Кнопка
Кнопка Лигал Кнопка Кнопка Кнопка Лигал
Личный опыт
DataArt

Как я чуть не вышел из IT из-за туннельного синдрома, потом занялся эргономикой и перезагрузился

Делюсь опытом подбора эргономичных инструментов: стульев, кронштейнов, раздельных клавиатур, трекболов и т. д. В конце статьи — чек-лист для тех, кто не хочет повторить мою ошибку и довести себя до потери трудоспособности.

Автор — Андрей Макаров, Senior DevOps Engineer в DataArt

Первые сигналы бедствия мой организм подал больше 10 лет назад — заболела шея. Врачи говорили, дело в осанке, нарушенной в подростковом возрасте. Ничего страшного, надо просто беречь себя. Через пару лет удачно попал на мануального терапевта, который вправил позвонок, сказал, что нужно смотреть повыше и не горбиться за столом.

Я посмотрел на коллег, чьи мониторы стояли на коробках от материнских плат и книгах, стал делать так же. На этом успокоился.

В один из январских дней 2015 года мои руки отказались печатать. Я тогда работал в хелпдеске в сфере хостинга, нужно писать очень много сообщений, заменить меня — некому. Используя два карандаша вместо пальцев, кое-как закрыл смену, погуглил, что с этим делать, пошел в ближайший DNS и купил клавиатуру Microsoft с развернутыми рядами.

Через несколько недель мне поставили диагноз: вторая стадия синдрома запястного канала. Это разновидность туннельного синдрома, очень нехорошая штука для сотрудника IT-компании.

Первую половину 2015-го я прожил в экзистенциальном кризисе, было больно и ужасно некомфортно. Ходил по врачам и всерьез думал выходить из этого нашего IT. Перебирал альтернативные специальности, включая маляра, и постоянно спрашивал себя: как довел себя до такого состояния, почему не обращал внимания на симптомы?

Один из таких симптомов — хочется оторвать кисть от мышки и размять ее. Вот бы знать тогда, что от мыши нужно безжалостно избавиться.

Потом начал адаптироваться. Прочитал сотни статей и документов, посвященных эргономике рабочего места, потестировал десятки рабочих инструментов, от кресла до стилуса. Изменил отношение к работе — больше не стучу по клавишам, как бешеная машинистка, печатаю медленно и вдумчиво, чаще пользуюсь голосовым вводом. Моя нынешняя профессия, девопс-инженер, это позволяет.

Эргономика — научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы.

Википедия

Туннельный синдром никуда не делся, врачи говорят, что я вряд ли когда-нибудь буду ощущать свои руки как раньше. Но с устойчивой ремиссией можно полноценно жить и работать.

К 36 годам я накопил неплохой опыт борьбы за право на труд без боли в руках, шее, пояснице, ногах и глазах. Возможно, избавил себя от пары хронических болезней вроде варикоза, операции и инфаркта. Буду рад, если мой опыт поможет кому-нибудь не довести себя до потери трудоспособности, вынужденной переквалификации и отчаяния.

Важная оговорка: не стоит рассматривать мои рекомендации как руководство к действию, даже несмотря на то, что я консультировался и продолжаю консультироваться с врачами. То, что подходит мне, не обязательно подойдет вам — это зависит от телосложения (я, например, астеник), температуры рабочего помещения и других факторов.

Основная часть рекомендаций посвящена рукам и шее, т. е. тому, с чем у меня было больше всего проблем. Но и про остальные рабочие части тоже есть немного полезных советов.

Руки: меняем клавиатуру, выбрасываем мышь

Главное, что вредит айтишным рукам, — манипуляторы, с помощью которых мы вводим информацию.

Клавиатура

У большинства из нас стандартные прямые клавиатуры, особенно если работаем за ноутбуком. Руки на них расположены близко друг к другу, кисти находятся в неестественном состоянии, в запястьях — напряжение. Это провоцирует защемление нервов, воспаление, судороги и фантомные боли.

Поэтому лучше использовать клавиатуры со скошенными рядами, в идеале — с подъемом. На них волей-неволей кладешь руки правильно: когда кисть, запястье и предплечье образуют прямую линию, если смотреть на них сверху. В России, по-моему, наиболее распространены клавиатуры Microsoft Ergonomic, для которых справедливо правило: чем дороже, тем полезнее.

У моей первой, недорогой, клавиатуры из этой серии был вихляющий пробел с жестким ходом, из-за которого очень уставали большие пальцы. Возможно, когда-то меня бы все устраивало, но с туннельным синдромом руки становятся чувствительнее, острее ощущаешь, как отбиваются пальцы о клавиши.

Моя первая эргономичная клавиатура Microsoft Ergonomic 4000 (источник)

Сейчас у меня две клавиатуры. В поездки я беру с собой Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop. Ее можно положить прямо на клавиатуру 15-дюймового (и шире) ноутбука и не чувствовать дискомфорта в руках.

Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop стоит меньше 100 $ (источник)

Моя стационарная клавиатура чуть более навороченная — механическая раздельная Kinesis Freestyle Edge RGB. Основное преимущество в том, что можно регулировать расстояние между двумя модулями.

Ее легко настроить под ширину плеч: чем шире плечи, тем дальше друг от друга нужно развести модули, соединенные 50-сантиметровым кабелем. Плюс мягкий ход клавиш, отличный отклик и настраиваемая подсветка. Есть варианты подороже и получше, но этот меня пока устраивает.

Kinesis Freestyle Edge RGB, как и моя разъездная клавиатура от Microsoft, регулярно входят в подборки лучших эргономичных клавиатур

Компьютерная мышь

С одной стороны, прорывное изобретение. С другой — совершенно не эргономичное. Если под вашей рукой сейчас обычная мышь, оторвите ее от стола и посмотрите, в каком положении находятся пальцы. Благодаря такому положению накапливается статическое напряжение, ведущее к воспалениям.

Ситуация усугубляется, если в помещении прохладно, например, от кондиционера. Холод резко уменьшает ресурс рук и провоцирует заболевания. Не случайно существует версия, что впервые туннельный синдром зафиксировали у торговок рыбой, которые, сжав нож, чистят рыбу, лежавшую на льду. Мы похожим образом сжимаем мышь.

Что делать? Отказаться от мышей. В том числе вертикальных геймерских с разным весом и прочими хитростями — они так же эксплуатируют принцип «зажать и тащить», который не работает на здоровье ваших рук.

Вертикальная мышь (источник)

Кроме мышей, придумана масса устройств, с помощью которых можно перемещать курсор. Первое, что приходит в голову, — тачпады на наших ноутбуках. Еще есть внешние тачпады, которые вслед за Apple иногда называют трекпадами. Они бывают проводными и с bluetooth.

Трекпады Apple: Magic Trackpad 1 и Magic Trackpad 2 (источник)

У трекпадов/тачпадов есть недостаток. Они хуже других манипуляторов справляются там, где нужно зажать и тащить.

Для меня лучшей заменой мыши стала комбинация трекбол + стилус.

Трекболы чем-то похожи на древнюю мышь с шариком, их даже иногда называют мышью, только шарик большой и сверху. Сначала я пользовался тяжелым и горбатым трекболом Kensington Wireless Mobile, явно рассчитанным на более крупную кисть, — приходилось постоянно держать ее на весу. Кроме того, выяснилось, что сенсорное колесо прокрутки точно не для меня.

Мой первый трекбол, беспроводной, с сенсорным скроллом (источник)

Сейчас у меня аналоговый Kensington Orbit. У него есть провод, это минус, зато позиционирование куда точнее, чем у любой мыши. В отличие от трекболов, рассчитанных прежде всего под большие пальцы, его можно вращать всей кистью. Это отличное решение — чем больше движений крупными мышцами, а не мелкими, тем лучше.

Мой нынешний трекбол стоит меньше 50 $. Когда он исчерпает свой ресурс, я, скорее всего, куплю трекбол Adesso

Стилус для планшета от Wacom — как раз на тот случай, когда много движений «зажать и тащить», нужно рисовать и верстать. Он позволяет это делать, практически не напрягая кисть.

Даже с самыми эргономичными клавиатурами и трекболами надо разминаться на рабочем месте, укреплять кисти и предплечья. Каждые два часа брать в руки кистевой эспандер или, например, повербол — классная привычка. Одна моя знакомая художница для профилактики туннельного синдрома научилась жонглировать. Кому что нравится, главное — не игнорировать руки, когда они просят отдыха.

Лучшая профилактика туннельного синдрома за пределами рабочего места — скалолазание. Если занимались на скалодроме, вы меня поймете. Если нет — настоятельно рекомендую попробовать.

Наконец, нужно контролировать температуру и влажность в помещении. Если влажно и прохладно, руки нуждаются в разогреве. Кроме разминки, не стесняемся надевать митенки и/или пользоваться разогревающими мазями (как бегуны перед тренировкой). Мазь поможет подобрать врач.

Спина и шея: подбираем стул, прижимаемся к столу, следим за локтями

Поддержка локтей

Что делают ваши локти, когда вы печатаете? Если не лежат на столе или подлокотниках, значит, мышцы верхней части тела испытывают вредную продолжительную статическую нагрузку. Отсюда боли в шее и спине.

Чтобы избежать такой нагрузки, можно просто положить локти на стол, если позволяет его ширина и клавиатура достаточно далеко от края. Для нешироких столешниц существуют разные девайсы. Например, регулируемые подставки для поддержки локтя, которые с помощью струбцины крепятся за край стола. С ними удобнее работать за раздельной клавиатурой.

Подставка для локтя (источник)

Альтернатива — регулируемые подлокотники на рабочем стуле. Для жестких подлокотников придуманы съемные подушечки. Их огромное количество видов, в том числе, с эффектом памяти.

Источник: Joom.com

Правильная посадка

За рабочим столом мы часто принимаем позу креветки: выгибаем спину, лицо поближе к монитору. Из-за этого защемляются нервы, а мы незаметно начинаем горбиться. Программа-минимум — прижаться к краю стола. Тогда и выгибаться особо некуда, и чаще обращаешь внимание, что спина принимает нехорошее положение.

Еще лучше — подобрать правильный стул. В первую очередь, смотрим на стулья со спинкой, у которых есть изгиб в районе поясницы. Бывают также накладные валики для поясницы, и для дорогих, и для относительно дешевых моделей.

Стул Ocamura CP с ярко выраженным изгибом под поясницу (источник)

Хорошо, если спинка высокая и поддерживает плечи. В районе лопаток спинка должна отстоять дальше от монитора, чем в области поясницы. Можно найти отличную модель такого стула (кресла) до 500 $, т. е. в 4–5 раз дешевле легендарных кресел Aeron. Этого достаточно, если у вас абсолютно здоровые нижние конечности (если нет — смотрите следующий блок про ноги).

Эргономичное кресло Henry Miller Aeron Classic (источник)

Подголовник, на самом деле, не так важен. Когда мы сидим на кресле с эргономичным поясничным изгибом и смотрим в монитор на правильной высоте, требуется минимум усилий, чтобы череп прямо держался на позвоночном столбе.

Расположение монитора

По моему опыту, центр монитора должен быть на уровне глаз или чуть выше. Монитор можно поднять на нужную высоту с помощью стопки книг или коробок из-под техники, но куда удобнее пользоваться специальным кронштейном. Я начинал с такого:

Кронштейн Kromax Office-3. Стоит примерно 50 $ (источник)

Потом купил такой:

Кронштейн Kromax Office-9 стоит до 100 $. В отзывах встречаются жалобы на низкое качество металла и ненадежный узел, отвечающий за наклон монитора, но у меня все работало нормально (источник)

Сейчас пользуюсь такими:

Кронштейны North Bayou можно найти, например, на Aliexpress или Amazon (источник)

Если у вас ноутбук, стоит поднять его повыше, до уровня глаз, и подключить внешнюю клавиатуру. Или подключить к нему монитор, который кронштейн будет держать на нужной высоте. Других способов «правильно устроиться» за ноутбуком не существует.

И пара слов про обязательную разминку: многие несложные упражнения можно делать, не вставая со стула. Есть масса видеоинструкций, например, такая.

Нижняя часть тела: переходим на полусидячий или стоячий режим

Правильный стул

Легкое онемение и покалывание в ногах уже говорят о нарушении кровообращения. Несколько лет назад я заметил, что сидеть за компьютером как-то неудобно. Помня про опыт с туннельным синдромом, немного запаниковал и направился к врачам. Специалисты не нашли ничего интересного, но благословили на пробежки и посоветовали подобрать более эргономичный стул.

Чтобы ноги меньше затекали и не ухудшался кровоток, избегайте чрезмерного давления под бедрами и коленями. Иначе сосуды пережимаются, кровь застаивается, что и приводит к воспалениям, включая интимные части. Ослабить давление поможет сиденье, наклоненное немного вниз.

Стул с задранным вверх сиденьем точно не стоит использовать для работы. В идеале вообще не использовать.

Хорошие эргономичные стулья с регулируемым наклоном сиденья не по цене Aeron нужно постараться найти. Доступные альтернативы — стул-седло или коленный стул для работы полусидя-полустоя.

Стул-седло Smartstool с газлифтом и съемной спинкой. Стоит 150-200 $ (источник)

Сначала я присмотрелся к стулу-седлу. Пошел в шоурум эргономичных стульев, попробовал и понял, что он мне не нравится. Сиденье оказалось слишком широким для моего телосложения. Зато внезапно подошел коленный стул. Возможно, потому что у меня небольшой вес и относительно здоровые суставы.

Коленный стул Smartstool с цветными защитными чехлами стоит около 200 $ (источник)

Сижу на таком больше двух лет, вполне доволен, могу смело рекомендовать, если вам в принципе подходит коленный стул. Советую выбирать стул со спинкой — мои знакомые, которые сэкономили 50 долларов, жалуются, что спинки им не хватает.

У коленного стула, кроме ожидаемых достоинств, обнаружились замечательные свойства. Он провоцирует время от время вставать и делать разминку. Его узкое сиденье не позволяет развалиться. И еще он мобилизует на работу. Сильнее мобилизует только стоячее рабочее место (исходя из моего опыта), но у него свои минусы.

Стоячее рабочее место

Как выяснилось, работать стоя нужно в удобной обуви, например, в кроссовках с гелевой амортизацией. Постоянно хочется переминаться с ноги на ногу и кажется, не хватает компактной беговой дорожки на низких оборотах. Стоячее рабочее место, по-хорошему, превращается в ходячее.

Наконец, при проблемах с позвоночником, суставами или сосудами миграция за стоячее рабочее место может усугубить ситуацию. Поэтому сначала лучше пройти диагностику как минимум у хирурга, ортопеда, ревматолога и флеболога.

Независимо от того, стоя мы работатем или сидя, не забываем про разминку и кардионагрузки. Мне в свое время очень помогла легкая атлетика без фанатизма — то, что советовали врачи.

Глаза: настраиваем дисплей, делаем упражнения, регулярно проверяем зрение

Зрение с возрастом портится практически у всех, но можно уменьшить вредное влияние работы за компьютером. Частота обновления дисплея должна быть была не меньше 120 Гц. Яркость и контрастность выдерживаем согласно гайдам. Например, у моего монитора Dell яркость нужно держать на 24 %, контрастность — на 50 %.

Избегайте солнечных бликов на мониторе. Если сидите у окна, можно купить специальный козырек. Чаще всего я работаю из дома в Петербурге, с солнцем здесь не очень, но когда оно появляется, а я почему-то в это время сижу за компьютером, — просто задвигаю шторы-блэкаут и включаю свет.

Пример антибликового козырька для монитора (источник)

В темноте сидеть не стоит, даже если у вас клавиатура Kinesis с фантастической подсветкой. Так субъективная контрастность возрастает, глаза напрягаются сильнее. Лучше иметь на столе неяркую лампу.

Частое моргание за монитором и гимнастика для глаз работают. Например, упражнение «ближе — дальше»: посидели за столом, подошли к окну, сфокусировали взгляд на точке на стекле, потом — на предмете вдалеке. И так раз десять. Осмотр архитектурных достопримечательностей тоже помогает: смотрим на верхний этаж, потом на козырек, снова на верхний этаж.

Если носите очки, не забывайте время от времени проверять зрение и актуализировать линзы. Возможно, вам выпишут глазные капли. Мне, например, прописали «Ирифрин».

Чек-лист для профилактики профессиональных заболеваний

Вот как бы я действовал 10 лет назад, если бы внимательнее относился к своему организму.

1. Сначала проконсультироваться с врачами: терапевтом, хирургом, флебологом, офтальмологом, неврологом. Не стесняться использовать ДМС, не экономить на исследованиях.

2. Посмотреть требования по эргономике. Подобрать эргономичные инструменты под себя: раздельную клавиатуру, трекбол под всю кисть, стул с наклоненным вниз сиденьем, кронштейны для мониторов. Не все, что на хайпе, подходит мне — например, стоячее рабочее место.

3. Перестать сидеть за компьютером по 10–12 часов. Геройство ни к чему. Лучше работать по 8 часов, но долго, чем больше и быстро поломаться.

4. Ноутбук — только для работы в поездках и только с эргономичной клавиатурой.

5. Разминать руки, шею, спину и ноги минимум каждые два часа.

6. Бегать по 2–3 км три раза в неделю. Раз в неделю — скалодром.

Если у вас есть опыт создания эргономичного рабочего места, поделитесь, пожалуйста, в комментариях инструментами, которые подошли вам.

0
237 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Александр Львов

Для разминки и профилактики проблем со спиной по ходу рабочего дня отлично заходит массажер https://drevmass.ru/

Катаю 5 минут под вечер, ушли боли в зоне лопаток. Не панацея, но дополнение к хорошему стулу и регулярным прогулкам отличное.

Ответить
2
5 комментариев
Развернуть ветку
lexa777

Я аж специально зарегался, чтобы написать комментарий. Точно так же, как и автор, проходил все эти штуки с эргономикой, потому что было неудобно работать. Были о дорогущее кресло-седло от Salli, и сделанное на заказ коленное кресло, и подлокотники, и регулируемый стол для стоячей\сидячей работы и все равно все возвращалось к тому, с чего началось - со временем появлялись новые дискомфорт и боли в спине, ногах, шее, плечах. Просто теперь в немного других местах.

В итоге все решилось обычной качалочкой. Как только я разобрался как набирать мясо, сразу занялся закачкой спины, плеч, жопы для поддержания правильной осанки. Теперь, когда оброс мясом и стало легко держать правильную осанку, эргономичным стала работа в любых условиях - не болит вообще ничего. Ну и в целом по жизни стало сильно лучше.

Поэтому могу посоветовать всем - ходите в спортзал, качайте спину, плечи, вообще все, что помогает держать правильную осанку. Потому что даже если вы будете работать лежа и все вокруг будет поддерживать тело, позвоночнику все равно сложно без мышц быть в анатомически правильном положении, появятся протрузии, грыжи и привет. Я еще есть внутренние мышцы тела, которые держат органы, например. Им тоже вся эта эргономика без разницы.

Сильная и здоровая спина даст вам намного больше эргономики, чем любые самые инновационные рабочие места и периферия за 100500 денег

Ответить
178
Развернуть ветку
Иной бинокль

Мужик, давай-ка лучше тут статью напиши об этом всем с деталями, а не просто коммент) такой опыт всем полезен и интересен

Ответить
30
Развернуть ветку
lexa777

да я уже так и понял, что помимо качалочки надо писать и про миофасциальный релиз, и про влияние стресса, и про влияние положения тела на нагрузку на позвоночник, и почему врачи и качалка обычно не помогают, а наоборот и что делать, чтобы все получилось

осталось найти время. но я буду стараться. может быть в несколько заходов осилю

Ответить
50
Развернуть ветку
Maxim Syabro

Пиши!

Ответить
13
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

А знаете в чём самый прикол, так это в том что вам даже в качалку не нужно ходить. Тренироваться можно и дома, прямо сейчас упасть и отжаться, а если вдруг есть гантели и турник то вообще красота. Только нужно вместо чтения очередной статьи об очевидном делать по 20 отжиманий.

Ответить
10
Развернуть ветку
Иной бинокль

А как же подписка на марафон по накачке груди? А телеграм-канал о спорте?))))

Ответить
1
Развернуть ветку
Arthur Vashurin

Пишу детальную инструкцию:

1) покупаете абонемент в тренажерный спортзал

2) нанимаете в этом спортзале тренера (стоит дешевле эргономичной клавиатуры). Альтернатива - подписываетесь на персонального тренера в миллионе gym apps, только ищите такого, который будет вас по видео наблюдать и корректировать в реал тайме. Внимание - эта опция дешевле, доступнее, но по понятным причинам *хуже* чем живой тренер.

3) ходите в спортзал хотя бы один раз в неделю на протяжении 3х месяцев

Все.

Ответить
4
Развернуть ветку
Denis Kerzhemanov

3 месяца качалки хватит на всю жизнь?

Ответить
2
Развернуть ветку
Arthur Vashurin

Нет, но от айтишных проблем с шеей, кистями и спиной избавят примерно на год-полтора. Потом можно еще повторить.
Ну или принимать постоянно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Всвиторе

Нет конечно. Качалка похожа на наркоманию, я ходил как раз 3 месяца 4 раза в неделю. 3 качалка и 1 раз басик. Потом бросил аккурат на 3 месяцев, весь положительный эффект вышел через 2 недели.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Долганов

Тело человека приспосабливается к условиям окружающей среды. Качалка - это, прежде-всего, потребность в питании. Ты питаешься больше, чаще, потом идёшь к железу, и программируешь своё тело на раскачку мышц, поскольку даёшь ему усиленную нагрузку, и механизмы твоего организма работают на прирост мышечной массы. Потом, ты бросаешь качалку: организм требует того же объёма продуктов, но нагрузки уже нет. Мышечная масса сокращается, чтобы отложить жир, поскольку тебе больше не нужна. Плюс, потребление пищи если и сокращается, то не на много.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Нет не хватит. По моим наблюдениям. 3 мес хватает примерно на 24 года. Так что извините. Через 24 года прийдется ещё на 3 мес у качалку походить. Здоровье мать его!!!!

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Кольцов

дополнение - в персональные тренеры я бы предложил брать симпатичную девушку с накачанной попой. На начальном этапе это даёт неплохую дополнительную мотивацию

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Владимирович

вам заниматься или трахаться? для именно правильной постановки занятий нужен мужик, причем с хорошим стажем. Или сам, с консультацией у владельца зала (я давно занимался, в суровом зале, без фитоняшек, селфи каждые 2 минуты, и прочим новомодным мусором).

Ответить
0
Развернуть ветку
Velemir Hasidov

А я пивчанский пью и ничего не болит, все срочно пейте пивчанский 😅

Ответить
21
Развернуть ветку
lexa777

если только после трени )))

Ответить
5
Развернуть ветку
денькя

Многое зависит от состояния здоровья. Силовые упражнения тоже могут спровоцировать повреждение суставов, защемление нервов, заболевания сосудов и т.д. Без консультаций с врачами таким лучше не заниматься.

Ответить
7
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Лучше не рисковать без тренера.
1. Купил абонемент.
2. Забил.
3. Возненавидел качалку как место своего поражения.

Мой совет.
1. Не пиши тренеру, пока не решил пойти. 9/10 пишут, выясняют детали и не идут. Тренера таких сразу видят. Нормальный вопрос: "Когда приходить, что с собой брать?"
2. Начинать ходить надо не с конкретной даты, а с ближайшей. Или с ближайшей зарплаты. Никаких "1 февраля", "с весны", "с понедельника". Встал и пошел.
3. Начал ходить - ходи. Без отмазов. Проще всего сделать это привычкой. В конкретное время.
4. Не понимаешь зачем ходишь? Ходи, потом узнаешь.
5. Ходи в рванье. Не пытайся выглядеть спортивным, пока тебе это не начнут говорить окружающие. Или не напишут: "Пропал мужчина, спортивное телосложение".

Плюсы тренера:
1. Стремно пропускать.
2. Легче выжить и сохранить здоровье.
3. Не надо загружать мозг программами, весами, днями рук-ног.
Минусы тренера:
1. Стоит денег.
2. Надо подстраивать графики тренировок.

Ещё совет. Можно разбавлять качалку единоборствами. Я живу в Перми, у нас тут всё через драку решается.

Ответить
7
Развернуть ветку
Илья Дуденков

Люто плюсую, потому что лет в 27 несколько месяцев побаливала поясница (низ спины), пошёл в зал, начал делать становую тягу (правильно с тренером, это важно) и боли прошли. С тех пор прошло 7 лет, в зал не хожу (тут гордиться нечем), но поясница не беспокоит до сих пор.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Кошкин

если не трудно, маленький абзац про то как набирать мясо? ем как не в себя, на турнике занимаюсь тоже, но результата ноль..

Ответить
0
Развернуть ветку
lexa777

для понимания проблемы мало вводных данных. мне кажется самое очевидное - это плохая нейромышечная связь, из-за чего страдает техника и напряжение целевых мышц. подтягивания не такое простое упражнение как кажется, мало чтобы подбородок был над перекладиной, важно по максимуму включать спину и подтягиваться спиной, а не руками-плечами и чем еще придется по чуть-чуть. в таком случае первыми забиваются руки, вы не можете больше подтягиваться из-за этого, хотя спина еще не забилась. как итог, руки растут, а спина нет.

у вас после подтягиваний где больше всего усталость?

мне самому, например, понадобилось 2 года, чтобы перейти от условных 20 подтягиваний как умею к 15 подтягиваниям с максимальным включением спины.

есть как не в себя в любом случае не поможет, моему организму вообще понадобилось больше полутора лет, чтобы начать усваивать возросший объем пищи

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Кошкин

забиваются именно руки.
посоветуйте как включать больше спину и меньше руки? считал что подтягиваюсь правильно((

Ответить
0
Развернуть ветку
lexa777

это нормально, я точно так же всю жизнь думал, что подтягиваюсь правильно. надо развивать нейро-мышечную связь. это когда мозгами делаешь так, чтобы напрягалась нужная мышца. написать в 2 словах как научиться так делать невозможно, потому что я сам учился напрягать нужные мышцы очень долго, да и сейчас получается напрягать чисто не все мышцы.

я сам начинал с простейшего - уяснил, что самое важное - это не вес и количество повторений, а максимальное напряжение мышц. мышцы растут от этого. когда делаешь любое упражнение - нужно понимать на какие мышцы оно и, соответственно, именно эта мышца должна уставать больше всего после упражнения. а во время выполнения любого упражнения стараться напрягать только эту мышцу.

я посмотрел, в интернете куча видео и текстов по развитию нейромышечной связи, может быть какое-то поможет. я точно так же смотрю видосики и пытаюсь делать в зале. по упражнениям могу посоветовать одно - делать не самые лучшие упражнения, а те, которые получается делать правильно. под делать правильно я понимаю максимальное включение целевых мышц без травм и изнашивания суставов и т.п.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Кошкин

огромное спасибо за развернутые ответы!
пошел гуглить)

Ответить
0
Развернуть ветку
lexa777

еще забыл посоветовать не смотреть видео русских качков и смотреть видео людей наподобие джефа кавальере

хотя не, среди русских тоже норм есть. биомашина и дикий лось грамотные ребята.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Кошкин

принял.
ещё раз огромное спасибо за обратную связь!

Ответить
0
Развернуть ветку
Arthur Vashurin

Аналогичный опыт. Были проблемы с кистями, шеей, спиной. Коленный стул не зашел, от него ноги болели еще сильнее. Аерон окей, хорошее игровое кресло еще лучше, клавиатур и мышей со всякими подставками перепробовал просто кучу.

Все волшебно решилось как только начал ходить в спортзал (нерегулярно, но минимум раз в неделю) - и кисти прошли и шея прошла и ноги больше не гудят.

На карантине упражняюсь (нерегулярно, для поддержки) дома с резинками и простыми гантелями + отжимания, пресс и всякие приседания.

За компом реально по 10-12 часов в день.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Селиков

тоже самое, спорт спас
но только не качалка, для меня это уже скучно, вот кроссфит в самый раз, уже третий год 3-4 тренировки в неделю в 7 утра - очень дисциплинируют и бодрят :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Кольцов

плюсую много
через год качалки проблемы со спиной пропали

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

Пиши статью

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Kolchin

Я аж специально залогинился в свою мертвую учетку, чтобы добавить коммент и лайк, подписку, колокольчик, вот это вот все.

Ждем статью :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Бегать по 2–3 км три раза в неделю.
Спасибо за совет, ведь коленки у всех железные! Понимаю ещё этот совет для курьеров, но для сидячих работников это только путь в травматологию.
Разминка глаз.
Сильному не надо, слабому не поможет.

Выявил следующее:
1. Недосып убивает глаза.
2. Монитор должен быть чуть дальше вытянутой руки.
3. Светлая тема и только.
4. В жарком помещении глаза сильнее устают.
5. Приседания для жопы
6. Руки размять лучше жонглированием, нежели убивать их железом. Пока учитесь жонглировать, много раз наприседаетесь, глаза разомнутся, руки работают в разных положениях. В общем вещь.

Ответить
23
Развернуть ветку
Иной бинокль

Если не можешь бегать - ходи. Час целенаправленной ходьбы в день делает чудеса. Проверено. По поводу потраченного времени можно не переживать, оно окупится в будущем, когда тебе раньше времени не придет пиздец.

Ответить
36
Развернуть ветку
денькя

Это если с сосудами на ногах проблем нет) Иначе ходьба это путь к операциям.

Лучше плавать в бассейне.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Полянский

В бассейне нельзя плавать если зажатости в области шеи, ещё сильнее мышцы спазмируешь. А это, полагаю, у людей, связанных с компьютером, гораздо чаще встречается чем проблемы с венами на ногах

Ответить
1
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

Можно по беговой дорожке ходить или бегать, на современных хорошие демпферы стоят

Ответить
0
Развернуть ветку
iam from

Доказали что дорожки это бред.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

В каком смысле?

Ответить
0
Развернуть ветку
iam from

На Ютубе ролики про беговые дорожки. Или к в парк лес где реальный рельеф. Там нужные нагрузки а не монотонные на дорожке которые ниочем.

Ответить
1
Развернуть ветку
денькя

Ну там дело не в демпферах, просто в вертикальном положении может быть плохой отток крови и сосуды начинают раздуваться, и в итоге развивается сосудистая недостаточность с экземами и всем таким. В простейших случаях это лечится повязкой, в сложных - через операции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

Они проходят со временем. У меня на икрах ног были, потом когда вес сбросил прошли

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Kuznetsov

Сосуды на ногах как раз могут быть из-за неверного паттерна шага. Неправильная ходьба - вот 100% путь к операции, в тч по эндопротезированию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Velemir Hasidov

+1

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Темная тема и только.

Ответить
10
Развернуть ветку
iam from

Ага какая светлая когда сидишь в потёмках

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Яблочкин

Как я ни пытался использовать светлые темы - никак. Глаза вытекают просто.

Ответить
12
Развернуть ветку
Old Nick

с неспешным бегом по 2-3 км за коленки можешь не волноваться.
Если с здоровьем проблем нет изначально и не будешь босиком по бетонному полу фигарить эти три км, все будет нормально.

Ответить
11
Развернуть ветку
iam from

По 2-3 км это мало. Это ваще ниочем

Ответить
0
Развернуть ветку
Ренат Зайдуллин

Спасибо за совет, ведь коленки у всех железные! Понимаю ещё этот совет для курьеров, но для сидячих работников это только путь в травматологию.
Важная оговорка: не стоит рассматривать мои рекомендации как руководство к действию, даже несмотря на то, что я консультировался и продолжаю консультироваться с врачами. То, что подходит мне, не обязательно подойдет вам — это зависит от телосложения (я, например, астеник), температуры рабочего помещения и других факторов.

Ответить
8
Развернуть ветку
Александр Королёв

Но 2-3 км это крохотная нагрузка

Ответить
6
Развернуть ветку
wannnaplay

Бегаю данную дистанцию каждое утро. Раз в неделю качаю ноги.
С коленями никаких проблем пока не было, были с голеностопом и то по большой глупости, мало связанной с бегом.
(для всех великих экспертов: мне 21 и Вы можете сказать, что мне просто молодость всё списывает)
Просто нужно не пытаться с первой тренировки пробежать 3 км за 9 минут как секретный спецназ, а плавно подбирать себе нормальный темп и оптимальную дистанцию.
И обувь выбрать хорошую (не самую топовую и крутую, а ту, что подходит именно Вам). Это вообще самая главная вещь для бега.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Пурюшин

Чел в 21 год я даже не знал, что такое суставы. А после 30 внезапно начинаешь чувствовать каждую хернюшку в своем любимом теле. Так что рановато пока выводы и советы раздавать.

Ответить
7
Развернуть ветку
wannnaplay

Никаких советов, кроме того, что в бег нужно вливаться плавно, а не убиваться, я не давал. Или его тоже нельзя?

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Пурюшин

Можно, просто в силу молодости пока ты не можешь оценить, достаточно ли вливаться правильно и бегать в хорошей обуви, чтобы не повредить суставы. Это долгоиграющая история. До 21-24 лет хрящи еще растут в длину и могут обновляться, позже — это просто условно «мертвая» ткань, которая изнашивается до конца жизни.

Ответить
2
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

Я после 40 :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Какой у вас индекс массы тела?

Ответить
1
Развернуть ветку
wannnaplay

Где-то в районе 26 (190/~95, если что).

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Ты молодой и нормальный вес) Тебе нормально бегать, для людей с сильно избыточным весом бегать крайне не рекомендовано.

Ответить
0
Развернуть ветку
Chainmaille My Heart

У нас в школе такой норматив был, кажись 🤔. Правда однокласники спортсмены (джюдоисты) укладывались в 3км за 8мин.
От самого по себе бега трусцой плохо в принципе не будет. Но это если по "приличной" трассе (ну хотя-бы по пешеходной дорожке).
В 21, конечно, возраст многое позволяет, но проблема не в этом. Просто некоторые симптомы человек часто игнорирует и это приводит к отложенныс последствиям.
В любом случае, завидую тебе прямо искренне - я всегда бегать терпеть не мог, для меня это пытка. Лучше вагон цемента разгрузить😂

Ответить
1
Развернуть ветку
wannnaplay

Я тоже ненавижу.
Для меня бег - упражнение не столько для сердца, сколько для дисциплины.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

однокласники спортсмены (джюдоисты) укладывались в 3км за 8мин

Это где-то рядом с мировым рекордом

Ответить
0
Развернуть ветку
Chainmaille My Heart

Эти е-б @ньки могли...

Ответить
0
Развернуть ветку
Petr Yellow

у любого бега есть фаза прыжка - это ключевое отличие от ходьбы.
прыжок - это нагрузка на позвоночник и суставы.
поэтому лучше ходьба.

Ответить
0
Развернуть ветку
Chainmaille My Heart

В целом согласен. Правда у ходьбы есть тот же эффект, но к счастью меньше. Как оно на позвоночник влияет не проверял (настолько проблем не было никогда).
Помню в 7-м классе почку "отбил" в спортзале. Потом неделю ходил как официант на присогнутых коленах чтобы бвигаться без малейшей вертикальной тряски😂

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Kolpikov

Что за бред про колени ты пишешь. Бег улучшает колени. Просто как и все - надо входить в это с умом. Это вообще одно из наилучших занятий которые ты можешь делать чтобы решить проблемы со здоровьем и продлить жизнь. Собственно как и любое другое кардио. Только бег еще кости и суставы укрепляет, что пригодится тебе в 50+

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Бондаренко

Иван, это ваш личный опыт? Ваш возраст перевалил за 50?

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Чтобы понять что это пригодиться в 50+ не обязательно быть 50+
)))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Бондаренко

Главное потом в 50 не осознать, что заблуждался.

Ответить
2
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Тут не спорю. Я опроверг только первое утверждение.

Ответить
0
Развернуть ветку
sardelkin

вот тоже не понимаю как ударные нагрузки на суставы при нештатном режиме передвижения могут приносить какую-то пользу

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Kolpikov

Если не понимаешь - изучи. А еще можешь поинтересоваться состоянием костей у пожилых и у лежачих больных. Быстро поймешь зачем нашему телу ударные нагрузки.

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Изучил 😄
Плавание намного полезнее. А бег мне невролог запретил с протрузиями межпозвоночных дисков. А они у многих есть, судя по частым болям в спине у моих знакомых.
Правда с протрузиями даже бассейн может навредить, если плавать стилем с активным вращением тазом.

Ответить
7
Развернуть ветку
Chainmaille My Heart

Если невролог запретил, то стоит прислушиваться. Но природа болей бывает разная.
К примеру, боли в пояснице я часто "лечу" просто водой или чаем (иногда чаем с ромашкой). Суть в том что пью мало жидкости, от этого неизбежно возникают проблемы с почками, а они оттдают болями в пояснице. В комплекте с банальной ходьбой (+30 минут ходьбы в день) эффект прямо хорош.
А ассортимент болей на нервной почве это вообще феерия😂

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Согласен. Но если есть боли в спине, то лучше сделать кт или МРТ и выяснить природу этих болей заблаговременно.
Я по рекомендациям невролога исключил вращательные движения таза с нагрузкой - после этого боли практически не беспокоят, как раньше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Chainmaille My Heart

В моей случае я выяснил причину задолго до того, как появилась возможность делать мрт или кт (более 10 лет назад столкнулся). Главное не за @бывать организм сверх меры и соблюдать банальную диету и редим физ нагрузки.
При этом есть и альтернативные теории.
Разного рода боли от спазмов можно прямо лечить физнагрузкой.
По малолетству проблему с плечом (ощущалось как вывих, наверное) лечил отжиманиями от пола. Потом "стандартный набор школьника" (кофоз и сколиоз) в спортзале приседаниями со штангой. Даже когда лет пять прошло после регулярных занятий спортом проблеи не возникало.
Так что как вариант действительно найти подходящий способ тренировок и будет счастье.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Тоже в молодости делал присед, жим лежа и становую тягу. Сложно сказать, помог или навредил присед т.к. еще до начала занятий железом у меня уже бывали спазмы.
Со здоровенными протрузиями не стоит экспериментировать с приседаниями, я думаю. Слишком велика вероятность довести до грыжи при ошибке.
Да и правильную технику приседа знают далеко не все.

Ответить
0
Развернуть ветку
Chainmaille My Heart

О технике согласен.
С приседаниями как раз всё хорошо было, а вот чем-то типа тяги блока сидя - поясницу попортил... А казалось бы 😳
Благо не критично, да и "доктор меня полностью реабилитировал".
Я потому и говорю что "нагрузка должна быть, но быть грамотной и подходить конкретному человеку".
Беда в том что часто это эксперимент, а они бывают неудачными.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сокуренко

Это ж как надо крутить тазом в бассейне, чтобы навредить. Да еще и с протрузиями)) Невролог в обычной больничке запретил?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

И в обычной, и в платной.
Вы врач или у вас протрузия?

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сокуренко

Фигня, они только, что гроб не выписывают) У меня их 3 и не протрузии, а грыжи. Обошел несколько больниц, там чуть ли не в утиль списали) По молодости то страшно было пипец как, но в команде старшие тогда товарищи, отправили в спортдиспансер на курской, врач мне сказал, я так понимаю играть ты не собираешься бросать, хреново конечно, вот тебе массаж, мануалка, иглы. Ходишь в бассейн или на пилатес, лучше и то и другое. 15 лет прошло, а до сих пор поигрываю уже для себя правда. Хотя на тот момент после каждый игры позвоночник болел, как будто раскаленный кол в жопу засунули.
Железо правда запретили, еще прыжки с парашютом. А на протрузии у нас вообще особо никто внимание не обращал. Ну и бегаю конечно, сейчас правда забросил, поиграл против молодых неудачно, пару шприцов из колена откачали, плюс надрыв крестов.
Но все врачи как один сказали, хочешь дальше продолжать спортом заниматься и не развалится, плавай, плавай, плавай

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Kuznetsov

А почему по состоянию костей у пожилых и у лежачих делается вами вывод о том, что бег полезен? Малоподвижный образ жизни-это не отсутствие бега, а отсутствие правильной ходьбы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Читал про исследование. Брали ударников которые набивали себе руки ноги. Плотность костей у них выше.
Не пропагандируется набивка. Так как чересчур травмоопасный и долго)))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Личный опыт про бег. Возраст 40+. Бегаю достаточно регулярно с молодости . Много ногами по груше. Тоесть за 20 + лет нагрузки очень приличные. Пару лет назад фоткал голеностопа и колено, так как ооочень сильно запереживал, вдруг что есть . Вердикт врача, износ суставов в пределе возрастной группы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

В жарком помещении и вообще с включенным центральным отоплением зимой низкая влажность в помещении, с роговицы тоже быстрее влага испаряется

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Климов

Странные рекомендации по п.2, п.3. Пишу только для того, если вдруг кто-то захочет прислушаться)
У каждого длина руки разная... По этому аршинами измерять не нужно, уже давно есть единицы измерения) правильное расстояние можно взять из нормативных документов, которые привел автор в статье.

Поспорил бы на счёт светлых тем.
Например, программы для проектирования (Автокад) или тот же фотошоп настроен первоначально с темными экраном, которые уменьшает нагрузку на глаза.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ренат Зайдуллин

Коленный стул - отличное изобретение для начальства и чиновников, чтобы посетителям предложить присесть))

Ответить
15
Развернуть ветку
Samusenko Vladislav

Потому что заботятся о людях? ))

Ответить
1
Развернуть ветку
iam from

Встать на колени

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Zinovkin

По моему опыту, центр монитора должен быть на уровне глаз или чуть выше.
Я разговаривал с одним врачом, который говорил, что смотреть прямо/прямо-вверх это противоестественно для шеи, поэтому ваш взгляд должен быть направлен скорее вниз, чем вверх.
(Когда мы пишем - мы смотрим сверху вниз, любая "ручная" работа - это взгляд сверху вниз, и это естественно)
Пусть прикрепленная картинка гиперболизирует эти углы, но для себя я нашёл более удобным как раз взгляд на монитор слегка сверху вниз, когда нижним краем монитор ближе к пользователю.

Ответить
13
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

аналогично, ноутбук в этом плане самая удобная высота. но слишком близко. все мониторы беру такие чтобы опускались к самому столу. но при этом знаю людей которым нравится "повыше" и не могу вообще понять как они шею так задирают постоянно и не страдают от этого...

Ответить
0
Развернуть ветку
Samusenko Vladislav

Хз, по гостам положено повыше почему-то. Даже выше, чем у автора статьи - глаза на уровне верхнего края или чуть пониже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

Не знаю как там по гостам, но, к примеру, появившиеся еще в незапамятные времена навороченные компьютерные столы где в огромной дыре покоился элт монитор, так чтобы экран был от края стола и с наклоном назад - это явно было неспроста. жаль сейчас даже фотки уже не найти...

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Полянский

Тоже часто вспоминаю эту картинку, когда у кого-то монитор задран. Там, по-моему, был решающим фактор того, чтобы роговица глаза омывалась естественным путём, а поднятый глаз то ли быстрее сохнет то ли реже моргает.
.. Вообще говоря, странно звучит, надо погуглить этот момент

Ответить
0
Развернуть ветку
Valeriy Sk

Можно наклонять голову через 2 варианта, в точках прикреплениея к спине и к голове (подбородком к груди) . Кто делает через последний позвонок шеи, тот таким образом формирует горб и компенсация идёт через трапеции. Понаблюдайте за тем, как наклоняете и исправьтесь, пока не поздно...

Ответить
0
Развернуть ветку
Iikalfsdkj Doe

Не знаю, что в ноутбуках удобного. У меня после нескольких часов работы с ноутбуком начинает болеть шея и спина, чего никогда не бывает при работе с монитором ПК, расположенным именно так, как указал автор.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

Ну, например, я как только опускаю глаза вниз от "расположенного именно так, как указал автор" монитора, так сразу просто кайф и снижение напряжения ощущаю. Наверное потому, что мы читаем книги, пишем в блокнотах и делаем кучу другой работы именно с объектами расположенными перед нами в нижней полусфере зрения, так сказать, а никак не где-то впереди...

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir

Делать перерывы, заниматься спортом, и тогда не придется превращать свое рабочее место в непонятно что.

Ответить
7
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

А лучше вообще не работать, тогда и рабочее место не понадобится

Ответить
14
Развернуть ветку
Вася Пушкин

При самых первых признаках туннельного синдрома начала использовать коврики для мыши с подушечкой и аналогичные штуки для клавиатуры. + частые перерывы на гитару
По итогу болевые ощущения сошли на нет и последние 5 лет не посещали.

Ответить
9
Развернуть ветку
Elena Fedorova

Да вообще как бывший невролог скажу - дело в активной мышечной массе и мышечном корсете. Мышцы - единственный инструмент, через который можно воздействовать на внутреннюю среду организма. Вы никак не измените внутреннюю биохимию. только через движение скелетных мышц. А посему - старайтесь не потерять мышечную массу, и движение - способ улучшить кровообращение в любой части тела. а уж улучшенное кровообращение - залог нормального функционирования любой клетки, ткани и органа. Посему все эти эрногомические мебеля - просто костыли для отсутствующих мышц. Статья отличная, но без мышц вы никуда не денетесь!

Ответить
9
Развернуть ветку
Samusenko Vladislav

Ну там есть немного про бег, скалолазание и другие упражнения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иной бинокль

Не примите как невежество или оскорбление но не увидел основного
Регламента работы за компом.
Если не изменяет память при 8 час раб дне это порядка 1-1,5 час перерыва, при 12ч более 2.
Оптимально каждый час перерыв 15 мин. Работать больше 2 ч нельзя без перерыва.
Разминка, запястий, шеи, наклон и присед. Это любая сидячая работа. Обязательны.
Есть ещё другая сторона проблемы
Психосоматика. Вы просто делаете то, что не хотите делать. Шея и кисти проблемы это отсутствие гибкости. Мечтаете о другом, либо много берете только на себя. Где правда судить только вам

Ответить
7
Развернуть ветку
Denis Novikov

Я для этого использую напоминание о разминке на умных часах.
Если в течение часа не было разминки напоминает. Советую всем у кого сидячая работа.

Ответить
4
Развернуть ветку
Илья Мишин

Правильное рабочее место программиста. Поставил и забыл. Раз в месяц 2000 зелени снимать на карту, в остальное время бассейн, велик, секс, прогулки, путешествия. По 10-12 часов у компа сидят или очень плохие программисты которые не могут автоматизировать процессы, или геймеры (задроты), в остальных случая это моветон, уже давно программеры не залипают у мониторов.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Максим Кольцов

вложения-то отбил хоть?

Ответить
7
Развернуть ветку
Илья Мишин

вложения во что? в стул на коленях?

Ответить
0
Развернуть ветку
Zzz Zzz

Тоже все автоматизировал, но 2000 зелени - это 2 раза сходить с девушкой в ресторан.

Снимаю на карту по 50к зелени в месяц - в принципе хватает.

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Сокуренко

Пизд..-задушевник?

Ответить
1
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Я надеюсь что это просто очень толсто?

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Мишин

что должно быть толстого в этом? поставил ферму и получаешь как сеньор в Тиньке или Сбере. Банкиры конечно этого боятся, тк останутся без программеров в скором времени

поэтому майнинг и будут запрещать с криптой потому что умный народ (а программеры не глупые) перестанет работать за те копейки что банкиры им предлагают.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Vlad T

2000 зелени
сеньор

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Мишин

а ты думаешь в России на 150к найти работу так легко?) ну хорошо можно поставить 2 рига тогда будет 4000$ в месяц уже на сеьора катит или еще нет? а если 3 рига то уже тим лид целый?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad T

можно поставить 2 рига тогда будет 4000$
Ну ты ж не поставил, а хвастаешься доходом $2000) Который как бы на уровне самого минимума для нормальной жизни.

Слабо представляю себе путешествия с таким уровнем дохода (в Адлер?), не говоря уже о крупных покупках.

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Мишин

это как пример, ригов можно поставить и 2 и 10 и 15, например 10 ригов это 20000$ в месяц, любой сеньор отсосамба

Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad T

Поставь 15, я не против)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин
Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad T

Я в восторге)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

15000$ в месяц не предел

Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad T

Глянул видео. Просто восторг. Жить в ебенях в какой-то развалюхе и трястись над своей фермой за $100 тысяч, боясь соседей, налоговой, электриков, скачков курса биткойна... Жизнь на полную)

Если серьёзно, у меня был в детстве опыт, когда соседей в деревне (успешных по сельским меркам фермеров), после забоя двух свиней и продажи мяса, пришли грабить. И убили жену. Всё это происходило прямо за стенкой, пока я спал (дом раздельный на две семьи). И такая трагедия из-за двух свиней, красная цена которым - $400. Уверен, что чувак из видео и сам это прекрасно понимает, потому и шифруется. Но разве это жизнь?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

вот это и проблема что программисты не могут автоматизировать процессы безопасности и конспирации но готовы сидеть 24/7 у мониторов за еду. Знаешь за 15000$ в месяц можно и двух автоматчиков на входе поставить и не парится. Я уверен там с охраной все хорошо по нажатию кнопки приезжают черепашки нинздя и разматывают всех. В самом сарае не обязательно находится 24/7 один раз настроил и забыл, раз в месяц полы помыть можно и все

Ответить
–1
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Ну как минимум то что просто поставил ферму и все. Любое деле, подчеркну , любое, требует вмешательства и корректировки. Сам фермами не занимаюсь. Но думаю что если поставить какую-то маленькую, тогда да. И прибыли особенно нет. Но и головняк тоже. А потом по экспоненте. Нанять персонал. Наладить и поддерживать систему. Устранять сбои. Решать вопросы по (незнаю) отводу тёплая, шуму, електричеству ну и тд. И чем больше будет масштаб тем больше проблем.
Но я думаю вы говорили о чём-то в пределах одной комнаты в квартире.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

Риг как на фото размером, только карточки 3090, будет давать 2000$ в месяц плюс минус пару сотен тк курс волотилен, не требуется вмешательство от слова совсем, разве что летом под кондиционером желательно поставить

Честно можно в 3 раза слабее карты ставить, выйти хотя бы на 800-1000$ в месяц и ты поймешь как ты прозябал у монитора сутками почем зря

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Братан. Я все понял. Супер.
Долгой и сильной удачи на этом поприще.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

или ты работаешь дальше на коленях на банкиров на этом стуле, с гемороем и тоннельным синдромом и близорукостью или ты в крипте свободный от всего этого и сам выбираешь где и когда и за сколько тебе программировать. Выбор за тобой

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Полянский

Раньше мем был про веганов что они не могут и дня провести, чтобы не уведомить всех вокруг, что они веганы, сейчас с майнерами та же история.
В одном только отличие: те хотя бы упирали на то, что пользу планете Земля приносят, а эти просто кладут на все моральные принципы и смотрят на всех свысока, кто не пожелал в их ублюдские ряды записываться

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Мишин

Какие морали и принципы когда банкиры используют вас как рабов по 12 часов сидеть у монитора с тонельными синдромами, гемороем, скалиозом и невесть чего еще.. о какой морали речь, ну нравится - сидите. Удачи.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Yuriy Chichin

Считаете себя отдельной кастой только потому что купили видеокарты?)

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Мишин

сбросьте оковы, перестаньте сидеть за мониторами по 12 часов и вам не понадобятся специальные стулья, мышки, мониторы, столы и прочее

если вы крутой программист - запрограммируй риг и перестань работать на банкиров. Современное рабство выглядит вот так:

Ответить
0
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Я работаю сам. И на меня немного)))) Только сказать что не от кого не завишу, не могу. Есть государство, чиновники, проверяющие и тд. Просто количество ПРЯМЫХ руководителей сократилось до нуля.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasin

Спасибо за статью!

Использую стол-трансормер от IKEA, подставку под минитор от них же.
Крутить ручку иногда лень, так что рекомендовал бы к приобретению сразу моторизированную модель, с кнопками для настройки высоты.

Мышь поменял на трекпад несколько лет назад, до этого использовал трекпад на макбук. Макбук уже также заменен на mac mini т.к. одного экрана 4к в общем-то хватает, и не приходится крутить шеей весь день.

Монитор – эргономическая модель от AOC, с достаточно высокой ножкой в верхнем положении, чтобы при работе стоя верхняя треть экрана была на уровне глаз.

Наверное, самое основное – хожу в офис пешком, несмотря на наличие авто и обилия общественного транспорта. Расстояние 5 км, в обе стороны с прогулками на протяжении дня выходит 10-15 километров в день. Наверное, это, а также периодические тренировки на турниках, и спасают от всех возможных последствий сидячей работы в 35 лет, 16 из которых в IT.

Кресло с поддержкой спины, подлокотниками на уровне стола, но сижу в нем с 2014 и оно явно требует замены. Рассматриваю варианты от Herman Miller, но не хочется отдавать $1,5-2k за стул (ценник у местных дилеров). Как альтернативу нашел Ergohuman, которые собирают в Тайвани и продают по $700 в Украине.

Вопрос к автору: пользовались ли вы упомянутым креслом Okamura CP? Возможно, есть ещё какие-то варианты (не коленно-локтевые 😁)?

Ответить
5
Развернуть ветку
Daria Puxova

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста,ваши впечатления от "стол-трансормер от IKEA". Очень хотела купить, но сказали что он трясется и передумала. Насколько он вам удобен, в каком положении вы его любите регулировать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Supergundos

Недавно купил такой стол - ТРОТТЕН. Ничего не трясётся, удобный, нареканий нет. Крутить ручку и правда лень, поэтому пока подогнал себе по росту и работаю сидя.

Ответить
1
Развернуть ветку
Daria Puxova

спасибо, буду рассматривать эту модель. Вроде,в Икее сейчас рекламируют с автоматической регулировкой, хотя мне кажется, ручка надежнее)

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasin

Трясется из-за неудачных креплений ножек к столешнице. Но если не опираться на стол при работе, то всё ок.

Но в целом, стол большой и удобный.

А крутить ручку типа даже полезно, лишняя разминка в течение рабочего дня.

Ответить
1
Развернуть ветку
Daria Puxova

Спасибо большое! Мне очень важно чтобы большой,так как 60 см столешницы оказалось для меня губительными. А не помните какая у вас модель стола?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

все индивидуально видимо... я бы при таком высоком положении экрана в первый же день спекся. неудобно шее же...

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasin

Это кажется что неудобно, по факту верхняя треть экрана на уровне глаз, как при работе сидя, так и стоя (на фото экран в почти самом нижнем положении)

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasin

А вот ноутбук как раз низковато, даже на подставке

Ответить
0
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

а вот ноутбук - это как планшет, как тетрадь, как книга - самое удобное положение. но правда близковато. попробуйте почитать книгу в таком положении в котором стоит монитор. немного неудобно выходит...

Ответить
0
Развернуть ветку
Мухамед Абдульхабиб

возможно, вы высокий :)
у меня мониторы практически прижаты к столу нижней частью экрана чтобы верхняя треть была на уровне глаз...

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Vasin

Вроде невысокий, 175 см :)
Возможно, у меня просто монитор не такой большой – 27”

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Калинин

Когда соблюдал рекомендации автора и комментаторов.

Ответить
5
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Если есть соседи с низу…
Будет или очень опасно или очень возбуждающе)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Приветов

- Вы нас залили
- Я не залил, я об...лся!

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Ostrenko

Меня вертикальная мышь от болей в правом запястье прямо спасла. Сначала была китайская дешёвка за 600р, но даже она свою задачу полностью выполняла. После того как у неё умерло колёсико купил logitech vertical mouse и теперь отлично всё, давно не вспоминаю о проблеме.
По стульям - сижу и дома и в офисе на коленном, около месяца привыкал к нему, теперь на обычном кресле уже неудобно. В офисе смартстул, дома аналог подешевле. Экономия в два раза чисто за счёт отсутствия газ-лифта и чуть более кондового дизайна рамы.

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей

Спасибо, что потратили время на написание этого материала. Вынес для себя несколько актуальных советов.

Ответить
5
Развернуть ветку
Wonabeez Doratie

И все такие читают это статью, скрюченными за телефоном)

Ответить
4
Развернуть ветку
RK

ЕЕЕй, я поставил сотый лайк
(вот это достижение конечно) но поч-то такие мелочи радуют

Ответить
4
Развернуть ветку
Vitaly Karasik

Очень важная тема!
У меня руки заболели в 1996. Ходил по врачам, обследовался - к счастью, туннельный синдром не нашли, но руки болели. Начал делать перерывы, изучил посадку, положение рук, перешел на вертикальную мышь - к счастью, с тех пор все нормально.

Ответить