{"id":3086,"title":"\u041f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043c\u043e\u043d\u0438\u0442\u043e\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u044b \u0441 \u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u043a\u043e\u0439 \u0438 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=3086&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/226826-lg-ergo&hash=b97f5778039cc6f8fd721914b0af695fd7cdab5c702257d179ee14d676b227a8","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Anastasia Myasnikova

Почему я выбираю Европу?

Наш последний приезд в Кремниевую долину был окружен вопросом, который задавали абсолютно все, с кем мы общались — «когда вы переезжаете в США?» Почти всегда мы встречали стену непонимания и сильного удивления, когда отвечали, что нам больше нравится в Ирландии и переезжать мы не очень хотим.

Эта статья вовсе не о том, что в Матушке Европе все милое и привычное, и не о том, как в Штатах все плохо, а о том, почему я считаю, что обозримое будущее именно за европейскими странами. Про Россию писать не буду, так как это скорее всего обернется спорами, не имеющими отношения к данной теме, а с Азией меня пока связывает исключительно туристический опыт.

Все новое и инновационное у большинства людей ассоциируется с Соединенными Штатами Америки. Даже вина и те делятся на Новый и Старый Свет, показывая, что Европа — это традиции, а вот за чем-то прогрессивным стоит лететь на другие континенты.

Я так тоже считала, но мое мнение постепенно менялось с каждым новым приездом в США, и более глубоким погружением в культуру живущих там людей, а также с переездом в Европу я начала по другому воспринимать европейцев, их способ мышления и ценности. Итак, по порядку расскажу, где я жила, что делала и с кем общалась, чтобы было понятно, как я пришла к таким выводам.

Опыт 𝕟1. Сан-Диего, Калифорния. 2010-2011

Первый раз я приехала в Штаты в 2010 году, когда училась в Университете. Я поехала по программе обмена между МГУ и San Diego State University и прожила полгода в общежитии вместе с американцами. Ехать я ужасно не хотела, родители почти силой отправили меня в чужую страну, через полмира от родного дома. Но именно тогда я влюбилась в Америку, людей и мечтала вернуться поскорее обратно. В первую поездку мне очень повезло по нескольким причинам:

1) Я жила в Сан-Диего. Сан-Диего — самый южный город Калифорнии и в прямом смысле райский уголок на территории США. Круглый год здесь невероятно комфортная температура: +18 зимой и +25 летом. Невероятно красивые пляжи, старинная испанская архитектура, вкусная еда и мягкий климат регулярно ставят Сан-Диего на первые строчки в списках самых комфортных для жизни городов. 261 день «приятной» погоды в год делают Сан-Диего одним из самых привлекательных мест в стране;

2) Я училась в SDSU — очень неплохой калифорнийский университет, основанный в 1897 году, с большим классным кампусом, где расположены учебные корпуса, библиотеки, кафе, спортивные площадки и бассейны. В общем, рай для студента российского университета, привыкшего к тому, что на территории университета ты только ходишь на пары и обратно, но никак не тусишь с комфортом в свободное время: бассейны, вкусные кафешки, удобные библиотеки, работающие 24/7. Система образования с выбором интересных тебе предметов тоже была невероятно привлекательна и отличалась от того подхода, к которому я привыкла;

3) Я проводила время с целеустремленными и амбициозными студентами, у которых были крутые мечты и планы, которые хотели объездить мир и быть такими же галантными и умными как европейцы. Да-да, у молодых людей в Калифорнии европейцы ассоциировались с невероятным проявлением вежливости и остроты ума, и они старались соответствовать этому идеальному образу далекого европейца;

После возвращения из Америки я была в невероятном восторге от этой страны и думала о том, как бы вернуться обратно. По сравнению с Россией и Европой, Америка казалась будущим, воплощенным в реальность — полная свобода слова, все передвигаются на автомобилях, не выезжая из одного города можно узнать культуру других стран, все пользуются карточками, смартфонами и прочими технологическими новинками.

Опыт 𝕟2. Нью-Йорк. 2014-2015

Следующая моя поездка в Америку была тоже связана с Университетом. Я поехала получать второе высшее образование в New York University. С момента моей первой поездки прошло 3 года, у меня уже был опыт работы в России и, конечно, теплые воспоминания о Калифорнии. Вторая поездка обернулась для меня если не ужасом, то точно снятием розовых очков. И вот почему:

1) Я жила в Нью-Йорке. Интересном, но очень грязном и старом городе, где стиральные машины не ставят в довоенных домах, потому что старые трубы не выдержат, и большинство домов на Манхеттене именно такие. Кстати, вот прикольная карта, которая показывает, когда какие здания были построены. В метро Нью-Йорка шмыгают метровые крысы, а в ванных комнатах Вас поджидают многоногие существа. После чистой Москвы, у меня был полный шок от Нью-Йорка и от его цен на недвижимость;

2) Я училась в NYU — одном из самых престижных ВУЗов США. Имея опыт работы и чуть больше смелости, в Университете я вела себя активнее и не боялась задавать интересующие меня вопросы преподавателям. К моему разочарованию, не все профессора были в восторге от моих вопросов, а мое нежелание поддерживать Демократическую партию вызывало у окружающих страх и недоумение;

3) Я общалась с людьми. В Нью-Йорке всем все равно, никто тебя не будет осуждать, но и уделять внимание, если только ты не клиент, тебе тоже не будут. Это большой город, с 8 млн жителей, которые постоянно куда-то опаздывают, что-то планируют и вновь изменяют планы. Общаться с людьми в Нью-Йорке оказалось тяжело — если человек не видит прямой выгоды от общения, то он постарается найти занятие получше. Пойти погулять/поболтать/посидеть с чашечкой кофе просто так — для большинства людей немыслимо. Они приехали сюда, чтобы воплотить свою американскую мечту в реальность, им некогда тратить время на бессмысленную болтовню.

Опыт 𝕟3. Херцег-Нови, Черногория. Октябрь-Декабрь 2015

Одна из немногих довольно спонтанных поездок, в течение которой мы познакомились со страной и почувствовали ритм ее жизни. Неторопливая и не амбициозная страна вначале вызывала недоумение, а потом, попробовав, каково это — наслаждаться каждым мгновением, мы поняли в чем суть.

1) Мы жили в Херцег-Нови, рядом с Монастырем Св. Саввина в квартире, балкон которой выходил на двор местной школы. Я будто бы вернулась в детство, которое проводила у бабушки с дедушкой на Украине, только с более интересными продуктами на рынке, мясной лавкой под боком и уверенностью в своих силах.

2) Вначале меня удивляла неспешность местных, отсутсвие желания продать товар или сделать свой бизнес более конкурентноспособным. Вместо этого — они наслаждались солнцем и разговорами со знакомыми, могли бесплатно отдать какой-то товар, но не из расчета, что вы к ним вернетесь, а просто потому что вы им понравились. После Нью-Йорка, города, где все стремятся продать или товар, или себя, мне казалось поведение черногорцев противоречащим логике и разуму.

Конечно, мы за это время побывали во множестве стран и городов, как в Европе, так и в США, расширили свой кругозор Индией и Китаем. Но я не буду распыляться на более мелкие поездки — многие знают, что приехать на выходные, на свадьбу друзей или в отпуск — это совсем не тоже самое, что пожить в этой стране, потому что вместо квартиры зачастую отель, вместо кухни ресторан, а вместо бытовых вещей интересные экскурсии и новые места.

Опыт 𝕟4. Кремниевая долина, Калифония. Май-июнь 2018

Третья поездка продолжалась всего месяц, но была довольно познавательной — я познакомилась с тем, как живут и работают ребята в Кремниевой долине, с какими бытовыми радостями и трудностями сталкиваются местные и удивляла их ответом на вопрос, который нам задавали постоянно: «когда вы переезжаете?».

1) Мы жили в городке Саннивейл рядом с Купертино. В сгустке передовых компаний, технологий и новых открытий — вот офис Apple, а чуть дальше Facebook, вот мы проехали офис Tesla. Список компаний, которые уместились в заливе Сан-Франциско довольно большой: Adobe, Cisco, eBay, Alphabet, Intel, Netflix и многие многие другие;

Мы жили в комплексе с несколькими бассейнами и теннисными кортами на территории, белочками прыгающими по парковке и утками плавающими в этом же бассейне. Звучит отлично, правда? Как выяснилось чуть позже, та квартира, в которой мы останавливались стоит порядка $4000/месяц — однокомнатная, в старом сыром здании, без солнечного света. Бассейн с уточками не особо чистят и за территорией смотрят в пол-левого глаза. Поэтому, несмотря на очень неплохие зарплаты, у сотрудников ведущих мировых компаний остается не так много денег на что-то еще кроме аренды/ипотеки.

2) Я общалась в основном с инженерами Apple, у которых было либо восторженное отношение к Долине и Компании, либо они говорили, что бывает и лучше. Как ни странно, первые в основном были из США или Канады, а вторые — европейцы.

Опыт 𝕟5. Корк, Ирландия. 2016-сегодня

До того момента, как супругу предложили позицию в Apple в Корке мы никогда не слышали про этот город, а про Ирландию знали только общие вещи, так как никогда даже в мыслях не было переезда на Изумрудный остров. В Ирландии, как и в большинстве Европейских стран, и тем более в не самых крупных города, достаточно гомогенное население и быт, привычки и культуру местных видишь и принимаешь довольно быстро.

1) Мы живем в Корке, втором по величине городе Ирландии с населением 210 тысяч человек. Не смотря на свои небольшие размеры Ирландия может похвастаться невероятным количеством европейских штаб-квартир крупнейших IT и фармацевтических компаний, в частности Google, HP, Apple, IBM, Facebook, LinkedIn, Twitter, Pfizer.

2) Общаемся мы преимущественно с инженерами яблочной компании, ходим в гости, в рестораны и на выставки. Ходить в гости — это тоже очень европейская привычка, не свойственная американцам. Европейцы открыты и не боятся показать себя изнутри. На работе это отражается в том, что европейцы меньше боятся конкуренции и более свободно выражают свои мысли по рабочим вопросам.

3) Ты чувствуешь себя дома. Тебе везде рады и к тебе везде относятся так, как хотели бы, чтобы относились к ним. В магазинах важнее репутация, чем быстрая нажива: так, мне пару раз не продали рыбу для суши, сказав, чтобы я приходила завтра — будет свежепойманная. Мясник всегда отрежет лучший кусок, потому что хочет, чтобы людям нравилось готовить из его продукции, а также с удовольствием подскажет рецепт. Идя по улице люди улыбаются и здороваются друг с другом вне зависимости от того, знакомы ли они, какого они цвета, возраста или национальности. В Европе в первую очередь ты — человек, во вторую ты житель или уроженец конкретного района или города, а национальность и страна — факторы не имеющие особо значения.

Почему же мне так нравится Европа?

Ирландцы, конечно, не являются представителями всей Европы, но некоторые качества, как мне кажется, у них выражены сильнее многих и именно из-за этих качеств, я считаю, что Европа еще долгие годы будет образцом для подражания.

1) Европейцы ценят свое время. Для них важно провести время качественно и с пользой — они готовы часами общаться с семьей и друзьями, но не готовы стоять в пробке. Более 20 мин до работы считается невероятно долгим маршрутом и бесполезной тратой времени. Для американцев считается нормой добираться на работу час, а то и полтора, на автобусе или машине, приходить попозже и оставаться допоздна. Европейцы же предпочитают работать эффективно, чтобы потом также эффективно отдохнуть;

2) Европейцы любят покушать. Американцы тоже. Европейцам нравится кушать вкусно, качественно и разнообразно, а американцам — сытно;

3) Любой европейский город живет и дышит — у каждой деревни есть свои достопримечательности, кафе и зоны для развлечения и отдыха. Если Вы просто проезжаете через него насквозь, Вам обязательно улыбнется кто-то из пешеходов. В США в крупных городах тоже есть отличные парки и множество ресторанов, однако стоит отъехать пару километров и центральная площадь городка оказывается парковкой, а на улицах Вы встретите только автомобили;

4) Доброжелательность и гостеприимство. Многие скажут, что американский сервис — лучший сервис на свете. Возможно, но на мой взгляд, он довольно циничен: улыбка — за деньги. Когда мы останавливаемся в ирландском Bed&Breakfast — мы оплачиваем отдых при отъезде, зачастую, напоминая об этом владельцам. В Калифорнии же на вопрос, нужны ли владельцу отеля наши документы, нам сказали, что удостоверения личности им не интересны, до тех пор, пока Вы оплачиваете проживание. Шутки шутками, но многие вещи в американской культуре построены именно исходя из того, что нужно максимизировать прибыль. В Европе же деньги играют не такую важную роль.

Я верю, что будущее за индивидуальным подходом, за человеческим отношением друг к другу. И это как раз то, что больше ценится в Европе. Именно такой подход я бы хотела видеть в будущем, именно такими людьми я хочу окружить моих детей.

{ "author_name": "Anastasia Myasnikova", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 329, "likes": 72, "favorites": 110, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 215725, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 02 Mar 2021 21:55:41 +0300", "is_special": false }
0
329 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
158

Краткое содержание статьи "Почему я выбираю Европу?": мужу предложили работу в Корке

Ответить
3

Автор вообще хоть что-то выбирала кроме платьев? Не удивлюсь что замуж Вас тоже родители заставили выйти за друга знакомых семьи. 

Ответить
11

С одной стороны завидно. Но с другой стороны почему автор должна этого стыдиться? Да, повезло с родителями. Вы бы своей дочке тоже плохого не стали бы желать. Образование за рубежом. Муж не с завода соседнего работяга

Ответить
12

Нечего завидовать, пойди и найди себе состоятельного мужа

Ответить
2

и он тебе купит айфон!

Ответить
2

и сразу в клабхаус.

Ответить
6

А там еще немного и проваанс!

Ответить
4

 Но с другой стороны почему автор должна этого стыдиться?

Да все норм, просто статью надо было в Инстаграмме размещать. Тут то с нее какой толк?

Ответить
6

Просто мнение. И довольно ценное.
Многие думают, что в США им морду медом намажут и вообще путают туризм с эмиграцией. Вот вам трезвый ответ.

Ответить

Достаточный

Алексей
0

Подобные мнения не могут быть ценными, потому что каждый для себя должен сам решать. А опираться на чужое мнение, планируя переезд в другую страну... ну это не умно вот вообще )

Ответить
0

Неумно не учитывать чужой опыт.
Как говориться, дурак учится на своих ошибках...

Ответить
1

Так это прекрасно, просто автор кликбейт в заголовок кинула, а по факту её ситуация аналогична 0.0001 от вероятностей, не у всех родители миллионеры долларовые

Ответить
0

Тем более. Преставляете себе, даже с родителями долларовыми миллионерами проблемы неизбежны. Что уж говорить про нас, простых людей...

Ответить
1

Учитывая где девушка получала образование, работу в корке она скорее всего тоже нашла.

Ответить
3

осёл, груженный золотом... главное - что она там получила мужа 

Ответить
0

Да в целом конечно странная статья.

Ответить
63

«В Европе же деньги играют не такую важную роль.»
Святая простота.

Ответить
6

банальное лицемерие

Ответить
1

ой, слушайте, да разве это деньги?) 

Ответить
45

имхо, слабовато для VC, а вот для lenta.ru норм зашло бы - "Россиянка сравнила свою жизнь в Европе и США, и пришла в ужас".

Ответить
16

В Яндекс Дзене залетела бы на ура!

Ответить
45

"мое нежелание поддерживать Демократическую партию вызывало у окружающих страх и недоумение"

"В Нью-Йорке всем все равно, никто тебя не будет осуждать"

Через предложение.

Ответить
16

критическое мышление не всем дано

Ответить
4

Я вот тоже раза три перечитал этот момент и не понял какая связь.. всем всё равно, никто тебя осуждать не будет.. но только если ты поддерживаешь демократов, иначе гори в аду гнида нетолерантная!

Ответить
3

Ты щас прям описал пресловутую западную «свободу слова», где все свободны, но кто-то свободнее 

Ответить
2

Да просто автор(-ка) явно закончила что-то экономическое или МВА. У нее такая выборка знакомых и такое критическое мышление

Ответить
0

Она имела другое совершенно, тебя не будут обсуждать как ты одет и выглядишь

Ответить
41

 Как выяснилось чуть позже, та квартира, в которой мы останавливались стоит порядка $4000/месяц

Не вы (ты) выбираете, а вас за собой повсюду таскают. Когда уже люди начнут более менее трезво производить оценку собственной личности. 

Ответить
7

мы останавливались

ЭТО НЕ ТЫ ВЫБИРАЛА КВАРТИРУ

Lol. А она утверждала обратное?

Ответить
5

Мясник всегда отрежет лучший кусок, потому что хочет, чтобы людям нравилось готовить из его продукции

Вы читать разучились? Это же ссанье в уши 

Ответить
1

Вы не знаете таких мясников? 

Ответить
6

Ок, давайте с основ логики зайдем... Кому мясник отрезает хуевый кусок, детям своим скармливает? Ахаха. 

Ответить
16

Плохие куски отправлять в Россию, элементарно ж

Ответить
0

Из мясной лавки?))))

Ответить
7

Плохие (некрасивые, нетоварного вида) куски и обрезки от хороших идут на фарш.
Если уж мы про элементарную логику.

Ответить
0

 идут на фарш

Который вы тут читаете))

Ответить
0

В виде ваших токсичных набросов.

Дело в том, что я малость в теме мясного бизнеса и того, что происходит в обвалочном цеху.

Ответить

Разный яд

Олег
0

а охлажденка с просрочкой 2-3 дня тоже идет на фарш и шашлыки

Ответить
1

Ну это уже от порядочности человеческой зависит.

Ответить

Разный яд

Олег
1

Бизнес отдельно, порядочность отдельно.
Какой ты бизнесмен, Олег.

Ответить
0

Порядочный.
Поэтому и нет у меня крузака до сих пор

Ответить

Разный яд

Олег
1

Просто надо было открывать бетонный завод.

Ответить
1

Да уж и без заводика куплю как нибудь.
А то в уфу не хочется

Ответить
0

Олег, открывайте, к вам гости из Уфы на крузаках приехали

Ответить
2

почему? слышал неоднократно такое про европу. да и у нас такое встречается. продавец предлагает свежее и отговаривает от вчерашнего.

Ответить
0

Никогда, проверено. Лучший выбор-не тратить время жизни на таких людей.

Ответить
0

возможно, компания сняла на первое время квартиру рядом с работой и потому очень жорого. а потом сами они сняли жильё подальше, от которого ехать скажем час

Ответить
20

Чето шляпа какая-то, из серии «вот американцы такие, а европейцы такие» - европейцы очень разные, это куча стран же с абсолютно разными людьми и менталитетом. Да и в Америке тоже.
Судя по темпам роста, будущее за Азией 

Ответить
3

Азия отстаёт в развитии институтов гражданского общества от США и Европы, так что рост закончится стагнацией как в Японии.

Ответить
14

всем бы так стагнировать как японии

Ответить
0

В этом и опасность. Когда стагнация происходит в развивающейся стране, то это замечают все (как сейчас в РФ). Когда стагнация происходит в развитой, то это замечает очень малое количество населения. Но стагнация есть стагнация - доля Японии в мировом ВВП за 30 лет сократилась в несколько раз.

Ответить
8

Не закончится стагнацией, потому что ЕС неповоротливая старая кляча, живущая за счет заслуг прошлого, а Азия рвет и мечет все на своем пути. 
Китай уже во всю инвестирует в экномику ЕС, а не наоборот) 

Ответить
–1

Китай уже во всю инвестирует в экномику ЕС, а не наоборот)

Так Украина и РФ тоже инвестируют в ЕС (в Кипр в основном). Но это не от того что сильная экономика, а наоборот.

Ответить
2

по вашему выходит что экономика китая слабее европейской?

Ответить
5

Да европейская сильнее, хотя бы потому что ВВП ЕС больше по номиналу чем ВВП Китая.
Но тут даже дело не в абсолютных цифрах, а в политике которую проводит правительство Китай - они совершенно не развивают политическую систему и гражданское общество, да даже финансовую систему - курс юаня контролируется партией.

В какой-то момент дешёвая рабочая сила закончится, конкурировать на международном рынке станет сложнее это приведёт либо к кризису как в СССР, либо к долгой стагнации как в Японии.

Ответить
2

я взглянул на вики цифры по 19му от ВБ - там нет ЕС, но сложив первые несколько крупных стран вплоть до финляндии - цифры меньше чем у китая, впритык. Сам ВБ с 21го ЕМНИП года будет статистику только по ППС выдавать, а тут уже Китай на 1м месте без вариантов.

ЗП на квалифицированный труд в крупных городах выше московских уже местами.

Ну и связь между гражданскими институтами/политсистемой и экономикой - не прямая, нет доказательств того что должна быть демократия. Вон сингапур живет при потомственной диктатуре - и ничего, ближний восток опять же, британия - нету конституции и монархия у руля, полет нормальный.

Ответить
1

Так я ж не говорил про демократию. Гражданские институты могут функционировать и при монархии, и даже при законах шариата.
Главное что бы эти законы были, что бы нельзя было отобрать собственность по желанию левой пятки какого-то чиновника.

Конечно, идеально когда есть парламентаризм и законы, бюджет принимаются с учётом положения дел в экономике. Крупные игроки и граждане финансируют политические партии, а они определяют законы и направление развития институтов страны с помощью распределения бюджетных средств.

Т.е. кто приносит доход государству, тот в целом и определяет жизнь в стране.

Китай тут сильно отличается от Европы в том что он не создавал сам ни финансовые системы, ни науку, ни гражданское общество. Последние годы он перегоняет людей из бедных провинций в крупные города что бы они работали на фабриках для экспорта. Т.е. рост экономики Китая строится на эксплуатации институтов созданных западом - научных, финансовых, правовых. Даже политических - марксизм это западное изобретение. Но сам он у себя эти институты либо не развивает, либо развивает те которые нужны для решение сиюминутных проблем (например, вкладывается в некоторые прикладные сектора науки - но чаще всего игнорирует фундаментальные исследования).

Т.е. в какой-то момент экспортная модель Китая перестанет работать и ему потребуется искать выход из этой проблемы, но такие проблемы можно решать только через развитые гражданские институты - науку, независимые сми, парламент, а их нет. Нет даже в том урезаном виде в котором они есть в РФ.

Т.е. если сравнивать РФ с начала первой мировой войны до сегодняшнего дня, то РФ проделала гораздо больший путь чем Китай. У нас выше уровень жизни, полностью урбанизированное общество, высокая степень индустриализации. Китай отстаёт по этим всем показателям.

Ответить
6

У нас... полностью урбанизированное общество, высокая степень индустриализации. Китай отстаёт по этим всем показателям.

Откуда вы всё это взяли?

Посмотрите хоть:
- производство цемента в Китае
- количество мостов, каждый из которых заметнее Крымского
- протяженность ВСМ
- или число электронных заводов 
- лунно/марсианские миссии ...

Ответить
0

Китай - урбанизация 60.6%, доля населения занятого в промышленном производстве 28.18%, в сфере услуг 47.09%, ИЧР 0.761

Россия - урбанизация 74.59%, в промышленности 26.58%  и 67.8% в сфере услуг, ИЧР 0.824

По индустриализации Китай конечно всё же немного обгоняет РФ на 2%, но качество работников выше у нас выше (более образованные и квалифицированные о чём свидетельствует ИЧР). Больше людей работает в городах. И намного больше работает в сфере услуг.

У РФ и Китая примерно одинаковые ВВП на душу населения (у РФ чуть больше), но у РФ почти в два раза больше ВВП на душу населения из расчёт по паритету покупательской способности.

Т.е. РФ находясь в стагнации имеет в целом более развитую экономику чем Китай. Но конечно если в РФ ничего не будет меняться, а Китай всё начнёт развивать институты хотя бы до уровня РФ, то мы будем смотреться через 20-30 лет намного-много хуже.

Ответить
2

67.8% в сфере услуг

кмк, это прям печаль. В случае всяких глобальных песцов типа ковида, размежевания на блоки и окончания эпохи глобализации надежнее иметь индустрию чем услуги :(

Ответить
2

Ну нет) Сфера услуг это же в том числе финансовая сфера (возможность взять кредит), медицина (получить мед. помощь), образование (выпускать образованных врачей) и т.д.

Т.е. как раз сфера услуг это то что спасает развитые страны от сильных потрясений.

Медпункты где вкалывают Спутник-V это то же сфера услуг.

Ответить
1

Китай тут сильно отличается от Европы

так в этом и суть, у европейцев в бошке только один шаблон, что все должно быть как у них и никак иначе. Других вариантов успеха европейцы почему-то не принимают. Азиатские страны показывают что при монархии, диктатуре можно строить колоссально успешное общество, главное не гнобить его и давать хорошо зарабатывать. 

Ответить
3

Стареющее население Европы как бы тоже не добавляет оптимизма. Конфликты на религиозной почве. Терроризм. Шаткое положение Евросоюза в целом - в случае даже небольшого кризиса, начинается вой «а давайте выйдем и ЕС» у некоторых стран, вон Англия уже вышла. Греция, как придурошный младший сын, которого и из дома не выгонишь, и кормить приходится. Китай который скупает всё что можно с одной стороны, и сша с другой. 
Ты игнорируешь реальные факты, зато каким-то боком приплёл «гражданское общество» к экономике, хотя это не связано вообще. 
Не надо так. Учи матчасть, потом приходи )

Ответить
0

Откуда этот миф про стареющую Европу? 

Ответить
1

Какой миф? Факт а не миф
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Population_structure_and_ageing#:~:text=The%20median%20age%20in%20the,41.0%20years%20to%2043.7%20years.
"The median age in the EU-27 increased by 2.7 years (on average, by 0.3 years per annum) between 2009 and 2019, rising from 41.0 years to 43.7 years"

Ответить
0

И? 

Ответить
0

Наркоман что ли? Тебе же написали, медианный возраст увеличился на 2.7 года за 10 лет, Европа стареет

Ответить
0

ебануться как она постарела на два года. вымрет так ведь скоро

Ответить
–1

Вымереть не вымрет, а работать будет некому. После 45-50 все прям дофига сильные и умные, ага. Включай моск, Шломо, ты тупишь как гой )))

Ответить
0

в европе и так никто не работает.
гой у тебя в штанах

Ответить
1

Ох уж эти еврейские оскорбления 

Ответить
1

ВВП ЕС больше по номиналу чем ВВП Китая

Это временно) Через 20 лет все будет наоборот. И в ЕС 0 рождаемость, работать будет некому, вот и завозят кого попало, но завозные все равно не работают, а сидят на шее коренных 

Ответить
0

Ага. А еще какбэ есть одна интересная особенность - в названиях "Европейский союз" и "Советский союз" есть одно любопытное общее слово, которое как бы и намекает, что судьба у них, возможно, будет одна и та же. Невозможно долго сдерживать (демократическим путем) в рамках одной структуры настолько разные страны и народы

Ответить
0

Ну так союз был создан, чтобы было проще контролировать все европейское пространство - контролируешь Германию и Брюссель и вся европа под твоей ногой.  

Ответить
1

Я тоже думаю, отчасти, да, слабее.
Китай имеет очень слабый внутренний рынок.
Перспективы у него огромные, но надо дожить до того момента, когда экспорт перестанет быть основой экономики.

Ответить
3

Гражданские институты сша это там, где недавно чуть гражданская война не началась из-за президента-фрика? А Европа это где омон дубасил каталонских пенсионеров ногами? Ой тююю да я вас умоляю, везде творится черт знает что, просто на западе сор из избы выносить не любят (к слову о якобы «свободных» западных медиа).
Ну и да, эпидемия ковида показала что бывает с обществами которые «я не надену намордник», в отличие от Китая, который справился с эпидемией гораздо лучше сша и Европы.
А в целом, вы непонятно как увязали экономический и научный прогресс с социальными институтами, хотя это вообще не связанные вещи. Китай, на минуточку, в плане экономики уже в тройке лидеров, да и в плане науки там всё отлично.

Ответить

Обратный Артем

Andreas
1

Похоже, что у вас на каждый из ваших тезисов найдётся подтверждающая его ссылочка на RT.

Ответить
0

Похоже что у тебя проблемы с пониманием того, что фактам и объективной реальности пофигу на твое мнение, как и мне

Ответить

Обратный Артем

Andreas
2

Фактам может и пофиг, зато тебе не пофиг на то, какие из них чешут твой confirmation bias - только их, в итоге, и помнишь.

Ответить
0

Бгг пойду почешу свой длинный конфирмэйшн байас ))

Ответить
2

И Япония это не "всточный мир", а западный т.к. Япония полностью под каблуком США 

Ответить
0

жидомассонов же!

Ответить
0

да как США не назови, все равно будет США) 

Ответить
1

А что Вы под развитием институтов гражданского общества подразумеваете? Гей браки запрещены и BLM движений нет?  

Ответить
2

Нет конечно) Институт частной собственности, независимых судов, прозрачная выборная система, право придерживаться любых взглядов (а не только тех которые разделяет общество/государство), право их распространять, право вести политическую деятельность и т.д.

Гей браки могут быть в гражданском обществе как разрешены так и запрещены. Зависит от мнения населения. Главное что не должно быть запрещена политическая активность в поддержку гей-браков или против гей-браков.

Если гей-браки запрещены, но можно открыто агитировать население что бы их разрешить - то это развитое гражданское общество.
Если гей-браки разрешены, но агитировать за запрет нельзя - то это неразвитое гражданское общество.

Ответить
1

Так в РФ же общество 100% будет против гей-браков. И они запрещены. Отлично, так и запишем - в России отлично развиты социальные институты.
Про право частной собственности вы походу только в книжках читали. Почитайте на секундочку про окупасов в Испании.
Теоретик блин )

Ответить
0

Так в РФ же общество 100% будет против гей-браков. И они запрещены.

Читайте внимательнее:
"Если гей-браки запрещены, но можно открыто агитировать население что бы их разрешить - то это развитое гражданское общество."

В РФ открыто агитировать нельзя, запрещено законодательно.

Ответить
2

совсем недавно были как раз дискуссии по этому поводу:
- ну вот тебе и цензура по американски - трампа отключили от крупнейших соцсетей
- нет, это не цензура - FB коммерческая компания и может действовать в своих экономических интересах
- ну тогда ОРТ тоже коммерческая компания
- нет, она зависит от государства
- т.е. достаточно отдать ОРТ друзьям путина и цензура в РФ исчезнет?

к слову о коммерческих интересах FB - её акции как раз упали после отключения, поскольку всем ясно, что этим цензурированием теперь может заинтересоваться конгресс. я уж молчу про то, что она уже давно помечает твиты трампа как недостоверные, что тоже является цензурой

при этом, как ты помнишь, одновременно из сторов убрали Parley - тоже решением коммерческих компаний, и некие активисты подавали иск о запрете телеги

если ты читаешь медузу, то наверно слышал что америку называют новым этическим рейхом, поскольку цензуру в нём успешно осуществляет гражданское общество, то самое агрессивно-послушное большинство. в теории ты там можешь агитировать против гей-браки или за педофилов, но вот в реальности....

Ответить
4

Согласен, цензура есть цензура - не важно от кого она исходит - от государства или корпорации, главное это её масштабы. В этом плане FB мало чем отличается от Роскомнадзора.

Ответить
1

Попробуй поагитировать за запрет гей браков в Германии) Посмотрю на тебя как "развитое гражданское общество" тебя сожрет с костями) Или развитое общество может работать только в одну сторону?) 

Ответить
2

Ну пожалуйста, вот протесты "Demo für Alle" (демократия для всех). Они придерживаются примерно тех же позиций что и наши власти - запрет секс. образование, запрет пропаганды лгбт среди несовершеннолетних и против гей-браков.

Да иногда у них стычки с гей-активистами и полицией (бывает и наоборот).
Но как видите есть возможность выходить и свободно выражать своё мнение:

https://www.youtube.com/watch?v=-DssdJ3OsFo

Ответить
0

всё отличие от рф - что ноги не ломают

Ответить
0

просто водометы и газ если что наготове - это эффективнее :)
З.Ы. а кому сломали и когда?

Ответить
2

ногу сломали случайному прохожему, который совершал пробежку  по проспекту, где намечался митинг. космонавты туда заранее подтянулись и видимо решили что от них убегает

https://meduza.io/feature/2019/09/17/byla-komanda-k-zhestokosti

Ответить
0

это за полтора года один пострадавший серьезно? поищите статистику по "желтым жилетам" :)

Ответить
1

есть разница между случайным прохожим и людьми, которые - дайте я угадаю - громили город

Ответить
0

Ну насчет "случайно мимо проходил" - вы ж понимаете что в тюрьмах 98,5% (по словам самих заключенных :) ) сидят ни за что :)

Но аргумент "не громил" - весомый, согласен.

Ответить
2

он жил на той улице и за 3 часа до митинга вышел на регулярную утреннюю пробежку

Ответить
0

Для участников митингов это существенное отличие)
Ну и в целом "Demo für Alle" официально зарегистрированное политическое движение и не является иностранным агентом. А вот в РФ такое не прокатит.

Ответить
0

как раз такое и прокатит, они же против девиаций, а не за :)

Ответить
0

за гей-браки агитировать запрещено? какой статьей какого кодекса?
Пропаганда среди малолеток - да, запрещена. Всякие лидеры движения ЛГБТ(сколько-то еще новых букв) имеются и вполне себе на просторах интернетов (может и в реале, не слежу) пишут себе всякое невозбранно.

Ответить
2

Ну вы же знаете как это у нас работает) Если нельзя среди несовершеннолетних, то нельзя нигде.

Я тоже давно не слежу, но когда приняли закон у нас в городе выходили активисты некоторые к областному правительству с пикетом.
(В нашей области этот закон приняли на пару лет раньше чем в РФ)

В итоге пикетчикам оформляли штраф по этому же закону - дескать во время пикета там проходили школьники и таким образом пикетируя у правительства области пикетчик нарушил закон.

Но в центре города всегда есть школьники. Нельзя провести митинг или пикет политически значимый что бы его не увидел школьник.

Что касается агитации в интернете - она запрещена во всех открытых группах, потому что там могут быть школьники. В закрытых группах можно.

По телевидению и радио можно либо в ночное время, либо на каналах с ограниченным доступом и возрастным рейтингом.

Отсюда очевидно что в плане ЛГБТ гражданское общество не работает точно. Потому что агитация в закрытых группах, в ночное время по ТВ и на закрытых кабельных каналах это не агитация.

Ответить
0

интересный механизм, власти в этом плане молодцы :)
ОК, но дискуссии в госдуме-то не запретить по этому поводу? или это уже не гражданское общество ибо кулуарно, не публично?

Ответить
4

В госдуму нереально пройти, с 90х годов очень сильно изменилось законодательство. Если в 99 году прошло 6 партий и 107 независимых кандидатов, то в 2016 году 4 партии и 3 независимых кандидата.

Т.е. парламентаризм не работает так как должен работать, а публичное обсуждение многих вопросов невозможно - либо из-за законодательства, либо из-за ситуации в СМИ (большая часть СМИ контролируется государством и ведёт жёсткую редакционную политику).

Ответить
1

В России нет политических партий. Они все получают под 100% финансирования из бюджета, взносы членов роли не имеют. На сайте ЦИК есть финансовые отчеты

Политическую партию в России вообще не очень легко сделать, надо много денег. Что бы зарегистрировать партию у нее должны быть представительства в каждом регионе на территории 17 млн кв км. Это просто партия, без мест в парламенте. Государственным строительством занимается Сурков, а не исторический процесс

Ответить
1

В целом финансирование из бюджета это неплохая идея, она для того что бы партии сохраняли независимость от своих спонсоров после избрания.

Но в РФ это не работает, потому что деньги ничего не решают - решает лояльность президенту.

Ответить
1

Партии не должны сохранять независимость от своих спонсоров, в этом как раз смысл многопартийной системы. Поэтому кто спонсор, тому и верность, в российском случае Путину

Ответить
0

Я тут соглашусь конечно. Но практика господдержки партий довольно популярна в Европе.

Ответить
0

в 2016 году 4 партии и 3 независимых кандидата.

сравнишь с США? :)  или с Францией - там вообще самая популярная у избирателей партия не имеет и 1% мест в парламенте

Ответить

Обратный

Илья
0

власти в этом плане молодцы :)

Нимёллеру было бы что с вами обсудить.

Ответить
0

Что значит общество будет 100% против? При наличии равного доступа к выборам, медиа - не будет. Да и с чего большинство может решать за меньшинство как и с кем ему жить? Это признак нездорового общества.

Ответить
1

и с чего большинство может решать за меньшинство как и с кем ему жить?

С того что хочет и может, очевидно

Ответить
0

ущемление прав меньшинств и есть один из показателей неразвитости соц институтов

Ответить
1

Тру. Древнейшая традиция всё-таки. Люди всегда навязывали другим людям, что делать и как жить — это в человеческой природе

Ответить
0

а ещё когда то в традиции было не мыться годами) тоже природа человека

Ответить
0

жить - не мешает. Мешать может пропаганде действий/ценностей , которые большинству кажутся вредными для него.

Ответить
0

Пропаганда - очень вольно интерпретируемое понятие в наше время в нашей стране. Рассказы о том, что ориентация - личный выбор человека, является пропагандой или просвещением?

Ответить
0

Если детям, то да, пропаганда. Вставить эту фразу о личном выборе в брошюру по половому воспитанию, выдать ее на факультативе лет в 14 и достаточно. Потому как в "рассказах" можно такого наплести - закачаешься, у детей психика не сформирована ишшо - вон в штатах уже 16% зумеров самоидентифицируется как LGBT. Ну и в целом по стране рост в 2+ раза за 20лет.

Тут еще встает вопрос: если раньше говорили что это не выбор человека, а врожденное, то с чего вдруг такой рост штатах и переход к "это личный выбор" ?
З.Ы. я не против любых вариантов в постели чей-то, но если это среди взрослых людей по обоюдному согласию и без выпячивание своих особенностей.

Ответить
0

Либо больше молодых людей перестали бояться осуждения, либо просто хотят попробовать (на то она и молодость)

Ответить
0

"попробовать" - сколько угодно, но почему в ответ на вопрос об ориентации попробовавший вдруг будет отвечать "гей"?
И почему взрослых в разы меньше? вы всерьез считаете что молодые бесстрашнее?

Моё мнение: подобный возрастной перекос - это результат повального выпячивания своей инаковости и "борьбы за права меньшинств".  Вот этих вот рассказов о "личном выборе" , о том какие замечательные люди - "тоже геи, ты смотри". Крч, считаю подобное "просветительство" вредным для социума, вот.

Ответить
0

Молодые очевидно авантюрней. Старшее поколение очевидно воспитывалось в другой системе координат плохо/хорошо.
Я думаю, новое поколение вряд ли позволит, чтобы за них решали бумеры, как и с кем спать.

Ответить
0

Я думаю, новое поколение вряд ли позволит, чтобы за них решали бумеры, как и с кем спать.

Я тоже надеюсь на то что "диктатура меньшинств" (не только секс-) сойдет на нет и новое поколение войдя в зрелый возраст как-то поконсервативнее будет, а следующее за ними в молодости своё "я не такой как все" будет реализовывать не через девиации, а что-то еще. Нам же еще звезды покорять (человечеству)

Ответить
0

Диктатура меньшинства - это у нас в стране. А активные меньшинства всегда и везде задают повестку. Вот только при работающем институте выборов и свободе прессы диктатур не бывает. На честных выборах с равным доступом большинство всегда сделает нужный ему выбор.

Ответить
0

ну напишите в англоязычный сегмент фейсбука о том что Трамп - молодец, а выборы - фальшивка. Или что завышенные балы для белых/азиатов при приеме в универ - это расизм. И посмотрите как там с диктатурой, которой "нет" :)
На честных выборах с равным доступом большинство всегда сделает нужный ему выбор.

Так оно и делает , уже 20 лет подряд. Проблема политического меньшинства у нас в том что оно не может смириться с реальностью и придумывает всякое лишь бы себя успокоить :) так вижу.
У нас прессы на любой вкус. Оппозиционной - вагон, начиная от ВВС, "Голосов...", Дойче и далее вплоть до самых мелких групп "Подслушано в ..." на деньги какого-нибудь Хёрст-Шкулев. Но выбор большинства всё тот же.

Ответить
0

ну напишите в англоязычный сегмент фейсбука о том что Трамп - молодец, а выборы - фальшивка. Или что завышенные балы для белых/азиатов при приеме в универ - это расизм. И посмотрите как там с диктатурой, которой "нет" :)

И это вы называете диктатурой? Загуглите ради интереса, что такое диктатура, и сравните с вашими примерами.

Ответить
0

то что вас забанят, и, если бы вы жили там, то еще и подвергли "отмене" (читай - гражданской смерти) - да, это репрессии внесудебные и диктатура меньшинства.
У нас вы вольны писать о том власть - говно, выборы - подделка хоть из каждого утюга, при этом работать с государством или вообще на государство, например :) Единственное что за пропаганду секс-меньшинств - да, за это можно попасть.

Ответить
1

Актуальные темники у ботов:
1) В Европе/США диктатура, цензура, репрессии, а у нас свобода, равенство, братство.
2) Я работаю, а не ною в интернете/не хожу на митинги, и живу лучше, чем в Европе.
3) Либералы называют кремлеботами всех, кто не согласен с их мнением. Такая вот у них свобода слова.
Зашёл я в твой профиль, чтобы убедиться, что это все там есть, и - бинго! Больше 1000 комментариев за месяц с момента регистрации.
Так что воспользуйся последним аргументом в списке и проследуй к анусу своего подвального руководителя, а то давно не прикладывался.

Ответить
0

Так что воспользуйся последним аргументом в списке и проследуй к анусу своего подвального руководителя, а то давно не прикладывался.

Папе своему советы такие давайте. Если он у вас есть.

Ответить
0

Про то что в Фэйсбуке банят сторонников Трампа вам по телевизору рассказали?

Похоже я начинаю понимать, с кем вступил в диалог.

Ответить
0

нет, рассказали в интернете, конечно же.
Я так понимаю - воспоследует затасканная шутейка про 15 рублей за коммент? :)

Ответить
0

Ой, да не прикидывайтесь, что не знаете, какую прессу предпочитает у нас большинство - телевизор. Вот когда на первых 3 кнопках будут представлены разные точки зрения на происходящее в стране, когда основной кандидат в президенты придёт на дебаты со вторым по популярности кандидатом, тогда и расскажете, что у нас нет признаков диктатуры.

Ответить
0

Аудитория Ютуб уже телек победила вроде?
Вот когда на первых 3 кнопках будут представлены разные точки зрения на происходящее в стране,

Пардон, а с чего бы за казенные деньги государство предоставляло возможность толкать чужую, иногда прямо противоположную, повестку? Его критика есть в виде орущих болванов на ток-шоу и хорош. Хотите доносить свою точку зрения - стройте свои каналы доставки. С прессой и интеренетом у оппозиции всё ок давно.

Ответить
0

То что абсолютное большинство телеканалов работает на казённые деньги собственно и есть признак автократии. Дальше можно не углубляться.

Ответить
0

Потому что государство платило за инфраструктуру по доставке контента. Создайте свои каналы, хотя бы "кабельные" (в штатах других же и нет? они все частные оттуда выросли), договоритесь об их включении в цифровые пакеты операторов связи. Сколько у нас уже в % "смотрит телевизор" через них, вряд ли мало?

Ответить
0

Надейтесь 😄

Ответить
1

Большой вопрос. Азия тоже разная и еще в Азия развивается постепенно,  поэтому там многие моменты уже утряслись за тысячелетия.

Ответить
0

Хочешь добиваться максимума ,открывать бизнес, реализовывать идеи?
Калифорния.
Так сделал я и не пожалел.
Хочешь спокойно работать на дядю и ждать пенсию?
Европа конечно.

Ответить
47

Брутально всё — Калифорния, добились максимума, открыли бизнес, реализовали идеи...
Теперь сидите на VC.

Рыбаков, Тиньков и т.д. также добились максимума, открыли бизнес, реализовали идеи, накупили яхт...
Теперь сидят на VC.

Я в Калифорнии не был, в Европах не жил, яхту не купил...
Но аккаунт на VC имею.

Вопрос: к чему все эти телодвижения с Европами, если в итоге надо обратно бежать на VC, который можно почитывать хоть из Урюпинска?

P.S.
Славному городу Урюпинску — успеха и процветания!

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8

И как, добился максимума, открыл бизнес, реализуешь идеи? Беспокойно работаешь на себя и не ждешь пенсию? 

Ответить