{"id":3337,"title":"\u00ab\u0421\u0431\u0435\u0440\u00bb \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0434\u0451\u0442 \u0418\u0422-\u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044e \u0441 \u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u044b\u043c\u0438 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0442\u0430\u043c\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=3337&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/245896-korotko-pervaya-masshtabnaya-tehnologicheskaya-konferenciya-sbera&hash=d554fd34f8f87656436eb5c9cea339f720e1ca3eadbe9683a494e43439914caa","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Kyril Kulikov

Системный подход к стартап-визам и личный опыт получения в Италии и Франции

Уже несколько лет большинство развитых стран запускают свои стартап программы, и очевидно, что после 2020-го эта тенденция будет только набирать обороты. Стартап визы с точки зрения государства — это не только для стартапов с MVP, гениальных идей на $100 млн. или для выпускников MIT с успешными экзитами. Во многих случаях стартап-программы подходят и классическим фрилансерам, и самозанятым айтишникам, и основателям агентств или интернет магазинов.Я хочу рассказать, о двух сторонах процесса:

  • Во-первых, об общих принципах иммиграции и получения ВНЖ по такому типу виз, потому что многим процедуры кажутся сложными, хотя на самом деле программы созданы, чтобы наиболее легко привозить айти-специалистов — и основателей, и сотрудников стартапов. И это работает.
  • Во-вторых, о нашем, немного необычном личном опыте: мы получили ВНЖ в Италии и Франции по таким программам.

Дисклеймер:

  • Все написанное — выводы из личного практического опыта, общения с людьми, проходившими аналогичные процессы, и многие часы гугления на эту тему.
  • Мы не визовые “помогалы” и не продаем никаких услуг, прежде всего нам интересно найти единомышленников (иммигрантов из диджитал с такими же заботами, как у нас).
  • Мы — это я и Мила Даян, мы с переменным успехом занимаемся бизнесом, дизайном и стартапами.
  • Мы хотим рассказать о, скажем так, системном подходе: у разных стран разные правила, детали процессов регулярно меняются, но если разобраться в основных принципах, то процедуры окажутся очень простыми.

Что такое стартап с точки зрения государства

Когда мы говорим“стартап”, то чаще всего подразумеваем какой то проект, преимущественно в интернете, основанный на мало-мальски инновационной идее, и над которым работает один или несколько человек. Но чтобы понять логику государства в контексте иммиграции, следует смотреть на это с точки зрения экономической единицы. И чаще всего получается, что стартап — это один или несколько человек, которые могут быть даже не организованы как юрлицо, не имеющие стабильного оборота и тем более прибыли, но потенциально способные платить налоги и, при удачном раскладе, создать рабочие места и привлечь в страну инвестиции. На практике это выражается в том, что по стартап-программам переезжают далеко не только люди с инновационными идеями и высокотехнологичными разработками. Некоторые программы публикуют отчеты, и в них видно, что там сплошь и рядом бизнес-модель агентства(иногда завернутые в более интересную обертку), контентные проекты и даже интернет-магазины. Вот отчет комитета итальянской стартап-визы, где это ярко выражено.

Проще говоря, все что связано с интернетом — это скорее всего ок.

Нужно подтвердить это “ок”

Почти все программы, которые я изучал, на удивление похожи тем, что основной документ для получения ВНЖ — это подтверждение жизнеспособности вашей деятельности соответствующими организациями. Во Франции нужно найти инкубатор или акселератор из списка French Tech, который отправит от своего имени запрос в госорганы. В Великобритании, Канаде, Нидерландах примерно то же самое — нужна аккредитованная организация для подтверждения. В Италии сам комитет стартап-визы делает такое подтверждение. Непосредственно в Европе правила очень похожи, вот наглядная демонстрация требований согласно отчету ЕС (это кстати очень крутой отчет, можно ознакомиться сразу со всеми требования в разных странах Европы):

Наш опыт: в Италии мы просто сделали питчдек, очень краткий бизнес-план на несколько страниц(заполнили какой-то готовый образец из интернета) и написали cover letter. Этого было достаточно, чтобы комитет стартап-визы(который является частью Министерства Экономического Развития Италии) подтвердил жизнеспособность идеи.

Во Франции необходимо договориться с местным инкубатором или акселератором и через него подать заявку. Список есть на сайте French Tech Visa. Мы писали нескольким, и кроме этого зашли с другой стороны: написали в несколько государственных организаций вроде региональных организаций поддержки и развития бизнеса, чтобы они представили нас инкубатору/акселератору. Нам довольно быстро помогли: за пару недель форвадингов наших писем нас связали с нужными людьми, которые были готовы запустить процесс.

Требования к заявке

Очевидно, что у разных стран разные требования к заявителям. Важно отличать формальные требования к документам для получения визы от иммиграционных властей(выписки со счета, минимальный доход, копии паспорта, свидетельства о рождении и т.д.) от требований конкретной стартап-программы. Если первые — абсолютно формализованы, где человеческий фактор сведен к минимуму(не донес бумажку — иди домой и принеси), то вторые нужны прежде всего для того, чтобы конкретный человек(caseworker) мог оценить ваш потенциал для экономики страны. И тут важен не“стартап”, а конкретно заявители — кто они такие, какой опыт, что сделали, соотносится ли их новая деятельность с их опытом и т.д.

И здесь на первый план выходит сопроводительное письмо, которое очень желательно приложить к заявке. Его читает реальный человек, который решает, есть ли у вас(а не у вашей идеи или стартапа) потенциал. И конечно важно держать в уме, что любая программа заинтересована в привлечении талантливых людей, а не в массовых отказах им, и скорее является другом, чем препятствием для иммигранта.

Реальный пример: у итальянцев есть требование иметь 50k евро на развитие своего стартапа. На практике достаточно описать в cover letter, почему компания может быть интересна инвесторам в будущем, ее потенциал и перспективы как налогового агента в Италии.

Я несколько раз, уже после переезда, писал в комитет Italia Startup Visa по разным экспатским вопросам, она всегда обстоятельно отвечали, хотя совсем не обязаны.

Необходимое и достаточное

Подтверждение вашей идеи и/или деятельности — это все, что нужно для запуска процедуры переезда, и это самая сложная часть процесса. По нашему опыту, она сложна скорее своей неопределенностью, чем реальными трудностями: непонятно, кому писать, кто и когда ответит, нет массового опыта людей, которые это уже прошли. Если отбросить все переживания, страхи и сомнения, то на деле для Италии было потрачено пару дней неспешного заполнения заявки и 2-3 недели ожидания решения. А для Франции несколько недель очень ленивой переписки(когда мы в основном видели fwd от одного сотрудника другому), а также несколько звонков.

С этим подтверждением, которое обычно является просто отсканированным pdf, нужно идти в консульство в своей стране и подавать на визу. В Италии документ-подтверждение называется nulla osta, во Франции — просто сканы двух писем между инкубатором и La Direcсte.

Забавно, что несмотря на большую разницу(по важности) между обычной туристической визой и“стартап-визой”, оба раза, в Италию и Францию, комплект документов в консульство отличался от шенгена ровно на одну бумагу — это самое подтверждение.

Важно понимать: если вы получили подтверждение, то дальше просто запускается бюрократическая бумажная волокита, где никто и ни в чем вам не откажет (только если технически — накосячили с документами, не донесли что-то и т.д.)

Бюрократия

Вот здесь как раз все процессы понятны, никакой неопределенности нет, однако процедуры могут занимать много времени, а это довольно утомительно. Вот реальный путь от визы в консульстве до собственно пластикового ВНЖ(permesso di soggiorno), этапы которого знакомы всем иммигранты с Италии:

  • В течение 8 дней после въезда в страну нужно заполнить специальную форму на почте и отправить в квестуру (полицию, где расположен иммиграционный офис).
  • На руки на почте выдают чек с датой записи. Бывает через месяц, а бывает через 6 (!) У нас было через 4,5 месяца.
  • На приеме в квестуре (отделении полиции) сдаются отпечатки пальцев и заполняются бумаги, карточки на руки можно получить через месяц-полтора.

На практике люди ждут свой пермессо иногда больше года, у нас получилось пройти весь процесс за 9 месяцев. Любопытно, что во Франции процесс похожий, но сроки поменьше. А есть еще другая волокита — получение налогового номера, регистрация, медицинская страховка, замена водительских прав и др. В Италии кстати договора об обмене прав с Россией нет, так что нужно через год сдавать на права по новой, хаха.

Шансы

Закономерный вопрос после прочитанного: а какая вероятность получить стартап-визу? Если отвлечься от стартап-виз, то в целом представления большинства людей о шансах получения каких-либо виз почти всегда сильно искажены. Наверное мы концентрируемся на случаях отказов у знакомых или на историях из интернета, что очень сильно не соответсвует официальной статистике. Например в России только 1,5%(!) отказов в шенгенских визах в 2019 году. А в Беларуси в пять раз меньше - 0,3%.

Похожим образом дела обстоят со стартап-визами. В Италии успешны 75% заявлений из России. И их было всего 107 (!) за 5 лет. А украинские еще успешнее — 80% (21 из 26). В Канаде — 80% (для заявителей из всех стран). В Великобритании — 95%. Да, статистика немного по-разному считается: в Италии — до подтверждения идеи/стартапа, а в Канаде и Великобритании — после. Но сути это не меняет: шансы получить визу, а потом и ВНЖ — значительно больше, чем многие думают.

Полезности и лайфхаки

  • Самое главное, что нужно знать: если вы можете внести свой скромный вклад в экономику, то любая нормальная страна с удовольствием примет — и не нужно бояться иностранных гос. органов, они на вашей стороне.
  • Написать хорошее сопроводительное письмо. Я уже упоминал об этом выше, в cover letter важно рассказать о себе, своих идеях, опыте, и пользе для экономики страны. Его реально читает живой человек и воспринимает заявителя так, как там написано. Кстати еще желательно иметь заполненный профиль Linkedin, туда реально заходят, иногда неоднократно (у нас так было и с Италией, и с Францией).
  • Подумать, как не идти по стандартному пути процесса. Это просто эффективнее. Например мы начали писать не только французским инкубаторам и акселераторам, но и заинтересованным в новых людях госорганам, в том числе региональным организациям поддержки и развития бизнеса. Они ведь получают финансирование, за которое нужно отчитываться, поэтому очень заинтересованы в нас.
  • Писать follow up’ы. Если вам не ответили на письмо, нужно через несколько дней написать в догонку еще, можно даже несколько раз. Это удивительно эффективный метод достучаться до нужного человека.
  • Не слушать “помогал”. Уф, если вы погуглите о стартап-визах (да и об иммиграции в целом), то на первых местах всегда сео-оптимизированные статьи юристов и консультантов, которые рассказывают, насколько сложно переехать. Моя позиция такая: переезд в другую страну — это большое решение в жизни, успех которого было бы странно делегировать посторонним людям. Разобраться во всем не очень сложно, найти людей с похожим опытом и пообщаться — несложно и даже очень интересно.
  • Посмотреть с другой стороны. Если вы всерьез нацелены на переезд через стартап-визу, то будет очень полезно почитать caseworker’s guide, то есть рекомендации для людей, которые на стороне программы и государства имеют дело с заявителями. У британцев он суперлаконичный и понятный (как и все, связанное с gov.uk). В целом у большинства стран подход к процессам такой же, отличия в деталях.
  • Не спрашивать случайных людей. Большинство иммигрантов переехали другими способами (для работы по найму, вышли замуж/поженились, по учебе и др.) Их опыт может быть похож, но в деталях будет все же отличаться. И советы могут быть вредными. Например однажды я что-то спросил в местной (Ницца) фейсбук-группе о приеме в префектуре, так меня стали убеждать, что с такой визой я не могу претендовать на ВНЖ. Если бы я был тревожнее, то может и поверил бы.
  • Стартап-виза — довольно редкий способ эмиграции, так что даже местные чиновники с этим сталкиваются редко. Но сотрудники квестур/префектур/иммиграционных офисов как минимум с любопытством относятся к обладателям ВНЖ по стартап-визам, а как максимум — с уважением, потому что в основном им приходится иметь дело с совсем другим контингентом. К примеру в Италию в 2020 году ежедневно (!) прибывало почти 100 беженцев из Африки.
  • Стартап-виза — частный случай визы предпринимателя. Почти во всех странах стартап визы была сделана путем упрощения требований бизнес-виз. Для нас это значит, что можно смело смотреть на опыт получения/продления бизнес-виз.
  • Вот полезный тред из Твиттера с описанием многих программ ЕС. Кое-что уже устарело, но можно в целом поверхностно ознакомиться с тенденциями.

Заключение

Мир меняется, все больше людей работает удаленно, переезжает из одной страны в другую, и иммиграционное законодательство редко за этим успевает. Это довольно большая проблема: очень легко уехать на зимовку в Тай, Испанию или Аргентину и работать оттуда, но это просто туризм со всеми вытекающими: птичьи права, невозможность работать с местными, сложности со здравоохранением, школами и др.

Нормальная иммиграция начинается с получения резидентства страны. В 2020 наконец изменилось отношение к удаленной работе, и теперь к разного рода фрилансерам не относятся как к маргиналам. В ближайший год-два появится множество новых программ иммиграции от разных стран.

Стартап-визы — это реальный способ получения ВНЖ, когда можно стать полноценным членом общества, не имея работодателя, местного мужа или миллионов на счету.

Заключение от Милы: Как мы уже говорили выше, процесс получение визы и переезд в другую страну очень волнительный. Часто ребята откладывают переезды именно из-за страха и дискомфорта. Есть один прикольный психологический трюк — заменить чувство страха на интерес. Получение визы, новые страны - это страшно интересно! Главное — действовать. Даже если вы не знаете языка, но у вас есть мотивация, часто страны предоставляют бесплатные или почти бесплатные языковые курсы для иностранцев, и вы можете подтянуть язык на месте.

Ещё один момент — человеческой фактор всегда важен. В государственных учреждениях, обращают внимание на то, как вы выглядите и держитесь. Для русских людей особенно актуально быть чуточку позитивнее ;)

И немного мотивации для девушек! Сейчас в мире выделяют и поощряют деятельных женщин. Есть множество программ, грантов и семинаров для основательниц стартапов и предпринимательниц (female founders). Мое личное мнение, что женщина в стартап команде повышает шансы на успех и даже в получении визы хаха. Так что девушки: дерзайте!

PS Среди наших френдов в фейсбуке нашлось довольно много людей, которым эта тема интересна, и чтобы не созваниваться с каждым, мы в среду, 24 марта в 17:00 по Москве сделаем звонок в телеграме (как в клабхаусе, да) -- расскажем обо всем намного подробнее. Если среди читателей VC есть заинтересованные, то ссылка на звонок будет опубликована здесь.

PPS Готов ответить на вопросы по визам и не только в комментариях, я на это знание потратил много часов в гугле :-)

{ "author_name": "Kyril Kulikov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 20, "likes": 28, "favorites": 63, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 223541, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 22 Mar 2021 09:41:58 +0300", "is_special": false }
0
20 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
0

первый раз слышу что у французов есть какие-то стартап визы, тут вообще тема IT достаточно тухлая. кроме того, странно как-то делать какой-то бизнес по этой визе, рискуя на следующий год ее не продлить. тут сейчас студентам и годовым внжшникам по слухам очень неохотно продлевать стали

Ответить
3

Обожаю знатоков, которые так умны, что ни разу про La French Tech не слышали.
Конечно, тухло всё во Франции, только по количеству VC и private equity Францию обгоняет только Англия.
Ах да, в Париже же есть Station F - крупнейший инкубатор стартапов Европы, являющийся лидером по инвестициям в диптек.
И дают визу на 4 года, после чего критерии продления максимально прозрачны, если ты работаешь, а не мамкин бизнесмен. 
Если нечего по делу рассказать, стоит молча дальше ныть какие во Франции налоги высокие и что приходится там да сям вопросики обкашлять чтобы на карман осталось, криптоумы х*ровы. 

Ответить
1

Назови мне пять недавних проектов французских из IT, которые стали хоть чем-то здесь, я уж не говорю про международный рынок

Ответить
3

Пожалуйста. Кто сколько млн райзил-легко найдёте.
https://www.meero.com/
https://www.qare.fr
https://epsor.fr
https://www.indy.fr
https://www.swile.co/

Ответить
1

Стартап визы - это полный идиотизм. При продлении ВНЖ чиновники будут решать правильно вы занимаетесь бизнесом или нет под угрозой вышвырнуть вас из страны.

Только канадская стартап виза не имеет срока, что логично. Рынок должен решать правильно вы делаете бизнес или нет, а не чиновники.

Ответить
0

Вы ошибаетесь. Есть формальные правила продления, никто не решает на свое усмотрение. Например в Италии нужно показать зарегистрированную компанию и уплаченные налоги за первый год. 

Ответить
0

Вы, собственно, на чей стороне? На стороне чиновников? Я не понимаю этого раздвоения личности. Вы либо бизнесмен и думаете как бы минимизировать свои риски. Либо чиновник который хочет всё отрегулировать. Вы итальянский чиновник?

Ответить
0

Хм, в ситуации со стартап-визами обычно win-win: основатели (или сотрудники) стартапа переезжают, пользуются льготами программы, а государство получает потенциального налогоплательщика. В данном контексте чиновник не хочет ничего отрегулировать, а хочет в конце года сдать отчет о том, что его программа привлекла 100500 талантливых людей, и получить повышение.

Ответить
0

А если вам не продлят стартап-визу через 1 год, тогда что вы будете делать? 

Ответить
3

Я бы вернулся в этот тред и сказал, «господи, как же правы вы были, вы же отговаривали меня, а я все равно поехал, суетился зачем-то, что я искал в стране далекой, что кинул я в краю родном?»

Ответить
3

Идея эмиграции правильная, но просто не надо в кабалу залезать. Например канадская стартап-виза предусматривает, что даже если ваш бизнес обанкротится - вы не теряете статус ПМЖ, то есть вас никто из Канады выгонять не будет. Потому что в этом основная фишка LTD: отделение человека от бизнеса. А те стартап-визы где человек привязан к своему бизнесу - это кабала, так раньше в рабство продавали.

Ответить
0

Спасибо за полезную информацию. Жаль нету про Германию. 
И еще непонятна цель- эмиграция или стартап ? Если первое, то понятно, а в случае если реальный стартап, не дешевле ли его делать в нашей стране (ну или другой, где можно за еду нанять работников) ? Программеры, конечно недешевые, но в Европе еще дороже да и другие косты выше.  Если только близость к инвесторам решает, хотя тут пендосия всех стократно обгоняет.  

Ответить
1

Попробуйте на российский стартап поднять денег от европейского фонда и потом расскажете что получилось.
Сотрудников никто не запрещает нанимать своих или иметь второй офис.
И хорошие разрабы и в России стоят немалых денег. 
Про Германию писать нечего и они не про стартапы.

Ответить
0

В итоге что вы выбрали Францию или Италия. И какой город?

Ответить
1

Франция, живем в Ницце

Ответить
0

Как я люблю статьи из разряда «из личного опыта». Подводные камни стартап-виз заключаются не в их получении, а в их продлении. Соблюсти условия продления не так легко, как описывается. Кроме самой стартап визы, есть ещё масса ньюансов. Например, налоги))). Об этом почему-то мало кто думает на старте. Конечно, пока ваш стартап ничего не зарабатывает, то наверно это не является приоритетом, но а дальше? По-поводу стартап инфраструктуры во Франции - это сильное преувеличение, в сравнении с США, например.

Ответить
1

У меня есть и личный опыт продления стартап-визы, и в целом по Италии и Франции я знаю эту "массу нюансов". Мало думают про них просто любопытствующие. А те, кто берется за процесс, изучают подробно, в том числе и налоги. И там нет ничего сложного.

Вы написали комментарий, просто поставив под сомнение написанное в статье, но не привели ни одного аргумента.

Ответить
0

Стартаперы безмозглые в плане подумать о том, что будет когда стартап взлетит и он станет богатым.
Договор с инвестором на 100 стр, + местные европейские фискалы помогут ему принять решение )) 

Ответить
0

Годно, спасибо

Ответить
0

Кирилл, здравствуйте, как можно скоммуницироваться с Вами лично? Нужен совет, может, будем полезны друг другу.

Ответить

Комментарии

null