60 дней фильмов
и сериалов
18+
Условия подписки Плюс
Мульти: clck.ru/YMaCq
VC60
Забрать
Личный опыт
Vladislav Larionov

Новосибирский Академгородок — руины былой мощи или будущая кремниевая долина в сердце Сибири?

Проспект Лаврентьева в новосибирском Академгородке внесён в книгу рекордов Гиннесса как «самая умная улица в мире». На улице расположены 20 научных учреждений — институты теплофизики, ядерной физики, гидродинамики, химической биологии, катализа и цитологии и генетики.

Новосибирск – научная столица России

– именно такое определение городу дал президент страны Владимир Путин во время посещения Академгородка в феврале 2018 года.

Далее в статье разберем историю Академгородка в самом начале, что случилось потом, и что сейчас с этим делать.

История Академгородка

Видные советские ученые академики Михаил Алексеевич Лаврентьев (1900—1980), Сергей Львович Соболев (1908—1989), Сергей Алексеевич Христианович (1908—2000) предложили организовать в Сибири крупный научный центр с институтами разных направлений. Эта идея получила широкий отклик научной общественности, многие известные ученые объявили о своем желании поехать работать в Сибирь.

Строилось всё буквально посреди сибирских лесов.

Строительство началось в 1958 году, и здания первых институтов и жилых домов были введены в эксплуатацию в 1959 году.

По постановлению Совета Министров СССР в 1958 г. в Новосибирск перебазирована входящая в число десяти крупнейших библиотек мира Государственная публичная научно-техническая библиотека. В фондах ее имелось около пяти миллионов книг.

Вот лишь часть научных заведений Академгородка для понимания масштабов концентрации знаний на небольшом участке посреди Сибири

В советский период (1959—1991) Академгородок был престижным местом для проживания.

Распад советской экономической системы и самого Советского Союза привёл к глубокому экономическому кризису в Академгородке. Реальные зарплаты учёных резко снизились, нередко до уровня ниже прожиточного минимума; началась массовая эмиграция учёных в зарубежные университеты и научные центры.

Академгородок 1.0 существует. Огромное количество выходцев из него работают по всему миру. Только в Хьюстоне работают более 1200 сотрудников бывшего СО РАН и выпускников НГУ. Когда говорите с этими людьми, понимаете, что это люди Академгородка, и они ими остались.

Также надо отметить, что, хотя, Новосибирский Академгородок является самым известным из прочих — также в России были в советское время заложены Академгородки по крайней мере ещё в Иркутске, Томске, Красноярске и Киеве.

Академгородок 2.0

Несколько лет назад в главной газете Испании El Mundo вышла любопытная статья про угасшую былую мощь Академгородка (тут полный перевод на русский язык). Приведу лишь несколько абзацев —

«При коммунизме — когда частная собственность была запрещена, и частное предпринимательство было невозможно, наука притягивала к себе наиболее предприимчивых». И сейчас она получает международные награды, но это лишь жалкая тень того, что когда-то было. На нужды российской науки выделяется лишь жалкий 1% ВВП, в то время как СССР направлял на эти цели 7%.

В ветхих зданиях того, что когда-то было жемчужиной советской науки, выхваченных из хода времени фотокамерой, все же есть что-то героическое. Дух этого места сохранился в «ученых, засевших в своих лабораториях и думающих лишь об ускорителях частиц». «Надо быть большим романтиком и даже поэтом, человеком, способным к самоотдаче, — говорит он в заключение, — чтобы продолжать работать в этом центре науки, который знал лучшие времена».

В августе 2006 года принято решение о строительстве в Академгородке технопарка стоимостью 17 млрд рублей (через год оценочная стоимость была увеличена до 21.7 млнд рублей). Технопарк будет специализироваться по четырём основным направлениям: информационные технологии, медико-биологические технологии, силовая электроника и приборостроение. Территория технопарка составит 100 гектаров. Планируется, что общая площадь научно-производственных помещений составит около 150 тыс. м². Помимо них, будет введено множество вспомогательных площадей, построены офисные и торговые центры, жилые комплексы.

Строительство технопарка должно было начаться в сентябре 2007 года, и первую очередь планировалось завершить в течение двух лет. Согласно заявлению бывшего председателя СО РАН, строительство началось 29 ноября 2007 года. В то же время проект технопарка вызвал протесты части жителей Академгородка, обеспокоенных возможными экологическими последствиями планируемого строительства. Якобы под влиянием протестов первоначальные планы строительства были существенно скорректированы. В октябре 2008 г. генеральный инвестор проекта вышел из проекта. После этого проект вновь неоднократно корректировался.

Тем не менее, нельзя сказать, что ничего не происходит. За последние годы построили технопарк

, а также построили новые корпуса и общежития НГУ

Как делают эффективные наукограды по миру

Я считаю, что необходимо лишь два типа людей, чтобы создать технологический центр: богатые люди и ботаники. Они являются ключевыми компонентами реакции, в которой рождаются стартапы, потому что только они присутствуют при их основании. Все остальные переедут позже.

Пол Грэм
легендарный венчурный инвестор, сооснователь Y Combinator

Большинство прорывных технологий — результат коллаборации бизнеса, науки и государства. Успехи Кремниевой долины, китайского Шэньчжэня или израильской Silicon Wadi стали возможны именно благодаря такому сотрудничеству. Так, государство предоставляет льготы стартапам, исследователи получают финансирование от правительства и частных инвесторов, а инвесторы и крупные компании получают доступ к инновационным технологиям и помогают вывести их на рынок. При такой синергии наука делает еще больше денег, большая часть денег возвращается обратно в науку, запуская всё новые спирали с хорошим мультипликатором возврата инвестиций.

Новый всплеск интереса к теме создал министр обороны Сергей Шойгу, заявив в августе этого года

Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных центров научно-промышленных, экономических центров

Академик РАН Александр Румянцев поддержал идею Сергея Шойгу построить несколько крупных городов в Сибири, которые могут стать крупными научными центрами и мощными драйверами для развития экономики. При этом академик считает, что нужно поддерживать и существующие наукограды и восстанавливать нереализованный научный потенциал других регионов. Академик РАН считает разумным сохранять и развивать так же существующие научные центры, в частности, Академгородок в Новосибирске, наукограды в Троицке и Протвино. Он напомнил, что научные исследования сами по себе, без потенциала для внедрения для государства — невыгодное предприятие. Поэтому важно финансировать технологически проработанные проекты, которые могут принести реальную отдачу в будущем.

Что делать сейчас

На федеральном уровне проект Академгородок 2.0 до сих пор пробуксовывает. Двигается, но, мягко говоря, не быстро. Мы уже заметно отстаём в большом количестве наукоемких отраслей от развитых стран и во многом потеряли преимущество полученное во времена СССР. Надо торопиться — «двери закрываются», сейчас ещё можно успеть что-то построить, через 10 дет двери могут безвозвратно закрыться. Ждать чудо от государства — вряд ли. Похоже, значимые подвижки имеют шанс случиться, когда, а вернее если крупный бизнес возьмёт риск и инициативу в свои руки, покажет государству как сделать и какие бенефиты оно при этом получит, а затем правительство словом, делом и деньгами поможет, создав государственно-коммерческий проект. В первую очередь образование, а затем наука и наукоемкие отрасли — это основа эффективной экономики и страны в целом.

Говорят у России проблемы с национальной идеей — так вот же она — «Построить страну, в которой хочется обучать и оставлять детей. И не оттого что нет других вариантов, а потому что тут лучшее образование и возможности реализации».

P.S. Я горжусь, что вырос в Академгородке, закончил физико-математическую школу при НГУ. Это навсегда в моем ДНК. Не знаю какую обратную связь вызовет данный пост, и вызовет ли вообще. Кто-то может сказать, что в Академгородке всё не так уж плохо развивается для наших дней. Но я верю в него больше, чем в себя. Я знаю, что он достоин большего.

!function(e){var o={};function t(n){if(o[n])return o[n].exports;var r=o[n]={i:n,l:!1,exports:{}};return e[n].call(r.exports,r,r.exports,t),r.l=!0,r.exports}t.m=e,t.c=o,t.d=function(e,o,n){t.o(e,o)||Object.defineProperty(e,o,{enumerable:!0,get:n})},t.r=function(e){"undefined"!=typeof Symbol&&Symbol.toStringTag&&Object.defineProperty(e,Symbol.toStringTag,{value:"Module"}),Object.defineProperty(e,"__esModule",{value:!0})},t.t=function(e,o){if(1&o&&(e=t(e)),8&o)return e;if(4&o&&"object"==typeof e&&e&&e.__esModule)return e;var n=Object.create(null);if(t.r(n),Object.defineProperty(n,"default",{enumerable:!0,value:e}),2&o&&"string"!=typeof e)for(var r in e)t.d(n,r,function(o){return e[o]}.bind(null,r));return n},t.n=function(e){var o=e&&e.__esModule?function(){return e.default}:function(){return e};return t.d(o,"a",o),o},t.o=function(e,o){return Object.prototype.hasOwnProperty.call(e,o)},t.p="",t(t.s=0)}([function(e,o,t){"use strict";t.r(o);const n=e=>{if("object"==typeof Air){Air.import("module.ajaxify").one("Before page changed",()=>{e&&e()})}};((e="teaser",o=[],t="vc")=>{const r={root:e,index:e+"--index",entry:e+"--entry",loaded:e+"--loaded",location:e+"--%location%",sitename:`${e}--${window.__codename||t}`},a=document.querySelector("."+r.root),i=document.querySelector('[air-module="module.feed"]');if(a){a.classList.add(r.sitename),-1===r.location.indexOf("location")&&a.classList.add(r.location),i?a.classList.add(r.index):a.classList.add(r.entry);const e=()=>{a.classList.add(r.loaded)};return new Promise(t=>{var i;(i=o,Promise.all(i.map((function(e){return new Promise((function(o){var t=document.createElement("img");t.onload=()=>{o(t)},t.onerror=o,t.src=e}))})))).then(()=>{t({showBanner:e,oneBeforePageChange:n,rootHTML:a,css:r,siteName:window.__codename})})})}})("kpsk-footer",["https://leonardo.osnova.io/db4d29e8-6b05-57c9-a668-8be251b5999f/","https://leonardo.osnova.io/4bc540c7-94c3-523d-a568-289bb3048c90/","https://leonardo.osnova.io/f9b0fdc7-0122-5954-86d2-a9c7b69464e5/","https://leonardo.osnova.io/b955990b-dbc0-5bf5-b6b4-d580e1ae8174/"]).then(e=>{e.showBanner()})}]);
0
451 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Почему для страны и конкретно Академгородка прискорбно текущее положение? Потому что в Академгородке до сих пор сохранилось достойное образование и частично институты — и получается, что Академгородок воспитывает умы, вкладывается в человека около 15 лет (школа, ВУЗ, аспирантура), а затем отпускает этого человека «в самом соку» напитав знаниями — заграницу, где он или она использует накопленные знания на благо других стран и компаний. И осуждать такого человека сложно, ибо там зачастую лучше условия для самореализации. Практически все мои сверстники из Академгородка зарубежом, кто пошёл по научной стезе. 

45

Так и вам нужно было уехать. Но вы остались стеречь могилу советской науки. Академгородок умер, это кладбище былого величия. Тогда была другая эпоха, стояли грандиозные задачи: покорить космос, покорить Енисей, покорить атом... Сейчас то чего? Построить дворец, да ёршик подороже выбрать

66

Каждый сам себе задачи ставит - хотите - Енисей покоряйте, хотите - дворец стройте. Что вы сами решите - то и сейчас.

3

Вот большинство и уезжает.

1

В прошлом году вроде уехало 377 тыс. человек из России. Это большинство от какого количества?

0

От непустоголовых, есессно.

1

Кто должен придумать эти грандиозные задачи?

0

ну тот кто 15 лет вкладывается в образование человека, а потом говорит ему что задач нет

1

Не люблю слово "должен". Никто никому не должен. Либо человек хочет это делать и делает, либо не хочет.

0

Если  посмотреть на цены на жилье в новостройках Новосибирска https://novosibirsk.etagi.com/zastr/ и посмотрим на зарплаты научных сотрудников https://www.trud.com/novosibirsk/salary/872/76656.html становится все понятно. Даже при текущих "низких" ставках по ипотеке, за двушку 50 квадратов в панельном  доме нужно платить 30к в месяц, что при зарплате в 32к физически невозможно. Видимо считается, что будущее российской науки должно жить с семьей в общежитии или в съемной квартире. Даже если в кого-то кто-то вложил 15 лет, это не повод потом требовать от человека работать за идею неопредленное колличество лет, возможно всю жизнь

27

Так в семье работают двое - зарплата мужа на ипотеку, а коммуналка, еда и проезд на жене. При разводе квартира тоже пополам!

–6

вы считаете это нормальной жизнью для научных сотрудников? а если еще ребенка отправить на подработку, то можно и на отдых съездить?!

23

ну может хоть у ребёнка будет шанс зарабатывать больше всех в семье, раз родители пошли а науку

6

кстати вариант. хотя у большинства родителей из науки дети тоже тяготеют к науке ;)

0

Знакомая ситуация

0

Если один теряет работу, то семья теряет или еду или квартиру. Ну и если сломается холодильник (20-30к сейчас), то прижется или занимать у мамы, или отказываться от еды, хотя без холодильника ее хранить негде.

12

Раз взяли ипотеку - значит могут позволить себе и потребительский кредит на холодильник. Нечего маму беспокоить.

–5

То есть вы согласны, что не могут?

2

Что не могут? Холодильник?

0

Ипотеку, а тем более ипотеку + холодильник.

1

Если 2 члена в семье с зп по 32к = 64к, то конечно же могут. Тем более, большую часть времени года в Новосибирске продукты можно хранить на балконе.

–3

Конечно же, не могут.

Сразу видно специалиста, который не отличает морозилку от холодильника.  5 месяцев в году в Новосибирске на улице морозильник.  Прожил там 30 лет.

3

зачем покупать продукты, когда можно на голубей охотиться. вон они какие жирные бегают

2

Ну голубей есть опасно, там же всякие болячки. А вот в сезон по грибы да ягоды ходить самое то. Вот вам и витамины, а ещё к чаю варенье и пирожки. Земелюшку хоть не большую, но свою, вспахать, чтобы картошечка, капуста, редиска кормили семью пока ипотека выплачивается. Всего 3 месяца сезонной и приятной работы, зато остальные 9 можно спокойно заниматься наукой.

2

Ну не все же женятся/выходят замуж, кому-то и так норм, что им теперь, ипотеку не взять? 32к - это явно не нормальная зарплата для человека с высшим образованием.

3

Ипотеку брать в РФ это тот ещё экстрим, особенно с доходом до 50к.

4

а еще можно тестя с тещей напрячь

0

да, настоящие ученые, как и настоящие учителя - они идейные - поэтому, им не обязательно платить миллионы, но платить столько, чтобы они могли не беспокоиться о бытовых вопросах (кстати, такое частично и было в академе на пике).

1

Идейным ученым платят на уровне идейных барист, но идейным автомеханикам платят все же побольше.

12

Пойду автомехаником

2

Вы ещё гляньте цены на жильё в самом Академгородке, сильно удивитесь :)

2

«Советская интеллигенция, в массе своей поддержавшая Перестройку и переход к капитализму, подписала тем самым себе смертный приговор. Возникшая на руинах СССР экономическая модель просто не нуждалась в такой разветвленной социальной инфраструктуре, и огромном количестве интеллигентов ее обслуживающих.»

Максим Лебский

5

СССР существовал на том, что платил этой интеллигенции копейки. как только границы открылись, они перестали работать за копейки. кто ушёл в бизнес (как березовский), кто просто уехал за границу. и это действительно стало приговором нашей науке, поскольку иначе как эксплуатируя учёных за копейки, она существовать не умела

25

Опять мифы про "совок" подъехали. В СССР зачастую было выгодно идти во врачи, инженеры. Профессора вообще шиковали. Даже школьные учителя могли нормально жить на зарплату и социалку, если сравнивать их с текущими. Массовым явлением была выдача "бесплатных" квартир интеллигенции: знаю в Москве и Санкт-Петербурге такие целые районы. Курчатов так вообще был одним из первых легальных миллионеров. В одном из последних советских периодов зарплаты обычных врачей, учителей и инженеров были 100 - 180 руб. Вроде мало, но при этом продукты стоили в прямом смысле копейки. За жилье в большинстве случаев платить не надо. За медицину тоже. Даже путевки часто оплачивались организацией работника. А сейчас если нет своего жилья, или ипотека, невыгодная клиенту банка, или аренда, съедающая значительную часть зарплаты. С медициной вообще весело: случилась беда, и моим родственникам пришлось потратить на частные клиники (ибо остатки советской медицины оптимизированы) огромные деньги.

При свободном рынке такое количество интеллигенции стало просто не нужно — слишком много расходов на них. Не выгодно. Если можно зарабатывать огромные деньги на распиле советских предприятий, на добыче ресурсов и на схеме купи-продай, где не нужны инвестиции в науку, то соответственно не нужно прежнее количество ученых и инженеров. И соответственно образование не нужно. "Учитель — это призвание. А если хотите денег, идите в бизнес".

2

В нормальной стране Курчатов был бы миллиардером , как и Калашников и королев и т.д. очень странный пример, исключение подтверждающее правило

10

И что делать с миллиардами? Что бы вы купили? Курчатов в другой стране мог бы не миллиардером стать, а как ребенок потомственных рабочих обналичивать футстемпы или умереть от голода в Великую депрессию
 
Такой социальный прогресс, когда сын рабочего стал Курчатовым может стоить десятки триллионов долларов. На самом деле этот социальный прогресс и обошелся очень дорого предыдущим бенефициарам государственного строя. А сейчас класс рабочих выплачивает пожизненные репарации, проиграв в 1991 году войну

8

Принесите пожалуйста цифры смертности от голода в великую депрессию.
120-130 человек, примерно. Параллельно по всему СССР миллионы людей от голода гибнут в колхозах

2

Я с концепцией голодомора не согласен

0

А я не писал слово "голодомор", т.к. пострадали жители Поволжья и Казахстан. Но голод был страшный. Не просто так расстреляли людей, принёсших результаты переписи 37ого года

4

Просто не так переписали ))

0

Не понял, а зачем Курчатову быть миллиардером, если он и так в деньгах купался, получил отличную квартиру, дачу и имел кучу льгот для себя и семьи вроде пожизненного бесплатного проезда на всех видах транспорта в пределах страны ? Может, он мечтал стать миллиардером? Тогда хотелось бы увидеть дневники или другие свидетельства об этом. Это раз.

Во-вторых, это какая такая "нормальная страна"? Какие страны в те времена занимались такими же проектами, над которыми работал Курчатов ?

3

зачем Курчатову быть миллиардером

чтобы иметь возможность оставить наследство или прекратить деятельность

5

Зачем оставлять наследство детям, которые не являются Курчатовыми по уровню научной подготовки? Хотя, у Курчатова очень много не биологических детей, он подготовил и воспитал много ученых, даже Сахаров один из них. А биологических потомков у него не было

0

зачем Гейтсу оставлять наследство детям, которые палец о палец ни ударили для величия майкрософт? он и не оставил...но это ЕГО право а не Министерства программного обеспечения при Совете министров ССССР

9

В разные обществах разные права у разных людей и социальных слоев. По личному опыту могу сказать, что в Англии я лордом или монархом стать не могу, хотя такие права теоретически есть, не монархом, но лордом точно в теории стать можно. Если человек хочет американские, французские, северокорейские или права людоедских племен - он может уехать туда и карабкаться там по социальной лестнице к своей мечте. Америка в Америке, СССР в СССР. Гейтс тоже в 80е в СССР не смог бы стать миллионером

0

лордом или монархом стать не могу

Евгений Лебедев станет пожизненным пэром и войдет в британскую палату лордов.

есть еще интересный представитель, сэр Крис Хой. Почитайте за что ему честь оказана

0

А сколько русских не стали life peers?

0

Наследство оставлять затем, чтоб в этот научный бизнес можно было постоянно привлекать новых ученых и платить им соответствующее, достигать новых высот, опять оставлять в наследство и т.д. по новому кругу.

1

Что в наследство оставлять? НИИ, циклотроны? Научного бизнеса не существует, фундаментальными исследованиями во всех странах занимаются за государственный счет. Наука начинает интересовать бизнес только после того, когда уже есть какие-то инженерные решения, которые можно продавать. Хотя, и в наукоемком бизнесе собственники это не великие ученые, а бизнесмены, а ученый вообще ничего не наживает, даже его изыскания патентуются предприятием, а не самим ученым. Так что на западе тоже бизнесмены не дураки, что бы ученым собственность раздавать и потом делиться. В бизнесе персонал однозначно по социальному статусу ниже собственников, поэтому им платят меньше и собственность не раздают, даже не смотря на их ученость. Где вы вообще богатых ученых видели я не знаю, ну хватает им на покушать и домик и все, ничего выдающегося ред.

1

Разумеется, смотря какая наука, если фундаментальная, то нужна гос. программа, что не исключает и частных вливаний. Если в ней есть какая-то доля прикладного значения, то такая наука может и сама зарабатывать, держа патенты и прочее.
Собственность интеллектуальная, а не на здания и прочее, хотя для крупных научных центров собственность тоже может иметь значение.
Это все вопросы организации, где лучше организовано, там и наука лучше, соответственно, смотри туда, где хорошая наука и делай также. Но если не хочешь делать также, то вариантов кроме шарашек, либо полного развала нет.

1

Только ученые в такой науке просто обслуживающий персона. Что уборщица, что ученый одно и тоже, они работают на частное производство, которое им не принадлежит

0

Все зависит от самого специалиста, его способностей и желаний. Если хочет быть наемным рабочим - нет проблем, при условии достойно оплаты почему бы нет, но только именно что достойной.

0

Оплата достойной не бывает. А если не хочет быть наемным рабочим, может взять и вложить миллиард в науку?

0

фундаментальными исследованиями во всех странах занимаются за государственный счет. Наука начинает интересовать бизнес только после того, когда уже есть какие-то инженерные решения, которые можно продавать.

я бы сказал, что это типичные представления далёкого от науки человека, особенно живущего в РФ. западные профессора говорят, что самая главная часть их работы - умение получать гранты на исследования. а гранты идут как от гос-ных, так и от частных фондов

иногда это может быть ещё проще:
- проф. Иванов, у нас есть такая-то практическая задача, у вас нет идей как с ней справиться?
- хм, а попробуйте подход предложенный нами в такой-то статье
- о, нам это нравится. вы можете стать нашим научным консультантом?
- да, мои условия - вы финансируете вот такие-то научные исследования моей кафедры (afair по сути - просто обеспечиваете стипендией нескольких аспирантов)
- по рукам!

подчеркну - это не выдумка, хотя в реальности переговоры, конечно, были куда длиннее и сложнее. но началось всё с желания сотрудничать с данным конкретным профессором из-за его вклада в фундаментальные исследования, после чего пошёл взаимный поиск - какие его идеи можно применить для получения практических результатов. а финансирование пошло на его дальнейшие фундаментальные исследования

словом, наука в бизнесе не живёт отдельно от фундаментальной, они теснейшим образом связаны

0

И что он в наследство то передаст? Права на гранты у его детей нет. Я писал о науке в контексте богатства и наследования этого богатства, по грантовому соглашению даже права на результат не принадлежат ученым, не говоря уже о материальном и техническом оснащении лабораторий, недвижимом и движимом имуществе, земле под научными центрами и т.п. Что ученый может передать в наследство, кроме купленной для частного или коммерческого (не всегда в науке) использования личного имущества и банковских счетов? То же самое могут и не ученые, наследство вообще никакого отношения к науке не имеет. Может быть он вообще больше имущества бы накопил, если бы подержанными автомобилями торговал? ред.

0

я даже процитировал то, с чем спорю

–1

по поводу "прекратить деятельность" - мягко говоря, спорно

1

__иметь возможность__
когда у тебя есть условный миллиард, ты можешь отойти от дел
когда у тебя казенная волга и трешка на котельнической, то будет так:

7

В случае с Курчатовым скорее наркомвнуделовца заставили бы интегрировать за любую оплошность, а если он не умеет научили бы

0

Сломанную челюсть Королева забыли.

0

А что там Роберт Оппенгеймер или Вернер фон Браун стали миллиардерами?

3

Далеко не факт.
Вы путаете бизнесменов и ученых .   Не спорю хорошие ученые в нормальных странах обеспечены ( но и Калашников и Курчатов не бедствовали, особенно если сравнивать относительный уровень жизни , а не абсолютный)
Много вы знаете ученых атомщиков - миллиардеров в Штатах?

2

Вы прекрасно поняли о чем я , условия несравнимые, как ни крути , королев в ГУЛАГе сидел, Калашникову , чей автомат по всей планете до сих пор номер 1, на юбилей Жигули дарили, не слышно про наследников, мой дед строил космодром , там и звание и секретность, и должность не среднее звено я вам скажу, орден и грамоты от Сталина, личные, жил На соколе ( ого-ого!) В элитном доме, но в коммуналке, ещё раз не в своем домеи даже не в квартире ,а в коммуналке!!!, и не своей а государственной, своего ж нет ничего, отпуск раз в год на наш юх, и очередь за мебелью , чтобы купить, и при этом мой отец считался мажором , вот о чем я.

3

конечно мажор! мы жили в свёрнутой газете... хотя вы наверно мне не поверите!!!

–2

Навскидку не упомню миллиардеров-выходцев из манхеттенского проекта. Не напомните, кто?

2

ученые с манхеттенского проекта жили как "белые люди" а советские ученые работали в закрытых городах-шарашках без туалетной бумаги, ресторанов, нормальной бытовой жизни...угу, очень равноценно

–2

Не, закрытые города хорошо снабжались. Стать учёным в СССР, значило выбраться из нищеты.(другое дело, что нищета была искусственной)

1

Снабжались они конечно лучше, но это все-таки вариант тюрьмы. Комфортной, но вот выехать из нее вам или детям очень непросто, почти невозможно

0

Вы бы хоть мемуары почитали.
Ученые оказались в закрытых городах , с  жильем о котором мечтало 99% населения, с отличными зарплатами и машинами.

Некоторые физики так начали гонять на авто и мотоциклах  - что топам ЦК запретило водить самим - только с водителем.

1

я читал мемуары Ричарда Фейнмана,  как он жил, стиль жизни не снился 99,99% жителей совка, хотя он был ученый физик

1

он был топовый учёный-физик, так что тут логично с Сахаровым скажем сравнить, а не рядовыми жителями

0

возможно, но он ходил в рестораны, жил полноценной жизнью, ездил на лекции свободно без напарника с КГБ, я к тому, что уровень свободы в те года, был большим чем в России в 90тые)

2

насчет миллиардера - это очень спорно. Кто-то из участников Манхэтенского проекта стал миллиардером?

0

Верно.

0

Это «выгодно» было только по меркам унизительно бедной страны.

–1

Абсолютная ложь, в СССР труд ученых оплачивался очень хорошо, у меня мама ученый имы жили вообще ни в чем себе не отказывая, а с приходом этого дикого капиталзма умные и образованнык люди к сожалению никому не стали нужны. 

0

Ваше "очень хорошо" это копейки по сравнению с тем же работягой в то время на Западе. А что можно было купить/достать на это  "очень хорошо" лучше даже не вспоминать

18

Ну Вы сравнили, конечно, Запад и СССР. Погуглите "принцип историзма". По СССР/России за один только XX век катком прошлись 3 войны — Первая мировая война, Гражданская война и Великая Отечественная война. На Западе из этого списка была только Первая Мировая война. Вторая мировая не принесла Западу таких разрушений, как Советскому Союзу. Наоборот, нацисткая Германия старалась использовать промышленность Европы в своих интересах, поэтому уничтожать европейские страны не было смысла. А в США за все прошлое столетие так вообще не было ни одной войны. И логично, что именно США после череды мировых войн стали двигателем Запада.

Конечно, в таких исторических условиях СССР не мог прыгнуть выше головы. Тут даже наоборот, должно вызывать удивление, каких больших успехов добился СССР в таких тяжелых условиях. Например, умудрялись строить по единому плану целые районы в городах с развитой инфраструктурой, в которые из бараков и коммуналок переселяли рабочих и интеллигенцию.

Да, некоторый дефицит стал проявляться в 60-е гг. При этом базовые потребности советских граждан были удовлетворены. Но посмотрите на Запад 70-80-х: нефтяной кризис, массовая потеря работы в США и как следствие резкий рост количества бомжей и резкий рост преступности, новый курс Рейгана и Тэтчер, при котором сокращаются расходы на социалку, разгоняются профсоюзы. Большинство англичан до сих пор ненавидят Тэтчер, помнят, как она закручивала гайки.

3

Кто о чем, а у совков война всегда виновата. Ну ничего, ещё чуть-чуть потерпеть и встанем с колен уж точно

13

либерахи еще в 90х наворочали, да!

12

и англичанка гадит

–1

Вы хоть в курсе какие разрушения были в ту же ВОВ? Там города под 90% всех уничтоженных зданий. 

3

Вы мне лучше ответьте почему проигравшая сторона смогла восстановить эти разрушения за 10-15 лет, а еще через 20 лет даже превзойти "победителей". А мы, вроде как отпраздновавшие очередные 75 лет со дня победы, вот все никак не восстановимся. Почему те же страны Азии после сильнейших катаклизмов, которые целиком смыли целые города, могут восстановить их за пару лет, а у нас до сих пор виновата вов, печенеги и половцы?

1

Монголы еще помешали. Ну и Наполеон.

2

"Да, некоторый дефицит стал проявляться в 60-е гг. При этом базовые потребности советских граждан были удовлетворены."

При этом в Новочеркасске расстреляли рабочих из-за бунта по поводу подорожания продуктов.  Наверно, с жира бесились

3

Вы так упрекаете СССР в расстрелах как будто это было обычным явлением. Новочеркасск как раз и запомнился что это был нонсенс.
Это как раз норма для капитализма.
Например посмотреть корейский фильм "таксист" (2017). Там про расстрелы которые были в той же Южной Корее в 1980 году.

4

Находясь под влиянием Солженицина и иже с ним, решила сездить в сосредоточение всех ужасов гулага - Соловки.
Пожила там в палатке на побережье почти месяц. Исходила все, где можно пройти и была на всех возможных экскурсиях.
Кроме нескольких могил в районе секирной горы ниодного свидетельства ужасных рассказов московских студентов гидов подрабатявающих на каникулах о зверствах нквд не обнаружилось.
На вопрос куда делась трупы сотен тысяч замученных ниодин из гидов ответить не мог. Там нет земли, только камни, не зарыть. Нет леса, не сжечь, в море нельзя, рыба уйдёт, а это в условиях ограниченного сообщения с материком (100км по часто штормовому северному морю то еще удовольствие) а в холодный период сообщения нет совсем, рыба единственный источник пищи.
Какой смысл собирать тысячи зеков по стране, грузить их эшелоны и везти по однополотной дороге 2 тыс км (со набжением конвоя, обеспечением пищей и питьевой водой с соблюдением санитарных норм и пр.) Перегрузить их на баржу и еще 100км по морю с размещением в бараках с конечной целью убить мученической смертью.
Ответов так никто не дал.
Просто мнение, без пропаганды.

0

сотни тысяч умерли на одном острове который можно ножками обойти? может, дело не в солженицыне? :)

6

Репрессии были. Но масштабы "слегка" преувеличены. Жена Солженицына объясняет это закрытостью архивов во времена написания.

0

ну да, все так и было(сарказм) я почитал в архиве СБУ(они у нас открытые, в отличием от российских) там видел доносы и  решение "тройки" по моему прадеду и многих людей, которые были "враждебными елементами кулаками" и отправка в СЛОН, от  туберкулеза умер за 2 года...

1

Так-так а белогвардейцы контрационные лагеря не делали? А украинские националисты коммунистов, поляков и евреев не расстреливали без суда?
Мне кажется победи одни из этих граждан то они устроили террор не меньший если не больший.
Не знаю был ли ваш дед виновен. Возможно и нет. Но ссылка СЛОН - означает что никто не собирался вашего деда расстреливать. 

2

все норм, я видел что Сталин у русских стал национальным героем, у меня нет иллюзий к вам, от слова совсем.

0

у китайцев Мао национальный герой. знаешь сколько народу из-за него погибло? у амеров - один развязавший гражданскую войну, второй - оккупировавший север, третий - втянувший сша во вторую мировую и планировавший убить 25 миллионов немцев

Бандера или Пётр I ведь тоже не были святыми. но национальная идея выше таких мелких счётов :D

2

да, конечно, знаю о " а там негров линчуют",  как у вас все стабильно)

0

это хорошо что вы идеологически подкованы и беспощадны к врагам рейха. слава украине!

2

Неожиданный переход. А вот не могу понять как украинцы относятся к Шухевичу.

0

как к человеку, который боролся против "советов", молодое поколение хорошо(я также) 

0

Я так понимаю борьба против "советов" это своеобразная индульгенция.

1

вы не понимаете это другое. в европе до ww2 вообще трудно было бы найти националистов-неантисемитов (включая чёрную сотню, к слову), просто Гитлер довёл эти идеи до логического конца

2

Как понимаю, фашизм - это то как национальная элита видела выход в скопившихся противоречиях. "Давайте забудем что у нас разные интересы, доходы и возможности!  Объединимся вокруг идеи любви к нашей великой ______!"
И тут евреи как раз были к месту. Живут рядом не ассимилируются. Да ещё и левые книжки прочитывают.

0

бог с вами, это с советских учебников истории

национал-социалистами были такие же пролетарии, как и коммунистами. а элита предпочитала буржуазных, умеренных националистов. однако Гитлер выиграл выборы, и нельзя было не отдать ему должность канцлера. но элита напихала туда своих и в первом его кабинете большинство мест было у традиционных националистов

ps: вы Кабаре не смотрели? вот там и видно отношение аристократии к этим голодранцам. в России похожее пытался провернуть Рогозин, и отлично заходило, но Путин, будучи в курсе мировой истории, зарезал этот люмпен-национализм на корню. кстати, забавно, что будь тогда Россия демократической - может, был бы у нас сейчас националистический режим. даже в Украине это в какой-то степени сработало, а они к диктатурам куда менее терпимы ред.

1

Элита предпочитала умеренных?) Вы историю почитайте того периода. В Германии в 1923 году было левое востание которое подавили залив все кровью. В Италии похожие события до прихода Мусалини. А рядом моячил СССР намекая элите что если не придут фашисты то будет как в РИ. 
И когда я говорю про выбор элит то подразумеваю то куда они вкладывали деньги.
А любые выборы это деньги. Деньги на СМИ и агитацию. И тут любая левацкая партия в проигрыше. То что они соберут путем членских взносов с миллиона человек, один крупный капиталист даст единовременно.

1

Крайне рекомендую ютуб канал "Держать Курс". Они там очень подробно рассматривают историю возникновения фашистских диктатур. И кукую страну не возьми бенефициаром там выступает бизнес. Так-как рассматривают подробно со ссылками на документы и со всеми перипетиями, ролики у них длинные.

1

нет, это показатель, что человек был неплохой для своего времени

0

А то что сотрудничал с гитлеровскими войсками, убивал евреев, поляков и коммунистов - можно простить ради великой цели.

1

Комуннисты  чемпионы по  убийствам, а русские чемпионы по перебежчикам и армии Власова,поэтому наверное история уже рассудила нас, когда вроде бы дружественные русские,ударили в спину и аннексировала часть моей страны, поэтому я спокоен, мне безразлично ваше мнение и я всегда буду помнить что мы враги

0

Ну отлично что вы хоть Власова считаете предателем)
Насчёт территориальной целостности:
государства создаются и распадаются. Не факт что через 20-30 лет будет такие образования как Российская федерация или Украина. А вы тут ради них готовы уже глотки грызть. А пока будете грызть и рвать тельняшку ваша/наша элита соберёт вещички и перебегут в теплые края.

1

посмотрим, но китайцям я буду хлопать, когда они заберут Сибирь и все восточные территории России

0

Какая замшелая, но до сих вштыривающая некоторых мрия :)
Особенно мило звучит от гражданина страны, которая расплачивается по долгам перед Китаем реально натурпоставками всякой сельхозпродукции.

0

Власов не предатель, это просто борьба за личную власть. Предать может только тот, кто считает себя слугой, а Власов, судя по всему, считал себя источником политической воли. Поэтому он враг и его уничтожили другие источники политической воли, которые победили. Власов это что-то типа де Голля по поведению, де Голль тоже предал петеновскую Францию, только наоборот, оказался на стороне победителей ред.

0

Любое событие поддается оценки только с выбора своего мировоззрения. Мировоззрение является точкой отсчета с которой анализируете происходящее. Для меня эта точка левая и интернациональная. А значит любой кто поддержал фашизм - для меня предатель.
Для украинского\русского националиста главное зло - коммунисты. А значит для них переход под власть фашистов ради победы над коммунистами - это вовсе не позор.
Они на полном серьезе полагают что коммунисты убили больше фашистов, а поэтому можно сотрудничать хоть с чертом. Хотя один только немецкий фашизм уничтожил 6 миллионов евреев, 1,5 миллиона цыган, 1,7 миллиона сербов и 3 миллиона советских военнопленных. Как и японские фашисты убившие 14 миллионов мирных китайцев.
Но к чему эти цифры если у человека была благородная идея построения национального государства, а значит все можно ему простить (*сарказм*)

0

Есть еще историософия, которая просто говорит о некоторых исторических закономерностях, без субъективной оценки

0

такой подход теоретически возможен если события происходят давно и мы ни как не связаны ни с одной страной.
Но по факту такого не происходит) Мы все время рассматриваем историю с позиции "плохой - хороший".
Взять туже историю войны греков и персов. Уж нам то какая разница кто тут хороший, а кто плохой.
НО нам рассказывают историю про 300 спартанцев именно с позиции что персы ужасны.
Те самые персы которые имели централизованное многонациональное государство. С терпимостью к вере и с экономикой не завязанные на рабском труде. Стоявшие дороги и вводивших единую монету.
Мы на строне греков. Разрозненными городами-государствами. Которые строили свою экономику на работе илотов. И восхищаемся их демократией не задумываясь что право голоса был вовсе не для большинства.
Где вообще возможно отсутствие субъективности?

0

какое интересное оправдание пособника нацистов.

1
Огненный велосипед

Не обращайте внимания. Они хотя бы последовательны и дочиста разрушили все, что проклятые "советы" успели построить.

1

еще не всё: АЭС, центральное отопление, мосты, немножк заводов недопиленных осталось и т.д. Есть еще куда приложить руку "борцам с советами" :)

1

вы сейчас уже свой режим в каждом комменте оправдываете, куда мне к вам ,я дилетант на вашем фоне

0

это как-то отменяет факт того что что вы и ваше молодое поколение "хорошо относится" к пособнику нацистов?

0

это как-то отменяет факт того что что вы и ваше молодое поколение "хорошо относится" к Сталину, который погубил десятки миллионов своего населения?

0

Давайте уже сразу пишите про "сто миллионов" - тоже ведь большая цифра, всё равно вранье как и про десятки, но звучит страшнее.

1

А можно данных когда и где сталин погубил десятки миллионов своего населения? А то чего только нет в сети ладно миллионы а тут уже десятки … очень интересно почитать вдруг я это упустил )

0
Огненный велосипед

Друг, а чем тебя не устроил Сталин? Разве не Сталин прирезал к Украине польские Сходные Кресы - родину всех богов вашего пантеона? 

1

В его брошюрке не для такой глубины исторической ответы прописаны.

1

угу, токо букварь начал читать

0

В моём окружении и всех кого я знаю сталин не являлся и не является каким то национальным героям или чем то таким. Откуда всегда эти огульные фантазии что в России какой то культ сталина или ссср? Вы же в другой стране живете у вас же там свои герои в виде Бандеры и тп которым в новом времени памятники ставят и улицы называют. У нас вроде как нет такого. Но нет же соседи с упорством пытаются доказать что у нас тут Сталин герой или какой то культ личности…. Что за извечный бред 

0

В советское время было минимум 3 разных экономики. После смерти Сталина, Хрущев проводит реформы. Запрещает личное подворье у крестян. МТС переводится в колхозы и совхозы. Убирает кооперативы и артели. 
Вот это все по итогу и шарахнуло в виде дефицита.
А Новочеркасск там не совсем типичное предприятие. Условия труда были неблагоприятные и нормальные рабочие туда не шли. Как итог шли бывшие уголовники которых в других местах не принимали. Народ собрался пылкий. Вот и не получился диалог. 
Но в тоже время разгоны и расстрелы при капитализме значительно чаще происходят.

2

страна рабочих и крестьян

Расстреливают якобы как при капитализме

0

8 часовой день, 5 дневная рабочая неделя, пенсия в 55/60, садики, обеспечение жильем, бесплатное образование и медицина, равные права женщин. Это сделал СССР. Вы можете сказать что это появилось и в Европе. Но о чудо: появилось это под влиянием рабочего движения финансируемого из СССР. Ещё в начале 20 века такого понятия как "средний класс" в Европе не существовала. 90% капитала владели 10% людей.

5

я всегда говорил, что ссср относился к людям как рачительный хозяин относится к скотине - бесплатное проживание в хлеву, бесплатное лечение простых болезней, бесплатное обеспечение простой пищей, бесплатная забота о телятах. разве что обучение для телят не предусмотрено, поскольку для получения от них молока и мяса этого не нужно

и дальше аналог забора вокруг фермы для того, чтобы телята не сбежали: законы о тунеядстве и спекуляции, закрытые границы - т.е. всё чтобы не допустить, что человек своё содержание государству не отработает

3

Не буду комментировать ваше сравнение про хлев.
кроме

законы о тунеядстве и спекуляции, закрытые границы - т.е. всё чтобы не допустить, что человек своё содержание государству не отработает

Борьба с тунеядством легко объясняется если понимать как устроенна экономика в СССР.
Завод работает. Получает прибыль. На полученные деньги строятся школы, садики, жилье, допируются продукты и коммуналка. Если человек не работает он живет за счет работы других. Вполне логично.
Капитализм имеет 3 крайности. С одной стороны он может выжимать соки с гастарбайтера, с другой плодить тунеядство путем пособий по безработице, а с другой не давать работу тем кто хочет работать. Но вот сторонники капитала это вообще не считаю за проблему.

Спекуляция - это перепродажа. Ну не возможно такое в советской системе. Так же как невозможно в капиталистической не платить налоги. Но вы же не возмущаетесь что с вас налоги требуют. Или возмущаетесь?

закрытые границы - забавно что США впускает кубинцев, но отлавливает мексиканцев.  

0

"Если человек не работает он живет за счет работы других. Вполне логично."
Пусть он лучше не работает, сидя дома, чем своим бездельем разваливает рабочий коллектив.
А еще можно вспомнить конфискационную денежную реформу 1947 со стрижкой "излишков".

0

Спекуляция это перепродажа в НЕрыночных условиях. При наличии дотируемых гос.цен , покупка по заниженной гос.цене и продажа по рыночной.
Ну и классика в виде создания искусственного дефицита предложения. (это ктстати запрещено и в кап.странах)
Именно поэтому спекуляция это не бизнес. Это отдельный вид своего рода паразитирования. И он везде запрещен.

Другой вопрос , что в СССР не было вариантов вообще для коммерции даже не спекулятивной.