимости от того, какие там осложнения в процессе обнаружатся. По-любому если экран на айфоне разобьешь или че-то подобное, то запросто пойдешь и тыщ за пятнадцать купишь новый экран. Я хуею с такого отношения к своему здоровью.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Львов

Вы исходите из идеи, что в частной клинике обязательно хорошие врачи и отличный сервис. Это далеко не так. Плохой врач может попасться в любом месте, независимо от стоимости его услуг. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Барыкин

Да, но в бесплатной больнице врачу выделяют очень мало времени на пациента, в бесплатной больнице самые дешёвые материалы. В бесплатной больнице старое оборудование, вряд ли там есть микроскоп, вряд ли там есть какие-то препараты. В бесплатной больнице самая простоя анестезия. А ещё государственную больницу невозможно засудить в случае чего. Не выигрывают в этой стране граждане у государства в судах. А платную можно засудить так, что она закроется и врач сядет. И вот тут получается, что вам либо попадается врач с золотыми руками и платиновым сердцем в бесплатной или просто нормальный врач в платной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Львов

Я вам про удаление зуба мудрости в челюстно-лицевой травме (хоть они и принимают с зубами, но это не стоматологи), а вы мне про микроскоп и пломбировочные материалы. Время на прием там не ограничено, если случай сложный, человека заберут в стационар на другой этаж этого же здания. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alexandr Leibowitz

Я, если честно, не понимаю, зачем нужно беречь живые зубы. 

Живой зуб - это наличие нервов в нём, а значит боль по любому поводу, это хрупкость, недолговечность, неэстетичность. Хотя зуб выполняет сугубо силовую техническую функцию - перемалывает пищу, и значит он должен быть крепким и тупым. На кой хрен идиотка эволюция, тупая дура, придумала механизм зубной боли мне решительно непонятно. Это очень мучительно, и у человека нет никакой возможности спастись от неё, без использования технологий. Вот сломал ты руку - пользуйся другой рукой, оставь сломанную в покое. Через какое-то время она срастётся, проблема решена. Я понимаю, что звучит грубо, но для первобытного человека сойдет. А что первобытный будет делать с зубной болью? Для чего она ему дана?

Вот представьте, что у людей болели бы, ну не знаю, фаланги пальцев. Именно кости в пальцах. Почему болели - да потому. Можно тысячу причин придумать. И вот люди бы мучались, ходили лечить кости в пальцах, потому что невозможно пользоваться руками. Ну ведь бред же! Зубная боль из того же самого разряда.

В то время как импланты лучше абсолютно во всём, как мне кажется. Они не болят, они не гниют (ну, при соблюдении элементарной гигиены, разумеется), они ровные, прямые, они нормального цвета. Я не могу придумать ни одной причины, по которой нужно беречь живые зубы, и не заменять их имплантами тотально. Если живой зуб не болит сейчас - обязательно заболит потом. Ну даже если не заболит, то при употреблении холодного/горячего обязательно о себе напомнит. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Газаров

Нерв в зубе — это сильнейший сенсорный орган, который помогает чувствовать что ты ешь и как. Без нерва зуб крепким не будет. Плюс все зубы разного назначения — какие-то были предназначены для того, чтобы рвать, какие-то — для того, чтобы жевать. Эволюция и это придумала тоже.

имплант — это хорошая замена отсутствующему зубу, но никак не может заменить зуб, который можно вылечить.

Ответить
3
Развернуть ветку
Алекс

Давно не читал подобного... посмеялся, спасибо! Её Величество Эволюция рассчитывала примата, этак, лет на 15 жизни. С учетом смены молочных зубов на коренные, вполне оптимально. При этом в достаточно стабильных условиях определённой экосистемы. Про боль в пальцах - это что-то!: болят "кости в пальцах" у людей, болят... не меньше, чем зубы, особенно если руками и ногами еду себе добывать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Антон Волков

Хирурги не советуют ставить импланты без надобности

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Filippov

 А что первобытный будет делать с зубной болью? Для чего она ему дана?

Не будет пытаться приложить механическое усилие превосходящее предельно допустимые значения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Muralov

Да с наркозом такое во всех гос клиниках: хотите нормальный наркоз без отходников - покупайте десфлуран на свои деньги.

Ответить
3
Развернуть ветку
Igor Filippov

Такая история даже в богатых странах с хорошей системой здравоохранения. Хочешь наркоз - страховая не платит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Лёха Макаров

А я думал людей останавливают цены в стоматологии, а оказывается страх.
Хммм... 

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Filippov

Страх того что надо много заплатить.

Ответить
4
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

И этот страх усугубляется тем, что ты до последнего момента не знаешь, сколько именно с тебя сдерут. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Filippov

А разве нельзя спросить заранее сколько будет стоить? В Германии например тебе выставляют счет до лечения. Согласен - лечишься, нет - ищешь другую клинику. Вроде частные стоматологии конкурируют за клиентов, а не наоборот?

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Ну когда мне случалось идти к зубному что называется "с улицы", а не по знакомству, эскулап по окончании приема карябал на бумажке свои каракули и отдавал эту бумажку девочке на ресепшене, которая уже в компьютере высчитывала, сколько с меня взять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Токарев

Ну, отношение к боли пациента - это проблема древнее, чем говно королевы Виктории

"Дэви также заметил, что газ блокирует ощущение боли. Историк Майк Джей отмечает, что одна фраза в труде Дэви «Исследования, химические и философские, касающиеся закиси азота, или дефлогистированного воздуха, и вдыхания его» (Researches, Chemical and Philosophical, Chiefly Concerning Nitrous Oxide, or Dephlogisticated Air, and Its Respiration), опубликованном в 1800 г., «впоследствии привлекла больше внимания, чем все остальное в книге, вместе взятое»[389]. Вот эта фраза: «Поскольку сильное воздействие закиси азота, по-видимому, способно уничтожать физическую боль, ее, вероятно, можно с большой выгодой использовать во время хирургических операций, при которых не происходит большого истечения крови»[390].

Если уже в 1800 г. имелся газ, способный устранять ужасную боль при хирургических разрезах или удалении зубов, почему же человечество начало применять его – сначала в стоматологии – только в 1842-м? Джей дает блестящий ответ: дело не в том, что Беддоус и Дэви каким-то образом «упустили» анестезирующие свойства закиси азота – замечание в «Исследованиях» Дэви ясно показывает, что это не так, – а в том, что, во-первых, самым явным эффектом газа было не бессознательное состояние, а эйфорическое оживление; во-вторых, по господствовавшим в эту эпоху медицинским и религиозным взглядам, боль считалась «“гласом природы”, необходимым условием жизни» и даже «стимулом, не позволяющим травмированным пациентам умереть»; и, в-третьих, анестезия казалась хирургу чем-то ненужным и даже оскорбительным, чуждым «критическим элементам операции», то есть «искусству хирурга и мужеству пациента». Анестезия, заключает Джей, «наконец появилась в 1840-х гг. для удовлетворения потребностей хирурга не в меньшей степени, чем пациента: технический прогресс породил более сложные операции, и неспособность пациента выдержать их стала ограничивающим фактором, который необходимо было устранить»"

(с)
Ричард Роудс
Энергия. История человечества

Ответить
2
Развернуть ветку
Молодой химик

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Должный Валера

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Молодой химик

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Анон Плиз

 Использовался ли микроскоп? Использовался ли коффердам?
А есть ли в них необходимость?

 Использовался ли он правильно? На сколько качественно стоматолог удалил больные ткани зуба и не удалил ли сильно много здоровых ткачей, которые можно было не удалять?
Как пациент может объективно это проверить, если микроскоп использовался?

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Литвинов

Почему бывает так, идёшь в три стоматологии и во всех трёх поразному диагноз ставят, от зубы здоровые до у вас тут нужно коронки ставить, после того как мы парочку зубов удалим?

Ответить
2
Развернуть ветку
Молодой химик

Если вы сходите в десять клиник, то получите десять диагнозов/методов лечений))) Стоматология — очень гибкая ветвь медицины))

Ответить
0
Развернуть ветку
Gematogen Tomsk

Гибкая - сродни автомеханикам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Ромалин

Посещайте стоматологии, где вам могут сделать обычные снимки и рентген снимки (лучше точечные).
И врач увидит размеры поражения, и вам покажут что "вот смотрите у вас тут вот такая вот фигня".
Лечение вам всё равно могут предложить разное, но будут хотя бы объективно видимые данные.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

О, можно я детский совсем вопрос задам? Вот люди постоянно чистят фубы, ходят к стоматологам и все такое. А животные нет. При этом у животных с фубами как правило все ок. Почему же у людей постоянные проблемы с фубами - от искусственных продуктов, сахара и тому подобного? И если бы человек питался как животное, это избавило бы его от проблем с фубами?

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

У животных с зубами также проблемы и много. Только пломбу им ставить труднее и сказать вам что они болят они не могут

Ответить
6
Развернуть ветку
Ivan Zenkov

у животных с фубами как правило все ок

Когда у животных с зубами всё плохо они умирают.

Ответить
3
Развернуть ветку
Антон Волков

Потому что они жёсткую еду едят и траву которую сами находят. А человек жрес фастфуд 200 раз измельчённый и грызть уже ничего не умеет 

Ответить
2
Развернуть ветку
Кирилл Далинин

Нет, не поэтому.

Ответить
1
Развернуть ветку
Кирилл Далинин

Во-первых, зубы зубам рознь - у некоторых зубы растут всю жизнь и стачиваются, например.

У животных вполне себе есть проблемы с зубами - кариес и прочее. Живут они меньше, это спасает от развития проблем)

Сахар и нехорошее питание добавляет проблем, конечно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Max Sokol

Разница между животными (не домашними) и человеком - в состоянии микрофлоры полости рта. Те бактерии, которые должны и так находиться у человека во рту, при частом питании продуктами с сахаром и крахмалом, начинают сильно расти количественно. Такой рост увеличивает уровень кислоты в полости рта, которую выделяют эти выросшие колонии бактерий. А кислота - разрушает зубы, формируя полости, куда заселяются бактерии. Вот и кариес. 
Для снижения рисков кариеса, действительно, нужно сменить тип питания на более растительный и не потреблять сахар и крахмал в большом количестве. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Майский жук

Этот же автор недавно на хабре писал пост как раз про это. Поищите, если интересно

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Filippov

 При этом у животных с фубами как правило все ок.

Животные стачивают зубы или просто умирают прежде чем у них появляются проблемы. 

 Почему же у людей постоянные проблемы с фубами - от искусственных продуктов, сахара и тому подобного?

Мягкая и липкая пища легко остается на зубах, далеко не все люди уделяют внимание гигиене. По моим наблюдениям из ста коллег в офисе чистят зубы после обеда от силы 2-3 человека. Плюс обилие сахаров в диете ведет к другому микробиому полости рта, бактерии играют свою роль.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Zenkov

После прочтения даже интересно стало, а что если человек выучился на проктолога? Есть у него обилие схем по разводу человеков на бабло? Какая-нибудь необходимая каждому  глубинная чистка кишки по 10 тысяч сеанс четыре раза в год? Какая-нибудь установка сужающего импланта из керамики с платиновым напылением? Отбеливание? Можно ли открыть клинику занимающуюся только задницей? Или стоматологи в этом смысле отдельная каста?

Ответить
1
Развернуть ветку
semen matrasov

Подсадит на массаж простаты)

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Zenkov

Всей семьей

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Разумовский

Это урология, хотя да, через вотчину проктолога пролегает путь

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Волков

Это уже уролог 

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Газаров

Все говорят о том, какое дорогое стоматологическое лечение. Но если делать профилактику, то таковым оно не будет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Конечно, тогда будет дорогим не лечение, а профилактика))

Ответить
2
Развернуть ветку
Max Sokol

Чистка прямой кишки очень быстро приведет к воспалительным заболеваниям кишечника и сильно увеличит риск рака. Кстати, чистка зубов у стоматолога, меняющая состав микрофлоры полости рта, также ускорит развитие кариеса и воспалительных заболеваний десен. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Zenkov

чистка зубов у стоматолога, меняющая состав микрофлоры полости рта, также ускорит развитие кариеса и воспалительных заболеваний десен

Так это же хорошо. Стоматологу больше работы. Поддержите частный бизнес и поднимите экономику.

Ответить
0
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Где об этом можно почитать подробно?

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Sokol
Ответить
–1
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

А мне всегда было интересно, как вообще люди решают стать проктологами. Ну то есть вот ты учишься в меде и тут пришла пора выбрать специализацию, и ты такой - о, вот это прямо мое!  

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Zenkov

Решение приходит за рулём

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

С медицинской точки зрения прямая кишка и области рядом это просто часть тела. Как мозг, глаза и т.д.

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Filippov

 А мне всегда было интересно, как вообще люди решают стать проктологами.

Не все мед студенты одинаково способны. Кто более умелый - идет на пластического хирурга. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Ой далеко не факт. И среди пластических встречаются полные кретины, так и среди проктологов наверняка есть отличные врачи, а есть бездари.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Filippov

 полные кретины

Ну я же не написал что умные, а именно "способные". Это как Todd из Scrubs.

Ответить
0
Развернуть ветку
Victor Ivlichev

Есть. Страшные картинки про гемороой. Онлайн клиник.

Ответить
0
Развернуть ветку