Врачи стыдят пациентов, а те оттягивают визит в больницу — как работает замкнутый круг осуждения в российской медицине
Пока врачи и окружающие журят заболевшего, ничего хорошего не случится. Ведь пока боишься — теряешь время.
Привет! На связи детский реаниматолог и основательница клиники «Наше время» Екатерина Очаковская.
Стыд — одна из доминирующих эмоций человека, который пришёл в больницу за лечением. С одной стороны, общество считает его ущербным и больным, с другой — сама медицина, которая использует стыд для мотивации к лечению. В этой статье я попыталась объяснить, почему так происходит.
Как и почему общество стигматизирует людей из-за болезней
Когда родилась моя старшая дочь, у неё обнаружили небольшое открытое овальное окно в сердце. Обычно оно появляется у плода для нормального функционирования сердечно-сосудистой системы, а к моменту рождения закрывается.
Я не запаниковала: как врач, работавший в детской кардиореанимации, понимала, что такое маленькое овальное окно закроется в течение нескольких месяцев. Но моя хорошая знакомая, более опытная в семейной жизни, посоветовала мне никому не рассказывать о произошедшем. Особенно родственникам, потому что к ребёнку будут относиться, как к инвалиду.
Этот разговор меня удивил и насторожил.
Овальное окно действительно очень быстро закрылось — с дочерью всё в порядке. Но причину того разговора я поняла только спустя годы. Общество внушает нам, что болеть — стыдно, а мы впитываем эту установку и передаём следующим поколениям.
Одна из самых дискриминируемых групп людей — матери. Если мама не кормит ребёнка грудью, на детской площадке её могут назвать «недоматерью». Если она кормит до трёх-четырёх лет, покрутят у виска. Мать осуждают, когда ребёнок много болеет, имеет недостаточный или лишний вес, когда он ещё не ходит, а соседский малыш уже играет на виолончели.
Наш педиатр рассказывал о кавказской семье, в которой у ребёнка обнаружили хламидийную и микоплазменную инфекцию. Мама испугалась, что передала свою половую инфекцию, и не стала продолжать обследовать ребёнка, боясь реакции семьи. На самом деле эти инфекции передаются не только половым путём.
Даже в бесплодии общество чаще винит женщину, хотя причина может скрываться в здоровье мужчины.
Ещё одно социально неодобряемое заболевание — послеродовая депрессия. Именно из-за стигматизации некоторые женщины до последнего не обращаются за медицинской помощью, а потом выходят из окна.
Приведу ещё один пугающий пример из практики. После мединститута я работала детским реаниматологом в кардиохирургическом стационаре. Часто детей с врождённым пороком сердца оперируют в два этапа: сначала готовят сердце к радикальному вмешательству, а затем уже корригируют (исправляют) порок. После каждой операции мы выходили к родителям и объясняли, в каком состоянии ребёнок. На первую операцию обычно приезжали мама с папой, а на вторую — только мама, потому что папа ушёл из семьи. Не выдержал общественного давления.
И здесь, на мой взгляд, проблема не только в мужчинах, которые испытывают страх, но и в обществе, осуждающем родителей детей с тяжёлыми диагнозами.
У меня нет ответа на вопрос, из-за чего возникла стигматизация людей с заболеваниями. Но есть несколько гипотез.
- Нередко у человека, которому поставили тяжёлый диагноз, редеет круг общения. Друзья и родственники постепенно исчезают из его жизни. Причиной часто становится страх, ведь увидеть заболевание — значит признать, что оно реально и может случиться с каждым из нас. Иногда страх появляется из-за недостатка достоверной информации. Вместо неё вокруг диагноза аккумулируются мифы. Изучая онкофобию (боязнь раковых заболеваний), фонд Хабенского выяснил, что 23% людей боятся заразиться раком при контакте с онкобольным человеком. Хотя онкология не заразна.
- Возможно, стигматизация некоторых заболеваний родом из СССР, где люди с инвалидностью воспринимались, как обуза. Вместо того, чтобы создавать специальную инфраструктуру и интегрировать людей с инвалидностью в общество, их отправляли в школы-интернаты и приюты.
- Стыд использовали как механизм влияния. Вспомните советское воспитание: двоечников прилюдно называли тунеядцами и «позором класса». Вытравить такую модель воспитания до сих пор сложно. Возможно, она перетекла в медицину, и врачи, которые стыдят пациентов, пытаются их таким образом мотивировать на лечение. Но выбирают токсичный инструмент.
Почему врачи стыдят пациентов
Мы попросили наших пациенток рассказать в соцсетях, стыдили ли их когда-нибудь врачи. Получили много чудовищных историй, вот несколько из них:
«Педиатр в частной клинике привила мне огромное чувство вины. У меня в молоке нашли стафилококк, и у дочки были кожные проявления. Кололи антистафилококковый иммуноглобулин, я пила антибиотики и была вынуждена бросить грудное вскармливание, когда ребёнку было 4 месяца. И потом любое заболевание педиатр списывала на стафилококк. В 3 года у дочери было воспаление почек, по анализу высеяли бактерию (не стафилококк), но педиатр сказала, что виноват именно стафилококк, которым я заразила ребёнка через молоко. Долго я жила с ужасным чувством вины. Ещё и родственники, которые общались с этим врачом, комментировали "напоила мама гадостью"».
«У ребёнка были постоянные высыпания. Меня стыдили за то, что я не соблюдала жёсткую диету на грудном вскармливании. Только когда ребёнку было 3 года, выяснилось, что у него атопический дерматит».
«В регистратуре сказали, что я ребёнка морожу (в свитере и колготках под комбинезон), а когда я ответила, что болеют не от холода, а от вирусов, ответили: зачем припёрлась сюда, если такая умная».
Ещё одну историю нам рассказали на приёме. У ребёнка врожденный птоз (опущение) одного века. Педиатр обвиняла маму в том, что она много спала во время беременности и «отлежала ребёнку глаз». Врач высказал эту чушь абсолютно серьёзно, и женщина чувствовала адскую вину.
Задача врача — не навешивать на пациентов чувство стыда, а проявлять эмпатию, объяснять, раскладывать всё по полочкам. Но, к сожалению, на практике часто встречается обратное, особенно в госструктурах.
Причин может быть много. Одна из них — отсутствие обучения коммуникативным навыкам. На третьем курсе медицинского у нас был предмет — деонтология. Она входит в раздел медицинской этики и изучает этические нормы и принципы поведения медицинских работников. Однако эта программа очень далека от современной медицинской коммуникации.
Например, в Израиле и в ряде других стран студентов ещё на первом курсе обучают эмпатии и правильной коммуникации с пациентами, а уже потом на эти знания надстраиваются клинические. В России такой практики, к сожалению, пока нет.
Некоторые частные клиники, в том числе наша, проводят тренинги для врачей по медицинской коммуникации. А чтобы узнать впечатления пациентов, ориентируются на их обратную связь. После каждого приёма наши пациенты получают анонимные опросники, где могут оставить свой отзыв.
Ещё одной причиной грубого обращения с пациентами может быть выгорание. Случаются ситуации, когда пациент первым начал нападать на врача, а врач не выставил границы и «отыгрался» на следующем пациенте.
Встречаются и другие причины. Среди хирургов есть немало людей, которые уверены в своей гениальности и чувствуют своё превосходство над пациентами. Такие врачи позволяют себе грубый тон и уничижительное отношение. Это распространённая ситуация. Для меня наём хорошего детского ортопеда вылился в целую проблему: талантливых врачей много, но умение общаться с пациентами — редкость. Я собеседовала врача из одного из ведущих детских медицинских учреждений, который лечит детей с тяжелой патологией. При этом он очень некорректно разговаривает с матерями, одна интонация уже вгоняет в стыд.
Многие врачи не задумываются о том, какие травмы невольно наносят пациентам.
Но подумать об эмпатии стоит хотя бы в контексте эффективности лечения. Когда врач не осуждает, а, наоборот, снижает тревожность пациента, между ними складываются доверительные отношения. С большой долей вероятности пациент будет принимать назначенное лечение.
Кроме того, в такой комфортной поддерживающей среде пациент может расслабиться и рассказать о симптомах, в которых трудно признаться недоброжелательному врачу. Эта информация может оказаться очень ценной и помочь поставить точный диагноз.
Узнав, что пациент использует гомеопатию или ведётся на разрекламированные «фуфломицины», некоторые врачи даже не пытаются донести информацию о доказанных методах лечения. Они считают таких пациентов дураками и не скрывают своего отношения. Но, почувствовав пренебрежительное отношение врача, пациент вряд ли прислушается к его рекомендациям.
Приведу пример. К нам в клинику пришла женщина с ребёнком. До нас она обращалась к нескольким врачам, которые поставили ребёнку диагноз, не требующий лечения. Но женщине казалось, что от неё просто отмахиваются, поэтому она искала другого врача, который, как ей казалось, действительно обследует ребёнка.
На приёме у нашего врача она рассказала, что перенесла две перинатальные потери, а ребёнок родился после нескольких ЭКО. Женщина очень тревожилась за ребёнка, ведь ей пришлось приложить много усилий, чтобы он появился на свет. Если бы первый врач понял контекст ситуации и проявил эмпатию, пациентка не сомневалась бы в диагнозе и не стала бы искать более квалифицированного медика.
Похожий пример есть в художественном фильме «Целитель Адамс». В больницу поступила женщина с огромной опухолью. Во время обследования она услышала, как один из врачей, который её курирует, рассказывает о ней другому. Он возмущался, как она могла себя так запустить и обратиться в больницу почти в неоперабельном состоянии. Называл её ленивой.
Неожиданно для всех пациентка отказалась от операции. К ней пришёл другой врач и попытался выяснить, почему она так поздно обратилась за помощью. Никто не задавал ей этого вопроса до него, все вокруг только осуждали. И она рассказала о своём страхе перед больницей, в которой умерли её отец, сестра и бабушка.
Не важно, есть ли реальная вина пациента в его состоянии или в болезни ребёнка, — врач не должен его осуждать.
Тем более благодаря белому халату и ореолу вокруг профессии слова врача часто весят в несколько раз больше, чем слова соседа или знакомого. Поэтому особенно важно, какие слова врач выбирает для общения с пациентами.
Когда стыд приводит к опасным последствиям
Из-за того, что болезни стигматизируют, некоторые предпочитают вообще не обращаться к врачам. Например, ещё 10 лет назад визит к психотерапевту не воспринимали, как рутинную «ментальную гигиену», а визит к психиатру кто-то до сих пор считает клеймом на всю жизнь.
Невролог и эпилептолог нашей клиники рассказывала о случаях, когда с родителями детей с РАС (расстройство аутистического спектра) переставали общаться друзья, а родственники обвиняли маму в том, что она родила «больного» ребёнка. Иногда такое общественное давление толкает родителей на отрицание диагноза или страх подтверждать его у психиатра.
При этом чем раньше выявить РАС, тем больше шансов вырастить адаптированного ребёнка, который вырастет, сделает карьеру и почти не будет отличаться от сверстников. В случае с РАС время играет против нас.
Помимо прогрессирования заболеваний, у стигматизации есть и социальные последствия. Приведу ещё один пример из кардиохирургии. Ребёнку с пороком сердца, даже если он прооперирован, не дают равных возможностей с другими детьми. На физкультуре он сидит на скамейке запасных, хотя в ряде случаев ему можно и нужно тренироваться. Предвзятое отношение может преследовать его всю жизнь — в спорте, в обучении, в карьере. По этой причине некоторые люди скрывают свои заболевания от работодателей и знакомых.
Два главных чувства, которые человек испытывает в больнице — стыд и страх. И в этом виноваты мы сами, когда отгораживаемся от людей с тяжёлыми заболеваниями, оскорбляем антипрививочников (вместо уважительной дискуссии), осуждаем матерей, которые не соблюдают жёсткую диету при грудном вскармливании.
Если вы сейчас находитесь по ту сторону баррикад — боитесь обратиться за помощью из-за стыда, пожалуйста, не упускайте время. Чем дольше вы откладываете визит к врачу, тем сильнее усугубится проблема со здоровьем.
А если осуждаете других, подумайте о дополнительных обстоятельствах из жизни другого человека, которые вы можете не знать.
Расскажите, сталкивались ли вы со стыдом из-за заболевания? Что помогло вам его преодолеть?
В этом плане мне нравятся ветеринарные клиники. Где работают добрые люди, которые всегда скажут, что они вам помогут вылечить вашего питомца, и что очень хорошо, что вы пришли, а не стали игнорировать и откладывать.
В таком случает ты наоборот получаешь положительный опыт, от таких "поглаживаний". От этого и растёт доверие.
Комментарий недоступен
Вот только ветеринарные клиники лечат за деньги, а не по полису. И счёт может составлять десятки тысяч рублей. А в поликлиниках из-за рецептурного препарата за 500 рублей поднимают визг и пишут во все инстанции.
Это верно. В большинстве случаев пациент и сам понимает, что мог бы обратиться раньше. Нет смысла стыдить - все взрослые люди.
Ну хз, меня с котом стыдили в ветеринарной
У жены более 10 лет группа помощи бездомным животным, через которую прошли сотни животных, десятки жили лично у нас на передержке. Почти всех животных обслуживали в одной клинике с лучшими врачами в городе. Ловим, стерилезуем/кастрируем по возможности в 2-3 месяца, ищем передержку, фоткаем, пиарим, пристраиваем на ПМЖ. При этом врачи в этой клинике спокойно могут сказать "не жилец" или "предлагаю усыпить, ловить нечего". На качество лечения не сказывается никак, просто факт - есть те, кому животные небезразличны, и те, кто к ним холоден. Либо те, кто такими притворяются, а может, выгорает.
Ошибка выжившего. Ветеринарные клиники в основном бизнес на кастрациях
У меня как-то кот заболел после операции и по-началу сказали, что все хорошо, вы вовремя, это мелочь. А под конец приема вся надежда пропала после подозрения на перитонит, который у котов не лечится.
Котик умер, пришлось усыпить. Вот такой вот неприятный шлейф от поспешных выводов :(
Отлично, будем ходить лечиться с котами 😂
Не скажите, ветеринарные клиники тоже все разные, я была в одной такой и там помимо того, что дорого, так ещё и сервиса никакого нет, также чувствуется наше постсоветское "Я никому ничего не должен, иди сам себе сервис устраивай".
Тоже сильно зависит от адекватности врачей.
Комментарий недоступен
Напишите еще что-нибудь - я вас ещё раз лайкну!!!
Общество внушает нам, что болеть - стыдноЯ НИ РАЗУ не сталкивался (в медицине не работаю - так, взгляд обывателя), чтобы кто-то сказал "сердце пошаливает, но к врачу стыдно идти" (у нас же сердечно-сосудистые на первом месте вроде).
Причина - дерьмовая, отвратная, скотская, разложившаяся медицина в стране. Начиная от порога (бахил-масок нет, гардероб не работает, живые очереди), через услуги (электронные карты вперемешку с обычными, назначения и результаты теряются, в коридорах срач, ремонта нет), персонал (хамство, некомпетентность, "вас много, я одна") к качеству лечения (хлам вместо оборудования, лекарств нет, о диспансеризациях и восстановительной помощи и речи нет - задача протащить через острую фазу). И тэ дэ и тэ пэ.
Люди понимают, что врачи в поликлинике им просто не помогут: основная задача вытолкать с криками "приходите позже". А валить на пациента - это вообще как-то не по-людски что ли, вы же не чиновник, ау!
Лечиться стыдно? У нас до сих пор живы целители и знахари из газет, самые продаваемые лекарства - безрецептурное самолечение, отлично заходят БАДы и гомеопатия, самый популярный вид лечения "народные средства". Люди с удовольствием жалуются друг другу на болячки в транспорте и очередях, на прилавках - десятки журналов про "бабушкины рецепты", платные кликини ЗАБИТЫ больными (в т.ч. и до ковида!). Или зайдите в Гемотесты и Инвитро: люди, имеющие деньги на врачей, с удовольствием проходят диспансеризации, сдают скрининги и чекапы на ранее обнаружение диабета, рака и проч.
Нет, блядь, у нас в медицине всё в порядке, это просто людям стыдно по врачам ходить. Может им стыдно не за себя???
"Россияне болеют и умирают чаще из за чувства сыда"... Надо добавить "за страну".
На чем основана ваша позиция?)
Наверное автор сын депутата и решил новые лозунги задвинуть.
ладно, а после уважительной дискуссии, которая никак ими не воспринимается, можно назывывать их малообразованными и сумасшедшими?
Все дело в том, что ваша уважительная дискуссия изначально подразумевает один вывод, что они не правы. А объективно в доводах антипрививочников есть много рационального.
Это уже ваш выбор. Но назвать кого-то маолообразованным или сумасшедшим равно развязать очень неконструктивную дискуссию
Когда "врач" выписывает препараты из расстрельного списка, да ещё пытается пристыдить, мне его становится жалко. Это жертва нашей системы образования и медицины.
И уж точно я больше не приду к такому специалисту.
Что такое расстрельный список?
Хорошо что все больше людей понимает разницу между действующими препаратами и недействующими.
Тут такое может быть что он думает что вы мнительный и выписывает плацебо
По вышеприведенным примерам я не вижу оснований для вывода, который заявлен в заголовке.
От поста у меня ощущение какой-то каши или винегрета. Есть истории, даже личные, и они тут же кладутся как подтверждение якобы имеющих взаимосвязей.
1. Вот дала Вам совет знакомая. Вы им воспользовались. Вы не знаете, что было бы в ином случае, но по отсутствию осуждения, о котором сказала Ваша знакомая, Вы сделали вывод, что её совет верный. Вы каждому что ли собирались про дочь рассказывать сразу при встрече или все-таки как-то по случаю, в контексте разговора, близким людям, с объяснением как специалист о чем вообще речь? Если они до совета знакомой у Вас и так были отнесены к типу "осуждающих", то зачем планировалось им что-то рассказывать? А если они "стали" таковыми внезапно после полученного совета, то это уже больше говорит о Вас, чем о них.
2. Как уход мужа у одной из женщин после похода ко врачу, всякая чушь про лежание на боку и тп, связана с выводом о стигматизации матерей? У Вас есть статистика, не на глазок и не из историй под постом, где вы просите поделиться неадекватным (обращаю внимание на то, что запрос уже конкретный!) поведением врача, а статистика сколько семей распалось именно из-за того, что у ребенка была операция на сердце? Очень часто "после" не значит "вследствие", и мало кто вообще (особенно тот, кто считает себя жертвой в такой ситуации) будет делиться с другими истинными причинами развода. Такое не происходит внезапно, и ситуация с операцией - это просто спусковой крючок, последняя капля для решения уйти. И всегда виноваты двое, тк это их отношения.
Причём тут стигматизация матери и ситуация в кавказской семье? Частные представления, традиции, в конце концов невежество, Вы кладёте как основание для подтверждения Ваших постулатов.
3. У Вас есть, ну хотя бы там, опрос ВЦИОМа (хотя бы что-то, что по какой-то методике реально проведено), где хотя бы на одном из 3 мест не похода ко врачу люди ставят, что боятся осуждения врача и ваще сильно на эту тему переживают, что о них подумает человек в белом халате?
4. Аналогично и про врачей.
Я вот читаю статью и опять вот есть "они", которые как-то себя не так ведут, плохие, а есть "мы", хорошие, которые так себя не ведут. При этом "они" явно в большинстве, но сколько не скажу, и то, что их много вот пожалуйста истории из инсты и тд, лично что-то услышала и мне рассказывали.
И вот эти "они" ужас как влияют на то, что люди ко врачу не идут. И вот если бы все были как "мы", то люди бы пошли.
Логика сногсшибательная. Советую почитать на сайте Фонтанки (Питерский портал) о том, как люди штурмуют поликлиники, хотят лечиться, видимо, а оказать им помощь не могут. Как думаете какое мнение у большинства будет о врачах и о том, надо ли вообще куда-то идти, либо ну его нафиг, дома полежу, лекарства и в инете можно себе "выписать"? И я не про плохих врачей в поликлинике (им всем щас очень не сладко), а про то, что на мнение о том, надо идти или не надо идти ко врачу, влияют совершенно иные факторы, а не то, что кто-то там кому-то сказал или высказал свое мнение коллеге про пациентов.
И да, пусть все истории даже имели место быть, щас Вам тут еще кучу накидают. Но их совокупность совершенно не дает оснований делать выводы обо всей стране.
Пост, имхо, декларативный, не содержащий реальных данных, и выглядит как "эврика! Я нашла первопричину того, что люди не ходят ко врачу!", когда, на мой взгляд, причин просто огромное количество и в первую очередь - культура.
Тема очень сложная и не однозначная.
Если приводить ещё примеры, которых множество, то можно таких ещё 10 написать.
Винегрет? Вполне возможно, потому что она непростая для каждого и я не исключение. И тут есть личное. Думаю в этой теме у каждого есть личное.
Нельзя делать выводы о всей стране. Но и не менять ситуацию к лучшему нельзя. Тут речь не про то, кто делает хорошо, а кто не очень. А про то, как важно делать. Когда от того, как врач скажет/близкие отреагируют/общество отреагирует зависит порой жизнь или качество жизни - важно ли поднимать такую тему?
Не знаю, как у вас, но лично у меня реально с многими врачами был опыт из разряда «стыд first”.
Тут ведь суть не в статистике, вы правда думаете это будут делать? Чтобы что-то доказать?
Все же просто - проблема либо есть, либо ее нет. Очевидно, что у кого-то она есть. Что таким людям думать и делать непосредственно сразу после приема «со стыдом». И как вести и чувствовпть себя в будущем, как быть готовым к таким ситуациям?
Чуть подробнее. Суть в том, кмк, чтобы
1. Тем, кто с этим (стыд на приеме) столкнулся, помочь в раскрытии глаз на то, как все есть на самос деле. Грубо говоря, объяснить женщине в около-убитом слезами состоянии, что «эта система так устроена, а не ты плохая». Я, в принципе, понимаю эти все факторы из статьи и жену успокаивал часа 3 после таких приемов. У меня это понимание выработалось за годы жизни. Статья - хорошая (спасибо), и могла бы в этом плане сильно сэкономить время. Потому что поверьте мне, высидеть культурно прием у компетентного врача по рекомендациям и отзывам, когда вас и вашего ребенка тыкают и стыдят, да еще и быть психологом для врача, чтобы получить уже (!) лечение в конце концов - , и не скатитьсч потом в самобичевание, а самому себе адекватно и спокойно все по полочкам разложить - вооовсе не просто.
2. Пиар клиники? Если в клинике врачи с эмпатией, и на приеме вежливое отношение - да пусть таких статей будет больше! Конкуренция хоть, может, появится в плане человечного отношения.
P.S. Я вообще никак не связан с автором статьи, работаю программистом. Отправил ребенка спать и зашел на виси почитать. Тема - да, очень близка.
.
Особенно в регистратуре специалисты! выше них квалификация только у уборщиц ))
Надо не теряться маме, а написать жалобу на хамство главврачу поликлиники и продублировать в РОФОМС, например - наверняка для регистратуры провели бы курм по улучшению софт-скилов ))
Но пока человек смотрит в рот бабушке на лавочке, тетушке на детсткой площадке - свободы личности ему не видать, увы
Именно с регистратуры начинается опыт человека в больнице. И часто это не самый приятный опыт к сожалению.
Если взрослый человек стыдится болезни, то тут нужно как раз к психологу по мне так..
С детьми намного сложнее. Дети и родителям стыдятся иногда проблемы показать, особенно в подростковом возрасте. Но тут и решение очевидное.
А так очередная неплохая попытка саморекламы) Но нет, даже учитывая, что живем относительно недалеко.
Вопрос в доверии. Как в общении родителей и детей, так и врач - пациент. Чтобы было доверие, должно быть безоценочное суждение и подробное объяснение, умноженное на уважение. Без осуждения «сам виноват», «ты куда смотрела», «почему не сделала…».
Хороший психолог тоже, видя проблему не станет осуждать, а объяснит и поддержит.
И да, врач тоже часто просто поддержав пациента, помогает
Какое? 🤔
Заходит такой врач в компьютерную мастерскую, достает старый ноут весь в пыли и говорит:
– Помогите комп тормозит и перегревается!
– Да что ж вы батенька такой так поздно пришли!
– 🥶
:)
То же происходит и с человеческим организмом :)
Не дочитал.Сопли размазали.
Вы вообще о чем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чо та какой-то сюр.
"Но моя хорошая знакомая, более опытная в семейной жизни, посоветовала мне никому не рассказывать о произошедшем. Особенно родственникам, потому что к ребёнку будут относиться, как к инвалиду."Девушка вы вообще работали в медицине?
Такие страшилки "стыд" сработают разве что в детском садике.
поржал, найдите себе гострайтера получше)))
Я мог бы себе оформить инвалидность 3ей группы еще с детства, есть некоторый видимый дефект - всем глубоко насрать, вопрос в том как ставишь себя ты.
"Педиатр в частной клинике привила мне огромное чувство вины."
а у меня педиатр в частной клинике выманивала бабло приемами из серии "да у вас колики, вот попейте травки хуявки, давайте вот это посмотрим".
Потом нашли друого доктора, сдали на посев, а там золотистый стафилококк, при чем доктор был из краевой больнички и там знает что делает и все разрешилось.
Тестя диабетика возил с переломом большого пальца, -20к по всяким врачам.
Ладно сейчас для меня это небольшие деньги и я могу позволить.
У тещи колено заболело, тоже анализы платно, потому что бесплатно хер сдашь, особенно с опухшим коленом.
Вот сокро будет операция, но там дохтор вроде норм.
В РФ все еще работают ошметки медицины СССР (бесплатно для всех, по ОМС) и можно найти нормального доктора.
Медицину разваливают и никто в нее особо не инвестирует, кадров мало, спецов мало, процесс подготовки хрен пойми какой.
Все идет к тому, что либо ты платишь бабло, либо дохни или тебе где-то повезет (если монетка при броске встанет ребром)
Меня с реанимашки ковида выписали с поражением 40(прав)-45 (лев), и то только потому, что я занимался и дышал(об этом сказала жена, но не врачи), после недели реанимации у меня было по -1% с каждого легкого (заехал 65-70)
Когда я приехал домой, жена ахнула, лютый фурункул на носу, весь в гнойниках, внутри сгиба локтя открытая мазоль(никто не лечил, всем пофиг, потом уже сам начал кремом мазать), лежал согнув руки + потел и образовался типо как пролежень, по анализами биллирубин повышен.
И ладно ковидным врачам платят деньги, они правда работают и спасают, спасают как могут, Ппретензий к врачам - нет, у меня есть претензии к тем, кто выстраивает медицину в РФ.
А вы тут про какой стыд, дискриминацию и прочий европейский бред. Нет никакой дискриминации, медицина в РФ либо для сильных духом либо для толстых кошельков (там своих шарлатанов тоже хватает).
Вы на столько же оторваны от медицины как наша власть от людей.
Мне очень жаль, что Вам пришлось такое пережить.
В пандемию и огромное количество врачей оказалось на грани (или за) депрессии. Где требуется профессиональная помощь.
Конечно же осуждение в стенах ЛПУ (и за) не единственная проблема в здравоохранении (и обществе), другие мы не затрагиваем в рамках этой статьи. Но работа с ней ведёт к повышению доверия. Отсутствие которого к врачам и медицине в целом сильно усугубило ситуацию во время пандемии.
Екатерина, очень хочется пожелать Вам не перегореть с возрастом. Помните слова доктора Пирсона из "Окончательного диагноза"? Про нехватку времени, про вчерашний день медицины?
Оставайтесь внимательны к пациентам и через 30 и через 40 лет непрерывной работы, находите время на сочувствие и на то, чтобы выслушать каждого... А там посмотри...
Многие предпочитают не обращаться к врачам из за их отношения наплевательского, хамского! Посмотрите рейтинги больниц, в яндексе очень показательная картина.
И это тоже большая проблема.
Как легко все вернуть к "стыду", но нет.
На самом деле пациент теряет время в случаях, когда:
- Педиатр, которому вроде бы доверяешь, заявляет "мамочка, у вас идеальный ребенок" и не верит материнскому беспокойству, тогда как второй врач (обычно направление не получишь, поэтому идешь платно) с огромными глазами вопрошает: "Мамочка, где ж вы РАНЬШЕ были?"
- когда аппараты УЗИ в поликлиниках на столько древние, что "у вас ничего не видно" означает "на данном древнем аппарате ничего не видно, а эту гигантскую опухоль надо было удалять ВЧЕРА, иначе капут"
(и это реальный случай в московской поликлинике с моей родственницей, кстати).
- когда, чтобы попасть к профильному специалисту по ОМС, нужно пройти 7 кругов ада (зачеркнуто) - государственной медицины:
- записаться за две недели к терапевту,
- ждать надеяться и верить в наличие окошка на запись к узкому специалисту, к которому, так и быть, дал направление терапевт.
- сюда можно добавить свежую оптимизацию обеспечения помощи онкобольным и выяснится, что стыд тут вообще не при делах.
Всё вышеперечисленное про простых работяг и людей, довольствующихся щедростью нашей "бесплатной" (уже давно нет) медицины.
- ну и если приплюсовать ковидоистерию, выяснится, что большая часть помощи также стала тупо недоступна.
И про "антипрививочников" - сколько лет существовала прививка от гриппа, отказ от нее никого не делал антипрививочником. Но стоило появиться "прививке от ковида" - и прям число "антиваксов" зашкалило (кругом враги, да).
Да, и про «где ж Вы были?», и про древнее оборудование, и про 7 кругов ада, и про записаться за две недели.
Медицина - это высокотехнологичная и очень догорая отрасль. Это касается и оборудования и высокотехнологичных методов диагностики и лечения и образования специалистов. В одной из предыдущих статей я писала, что она не бесплатная. ОМС - это не бесплатно. Работодатель отчисляет денежные средства в фонд.
И нет, проблема не только в стыде. Но статья о нем.
Стыдно, в основном, за медицину и народ, допустивший это.
Еще кстати вижу на примере своей жены (часто бываю у педиатра вместе с ней) что брошенная в проброс или сказанная в каком то контексте фраза в голове молодой мамочки периодически трансформируется в что-то абсолютно противоречащее изначально сказанным словам. И это тянется из собственных страхов, с которыми пациент должен работать сам и никак не зависит от врача. Так что вполне вероятно что часть из "вмененного" стыда - просто вырванная из контекста фраза, которую приняли слишком близко к сердцу.
А учитывая уровень психологической помощу в нашей стране и отношение граждан к нему - зачастую надо пересматривать часть таких случаев)
Также врачи любят говорить, что ты приходишь по пустякам, а если придешь, когда уже запущено все, начинается: "а что же вы раньше не пришли!" Помню, как в 19 пришла в стоматологию и терапевтка начала мне заливать про то, что с такими зубами у меня не будет личной жизни. Я была в шоке.. И потом долго ещё откладывала поход к стоматологу.
"Педиатр обвиняла маму в том, что она много спала во время беременности и «отлежала ребёнку глаз»"
Заорал)
почему на фотке трусов не видно?
Вы о чем?
В России на учёбе дают в первую очередь знания. Этика и деонтология не в приоритете, и думаю, что это правильно.
При этом это важный элемент, который все же влияет на отношения врач-пациент.
Для непонятливых, этика и деонтология не должна быть на первом месте, на первом месте знания Но этика и деонтология тоже являются важными элементами обучения, по крайней мере, так было, когда учился я. Более того, мне очень нравились эти предметы, так, что дальнейшее образование было близко к этому. А эмпатии во мне с избытком, хоть отбавляй :)
Может что-то сейчас изменилось в медицинском образовании ? Оппоненты почему-то реагируют бессловно :(
Судя по примерам в статьи, то и знаний у этих врачей особо нет.
Я однажды пришел в процедурный кабинет ставить уколы от гонореи, на что мне мед сестра сказала: "Так тебе и надо"
Ну это просто пять)))
Скорее всего всё же на гос обеспечении медсестра) в частной клинике такое сложно представить. Тоже бывают чёткие тётки, кого-то могут и смутить своим командирским тоном, но обычно они как раз вполне профессиональны и что главное, делают всё быстро и довольно качественно.
Я бы наверное так офигел, что засмеялся бы. Но я попроще к этому отношусь, стесняюсь мало чего "естественного". А женщину тут можно пожалеть, скорее всего с личной жизнью совсем туго и уже и не скрывает. Главное чтобы сделала нормально укол
За гранью вообще.
Это она флиртовала так с тобой, а ты не понял)
Читаем на эту тему:
Он не нищенствовал, а продавал иголки
https://proza.ru/2014/06/25/1964
Смотрим видео на эту тему: https://youtu.be/tBDEGguaL1s
Хорошая статья, автору спасибо. Тема действительно актуальная. Возможно такое отношение во многом вызвано банальной невоспитанностью и царящим в обществе высокомерием. Ведь осуждая других, разговаривая свысока и унижая мы самоутверждаемся и подсознательно (возможно) боремся с собственными комплексами. Это относится не только к пациентам или к людям с инвалидностями. Такое сплошь и рядом в жизни, в том числе хейтерские комментарии к данному посту.
Спасибо!
У меня скорее не стыд, а растерянность, плавно переходящая в гнев. От очередей, от того, что непонятно, в какой кабинет идти, от того, что из одного отправляют в другой, третий. От поведения врачей и других сотрудников.
Недавно переболела коронавирусом, к счастью, без госпитализации. Но опыт посещения двух государственных поликлиник получила малоприятный.
Сочувствую вашему опыту.
Комментарий недоступен
Спасибо большое за статью.
Несколько раз сталкивался с тем, что врачи в платных поликлиниках позволяют себе высокомерный тон и пренебрежительное отношение. Возможно, они действительно гуру своего дела, но все эмоциональное состояние катиться дальше в пропасть. Хотя эмоциональная составляющая и настрой пациента очень важна для выздоровления.
Соответственно, таким врачам сразу машу рукой и иду в другое место.
Спасибо!
У нашей медицины только одна проблема - низкая квалификация и плохое образование процентов 90% врачей в стране. Только примерно остальные 10% врачей умеют лечить по стандартам современной доказательной медицины и развивают себя после окончания ВУЗа в профессиональном плане.
Чё пацаны, вспомнили как военкомате перед сальными тётьками дядьками, по кабинетам в одних трусах?
Комментарий удален модератором
Спасибо!
Ну так если в государственной больнице вам вменяют подобные отношения и у вас возникают вопросы/сомнения, то можно хотя бы сходить на консультацию в частную клинику. Да, постоянно ходить туда не все могут позволить, с ребенком не находишься, но в отношении критичных вопросов вы хотя бы услышите мнение со стороны и дальше уже примете решение в какую сторону вам лучше идти. В госбольнице (спойлер) нет времени на рассюсюкивания и успокаивание вас, им нужно за 10 минут с вами закончить. И если нужно выписать лекарство, просто осмотреть или сделать прививку - это прекрасно, но по спорным моментам всегда лучше услышать несколько мнений нескольких врачей. В худшем случае - потратите пару раз в год лишние 2-3 тысячи на то, чтобы спать спокойнее, в лучшем - получите уверенность в завтрашнем дня для себя и ребенка. А лечить ваши расшатанные нервы, которые в большинстве случаев расшатали не врачи, а вы и ваши родственники, врачи общей практики не обязаны, сходите к психиатру в конце концов.
Да, действительно, за время приёма в гос поликлинике многое невозможно именно из-за ограничения по времени. Например, на диагностику ряда серьезных заболеваний в детской неврологии нужно не менее 40 минут специалисту. Равно как и сообщить пациенту о серьезном диагнозе и плане обследования. От этого многое зависит.
И кстати это временное ограничение (как один из факторов) часто приводит специалистов к выгоранию.
И да, если педиатр видит, что у мамы есть признаки послеродовой депрессии, то направит к психиатру и это нормально. И то, как обоснует и объяснит может играть важную роль в «дойти до специалиста».
Комментарий недоступен
Посещение поликлиники надо сделать платным, рублей по 100 за посещение. А то бывает сунешься когда уже невмоготу, а там очереди из профессиональных "больных" которые повыходили на пенсии в 55 и тусят там от нечего делать. Соточка будет хорошим барьером для них и несущественным для заболевшего.
Посещение процедур и прочих уколов понятное дело без этой оплаты.
Самая дискриминируемая группа это не матери, а нерожденные дети которых могут тупо убить по желанию путем аборта.
Когда отцы уходят из семьи где ребёнок с тяжёлым (часто неизлечимым) заболеванием - никакое «общественное давление» тут нипричём.
Ему нужен наследник(и), а в семье с одним тяжелобольным ребёнком рождение следующих да ещё с сохранением приличного уровня жизни для всей семьи - очень маловероятно.
Так что это обдуманное и рациональное решение.
Бросить своего ребенка, из-за того что боишься финансовых трудностей - это конечно очень обдуманное и рациональное решение, ага.
Ждем статей как правильно вбивать гвозди и заваривать кофе. Ведь это сайт про бизнес и стартапы.
Ну человек просто так спамит, бесполезными статьями, рекламирует свою клинику. Здесь это считается нормальным.
И не только - https://vc.ru/story/359706-on-fakticheski-spas-psihoterapiyu-ot-samoy-sebya-zhizn-i-rabota-aarona-beka
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может это не стыд, а такая гипер форма сострадания
Это все же привычка стыдить. Я пишу в статье именно об этом явлении
Екатерина спасибо за то что поднимаете такую тяжелую тему для нашего общества. Эта тема и в медицине и в образовании очень болезненна и нужно выносить ее на общественное обсуждение как можно чаще.
Спасибо.
В целом врачи попадаются хорошие. Однажды только на меня совершенно неожиданно наорала детский нефролог, почему я ещё не даю соль (не солю еду) ребёнку в районе года-двух... Она кричала, мол, откуда он по моему мнению должен натрий хлор получать?! При том, что не один врач не говорил мне, что уже пора, а из каждого утюга бесконечно рассказывают о вреде соли🤦♀️ но там явно у человека просто был какой-то личный срыв, как то совсем дико выглядело... При том, что это дорогая частная клиника и врач знакомая была..
Вполне возможно причиной такой реакции был предыдущий «конфликтный» пациент. Один из важных моментов обучения врача медицинской коммуникации - правильная работа с такими пациентами, которые открывая дверь ногой, начинают приём с крика и угроз, впервые видя врача. Если врач не смог четко выстроить границы (не обучен или не владеет такими навыками), понять причину такой реакции (скорее всего это страх) и снизить градус своей правильной реакцией, высока вероятность, что его «раздавят», а затем, спустя время, весь гнев с конфликтного приёма достанется другому пациенту.
И это ещё раз говорит о важности такого обучения. Как для пациента, так и для врача.
Комментарий удален модератором
результат советской системы, где "мерилом работы считают усталость". Иначе было и не возможно поддерживать такие темпы развития, я не осуждают.
Но и к здоровью такое же отношение (по моим личным наблюдениям) - "само заживет"
Есть такое.
Особенно сильно деградация медицины стала заметна с 13го года, где то тогда началась её "оптимизация". Частные клиники получили пациентов по Омс, рассчитывали на приличные барыши а им показали фигуру из 3х пальцев. Под шумок в это время муниципальные поликлиники довели до выпадающих кирпичей из стены, когда то клиники с толковыми врачами-сильными коллективами. Потом 14 год, очередной удар по долларово-евровому мёд оборудованию., главврачи частных клиник хотят обновить тачки, тачки тоже дорого. Очередь к врачу на месяцы (если повезёт недели?) вперёд. За бабосики пожалуйста, следующий этаж, тот же врач но хоть завтра. Наглые циничные врачи (не все), работают за копейки, не поспоришь при нынешних ценах, но пациенты тут не при чем. Всё это происходило на моих глазах. Помню детскую поликлинику, очень доброжелательных докторов, а ведь были жуткие, как говорят, 90е. Получение справки для универа в муниципальной поликлинике, уже в хреновеньком состоянии но всё ещё с адекватным персоналом. И сегодня, всё что по Омс это поле боя. Не завидую людям не умеющим защищаться. Что бы из родителей перестали тянуть деньги совсем недавно пришлось обращаться в страховую, по телефону на полисе не дозвониться, увы.
Может и есть проблема в стыде, но первая проблема кроится в деньгах. Жаль что пыль в глаза показывают, а главные проблемы не обсуждают.
Все верно. Среди врачей есть злые, усталые, равнодушные сотрудников. Каждый раз когда идёшь в больницу, ты реально боишься их реакции: а не злой ли детский терапевт, а компетентен ли офтальмолог и тд. А не раздражён ли врач? И ведёшь себя заискивающе, если врач не в духе, потому что у тебя нет выбора. У врачей всегда отмазка: нам плохо платят, или мы устали, или ещё что. Хотя если тебя бесит твоя работа- ищи другую. И в конце концов мы приходим в Ваше рабочее время. Продавцы в пятерочке не жалуются же тебе, вот, я устала, не буду обслуживать или нагрублю.
На самом деле мне редко встречаются такие врачи, но в других профессиях ещё реже. Даже таксисты в процентном соотношении хамоватые попадаются реже. Думаю врачи сами себе придумали отмазку типа низкой зарплаты, или у нас не сервис, спасибо скажите что ещё осматриваю и отсюда у них некая пренебрежительность к окружающим.
Очень правильно автор поста про эмпатию написал, к сожалению она не у всех врачей.
При этом не хочу всех врачей огульно принижать, встречаются прекрасные люди, фельдшеры и медперсонал. Но один-два злых на всю армию, и осадок уже на всех. Так как выбора нет, ты не можешь поменять врача, ты не можешь даже пикнуть, потому что он него зависит твоё здоровье или здоровье ребёнка. Грубит и хамит, а ты все равно-извините, простите и не знаешь что сделать, чтобы врач не раздражался дальше
Комментарий недоступен
Врач должен быть ещё и психологом, предвидеть на перед ситуацию и суметь её направить в правильное русло, чтобы пациент уходил от него с чувством защиты, а не как у нас порой бывает со слезами и в последующем глубокой затяжной дипрессии.
Это в идеальном мире(
так, блэт
По моим наблюдениям - молодые медики щас лучше старых, по общению. Старые тоже бывают толковые, но чаще брюзги и выскочки.
Не люблю обращаться к врачам, так как в большинстве случаев достанется, мягко говоря, не очень квалифицированный специалист, и замусорит мне голову черт знает чем.
Пока в рейтинге #1 врач, запрещающая выходить на улицу в солнечный день, так как якобы солнце вызывает рост миомы матки. Понимаю что бред полнейший, но каждый раз виню себя, выходя на солнце... так как вдруг правда? Всё-таки это специалист с опытом 30 лет.
Точно так же я полностью бросила физические упражнения, так как окулист считает что при близорукости "лучше не надо". Моя форма пробила очередное дно, но заняться ничем не могу - не смотря на то, что другой окулист считает это допустимым... опять же, а вдруг первый был прав.
Миома - гормонзависимое заболевание и пока работают яичники и вырабатывают гормоны она может расти. Никакое солнце, никакая баня на рост миомы не может повлиять и даже массаж.
Диагноз близорукость не является основанием для противопоказаний к занятиям спортом. При высокой степени близорукости, при которой есть изменения на сетчатке (дистрофии или разрывы) некоторые виды спорта имеют ограничения, особенно бокс, борьба, тяжелая атлетика. При близорукости любой степени без изменений на глазном дне заниматься физической нагрузкой можно и нужно. Близорукость и спорт не исключают друг друга.
Дело вообще не во врачах, просто люди проявляют садистские наклонности. В меру своих возможностей - кто-то делает это физически, кто-то морально. А врачи - "больничные божки" - самоутверждаются за счет пациентов. Именно так.
Врачи лечат плохо, иногда годами не можешь решить проблему.
хех, сегодня общались с одним известным доктором - он рассказал, что его "мастер класс" стоит 20к в день. и однажды к нему на такое мероприятие приехала очень хороший доктор из другого региона, при этом толи ректор, толи декан одного из федеральных вузов. и когда он у ней спросил - а не ошиблась ли ты курсами? тебе разве это надо? она сказала - я хочу у вас поучиться как общаться с пациентами, чтобы они не боялись меня и доверяли )
Намного большая проблема - это бездарность врачей. К сожалению, врачей которые искренне занимаются любимым делом и развиваются - единицы. Бывшие двоечники заполнили все больницы и ничего не умеют.
У меня есть два ДМС, ОМС, я готов заплатить и я не могу никак получить медицинскую помощь.
История началась полгода назад, я жаловался на горло, что ком в горле. Был у четырех лор врачей и все особо не смотрели, сказали, фарингит, пройдёт. Через полгода тупо начала течь кровь. Течет и не останавливается, послали на эндоскопиию. А у них, был какой-то переезд(под коронавирус часть больницы закрыли), я подхожу и говорю: "Вам насчёт меня звонили, что мне срочно надо посмотреть" и такой сплюнул кровью, на что она ответила: "Мне похер". Меня конечно приняли, но уже через часа 4. И выяснилось, что не желудок, сказали идеальный желудок. И лор сказал, всё окей. И пульманолог сказал, всё окей. Флюорография тоже не выявила проблем. Всё окей, но откуда тогда кровь хлыстала? В итоге, я попал к чужому терапевту. Она такая: "ты не мой пациент, я не буду тебя лечить". Начал, её уговаривать, чтобы хотя бы дала дальше направление. В итоге, меня просто фактически выгнали из кабинета, сказав, что иди записывайся к своему врачу. А мой врач заболел, записался к другому какому-то. Вот 21 февраля пойду опять. Что со мной не понятно. И что в таких случаях делать?
Вот может надо срочно что-то лечить, а я не знаю что, безрамотные врачи тоже не знают. Я думаю врачи зазнались. Они не хотят работать врачами, они хотят в Инстаграм выкладывать фотки. Очень мало врачей, которые профессионалы и продолжают развиваться, для большинства это место попить чайку и поболтать с коллегами.
У нас разделение труда, например, я обучен программированию (основная работа) - пишу программы и если что-то не работает, я до конца копаюсь и разберусь в проблеме 100%. Врачи обучены в своей области у них есть всё, чтобы спасать людей и развиваться. Но вместо этого они что? Правильно, работают на "отвалите от меня".
Сразу прошу прощения, если кого-то обидел - это не специально, просто наболело. Ходишь ходишь по врачам и никто не может сказать, хотя бы откуда течёт кровь.
Почти всегда имею такой опыт со стыдом, в общении с врачами. В прошлом году ходили с ребенком к неврологу, подозревали отставание в развитии речи. Мы уже заведомо пришли за помощью, и хотели узнать от врача профессиональное мнение. Но вместо ответов получили вопрос «так, что вас беспокоит?» (трудно вначала разобраться самой?), а после ответа на него - выпученные глаза и комментарий «И ВСЕ? Это все, что вас беспокоит???». Выяснилось, что ей очень не понравилось, что ребенок себя активно проявлял на приеме - ходил по кабинету, хотел играть в «местные» игрушки. Мы пришли за ответами, вместо этого - лишь встречные (вообще без причин) наезды и вопросы.
Позже, между делом, выяснилось, что когда-то до нас также с ребенком приходил хамоватый мужчина, жующий жвачку и ничего не слушавший. Видимо, у врача сложился принцип с порога прошибать из артиллерии стыда и наезда - «чтобы лечились». Но подозреваю, что с реальными хамами это не сработает, так как это их территория и они там короли с опытом, а нам - необоснованный негатив, от которого нужно потом очищать голову, и самим докапываться до сути и успокаивать/отрезвлять (!) врача.
К слову - весьма дорогая платная клиника.
Хожу в две частные клиники в Москве, одна ближе к дому, но там врачи не всех нужных профилей есть. Обе основываются на доказательной медицине. Я, честно говоря, не то что ситуацию, чтобы меня стыдили, но просто не так посмотрели, представить там не могу. Когда сталкиваюсь с бесплатной медициной (последний раз при смене водительских прав проходила мед комиссию), хочется бежать, роняя тапки.
Вот оно! Наконец-то кто-то об этом заговорил! Я не посещаю врачей только из-за того, что они обязательно меня обвинят в не таком частом посещении. Причем я ходила к разным врачам – все видят записи в карте и сразу указывают на то, что я сто лет у них не была. Бесит.
Почти ото всех девушек, с которыми встречался, слышал странные осуждения типа "не ной, че ты, просто простуда". "Пошли гулять, это всего-лишь кашель". Особенно нравится "да я тоже переболела, вечерок температура поднялась и все".
Автору видимо придется ещё многое открыть для себя. О медицине, врачах и стыде.
Ох, какая же содержательная и поучительная статья. Не смогла пройти мимо, ведь мне есть что сказать насчёт всего прочитанного.
Слышала, что в Южной Корее максимальное заботливое и эмоционально включённое отношение к пациентам, так как врачи понимают, что это способствует тому, чтобы человек справлялся о своём здоровье, а не забрасывал лечение, оперируя классическим "само пройдёт".
У нас же, к сожалению, даже в платной медицине встречаются случаи эмоционального выгорания у специалистов: моей знакомой недавно проводили лазерную операцию по корректировке зрения, за которую она заплатила почти 100 (!! вдумайтесь) тысяч. Врач отлично справился с поставленной задачей, но вот коммуникация у него хромала: на все вопросы он будто отбрёхивался на отвали, да и интонация, с её слов, тоже была не самая приятная.
Мне и самой однажды пришлось столкнуться с подобным опытом, правда уже в государственной стоматологической клинике. Бюрократический вопрос дал о себе знать, и меня как посыльную гоняли из кабинета в кабинет по трём этажам здания. После очередного выпада в мою сторону на повышенных тонах я не выдержала и ушла. А на улице расплакалась и выбросила направление от врача. Больше идти туда мне, конечно же, не хочется.
Ну а проблема с общественным давлением на матерей существует по сей день и краааайне ярко выражена. Взять к примеру хотя бы закон, который сейчас УЖЕ прошёл первое чтение в госдуме. Я говорю о законе, запрещающем рекламу смесей и детского питания, мотивируя это тем, что женщины забивают на грудное вскармливание и прибегают к смесям. Но ведь женщина сама вправе решать, как ей поступать в этом вопросе, разве не так? Личные границы мам и так предостаточно нарушаются родственниками, знакомыми и такими вот некомпетентными специалистами, о которых рассказывалось в статье. Куда ещё больше?
Вдобавок будет расти в геометрической прогрессии и проблема стигматизации женской груди (ведь сейчас по телевизору именно в таких роликах её хоть как-то худо-бедно, но показывают), так ещё и возрастёт общественное давление на матерей, которые не кормят детей грудью не потому, что не хотят, а потому что не могут ввиду наличия каких-то заболеваний или перенесённых операций. Для многих людей вокруг этот факт будет оставаться за кулуарами, а мать будет нести клеймо "некормящей".
Про стыд, особенно у людей постарше, вы правильно написали.
Мне когда логопед посоветовала начать с педиатра и невролога, бабушка первой реакцией - не надо, это диагноз, запись в медисторией и всё с шумом. Повезло что другая близкая родственница объяснила что ничего страшного нет. И муж/папа очень остро воспринимает любые замечания врачей. Так что молодые родители довольно уязвымии к осуждению."окружающие будут считать нас плохими, нарожали и не справляются"
И мне когда другая логопед начала тему "вашей дочери в больнице поставят диагноз, вы же этого не хотите. Обращайтесь ко мне, а не к врачу" задела за неприятный личный опыт, я застопорилась с правильным решением. Напирая на страхи и стыд.
Я из-за этого в больницу боюсь ходить и предпочитаю не болеть
Я опять что-то делаю не так, но не помню чтоб меня стыдили врачи
Вот поэтому и ищут "своего" врача, чтобы избежать или хотя бы минимизировать такие проблемы.
в гинекологии ты чувствуешь стыд в принципе что у тебя есть женские половые органы и что если что-то с ними не так - это из-за опрометчивого или "аморального" поведения
По-моему, это одна из важнейших тем, поднятых на vc за долгое время! Медицина в нашей стране (говорю за нск и спб) — непаханое поле в плане сервиса.
От врача ждёшь обратной реакции на очень интимные вопросы: здоровье, твоё отношение к нему, твои действия с ним. Очень много раз слышал: «ооо, а чего так запущено?!». Как ты можешь себя чувствовать после такого комментария? Мало того, что у тебя что-то болит, тебе не понятно что с тобой, так ты ещё и безответственный дебил?)
Врачи (и в платных клиниках тоже) очень часто позволяют себе и фамильярность, и высокомерие, и безразличие. Я не знаю сколько нужно платить, чтобы минимизировать это.
И ещё одна проблема. Я несколько раз спрашивал разных врачей: как мне проходить регулярный чекап? Как это, с чем это едят? Я что, сам должен придумывать себе какой-то график? Это же бред какой-то. Врачи вообще не поняли мой вопрос😅 говорят: нуу надо проверяться, нуу регулярно да, нуу как как — берёте и проходите. Почему нельзя сделать сервис с напоминаниями где врач (профессионал за деньги, а не я после работы пока жду еду из Яндекс.лавки) за меня сам все посмотрит и пришлёт напоминание: пора сдавать кровь и зайдите ко мне пообщаться.
Но если у индустрии есть проблемы, значит есть точка роста для бизнесо- и клиенто-ориентированных клиник (и, надеюсь, доступных😅)
Я уже ненавижу врачей. Пусть увольняются или берут отпуск, если выгорели. Надоели просто, что я прихожу с проблемой, а меня либо а) футболят (ой, я ничего не могу сделать, давайте я вас обратно отфутболю в эндокринологический диспансер) б) хамят (я расплакалась однажды на приеме у терапевта, возникли там проблемы и я не выдержала, фиг кто поддержал) в) делают то что надо но с кислой мордой на лице. Я все понимаю, но я хочу хорошего и компетентного врача, который знает что делать, а не вешает все на пациента, который был бы готов к диалогу, потому что постоянно воевать с врачами я не хочу. Посещала бы платного, если могла, но увы, приходится терпеть.
Все идёт из совка. Когда любая уборщица всех материла, а врачихам и портнихам все смотрели в рот! Хомо советикус изначально сам себя стыдился, чувствуя ущербность
Комментарий недоступен
Врачей действительно не учат правильным коммуникациям с пациентом. И коммерческая клиника не означает, что там будет гениальный хирург, или педиатр , который будет также перекрасен в общении. Мы столкнулись, например, с тем, что врачи более жёстких специализаций ( хирурги, ортопеды) могут быть очень квалифицированными, но их коммуникация с пациентом часто приводит к тем ситуациям, которые вы описали , в результате пациенты уходили и не принимали решение о сложной операции. Тогда мы поступили так, как уже работали пластические хирурги, имеющие персонального ассистента . В их специальности так заведено достаточно давно. Когда мы подобрали каждому хирургу персонального ассистента , помощника, помогающего строить всю цепочку взаимоотношений с пациентом, конверсия в продажи выросла на 43 % в течение 3 месяцев. Ряд многопрофильных клиник имеет так называемых менеджеров , но основная их цель - это только продажи , что выглядит как впаривание услуг ещё до посещения врача. Мы же сделали акцент на формировании атмосферы доверия и создания предварительного мостика между пациентом и врачом, зная и учитывая личные особенности каждого доктора .
Не хочется лишний раз сталкиваться с врачебной агрессией
На дворе 21 век, во всех или во многих цивилизованных странах люди общаются так, чтобы не задеть достоинтво другого, не задают вопросов, которые могут поставить человека в неловкое положение, говорят без каких-то скрытых намеков, или двумыслия, без хитрости. В России в пору советского союза зарождалось такое отношение к друг другу среди интеллигенции, но гонка за материальными ценностями убила эту интеллигенцию, превратив общество в "быдло" как назвал его так кто-то из знаменитых российских деятелей культуры. Читая этот пост Е.Очаковской и ее примеры, ужасаешься насколько люди россии (большинство скорее всего) обеднели ментально, морально. Такие врачи были в 50х-60х годах где-то в провинциальных городках. Теперь такие по всей России. Поведение этих врачей по отношению к пациентам показывает насколько эти "врачи" аморальны, не понимают самого элементарного, что своими манерами, языком, отношением они уже начинают лечить или калечить пациента, не говоря уже о возможно ошибочном медикаментозном лечении. Новые врачи учились не лечить , а как зарабатывать на несчастных, зависимых от этих псевдо врачей, больных. Никакой пациент не будет грубить врачу, так как он пришел за помощью к лекарю, и будет "смотреть ему в рот" , чтобы только избавил от мук, а вместо этого он слышит упреки, критику, а теперь оказывается есть такие, что стыдят. : / Что же делает Т. Голикова , должность которой искоренять подобные проявления во врачебной практике, да и в медицине в целом? Вот опять оставили ее на этой должности, и уверена ничего не изменится, а будет толъко хуже, что мы и наблюдаем вот уже более 20 лет.