{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Не вздумайте платить за обучение и сервисы: в интернете все необходимое есть бесплатно!

Скучный лонгрид с примерами из жизни нищеброда в отставке. Размышления про отсутствие культуры платы за чужой труд на постсоветском пространстве.

Я работаю редактором-фрилансером уже несколько лет, а с текстами и рекламой в целом связана большая часть моей жизни. Примерно ⅔ из этого времени я провел на зарплате «хватает на покушать, купить дешевые шмотки и накопить на один отпуск в год/новый ноутбук».

Причиной было в том числе неумение продавать свои услуги, но с проблемой я справился, да и сегодня речь не об этом. Поговорить охота про собственное формирование нищебродских привычек и их последствия.

Часть I. Нищеброды на отечественных биржах фриланса: обе стороны одной дерьмовой медали

На фото нищеброд в квадрате. На старую Toyota повесили обвес а-ля Ferrari, а заодно и газ, чтобы подешевле

Я начинал на «текстовых» биржах фриланса. Кое-какие уже не работают, другие живы и продолжают выдаивать заказчиков и исполнителей на конские комиссии до сих пор. На этих славных сайтах все еще можно найти подрядчиков за копейки (конечно, с целью заработать на них миллионы).

Три самых распространенных типа заказчика, с которыми я сталкивался:

  • Нищеброд-вебмастер. Хочет зарабатывать на РСЯ, GA и рефках несколько тысяч долларов в месяц, но платить готов за символы без пробелов и подешевле. В результате с полным разрывом жопы и постоянными переделками-доработками таки запиливает свой сайт, но к тому моменту он не приносит столько, сколько хотелось. Конечно, есть исключения, но их мало.
  • Сотрудник маркетингового агентства. Взяли заказ за 50 000, пытаются реализовать его с помощью биржевиков за 2 500. Желание достойное, но из-за дефицита времени, отсутствия прямой коммуникации с клиентом (правки и информация через третьи руки) и постоянного страха, что автор выйдет на клиента напрямую, в результате обычно получается нечто из говна и палок.
  • Представитель Какой-то Компании. Приходит за «накидайте быренько главную страницу» или «надо сделать огонь-рекламку». Задачу поставил шеф или маркетос, крохотный бюджет выделили «с потолка», данных по аудитории и так далее никто не дает, надо на вчера. Так что писать без входящих данных? «Ну сделай, как у всех». За счет чего выживают такие компании, я не знаю, но некоторые явно на плаву.

И каждом случае главная обобщающая черта копеечных клиентов — жадность (иногда умноженная на глупость). Человек хочет сделать из пары тысяч рублей вечную кнопку «Бабло» и очень печалится, когда что-то идет не так.

Но самое смешное, что эта же черта присуща не только заказчикам, но и исполнителям, только немного в другом формате. Они не готовы расти, чтобы получать больше денег.

Часть II. За это еще и платить? Ну уж нет!

На заре своей текстовой карьеры я читал несколько тематических форумов веб-мастеров. Потом появился «Телеграм», и я перешел на профессиональные открытые огромные (и чаще бестолковые) и закрытые махонькие чаты. В некоторых из них состою до сих пор и изучаю их под чай с бутербродами.

Так вот в одном из этих камерных чатов недавно был дикий срач с баттхертом про то, стоит ли платить по 650 рублей за месяц в двух сервисах — агрегаторе вакансий «Текстодром» и чате с обучением от агентства «Сделаем».

В первом случае авторы проекта собирают предложения работодателей (читай — холодных лидов) про работу в контент-маркетинге по всему Рунету, вручную сортируют и системно бросают сводку в закрытый канал, а во втором — толковые ребята рассказывают, как работают или не работают разные методики в маркетинге на собственной практике (а она у них богатая).

Поскольку я подписан на оба (и, кстати, еще на десяток разных полезных каналов и сервисов, в месяц на подписках набегает около 5 000 рублей) и периодически беру оттуда пользу и клиентов, то… мимо пройти не смог и стал читать диалоги. Аргументы «почему не надо» были такие:

  • Хренасе, 650 рублей в месяц? За что?! (про оба сервиса по отдельности).
  • Офигеть, собирают то, что есть бесплатно в сотнях каналов, и хотят за это деньги! (про сервис с вакансиями).
  • Офигеть, пересказывают чужие статьи или что-то и так известное в канале, и хотят за это деньги, хотя есть тыща таких каналов Б-Е-С-П-Л-А-Т-Н-О (про канал с обучением).
  • Да я вообще не плачу, никогда. В интернете все бесплатно можно найти, ну чуть дольше, но зато платить никому не надо.
  • Правильно, я и фильмы так смотрю, и музыку качаю — там не плачу, и тут не буду.

И в таком духе. Чат маленький, на 19 человек — и мнение свое высказало больше половины. При этом троих из этой тусовки знаю заочно — начинал вместе с ними. Правда, с тех пор они не продвинулись, а все их заказчики по-прежнему «жадные мудаки»…

Если свести суть аргументов «нехотельщиков» в одно предложение, выйдет так: «Они хотят деньги за свой труд, который помогает зарабатывать быстрее и больше».

Звучит по-дебильному?

Но ведь так и есть. Смотрите:

  • Чуваки из агентства взяли свой опыт за несколько лет, переписали его и фигачат выжимки, с помощью которых можно прокачаться. У них генерацией этого опыта этим занимались десятки людей ГОДЫ, теряя бюджеты и клиентов или, наоборот, получая отличные результаты… А теперь можно черпать из него полезное для себя за копейки.
  • Чуваки из агрегатора тратят время нескольких человек, просеивая тонны дерьма, доставая и складывая потенциальных клиентов в кучу, из которой фрилансер может выбрать лучшее за несколько минут (вместо нескольких часов) в день. И получать потом 30-50-100-200 и так далее тысяч за проект или работу.

И там, и там выгода лежит на поверхности.

Рыскать часами в сети в поисках нужной (и, главное, по-настоящему рабочей) информации? Или платить цену одного легкого перекуса в кафе за месяц и выбирать нужное тебе из квинтэссенции чужого опыта?

Бегать по каналам, по колено в предложениях работы не по твоей специальности? Или находить классные проекты быстро?

Эти вопросы вы можете транслировать на любой платный продукт по подписной модели — от фильмов с хорошим переводом, собранных в одном месте (вместо рысканья по пиратским сайтам) , до какого-нибудь «Сбер-Прайма» с 7% скидки на первые десять заказов еды (тут вообще чистая математика «про выгоду»). Ведь каждый из них экономит массу времени, а его можно конвертировать в деньги или в отдых.

Но нет, и вот почему

Мы (конечно, я не могу сказать за всех-всех, но отталкиваюсь от основной массы своего бывшего окружения) не привыкли платить.

Тупо не привыкли платить, и все

Возможно, это генетическая память с «достать» вместо купить. Или не очень радужное по достатку детство. Или мама с папой, вечно обсуждающие на кухне «дорого и нам не по карману», вбили эти стереотипы в голову — я не знаю.

Мы готовы оставлять в кафе 5–10 таких месячных подписок за одноразовое «поесть + алкоголь». Мы можем валяться на пляже, спуская за неделю 50–100 таких подписок (при этом, чтобы так валяться, приходилось вкалывать полгода за давно не растущую сумму ежемесячных поступлений). Мы можем покупать в ипотеку квартиру за 10 000 таких подписок и выплачивать ее 10 лет.

Но мы ни хрена не готовы отдать свои кровные несколько сотен за то, чтобы через полгода-год оставлять в кафе ×2, ездить в отпуск ×2, выплатить ипотеку в два раза быстрее.

НЕТ.

Часть III. А что, так можно было?

Несколько лет назад я устал от нищебродского существования и (без регистрации и sms) решил попробовать изменить парадигму в своей голове. На это у меня ушло почти 3 года. Результат — работа на фрилансе с новыми сформированными привычками привела меня в среднем к 250–350 тысячам рублей в месяц при не самом полном рабочем дне и полноценных выходных. Это не ахти какие деньги (если покупать, например, недвижимость НЕ в ипотеку), но они позволяют достойно жить, питаться и отдыхать.

Естественно, я не просто резко начал оплачивать все подряд вокруг, нет. Это глупо.

Деньги на очередной отпуск ушли в оплату первых курсов (их уже нет, если что, ссылки не дам) . Время на сериальчики на 50% заменилось обучением продажам и так далее. Путь был не очень простым, но вполне подъемным для человека, который просто готов взять себя за жопу, чтобы жить лучше.

В процессе я начал покупать, а не скачивать пиратские программы. Подписываться на нужные мне сервисы. Короче — платить за труд. И, конечно, продавать свой труд подороже вместе с ростом навыков.

В итоге вместо привычных средних ежемесячных доходов в 35–45 тысяч рублей и, соответственно, заработанных за 3 года 1,2-1,6 миллиона рублей я заработал за эти же три года больше 10 — цифра, которая раньше просто не укладывалась в моей нищебродской голове. И она продолжает расти дальше.

Заключение. Разруха в головах

Мораль этой истории простая, написана тысячи раз и примерно столько же раз проигнорирована.

Илон Маск не нанимает самых дешевых инженеров — и у него получаются Tesla, Starlink и Falcon. Сотрудники малоизвестной «фруктовой компании» не живут от зарплаты до зарплаты — и у них получаются Macbook и iPhone.

Но все эти люди, перед тем как получать свои прекрасные зарплаты и бонусы, как следует вложились в себя.

Цель графоманства, которое вы прочитали, — не похвастаться не самым высоким доходом, нет. Тем более, что для нормального предпринимателя это вполне обычная сумма. Цель — выплата «дани» самому себе трехлетней давности; может, это поможет другим людям.

Если вы тоже хотите добиться каких-то серьезных результатов в деньгах — научитесь ценить чужой труд и охотно отдавать за него деньги. В том случае, если этот труд помогает вам прокачиваться и при этом экономить время, трансформируя его по формуле «так я заработаю больше и быстрее».

P. S. Ссылки на мой телеграм-канал не будет. Я подсчитал примерные расходы времени и денег на его создание и продвижение и решил, что куда выгоднее прокачивать профессиональные скиллы.

0
235 комментариев
Написать комментарий...
Слегка Придурковатый

"Цель графоманства, которое вы прочитали, — не похвастаться не самым высоким доходом, нет"

Да не пизди. Именно эта цель и есть. Она сквозит в каждом предложении. Пацан к успеху пришёл, и теперь, утирая слёзы умиления от осознания собственного превосходства денежными купюрами, хуесосит всех тех, кто к успеху не пришёл. Белая кость против быдла.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Какой-то никнейм

250-350 тыс это успех?! Не, ну если в долларах, то даже в год это успех, а в месяц тем более)
В рублях столько со временем получает почти неизбежно любой бэкендер, который НЕ заканчивал курсы и просто имеет голову на плечах чтобы раз в два-три года или менять место работы, или получать контроффер

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Aleks Cloud

Тебя это задело? Не хочешь рассказать почему?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Olesya Knyazheva

Автор допускает логическую ошибку и приравнивает платные подписки к автоматическому росту профессионализма и дохода. А ведь стремление к развитию - это внутреннее побуждение и должно удовлетворяться не только подписками, а еще кучей других инструментов. Заплатить за подписку НЕ равно вырасти! Это как за годовой абонемент в фитнес-зал заплатить) и не ходить. Или ходить, но без результата. Знакомо?)
Ну и от обратного: не все, кто вырос, сделали это на подписках👆

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud

Скорее всего, более правильным сравнением от того что пишет автор статье будет: почему я должен платить тренеру за индивидуальные занятия, когда я уже заплатил за спортзал. Ведь смысл статьи не в том, чтобы платить за все подряд, а в том, чтобы не бояться платить там, где это может принести пользу. Как в случае с залом и тренером - вы можете купить подписку и не ходить. Тренер же вам создаст план тренировок и будет доп. мотиватором к посещению спортзала. Лично знаю огромное количество примеров людей, которые занимаются с тренером, чтобы им была дополнительная мотивация. А те, кто в спортзале смогут достигать результатов и без тренера - они смогут и в интернете самостоятельно всю нужную информацию найти и развиться. Но таких единицы. К примеру, лично знаю одного довольно успешного владельца бизнеса, который не стесняясь пишет, что ходил несколько лет к психологу, чтобы снять определенные блоки в голове. И что, никто на это не скажет "да ну, платить еще мозгоправам? за что? я лучше джек дениелс куплю и сам себе мозги поправлю"... Тут вся суть в мышлении и стереотипах... В этом и смысл статьи. Жаль что не все это видят.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья Раскатов

Автор воспринимает оплаты своих подписок как жертвоприношение. Он дал богу денег немного денег - а бог ему должен вернуть этих денег ещё больше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Саша Антипов

Скажу так: кто вырос наверное вообще не было времени на эти подписки, особенно когда ты очень погружён в процесс проф направленности.

Ответить
Развернуть ветку
Blinov

"P. S. Ссылки на мой телеграм-канал не будет."

Такое ощущение после прочтения статьи, что она была написана ради PR двух платных телеграм-каналов

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
К М

Я статью дважды прочитал и не нашел, где приравнивается платная полписка успеху.
Знаете, во времена расцвета Горбушки и варез-сайтов, практически у каждого владельца компа были стопки дисков с фотошопами, пейджмейкерами, 3дмаксами +обучающими видео+залежи тысяч книг в дежавю формате по этим программам. Чего греха таить, по молодости сам отовсюду таскал эти файлы и забивал жесткий диск. Но вот что интересно, из этих людей не получились ни профессиональные верстальщики, ни дизайнеры, ни 3д мастера, ни моушн дизайнеры. 99% из них не прочитали ни одного скана книги. Почему? Потому что БЕСПЛАТНОЕ НЕ ЦЕНИТСЯ. Все это качается не для изучения и профессионального использования, а из-за цифрового чревоугодия. А вот кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО изучает тематику- платит за книги, курсы и программы и плату за час своей работы ставит в 10 раз выше 99% таких прости Господи "самоучек".
Во-вторых, за курс или подписку платят не ради самой информации, этой информации можно нагуглить столько, что на десять жизней хватит. Нет, платят за СТРУКТУРИРОВАННУЮ информацию, потому что только она и имеет ценность. То есть вы можете прийти в библиотеку и начать читать все книги от А до Я- толку будет ноль. Зато вы можете пойти к профессионалу, который назовет 7 нужных и полезных книг, которые дадут вам знания и быстрый результат. Но за совет этого человека надо заплатить.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ware Wow

да, возможно путается причина и следствие.

но тут реально есть что-то психологическое, или это искажение ментальное, какая-то эзотерика, но мелькают мысли, что оно может действительно "так работать"...

Ответить
Развернуть ветку
Слава Коженевский

Автор в комментах

Ответить
Развернуть ветку
Гавриил Злобин

Хахаххахаах

Ответить
Развернуть ветку
Роман Величкин

Что сказать-то хотел? Оплата подписки - это вложение в себя?
Так проблема в том, что не всегда приобретаемое стоит этих денег.

Я оплачивал подписку на стэнфордские курсы на курсере, стоило что-то около 3-5 тыс рублей в месяц. Аналогичный курс у наших скилбокс и прочих стоит в несколько раз дороже. Почему? Почему курс от ноунеймов стоит дороже чем от профессоров топового вуза? Это действительно будет вложение в себя?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Aleks Cloud

К сожалению, вы неверно истолковали суть статьи - она не в том, чтобы платить за все подряд, а о том, чтобы не бояться платить там, где это реально может принести выгоду и личностный рост. А вот понять, где и кому платить - это уже сложнее, но автор вроде вам и не предлагает записываться на курсы скиллбокса...

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Алексей

Помню создателю базы данных SQLite эти товарищи из скиллбокса советовали пройти курсы по обучению sqlite он из жёстко по русски потом тролил

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сибагатова Евгения

Тут проблема не только в людях, я думаю. Да, они не любят платить, да и зачем, если тоже самое можно взять бесплатно? "Если, кто - то не смог продать себя, значит, он не донес свою ценность." Проблема вообще в целом в отношении к знаниям. В школе разве мы получаем достаточно знаний, чтоб потом их полноценно использовать? Мы получаем какие-то хаотичные знания, без объяснений как их потом применять в жизни. То есть, для нас кажется что-то совершенно бесполезное и ненужное в принципе. Потом институт. Разве после института с таким рвениям берут на работу? Нет. Явно каких-то ценных знаний, технологий, которые идут в ногу со временем там нет. Я знаю , про что говорю. Я училась в институте, который входит в 10 лучших по России. Потом, хочешь получить какие-то навыки и переодически натыкаешься на инфоциган. Которые купили курс, ничего не поняли и решили его таким образом отбить. А вот когда, ты сам пртходишь, что ты покупаешь не знания, а возмлжность применить эти знания на практике, тогда и случается покупка. Надо учить людей. Объяснять почему это так не работает, а вот так заработает. Люди не глупые. Они просто во многом разочаровались.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Максим Степанов

да система образования в этой стране - это какой то свёрсток говна за исключением тех преподавателей - фанатов своего дела, которые несут просвет в общество

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Aleks Cloud

Мне кажется именно это и попытался сделать автор

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rax034

Вы забыли про мякотку: "это стоит всего 2 чашки кофе!"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Leonid Sobchenko

Я бы понял если бы не было ссылок на телеграм каналы с платными подписками) а так автору не лень было написать этот пост, хотя его время очень дорого. Ну и немного инфоцыганского превосходства есть в статье. Потому что подход "нищебродство у тебя в голове" это именно инфоцыганский подход.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Ramzaev

ну так ради ссылок и состряпано)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Конь В пальто

Ну, и что вы хотите доказать? Высосали из пальца пример, как доросли с 30к до 300к тугриков. Тоже мне достижение, может просто взялись за ум и перестали лениться? И все благодаря оплате "курсов" и "обучений"? У меня может в прошлом году была сумма в долларах больше, и что? Я также использую где возможно пиратское, не покупаю никаких "обучений", все своей головой. Метод проб и ошибок, поиск единомышленников, с которыми в равной атмосфере можно делиться опытом. А где-то они могут быть и лучше тебя в чем-то.
А что касается подписок, это всего-лишь вопрос времени. Так как в условную музыку или просмотр фильмов "бесплатную" часто напихивают рекламу, а качать не всегда есть возможность и искать иногда лень, да и долго, поэтому есть подписки в этом сегменте.
Но касательно "платных обучений" - по крайней мере я в это не сильно верю. Никаких платных тайных знаний нет, все есть на ютубе или просто в документации.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rax034

Ну во-первых давайте отделять мух от котлет.

Не все подписки хороши, не все подписки реально стоят своих денег. Платно не равно эффективно. В эпоху инфоцыган нужно тысячу раз подумать и поискать инфу бесплатно, прежде чем платить за какой-то курс или подписку, которая окажется мыльным пузырем из очевидных выдержек, которые реально лежат на поверхности первой страницы гугла. И сомнение людей здесь вполне обоснованы.

Второе - купить подписку, не значит расти. Человек который хочет расти, может расти и без подписки, если по каким-то причинам не может или не хочет ее покупать. Если человек не купил подписку, не означает что он ничего не делает к росту, точно так же, как и не означает, что если ты купил подписку, что завтра ты станешь успешным. Как вы сами сказали, волшебной кнопки "бабло" не бывает, и ее нельзя даже купить по подписке.

Третье - сравнивать цену на подписку в чашках кофе и походах в кафе - красивая стратегия, но тупая. Так делают как раз инфоцыгане, которые пытаются что-то продать, удивительно что в конце статьи не было ссылки на ваш платный телеграмм канал. Почему же это тупо? Потому что вы выбираете такие в сравнение "необязательные блага", которые свойственны как раз тем, кто подписки покупает. Если я начну сравнивать цену на подписку с деньгами на проезд, в литрах бензина, счетах на электричество или интернет, или банально в ежедневной порции еды, от которой придется отказаться, сумму будет уже не такой смешной.

Если у вас все сложилось в жизни - поздравляю, но такие не все, и кому-то 650 рублей в месяц - это 4 дня не покушать, отказаться на месяц от интернета или электричества, неделю ходить пешком, а не ездить на автобусе, или не ездить на машине две недели (представляете, так бывает). Поэтому если вы пришлю сюда порисоваться своим доходом - так бы сразу и сказали)

P.S. И нет, у меня все как раз в порядке с доходом. Я и подписки оплачиваю, и правильные курсы покупаю, и согласен с тем что знания и труд должны оплачиваться. Вот только тех, кто позволить себе это не может я нищебродами не называю, потому что сам был там, внизу, и видел какого это.

Ответить
Развернуть ветку
Dev

жаль не могу поставить тебе сразу десять плюсов, все за меня написал как есть

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна

Удалён комментарий, удалён)
Про инфоцыганщину сама хотела написать

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Как-то заголовок не вяжется с текстом статьи, такая нелепая ошибка. Вам нужно больше учится!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Петров

Как-то поучительный тон не вяжется с глупейшей ошибкой в "тся"-"ться". Вам нужно больше учиться!

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Проблема в том что инфоцыгане засрали своей не нужной информацией весь поиск, иногда на десятой странице поиска находится ссылка на форум с ответом в 2002 году, а до этого купите у нас есть решение

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Артём Парфёнов

если не брать во внимание тонну логических ошибок из причин и следствий, ниже уже писали

автору стоит напомнить, что халява и желание не платить, не какая-то уникальная «для постсоветского пространства» вещь, а естественное желание людей во всём мире

если бы за рестораны и отпуск была возможность не платить, за них бы тоже никто не платил

Или Pirate Bay на 35 языках и бесконечные торренты с англоязычными курсами (как и саму технологию), тоже создали и пользуют люди с «генетической памятью» и «мамой с папой, вечно обсуждающими на кухне»?

могу продать автору курс за 5 млн рублей, как устроен этот мир
бери, если не нищеброд!

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Брюм

Я почитал, сначала одобрительно кивнул, потом хмыкнул, потом увидел, что автор зарегался вчера, и повеяло рекламой и жаждой новых клиентов. Иу.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud

да, я тоже понял, что это нативная реклама двух каналов с платными подписками... но разве это меняет саму суть статьи: что нужно бороться с устоявшимися стереотипами, и не бояться делать то, чего не делал раньше? Пойду WinRar оплачу))))

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Sophia Kononova

будут еще мемы с Ди Каприо или на сегодня все?))

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Cоколов
Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Ну, платить за обучение не проблема. Проблема в том, что 99,(9)% всего обучения — инфоциганская шляпа.

Простой тест: если тебе обещают большой доход после прохождения курса, значит 100% инфомошенники. Ибо если все так легко, чего же они курсики продают, а не сами так легко рубят капусту.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Гольмаков

Согласен, проблема не только в том, что многие не привыкли платить за учебу, но и в том, что часто уровень преподаватель ниже плинтуса.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aleks Cloud

Абсолютно верно! Но только в статье несколько иной смысл, нежели бездумная покупка курсов... Наверно вас ввел в заблуждение заголовок)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Сергеев

Автор - редактор-фрилансер с кучей денежных клиентов и заработком в несколько тонн зелени в месяц, да не смешите меня - судя по его ответам - школоло с кучей мемасиков в телефоне, не могущий связать два слова для вменяемого ответа на коммент)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Ramzaev

Вообще согласен. Текстогенерацией автор явно не блещит + ошибки. Это может потянуть на одного-двух заказчиков по 15т.р. в месяц + 5-10 статей на etxt, недорогих. ХЗ, как тут можно ху***ть по 200+ кусков. Ну не платят же такие бабосы за подобную работу, особенно м**ть на фрилансе.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кир
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Позняков

Сейчас пытаюсь сдвинуть свою парадигму и уже на некотрые вещи смотрю немного иначе. Навреое год назад, я бы также рассуждал, как предыдущий коментатор. Автор подкинул интересных мыслей, спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud

Все чаще убеждаюсь в том, что всему в жизни - свое время. И те, кто умеют это увидеть - идут к успеху. Автору респект за статью. Надеюсь, что те кто пишут негативные комментарии и минусуют его, со временем придут к правильному пониманию того, что описано в статье.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Karbyshev

Это Сделаем статью и писали, похоже для pr

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Павел Молянов

Не, это не мы =)

Но приятно, что ссылки на наши курсы появляются в чужих статьях

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Voldemarius

Да я тоже не против платить за всё хорошее с зарплаты в 5 тонн грина...
Ну а пока она не дотягивает до 1тыщи. извините - будем пользоваться, по возможности, бесплатным.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ilia

Статья - просто подарок для психолога) сама по себе кричит за автора между строк) "все другие копирайтеры - плохие и не развиваются, а я хороший, дайте мне работу за много денег, у меня есть время свободное, но мне стыдно это написать напрямую")

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Крипто-Мойша

Попахивает рекламой под видом статьи. Это тоже один из видов заработка. Ты пишешь статью в каком то знаменитом паблике, если её не удаляют, тебе дают ранее оговоренное кол-во денег.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Константин Хикс

А потом мы удивляемся откуда вокруг столько глупых людей.

Ответить
Развернуть ветку
Крипто-Мойша

Курсы на Skillbox редкостное ге... Вот за них точно не стоит платить, всё есть с Интернете бесплатно и в большем кол-ве. Ведущие постоянно вешают лапшу, что после их курсов, будешь зарабатывать миллионы, но почему они сами не зарабатывают, если знают эти знания? Видимо на разводе, у них больше получается зарабатывать, чем на знаниях, которые они впаривают.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

100%. Это как с книгами. У меня их блин лежит несколько гигабайт. Или закладки с "полезными" статьями. Или открытый курс на youtube.

Бесплатное реально по другому работает (не работает).

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

Бесплатное чаще всего пишется для развлечения, ведь на бесплатном и нудном контенте далеко не уедешь. Те же смехохуёчки по английскому на ютубе от любой платной школы. Инфы 0.01%, зато весело и интересно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
A B

Ну то, что имеет важные обновления и поможет зарабатывать + нельзя скачать это = купить вполне норм.
Но как определить поможет ли это тебе действительно:)
Вон сколько всяких ит-онлайн-курсов люди в кредит покупают, эти люди готовы платить, но многие не пойдут дальше, не смогут пройти курс, а если пройдут - после курса не найдут работу.

Вообще забавно - есть люди, которые готовы хорошо усиленно искать, но не платить даже 600р, а есть те, кто берет курсы за 200к, но не готов усиленно изучать их и потом искать в гугле доп инфо)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Федор Савичев

Это не лонгрид, это продолжительный крик души получился. Платные подписки, курсы, все это напрямую не коррелирует с доходом. Это больше для самоутверждения. Ваши 'оппоненты-неудачники' могли тот же самый курс окончить. И ещё с пяток впридачу.
У нас преобладает проектное обучение. Кейсовое слабо идёт. Оттого и отношение к платному обучению, - бумажку для резюме получить. Хинт: на сертификаты уже лет 15 не смотрят. Здесь у нас опять пошли 'другим путем'.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Shishov

Почему в статье нет картинок с ДиКаприо? Кажется, ее писал не тот человек, что отвечает в комментах

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Боровков Евгений

Мой прошлый коммент потерла модерация
Но я пока не сдаюсь

Спасибо автору за статью, которую многие читают "как будто про меня написано", но просто боятся в этом признаться. Потому что вырваться не могут из своих ментальных капканов. (Может и не ментальных. Не шарю за капканы)

В качестве противовеса мнению из статьи, скажу, что совсем дешевые исполнители все равно нужны рынку. Просто потому, что на них есть спрос даже не у заказчиков перечисленных в статье.

Сам я, конечно, плачу только по 100к за пост 1к символов в вк и покупаю машину исполнителю за написание нормальной статьи.
За текст этого комментария пришлось купить копирайтеру путевку в Сочи

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Синицын

Хороший текст для начала дня и позитивных мыслей 👍

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

«Конские комиссии»
Слово нищеброд - 8 раз употреблено
И т.д.
Ругательства - более 15 штук

Ответить
Развернуть ветку
невдупленыш

пишу коммент чтобы автор ответил мне мемом, спасибо за статью, в принципе почти со всем согласна

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Сорян, но не надо смешивать подписочные сервисы и услуги в одну кучу.

Да, есть агрегаторы информации в интернете, которые предоставляют свои услуги по дешевой подписке и которые могут иметь ценность, за счёт агрегации инфы и накопленного опыта в сфере. И непонимание того, за что хотят с вас взять деньги эти люди, подходит под проблему, которую описывает автор.

А есть огромное количество "легальных" сервисов по фильмам и музыке, которые далеко не всегда экономят ваше время. В которых отсутствует агрегация всего контента в разных озвучках, переводах, качестве. В первую очередь из-за лицензирования, за несоблюдение которого ты получишь пизды от государства. И которое (на мой взгляд) существует чисто для аккумулирования прибыли лейблов, а не для людей и авторов. В отличии от тех же пиратских сервисов, предоставляющих свои услуги, при чём тоже по подпискам

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Не всегда желание не платить за информацию = невежству и непониманию её ценности. Очень часто в ней может и не быть никакой ценности изначально

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Деда Миша

Скорее, спиздил все фотки дикаприо
Дурилка)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Александр Львов

Статью написал @Павел Молянов с фейка, чтобы повысить продажи в закрытом канале?)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Молянов

.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Павел Молянов

Никогда ничего не пишу с фейков =)

У нас скоро выйдет статья про обучение, чтобы повысить продажи. Но она будет от лица кого-то из наших сотрудников. Или от моего

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Московский

И вот самое интересное) осталось только реально стоящие обучения найти. Везде мошенники и те, кто продаёт бесплатную информацию.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Хикс

А есть среди этих псевдо учителей, те кто продают сами и могут реально твой продукт продать?) Всякую лажу втирают, народ ведётся и все. Школа бизнеса 🤦‍♀️ *Продай мне ручку* ну ну...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Bravemoon

В том, чтобы находить всё бесплатное, есть определённый резон: приходится много раз перечитывать одно и то же разными словами, что-то налипает и создаёт общую картину. Учит отделять зёрна от плевел. Учит расставлять приоритеты: это беру сейчас, а это мне пока рано. В итоге получается переработанная собственными мозгами эссенция знаний, которая оседает в голове, потому что ради её получения пришлось потрудиться. Получая разжеванную заранее информацию, вероятно, половину упустишь, зато будешь утешать себя тем, что ниибаца проинвестировал в себя, и этого как бы достаточно. Ну это моё видение. Я курсы и платные брала, но своим путём (бесплатно) пока получила гораздо больше. Есть один препод на примете, к нему пойду учиться платно, потому что уже знаю, что от него ждать, и что это наверняка окупится.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Кстати, да.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ефимов

"привела меня в среднем к 250–350 тысячам рублей в месяц" - господи, какой же кринж... Еще и других нищебродами называть - феерический пациент

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Marketolog

Автор написал такой длинный текст, но так и не понял причину и следствие. Если ты покупаешь годовой абонемент в самый дорогой спортзал, это не накачает тебе бицуху автоматом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

А автора бомбит😹😹😹

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Vlad

Картинка у статьи ужасная , не хотел читать из за нее.
Какие шаги вы сделали что выросли в деньгах? Сменили нишу?

Ответить
Развернуть ветку
Barone Rosso

Самое смешное если чел вырос профессионально, стал больше зарабатывать, наконец смог оплачивать подписки ибо денег стало больше. В итоге подсознание все мехом внутрь вывернуло и подменило причину и следствие 😁

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Valentin Dombrovsky

Опять ребята из «Сделаем» пиарятся. ;)

Ответить
Развернуть ветку
ECN.Broker

Люди готовы платить за информацию, особенно ценную. Но с тем количеством зложучих вебинаров, курсов и инфоцыганства, в этой сфере нет доверия. А платить тому, кому нет доверия, никто не будет, и это нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Backspace
платить несколько сотен в месяц, чтобы через полгода зарабатывать в 2 раза больше

Только никто не гарантирует такой карьерный рост. Обычно за пару сотен это как раз скоро сделанные автоматические агрегаторы на коленке.
И вот ты платишь за них полгода-год, и понимаешь, что единственная возможность извлечь с этого выгоду — сделать свой цыганский канал, назвать как-нибудь типа «Текстодром» или «Сделаем», и пойти пиарить его, спамя картинками с Дикаприо на ЦП ;)

Ответить
Развернуть ветку
Uzabila

Если не хочется, то можно попробовать другой принцип, не очень правильный, но ближе к справедливости - качаешь торрент, понравился курс, нашел работу - пошел и купил курс у автора... или просто задонатил ему.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Kuzmenkov

Тебе не платят, потому что не верят в это через год или два, а вкусный бургер можно заточить прямо сейчас с кофейком 👌🏻

Ответить
Развернуть ветку
СлавалС

"Но мы ни хрена не готовы отдать свои кровные несколько сотен за то, чтобы через полгода-год оставлять в кафе ×2, ездить в отпуск ×2, выплатить ипотеку в два раза быстрее" инфоцыган иди ***!
Сейчас всех этих платных курсов как грязи. Но если мотануть чуть-чуть назад в 2005 год, таких же курсов по лохофорексов было навалом, но чет никто не разбогател.
Сейчас тоже самое с IT и все остальным: учителя, наставники, но с какими результатами работ - непонятно. И как не зная предмета выбрать правильного человека - тоже неясно.
Ну и последнее, тот кто работает, тот редко преподает, очень редко.

Ну и опыт не заменить никакими курсами, опыт это путь, а не этап.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Ой, блин, а я уже забыл про эти обещания форексовские. Даже сам приходил на бесплатный первый урок к альпари, тогда это только все еще начиналось))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Масленников

Деньги=польза. Из этой парадигмы исходят все индивидуумы. Если индивид пользы не видит, то и платить не будет. Следовательно вопрос в том, почему люди не видят пользы? Оплачивать эго зазнавшегося "гуру"?

Ответить
Развернуть ветку
Yaspis

Индивидуумы исходят из норм общества и привычек. Воздух тоже полезный, но им дышат бесплатно. Есть нормы, кто должен платить, сколько и кому

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Stoma

Я в своё время тоже сделал подобный переход в заработке. Началось все с того, что сел и посчитал, сколько каких продуктов надо продать, чтобы получить сумму X в год. Поскольку меня отвлекали, то не обратил внимание, что посчитал X*10. Когда осознал, долго сидел со звоном в ушах: оказывается, можно заработать в 10 раз больше, при одинаковых усилиях и затратах времени. С тех пор так и делаю )))

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud

Работает?)

Ответить
Развернуть ветку
житель подмоста

Сделаю коммент все же по теме, а не высмеивающий автора:
Не удивлюсь, если много из тех кто срал в коментах с темой "это очень дорого", на самом деле имеют платную подписку. Очень сильно желание быть не порицаемым общественностью и раз уже кто-то написал что "дорого", то и они начинают поддерживать... На VC так же =)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Наталья Антошина

Просто российский рынок товаров и услуг в разы меньше и по деньгам, и по разнообразию, чем мировые.
Чем выше конкуренция, тем больше нужны конкурентные преимущества - в том числе, знания и навыки, которые тебя отличают от других. Поэтому обучение и развитие, в среднем, окупается
Чем ниже - тем примитивнее сервисы и продукты, добавление нового и более сложного далеко не всегда оправданно.
А достигнув определенного уровня знаний и навыков, выше среднего по рынку, сложно найти как клиента, так и работодателя, и опускать уровень уже тоже не комильфо. Получается по классике - во многих знаниях многия печали.
Хотя не могу не согласиться с тезисом автора о некой отечественной обломовщине в плане просто отсутствия интереса к новым знаниям, развитию, улучшениям себя и своего продукта, пропуску прямо валяющихся под ногами возможностей - платных и бесплатных. Наверное, все изменит прилив, который поднимет все лодки?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей П

Ну телега прокачке скиллов-то чем помешала)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Shevchenko

На комменты пользователей, автор статьи отвечает, а-ля:))

Ответить
Развернуть ветку
Heather Morris

собрал все мемы с Лео в комментах

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Эдисон Денисов

Автор, кто тебя обидел? :(

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Наталья

Все в точку!

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Евсеев Юра

добротная статья! плюсую!

Ответить
Развернуть ветку
Kuper

А есть ещё фотки ДиКаприо?)))

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Рома Кунашко

Проблема-то не в платном контенте, а в том что сегодня развелось слишком много "экспертов". Какой-то объем знаний + минимальный опыт = "эксперт", остальное пустой маркетинг.

Ответить
Развернуть ветку
Ицтерские Данелянды

Кажется, автор спутал причину и следствие.

Ответить
Развернуть ветку
Марсель

Я с 600-лямом чувствую себя бедным

Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully
Но мы ни хрена не готовы отдать свои кровные несколько сотен за то, чтобы через полгода-год оставлять в кафе ×2, ездить в отпуск ×2, выплатить ипотеку в два раза быстрее.

Сколько % спецов, которые действительно активно вкладывают в себя, реально через полгода-год оставляю х2 в кафе?
Потому что это так не работает

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin

Автор был свободным, молодым и шутливым 3 года назад, а потом ему прострелили колено.
Если по сути, то лучше работать 2 дня за 50, чем 5 за 350. А то рано здоровеньким помрешь, и перед смертью только работу будешь вспоминать.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
сплошное разочарование

Вообще, по молодости пиратила, тк денег не было вообще, а изучать хотелось) Но сейчас покупаю курсы, если заинтересовали или же ищу на ютубе какие-то уроки, которые находятся в свободном доступе

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Belikov

Да, тоже пришел со временем к подобной смене парадигмы. Но некоторые коллеги не понимают почему я плачу за Resharper и даже WinRAR.

Ответить
Развернуть ветку
Мария Карпова

Епифанцев записывает: в сентябре мемы с Дикаприо в статьях не использовать, это вызывает непроизвольное минусование у читателей.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud
Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Сущенко

Вы молодец! И я вас поздравляю!
Наверное, в первую очередь с тем, что разобрались с приоритетами, и нашли в себе силы фигачить по ним.

Около 300 тыс это много в копирайтинге, а когда ты при этом занимаешься любимым делом, а не из последних сил учишь ненавистный питон, чтобы вайти - втройне круто.

Ответить
Развернуть ветку
Vasiliy Leytman

Есть интереснее момент и проще — если тратиться на свою работу — от обучения до нормальных инструментов — повышается её цена, и становится гораздо легче эту цену защищать перед клиентом. Из цены можно выращивать ценность тоже) Поэтому то что при увеличении затрат богатеешь — это в принципе естественно, потому что когда тратишь деньги, выбираешь более тщательно, оцениваешь целесообразность, несешь больше ответственности итп. Нормальное обучение отбивается максимум за 2-3 месяца, так же как дорогая удобная клава, современный софт итп.
Но таки да, это как вложения в рекламу — все когда начинают, на начальном этапе сложно поверить что вот можно потратить 100к, а получить с них 200. ну или не получить, если ты дебил, например, ахаха)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Editor
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Serebrennikov

Автор, хватит Леонардом разбрасываться 😡

Ответить
Развернуть ветку
Igor Sergeevich

Я смысл статьи вместе с автором разделяю полностью. Смысл - экономия времени, Которое можно использовать более рационально (но это отдельная способность, котирую тоже нужно прокачивать). Мне проще заплатить уборщице пару К, чтобы она вымыла мою немалую квартиру, нежели я сам на это убью 5 часов от своего выходного, лучше я отдохну это время и наберусь сил и более свежим ворвусь в рабочую неделю, нежели сэкономлю на том, за что «не привык никогда платить». С подписками и прочим это также работает, экономишь время и разгружаешь голову, не везде, конечно, но в большей части.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лукас

Неплохая реклама платных сервисов.😉

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Титов

Много воды про то, что надо платить кому-то, потому что потому. Но можно и не платить и считать себя нищебродом. Но можно и не считать. Зато так будут считать другие, особенно те, кто платит "потому что потому".

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Smirnoff

Дайте людям денег и будут платить, а когда денег не хватает продуктов купить, не до излишеств

Ответить
Развернуть ветку
Zolotoy

Странная статья, такое чувство как будто у автора накипело и он высказывается для таких же людей у которых накипело чтобы рассказать что вот некоторые люди «бичи». Но не берется в расчет тот вариант где человек платит определенную цену за знание своим временем. Согласен что если купить курсы то будет экономия времени, но так же есть вероятность что попадешь на что то непонятное.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Namrok Weedeater

Еще есть вариант меньшее слушать инфоꙋиган с "войти в айти" и занѧтсѧ чем то кардинально другим, но почему то сейчас, такое чꙋвство, что ꙋ людей выбор сотоит из кассира в магните или с ноги в айти зайти.

Однако, по сꙋти статьи то он прав, есть ꙋ нас это глꙋбинное "зачем платить, вон же бесплатное есть" и с этой частью сложно не согласитьсѧ. Пока ты не хочешь платить за трꙋд людей в своей же сфере, почемꙋ тебе должны платить.

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

Так правильно, покупая что-то из полезного ты можешь сэкономить себе время и прожить жизнь как бы дольше. Условно один смотрит фильмы только бесплатно, а ты покупая фильм уже опережаешь халявщика чуть ли не на полгода-год его жизни. Так же и с программами, новостями, знаниями особенно.
Поэтому дети богатых людей грубо говоря по возрасту скорее выходят лет так по 25-30 в свои 18, а ты пока только что ЕГЭ сдал. Мышление совершенно разное и результаты совершенно разные.

Ответить
Развернуть ветку
Лера Вер

Называть современные фильмы полезными ровняется надругательством над кинематографическим искусством!
Заплатить одно, усвоить знания другое в этом и состоит разница между золотой и обычной молодёжью.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
232 комментария
Раскрывать всегда