Банки вводят штрафы за безналичный доллар: что делать с валютой, и стоит ли метнуться кабанчиком к иностранным брокерам
Проводим ревизию актуальных мемов по теме, а также пытаемся разобраться, куда теперь девать эти ваши баксы. Попутно обсуждаем – что там по зарубежным брокерам, кто из них еще открывает счета россиянам, и что с ними может пойти не так.
Почему Тинькофф забанил валюту
Что произошло: 8 июня в финансовых Телеграм-каналах начали обсуждать «слив» информации из внутреннего чата Тинькофф о том, что с 23 июня банк вводит отрицательную ставку в размере 12% годовых по всем валютным счетам клиентов. 9 июня Тинькофф официально подтвердил эти слухи, а также анонсировал, что аналогичные меры поддержки населения вскоре будут введены по валютным остаткам на брокерских счетах.
Чуть раньше о вводе отрицательной ставки по валютным счетам уже объявлял Райффайзен (правда, там комиссия в пять раз меньше, чем у Тинькофф — «всего» 2,4% годовых), ну а потом еще пяток банков следом поддержали этот флешмоб.
Почему это происходит: Любые остатки по текущим или депозитным счетам приводят к дополнительным расходам для банка. Даже если процентная ставка по такому счету является нулевой (банк ничего не платит клиенту), он всё равно вынужден создавать под эти остатки резервы в соответствии с жесткими правилами регулирования Центробанка.
В обычных условиях это не проблема, потому что банк может эти средства куда-нибудь вложить с хорошей доходностью, которая с лихвой перекроет все расходы (собственно, в этом и заключается бизнес любого банка). Однако сейчас внутри России сложилась такая ситуация, что доходно вкладывать валюту банкам просто некуда (особенно, если они хотят потом ее получить обратно), а о размещении на международных рынках капитала говорить тем более не имеет смысла.
Получается, что сейчас для банков безналичная валюта на счетах клиентов создает одни проблемы: мало того, что банк по ней несет расходы (а не зарабатывает), так еще и есть риск в какой-то момент словить заморозку валютных активов банка из-за нового раунда санкций (при этом валютные обязательства перед клиентами банка никуда не денутся).
Доллар с раздвоением личности: Интересно, что при этом от наличной валюты Тинькофф совсем не воротит нос, и даже наоборот — предлагает своим клиентам активно ее сдавать за рубли с премией аж +10% к рыночному курсу. (Правда, в обратную сторону это не очень работает: выковырять баксы из банкоматов вряд ли получится.)
Получается, валюта с точки зрения участника внутрироссийского рынка (в лице банка Тинькофф) сейчас находится в каком-то двойственном положении: в безналичном виде бакс — это никому не нужная хрень, от которой следует избавляться; а в бумажном виде — самый что ни на есть желанный актив, за который можно еще и «лишнего» приплатить. (UPD: Тинькофф уже быстренько свернул акцию, никаких вам больше премиев к курсу!)
И что теперь делать с баксами?
Если у вас были какие-то значительные валютные остатки в Тинькофф (свыше суммы в $1000, за которую никаких карательных комиссий не налагают), то, скорее всего, перед вами встал вопрос — а что с ними делать? Давайте посмотрим на имеющиеся варианты вместе.
1. Продать валюту за рубли. Учитывая, что за бакс сейчас дают всего 57,6 рублей — есть некоторое ощущение, что в итоге это может оказаться не самой выгодной сделкой… Если, конечно, вы не хотите вернуться в декабрь 2014-го из ностальгических соображений (именно тогда рубль впервые уверенно «преодолел» этот уровень).
2. Снять наличные баксы/евро и положить под матрас. Если у вас еще нет такой «заначки на черный день», то по моему личному мнению, это может быть не самым плохим вариантом — в пределах $10 тыс. на человека (именно столько составляет лимит провоза через таможню РФ). Другое дело, что с самим процессом изъятия налички из банка скорее всего возникнут проблемы (см. выше).
3. Перевести валюту в агрегатное состояние крипты. Опять же, на мой личный взгляд, иметь после 24 февраля криптовалютную заначку на часть капитала — это финансовый must have. Правда, скорее всего, операцию по конвертации придется делать с транзитом через рубли, и так как курс покупки долларовых стейблкоинов сейчас отличается от биржевого курса доллара — стоит ожидать, что вы потеряете как минимум несколько процентов на этой операции. Ну и помните, что любая крипта — это повышенный риск (взлома, скама, ужесточения регулирования, и так далее). И не забудьте прочитать статью про выбор стейблкоинов, если вы совсем новичок.
4. Перевести валюту в другой банк. (Тем более, что Тинькофф объявил об обнулении комиссии за безналичные SWIFT-переводы до конца июня). Тут есть определенное подозрение, что в аналогичной рыночной ситуации по отношению к валюте оказались не только Райф с Тиньком, но и другие российские банки. Не удивлюсь, если в течение месяца мы увидим ввод похожих запретительных мер на хранение безналичной валюты и в большинстве других крупных банков. Так что я не вижу большого смысла в том, чтобы сейчас гонять баксы туда-сюда между банками. (А Атон тут вообще пугает своих клиентов тем, что если санкции продолжат вводить так же бодро — то можно будет с валютой на банковских счетах совсем попрощаться.)
5. Купить за валюту какие-нибудь ценные бумаги (на них, как пишет Тинькофф, никакие анти-валютные комиссии распространяться не будут). Но тут уже вызывает вопросы сама идея покупать зарубежные бумаги через российского брокера: как показала практика, все эти схемы владения акциями Гугла и Эппла через Биржу СПб вилами на воде писаны — и в условиях постоянного ужесточения санкций против РФ, есть реальный риск внезапно узнать, что весь ваш портфель «превратился в тыкву» и заморозился на неопределенный срок.
6. Продать доллары/евро и купить «дружественные» юани или гонконгские доллары, за хранение которых штрафов не вводят. В этом варианте меня смущает, что не очень понятно, что с ними потом делать в случае чего (кроме как просто продать). Как их потом перевести, например, к зарубежному банку или брокеру — возможна ли эта операция сейчас вообще технически? Но если вам просто хочется «пересидеть крепкий рубль» в чем-нибудь безналичном, чтобы потом продать валюту, «когда рубль рухнет» (не берусь здесь давать какие-либо прогнозы) — то, может быть, этот вариант вам подходит.
7. Вывести валюту на зарубежный банковский или брокерский счет. Тут главный вопрос, на который надо себе ответить — «чтобы что?». Ответ на него сложно уместить в один абзац, так что мы посвятим ему целый следующий раздел.
Стоит ли перечислять деньги на зарубежный счет?
Первое, что вам нужно понимать — это то, что в текущей ситуации нет «безрисковых» вариантов сохранения своего капитала. Что бы вы ни делали и куда бы свои деньги ни засовывали, риски заморозки и потери доступа к ним (как из-за действий самой России, так и вслед за решениями «зарубежных партнеров») будут оставаться.
Всё, что вы можете сделать, — это диверсифицироваться по разным вариантам (снижая вероятность потери всего капитала целиком), а также принять те решения, которые имеют наименьшие риски конкретно в вашей ситуации.
В частности, в первую очередь вам важно определиться со своими долгосрочными планами:
- Если вы планируете оставаться в России во что бы то ни стало, то перевод денег за границу скорее всего повысит риски того, что в какой-то момент из-за тех или иных санкций вы можете лишиться доступа к этим средствам (как минимум, на какое-то время).
- Если вы рассматриваете для себя вариант отъезда из России в будущем как хотя бы возможный, то иметь какие-то средства на зарубежных счетах может быть разумной стратегией. Иначе есть риск в какой-то момент обнаружить, что увезти с собой вы можете только 10 тысяч долларов в своем кармане, а всё остальное оказалось зафиксировано в том или ином виде внутри страны.
У каких зарубежных брокеров еще можно открыть счет из России
Зарубежные брокеры и раньше работали с россиянами не очень охотно, а уж после 24 февраля – и подавно. Я сам пользуюсь счетами в Interactive Brokers, Citi (США) и Tiger Brokers (Сингапур) – но они были открыты в счастливые добезумные годы. Сейчас уже список мест, где еще готовы связываться с резидентами РФ, существенно подскукожился.
Наиболее актуальную информацию в Рунете по работе зарубежных брокеров с россиянами и белорусами собирает Илья Росляков: в апреле он писал о реакции брокеров на То-Что-Нельзя-Называть, а в мае подвел общие выводы о том, какие варианты открытия брокерских счетов еще остаются доступны.
По сути, из приличных брокеров продолжает удаленно открывать счета резидентам РФ только Interactive Brokers. В прошлом году мы много обсуждали всякие тревожные инициативы IB вроде «вычисления по айпи» поездок в Крым и усиленных проверок отдельных клиентов из России. Но когда наступили реальные проблемы, оказалось, что главный айбишник Томас Петерфи как раз настроен максимально лояльно – в одном из интервью он заявил что-то вроде «Путина и его окружение надо, конечно, давить изо всех сил – но связь с обычными россиянами обрубать ни в коем случае нельзя».
Риски инвестирования через Interactive Brokers
Если вы живете в России и собрались открывать счет в IB, то вот каких страшных и нехороших вещей вам стоит опасаться:
- Ситуация с официальными зарубежными санкциями против России/россиян и неофициальными самоограничениями компаний из «недружественных» стран планомерно ухудшается. Нельзя исключать риск того, что в какой-то момент Interactive Brokers потребует у всех резидентов и/или граждан РФ закрыть счета и вывести все активы, куда глаза глядят (может оказаться, что инфраструктурные каналы вывода денег/бумаг в этот момент работать не будут, и они застрянут где-нибудь посередине). В еще более плохом сценарии можно ожидать, что активы на счетах россиян в IB вообще заморозят до лучших времен без возможности вывода.
- Ограничения может накладывать и российская сторона: Interactive Brokers уже и так находится в «черном списке» компаний с признаком нелегальной деятельности за авторством ЦБ, а доступ к британской версии их сайта заблокирован на территории РФ именем Роскомнадзора. Можно вообразить сценарий, в котором российские регуляторы вообще объявляют IB священную войну и полностью блокируют любой доступ к ним, включая запрет банкам на операции ввода/вывода средств со счетами у этого брокера.
- Правила валютного регулирования в России и раньше были не очень интуитивными, а уж когда после 24 февраля наподписывали всяких странных актов – ситуация стала еще более запутанной. У экспертов вроде как есть консенсус, что не должно быть особых проблем с выводом средств на зарубежный брокерский счет (в пределах официально разрешенных $150 тыс. в месяц, конечно) и покупкой на нем ценных бумаг. А вот с продажей бумаг всё сложнее: официальный FAQ от ЦБ РФ сфомулирован двусмысленно. При этом в одних ответах частным лицам ЦБ говорит, что продавать бумаги за валюту на зарубежных брокерских счетах — это ок; в других ответах через месяц он уже начинает писать, что делать это можно только с разрешения специальной комиссии. На всякий случай, напоминаю, что штрафы за нарушение валютного регулирования составляют 75—100% от суммы операции (в случае чего, «оттуда» деньги-то не вытащат, но зато на территории РФ имущества от души поарестовывают)… UPD: Набиуллина сегодня всё подтвердила, продавать бумаги нельзя.
Доводы за то, чтобы всё-таки открыть счет в IB
Если от прочтения предыдущего раздела вам стало страшнее, чем после просмотра японского «Звонка» ночью в пустой квартире, то вот вам несколько утешительных фактов в пользу открытия счета у зарубежного брокера:
- Многие зарубежные брокеры прекратили открывать новые счета клиентам из России, но при этом продолжают обслуживать уже существующие счета. Такая же участь может постигнуть в будущем и Interactive Brokers — тогда вам может стать грустно, что вы не открыли счет, когда это еще было возможно.
- Открытие счета в IB без того, чтобы заводить туда существенные деньги, выглядит беспроигрышной идеей. По крайней мере, счет себе застолбите, а большими деньгами рисковать не будете. Ну, условные $100, наверное, придется всё-таки туда отправить (комиссию за неактивность в Interactive Brokers, кстати, давно отменили), плюс понадобится в течение месяца отчитаться перед российской налоговой об открытии зарубежного счета.
- Если вы собираетесь всё-таки заводить какие-то деньги на счет в Interactive Brokers — то не забудьте при регистрации воспользоваться чьей-нибудь реферральной ссылкой. Тогда вам начислят 1% бонуса акциями IBKR на чистую сумму депозитов за первый год (но не больше чем cо $100’000), что довольно приятно.
В общем, финальный вывод здесь, как обычно: любые решения влекут за собой как потенциальные выгоды, так и риски — «серебрянную пулю», которая уж точно спасет ваш капитал, опять не завезли. Принимать решения по поводу своих денег придется самостоятельно: максимум, что могут непонятные бородатые чуваки в очках из интернетов, — это обрисовать вам примерный перечень вопросов и рисков, о которых стоит задуматься.
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. (Будь оригинален: напиши коммент, что мем чуть выше — про меня, и я его заплюсую!)
— Пап, а что такое- альтернатива?
— Сложно объяснить в двух словах, ну вот на примере: Ты работаешь на заводе, из года в год пашешь и пашешь, постепенно копишь бабки. В один прекрасный момент, тебе денег хватает на переезд в деревню. Ты покупаешь десяток яиц и выводишь из них цеплят. Кормишь их, поишь, ухаживаешь за ними, они подрастают и начинают нести яйца. А ты их в инкубатор и вот у тебя уже тысячи цеплят. Ты за ними ухаживаешь и вот у тебя уже тысячи взрослых кур. И вот эти тысячи кур начинают нести яйца-ты уже крутой фермер! И тут наводнение-полный п%%%%ц! И всю твою ферму смывает, всё сдохло, всё смыто...
— Пап, ну и где альтернатива?
— Утки!
Спасибо, за статью.
Загнивающая русская ферма. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу.
Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает.
Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно.
Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть?!
Собрались и пошли. Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами.
Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть!
Животные: Какая перспектива??? С голоду здесь сдохнешь.
Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть!
Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь....
Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть!
Животные: да что за перспектива?
Шарик: я тут слышал как хозяйка хозяину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика х*р сосать будем...»
Спасибо за хорошее настроение, что ещё осталось, кроме того как веселить друг друга в такой ситуации.
Комментарий удален модератором
Я был тем идиотом, который повёлся на замануху про +10% и отнёс свои кровные доллары в банкомат. Это было во вторник 7 июня. Надеялся получить их рублями на счёт с профитом в +10% и купить на них российских акций. Внимание: вставляю банкомат рублёвую карту, вношу доллары. Угадайте куда падают доллары? На долларовый счёт конечно же, а вы как думали. Пишу в саппорт, что за херня? Создали тикет, через два дня ноль движений. Вчера напоминаю о себе. Послали нах, акция закончена. А доллары надо было вносить так: привязать РУБЛЁВУЮ карту к ДОЛЛАРОВОМУ счёту и потом ложыть. Само обидное, что сразу после внесения доллары можно было снять обратно. А на следующий день в среду ни в одном банкомате Тинька снятише баксов уже было недоступно.
Ну а дальше вы знаете, события развиваются прямо щас. Я не стал дожидаться финала и продал нахер все акции тинька, которые держал 2.5 года.
Браво, пидоры!
А как бы вы сняли доллары назад сразу после внесения? Никак.
Знаете в чем проблема? Деньги надо КЛАСТЬ, а не ложить, тем более ложЫть. Тогда и профит будет. А еще лучше инвестировать в образование для начала
Нал? За +10% от биржевого? На рубли? Чувааак... Кинул бы кличь в телеграме, очередь бы выстроилась, за +10% от биржевого даже банки не продают, даже у которых есть че
С одной стороны вы сглупили, конечно, а с другой сейчас с деньгами практически любое движение связано с обходом заложенных везде мин, которые облегчают кошелёк. Сочувствую вашей боли(
Да вы прям кремень, вашей выдержке позавидуют горы и скалы...
О господи… валютчикам бы продал лучше. Там курс процентов на 15 больше!
Не рублевую карту к долларовому счету привязать, а внести на рублевый счет
"Ложыть". Что уж говорить о том, что нужно было сначала почитать условия внесения наличных.
В любой непонятной ситуации при переводах и платежах, неплохо сделать тестовый на минимальную сумму.
У меня вопрос немного не в тему. Практически все источники, которые я отслеживаю, включая Смирнову, 24 и 25 февраля говорили о том, что не нужно делать резких движений со своими брокерскими счетами. Да и вообще с финансами. И где мои FinEX ETF сейчас? Очень вероятно, что я никогда более до них не дотянусь. А были ли такие финансовые аналитики, которые занимаются публичными консультациями, которые ещё тогда сказали, забирайте все свои деньги и как можно скорее под матрас?
Комментарий недоступен
Они не ожидали ,что лягушку будут варить медленно...
22 февраля заказал выдачу всех $ из Сбера. 23 был выходной, 24 забрал. Это был первый шаг.
В то же время я еще покупал акции западных компаний, когда они просели во время объявления признания ДНР и ЛНР. Тогда я не думал, что будет совсем жопа.
Но потом я увидел, какой пиздец творится, и распродал весь портфель иностранных акций и бегал по банкоматам Тинькова опустошая баксы. И вот за первую неделю марта я все что мог вывел (что то зависло на евроклире, но это мелочи).
А потом почти сразу запретили снятие баксов.
Для меня ситуация была очевидной, не знаю, что там аналитики говорили. При том, что во время пандемии я не продал ни одной акции.
Смирнова очень много странного говорит, слушать ее конечно не желательно.
При продаже 24 и 25го у вас был неиллюзорный шанс остаться и без денег и без ценных бумаг. Пока хотябы вторые где-то значатся.
Мы, например, всегда заявляли, что любой ETF – ловушка для розничных инвесторов и инструмент манипулирования рынком.
Ну Василий Олейник всё продал в это время, это про зарубежные бумаги. О чём он неоднократно говорил. Что сидеть в деньгах лучше. Хотя с тем что могут ввести комиссии за доллара на счетах, я не знаю что он будет делать.
В IF Club-е кажется какой-то чувак предугадал похожий сценарий, но я проглядела.. солить теперь эти etfки
Комментарий недоступен
я говорил, но у меня нет телеграм канала ))
это очевидно было вроде, по сути в начале/середине февраля...
А уж кто не сделал ничего 24.02 - так вообще странно.
Ты еще не понял кто такие аналитики?
Помню новость после начала выхода ковида на мировую арену, что аналитики "чего то там по вирусам, эпидемиям и прочим бубонным лихорадкам" заявили, что не видят никаких предпосылок для признания пандемией этой локальненькой вспышечки вируса и всё под контролем
мне сказали на vc или tj комментаторы, я бы сама не додумалась.
Послушай аналитика и сделай наоборот. Всегда так. Читал их прогнозы по доллару, который должен был устаканиться на 100-110 руб. И где?
Вообще, идея спокойного откаладывания денег на старость, как делается во всем цивилизованном мире, - это не вариант для России.
Мы - страна победившего реваншизма, здесь не было и не будет никакой финансовой стабильности, пока народ, вместо того, чтобы обсуждать, как втихую слить капитал, не начнет требовать от власти изменений и политики, которая направлена на его (народ) интересы.
Иногда я мечтаю проснуться в стране, где слово "геополитика" будет под запретом, потому что когда 80% населения о ней рассуждают и оправдывают что угодно, то становится очень и очень грустно
Комментарий недоступен
у "народа" нет "капитала", чтобы его "втихую сливать" (в лучшем случае - заначка), но требований и интересов масса, поэтому, подозреваю, решение находится в других плоскостях
Комментарий удален модератором
Так вот про Тинек. Они решили пойти ва банк. Комиссия по всем счетам выставили на уровне 1% в месяц, то есть 12% годовых. И сумма с которой будут брать комиссию - свыше 1000 уе. Зачем они это делают? Счас объясню
Официально речь идет о том, что западные контрагенты вставляют палки в колеса банка Тинькофф, поэтому банк решил стимулировать клиентов отказаться от валюты. На самом деле дело в том, что банк предвидит в будущем проблемы с валютой, ее нехваткой в стране и сокращает свою пассивную позицию в ней, то есть закрывает свои обязательства в валюте перед клиентами, при том что курс сейчас очень выгодный для банка чтобы сделать это. Клиентов заставляют сбрасывать валюту по низкому курсу, а активная валютная позиция банку очень нужна, в будущем он обменяет ее по очень выгодному курсу.
https://taxfree.livejournal.com/3606954.html
ЦБ уже подсуетился, видимо слишком много негатива посыпалось
https://www.kommersant.ru/doc/5396839
Думаю вы правы. Подтверждение этому, размещение валюты на счетах в банках где у компаний открыты кредитные лимиты, чтобы в случае, скажем мягко, дефолта, валютные обязательства покрыли рублевые перед банками. В Тинькофф поняли это и снижают свои риски. В целом это очень некрасиво и говорит о том, что риск менеджмент банка видит ухудшение ситуации.
Есть версия что они сокращают все малоприбыльные/рискованные активы, рынок рф после «спецоперации» выглядит существенно печальней чем в планах тинька до
Хочу написать: всем было давно очевидно, хранить валютные сбережения в российских банках - быть недалекого ума.
Если валюта на руках, лучше не рыпаться и не пытаться ее сливать за бесценок, рано или поздно курс придет в норму.
А хранить в российских банках рубли - лучше?
Вот смоделируйте обычного человека: он получает зарплату в рублях на карту российского банка. 20% допустим откладывает в копилку. У него скопился, допустим, миллион рублей и 5000$ перед войной (потому то он же слушал умных людей, хранил деньги в разных валютах). Ему что делать, если все инструменты хреновые?
Комментарий удален модератором
После позавчерашнего закона, по возможности в банках точно мелочь держать.
"Отдельно президент получит право ввести запрет на открытие счетов и вкладов и проведение по ним операций, в том числе он может заморозить денежные средства или другое имущество любого резидента или нерезидента (группы резидентов или нерезидентов) России. Часть полномочий глава государства может делегировать Центробанку."
https://lenta.ru/news/2022/06/08/mozhno/
Комментарий удален модератором
Легко представить себе ненависть банков и властей к гражданам, которые лёжа на печи ждут когда безналичные доллары на счетах, купленные по 60 руб снова станут по 100: "нельзя снять кеш, так будем хранить циферки". Гениальные антикризисные меры разверзгли пропасть финансового абсурда, в которую придётся рано или поздно либо самим прыгнуть, либо столкнуть кого-то другого. И какой вариант, вы думаете, выберут власти? Думаете не придумают как вас всех облапошить? Придумают, обязательно! Все эти счета будут признаны незаконным обогащением, на них будет введён отдельный налог, отдельный курс или что-то в этом роде. Пока хороший курс, выводите рубли в крипту через те немногие варианты что остались и наблюдайте за шоу осенью (у нас как известно все судьбоносные события в жизни страны случаются в августе).
Комментарий удален модератором
Зачем в России наличные доллары? Смотреть на них или вкушать запах зеленой краски?
Автор потратил время и написал полезную статью, уж лучше сам выложи инвайт на IB (хотя бы в комментах). Всяко лучше чем пара халявщиков, которые просто отписались в комментах)
Там лимит в 15 бонусов на один аккаунт в год - думаю, мои благодарные подписчики и так его выберут с запасом. А на VC просто будет лишний хейт из-за реферальной ссылки. =)
Но если вдруг понадобится - то я вот здесь свою выкладывал: https://t.me/RationalAnswer/434
Я сам пользуюсь счетами в Interactive Brokers, Citi (США) и Tiger Brokers (Сингапур) – но они были откр...
Я сам пользуюсь счетами в Interactive Brokers, Citi (США) и Tiger Brokers (Сингапур) – но они были открыты в счастливые добезумные годы. Сейчас уже список мест, где еще готовы связываться с резидентами РФ, существенно подскукожился. Наиболее актуальную информацию в Рунете по работе зарубежных брокеров с россиянами и белорусами собирает Илья Росляков из нашего Клуба – обязательно прочитайте две его последние статьи на эту тему: апрельскую про общий статус по брокерам и майскую про текущие выводы.
По сути, из приличных брокеров продолжает открывать счета резидентам РФ только Interactive Brokers. В прошлом году мы много обсуждали всякие тревожные инициативы IB вроде «вычисления по айпи» поездок в Крым и усиленных проверок отдельных клиентов из России. Но когда наступили реальные проблемы, оказалось, что главный айбишник Томас Петерфи как раз настроен максимально лояльно – в одном из интервью он заявил что-то вроде «Путина и его окружение надо, конечно, давить изо всех сил – но связь с обычными россиянами обрубать ни в коем случае нельзя».
Так что, если у вас еще нет зарубежного счета, но вы подумываете о нем в ближайшем или чуть более отдаленном будущем – то открытие счета в Interactive Brokers сейчас выглядит довольно разумно. В одном из сценариев IB может прекратить принимать новых клиентов из РФ, но при этом продолжить работу со старыми.
Если вдруг решите заводить себе счет в Interactive Brokers, то можете использовать мою реферральную ссылку: https://ibkr.com/referral/pavel752
Раньше у IB была какая-то совершенно стремная реф-программа, а сейчас стала норм (условия можно почитать здесь). Если вы зарегаетесь по моей ссылке и хотя бы год продержите баланс не меньше $10’000, то мне дадут $200. Плюс вам на чистую сумму депозитов за первый год (но не больше чем c $100’000) начислят 1% бонуса акциями IBKR, что тоже довольно неплохо.
P.S. Не забудьте, что если вы постоянно проживаете на территории РФ (хотя бы 182 дня за последний год), то вы обязаны уведомить налоговую об открытии нового зарубежного счета в течение 1 месяца. И еще есть опасения, что если с покупкой ценных бумаг у заморского брокера всё должно быть ок, то их продажу там же ЦБ РФ может расценить как коварное нарушение валютного регулирования и впаять какой-нибудь скромный штраф эдак на 75% от суммы сделки (но это не точно).
#нетвойне
И ещё бы совет от авиора: при открытии счета и при дальнейшем его использовании лучше одним и тем же VPN пользоваться? Чтобы блок не словить?
Скажем, открыл как бы «из Польши», значит и в дальнейшем заходишь в аккаунт только «из Польши»?
Как не впасть в депрессию? Столько потерь из-за этого всего...
Побольше общаться с близкими, хорошо спать, не бухать по возможности, спорт. Если признаки есть - то лучше посетить специалиста на всякий случай.
Деньги - ничто. Раньше тоже переживал, когда терял пару тысяч на бирже. Сейчас сотни потерял и не переживаю, как пришли, так и ушли, придут еще. Любой опыт во благо - позволяет развиваться.
каких потерь?
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Я уже где-то писал: на мой взгляд мы находимся в идеальном шторме, когда падает всё) диверсифицируй - не диверсифицируй - всё равно получили цап-царап
Рядовые американцы живут в кредит. Это мы, бедные, не знаем куда деть накопления.
Как всегда, крутая статья и ржачные мемасы)
Что скажете по TGLD в долларах от Тинькофф для счастливых обладателей ИИС, физ. золото якобы в хранится в НКЦ, с учётом письма Атон
После всей этой хурмы с FXRB/FXRU, даже боюсь комментировать какие-либо фонды, где не делал хоть какой-то due dil лично, и не устраивал прожарку тех, кто ими рулит. =)
Участник нашего чата пишет:
"Что бы там ни говорили в Тинькофф, этот фонд не только тоже обладает рисками контрагента, как было у финексовского раньше, но ещё и страновыми рисками, поскольку инвестирует не в реальные золотые слитки, а полностью в GLDRUB_TOM, что в свою очередь лишь запись на обезличенном металлическом счёте, открытом в НКЦ, который хранит золотые слитки в качестве обеспечения, но не поставляет: https://www.moex.com/PreciousMetals/
Если до Того-Что-Нельзя-Называть GLDRUB_TOM ещё более-менее следовала за ценой золота на мировых рынках, теперь, при санкциях в том числе на российское золото, какие-то там обезличенные счета в НКЦ не котируются, и GLDRUB_TOM всё сильнее отстаёт от XAUUSD * USDRUB_TOM. Более того, GLDRUB_TOM у большинства брокеров можно торговать напрямую с минимальной комиссией. Резюмируя, TGLD не просто не фонд золота, но ещё и берёт повышенную комиссию за покупку и так доступного инструмента.
Почему, собственно, Tinkoff Capital позволяет себе брать высокую комиссию в фонде TGLD? А потому, что комиссия на GLDRUB_TOM у брокера Тинькофф на порядок выше, чем у любого другого - 1.9% с оборота на тарифе Инвестор, 1.5% на Трейдере и 0.9% на Премиум. Комиссия биржи 0.015% для покупателя и 1 рубль для продавца, всё остальное - прибыль Тинькофф. И лишь он себе позволяет настолько наглеть, подстригая не разбирающихся в теме хомяков (даже у Открытия 0.0036%, то есть в 50-100 раз меньше)."
Напишите пожалуйста лонгрид о том, куда податься российским владельцам замороженных иностранных акций? Может быть есть какой-то волшебный брокер, который сможет их с вменяемым дисконтом на внебиржевом рынке продать, или хотя бы без комиссии будет держать их у себя ближайшие 100 лет, етц?
Да по-моему сделать-то ничего особо и нельзя.
Вроде бы, 1% в месяц это вообще не 12% годовых
Можно даже пересчитать реальную ставку
11.3
Комментарий удален модератором
Я только собрался читать статью, скажите пожалуйста, а информация уже устарела? Или можно почитать? :)
Всё норм, можно читать! =)
Комментарий удален модератором
Что посоветуете людям, которые зарабатывают в долларах (электронных), но живут в России и тратить планируют в рублях, но по нормальному курсу позже?
Раскидать по банкам и молиться? Совершить двойной обмен, доллар - рубль - наличный доллар?
Не берусь советовать.)
В этом варианте, может быть, какой-нибудь юань/HKD может оказаться удобен, если хочется безналично хранить с меньшим геморроем.
Храните в ЭПС или на биржах, в чем проблема? Про Бинанс не говорю, есть куча бирж, в т.ч. децентрализованных.
Комментарий недоступен
Красивое хоть было?
Вам продали наличные доллары за рубли?
Отличная статья, подпишусь на телеграмм.
ТелеграМ!!1
Интересно а как вариант с фридом финанс( они вроде Казахстан) , финам. Или бкс( Кипр) ? Не изучали?
Илья вот здесь про них пишет: https://rationalanswer.club/post/668/
Ну, скажем так - у меня прямо большого спокойствия наверное не было бы, если бы там существенная часть моего капитала лежала.
У Потанина лицо, как будто он на толчке сидит и тужится после недельного воздержания по большому.
У него оно всегда такое. Он не нарочно.
Комментарий недоступен
Думает, нахрена ему ещё и этот банк… не получается
Так вот как это называется теперь, поддержка населения)))
"граждане, сдавайте валюту" ©
Комментарий недоступен
Пока газ продается за рубли, укрепление ₽ не остановить.
Рубль недооценен. Доллар обеспечен только зависимостью стран от него и армией США. Сейчас армия уже ничего не решает, да и от зависимости начали уходить. Процесс не быстрый, но вкладываться в доллар не стоит, в евро - тем более, он первым рухнет.
райф с понедельника входящие USD под 6 процентов зачисляет
Я думал у меня в голове пессимизм а тут вообще полный трешь!!!
Автору респект - можно сказать поднял мой настрой на максимум, теперь как Ломоносов мешочек на плечи и пытаться гос. границу перейти в неположенном месте.
Кто бы объяснил, как отчитаться о счёте в IB? Все инструкции в сети про подачу не через сайт налоговой.
https://vc.ru/298198
Ну или вот ещё одна, даже с программой для расчётов
https://esemiko.medium.com/interactive-brokers-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-3-%D0%BD%D0%B4%D1%84%D0%BB-771d556c173a
а в IB есть возможность из рф акции переложить? я читал что в каком-то 2014 это была большая проблема, а сейчас вообще возможно ли?
Нет такой возможности, всё из-за санкций заблокировано.
Есть, продаешь все и swiftoм, потом покупаешь
У Tiger Brokers есть какие-то неочевидные риски? Юрисдикция Сингапур, или прослойки с США?
Для них россияне - не очень целевая аудитория. Ну и новые счета резидентам/гражданам РФ они уже не открывают.
Каким? Транзакции я понимаю (зачислить, перечислить, выписку, справку, платёж), а остатки какие затраты влекут?
По ним надо создавать резервы, делать отчисления в АСВ. Для банка это по факту - снижение прибыли.
Вдруг кто знает, могу ли я сейчас перевести свои ценные бумаги из Тинькофф в IB? Счёт открыт там до 24 февраля и даже там есть немного денег.
Я бы не надеялся. Все эти кросс-граничные переводы из-за санкций поломались.
Проще продать и там купить
А мне вот стало интересно с этой новой политикой про избавление от валют.
Вот сейчас склоняют к тому чтобы продать валюту.
Но давайте предположим что в будущем все же будут приходить свифты на какие-то банки :)
Что будет с валютой тогда? Всмысле, вообще на рубли ее поменять можно будет? :)
Или может возникнуть такая ситуация что валюта окажется бесполезной в рф?
Скорее РФ станет бесполезной.
"Всмысле, вообще на рубли ее поменять можно будет? :)
Или может возникнуть такая ситуация что валюта окажется бесполезной в рф?"
Но это вобще просто смешно. Чем дальше, тем больше очередь из людей, готовых у тебя ее обменять.
Поделюсь инвайтом на IB.
А что там по комиссиям кстати?
Есть вообще хоть какой-либо смысл заводить туда небольшую сумму?
Речь скорее про "американские ценные бумаги", в массе своей они ведь были? У нас же хотят зацепиться с гонконгской биржей, обещают что прям вот-вот скоро можно будет торговать тамошними бумагами. Может и получится что-то путное что позволит раскидывать яйца в разные корзины.
Причем диверсификация не теми терминами, которыми мыслят американцы (сектора экономики в рамках фондового рынка US), у них есть такая роскошь не думать о чем-то другомпочему? а если вдруг очередной обвал американской фонды? СП на 2500 быдыщ и будет отрастать лет 5-10 например.
Думаю Гонконг нас пошлел очень далеко подальше. Они не хотят вторичных санкции и тревожного взгляда США на них)
Можете сделать статью про адр сбера? Что с ними будет?
Не анализировал. Думаю, на каком-нибудь Смартлабе хватает ребят, у кого там есть шкура в игре - вот они наверняка мониторят ситуацию.
Кто решит открыть IB, пишите. Могу поделится инвайтом с бонусом, осталось несколько активаций
Я раздумываю.
Поделитесь, плиз
Комментарий недоступен
Павел, мне кажется ты забыл упомянуть возможность перевода валюты в золото, которое прекрасно торгуется на мосбирже в виде gldrub_tom. Хранится оно в Москве, его даже можно получить в физическом виде.
а какая процедура получения в физическом виде? есть ссылка?
С чего вы взяли, что российские банки будут проводить перевод денег на счет у иностранного брокера? В предписания ЦБ об этом ничего нет, вам не проведут такой платеж. В той ссылке, которую вы указываете в тексте как "консенсус экспертов" ни слова об этом нет.
Переводы на счет Interactive Brokers проходят.
Все проводится без проблем
Попытался сегодня сделать SWIFT-перевод в иностранный банк. Вчера детально расспросил поддержку, как и что делать и какие у меня лимиты на перевод. Лимит 150 тыс долл. Ок, норм, укладываюсь в лимиты. Сегодня формирую платеж, а в ответ - "Идите нах...."!! Я удивленный опять пишу в поддержку, те говорят, вы можете пользоваться своими деньгами только в пределах счета Тинькофф!!!!
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, ваши ФИО и дату рождения в лс. Все проверим и вернемся с ответом.
что это значит?
Может вы купили валюту вчера-сегодня через Тинькофф Инвестиции? А ведь по условиям Мосбиржи расчеты производятся в режиме Т+2, т.е. де-факто деньги поступят на ваш брокерский счет только завтра или в понедельник, т.е. через 2 рабочих дня после покупки.
ну и в чем суть статьи? Раз лежали дома в чулке, то и пусть дальше лежат? по-моему, для неразбирающихся в биржевых терминах граждан это единственно правильный путь.....
Подскажите ближайший банк где теперь можно безопасно как и раньше хранить валюту? Ближе Минска ничего не найти, как я понял?
Комментарий недоступен
IB сейчас редко открывают счета россиянам.
Все, кого я знаю, без проблем открыли счет.
Я тупой, к меня баксы на брокерском счёте Тинькофф, мне чё делать, чтобы в тюрячку не сесть?
Что делать? Терпеть.
Комментарий недоступен
Я совсем не эксперт по всем этим инвестиционным делам, но мне кажется логика в Рф должна быть примерно такой - раз у нас страна под управлением воров, то и деньги надо держать, где их хранят воры: Газпром, Роснефть, Норникель и тд. Логика инвестиций через отчеты и показатели тут не работает, но все не потеряете, потому что иначе и они должны будут потерять, чего они явно не хотят.
IB вчера прислал вот такое письмо. Вот и всё, в общем.
****
Ограничение торговли ценными бумагами ЕС для граждан России и Беларуси
—
В целях соблюдения данных санкций, клиенты IBKR, которые являются гражданами или проживают в России и Беларуси, а также российские и белорусские юр.лица теперь не смогут открывать новые позиции (длинные или короткие) с ценными бумагами ЕС. Кроме того, запрещены входящие и исходящие переводы.
Вы получили это уведомление, поскольку на Вас могут распространяться данные ограничения, которые вступят в силу по окончании рабочего дня в понедельник, 13 июня 2022 г.
строго соблюдает все предписания в соответствии с законами о санкциях и благодарит Вас за понимание.
С уважением,
Служба поддержки IBKR
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С последними обновлениями от 23 июня на сайте ЦБ (https://cbr.ru/faq/w_fin_sector) информация, похоже, сильно изменилась:
Может ли резидент РФ — физическое лицо зачислить на свой счет в зарубежном банке средства в иностранной валюте от погашения или продажи ценных бумах, которые учитываются и хранятся в зарубежной финансовой инфраструктуре?Да, резидент РФ может получить на свой счет за рубежом средства в иностранной валюте, полученные от нерезидентов по сделкам (операциям) продажи ценных бумаг и от их погашения, если такие бумаги хранятся в иностранном депозитарии или иностранном банке, а права на них также учитываются за рубежом.
Такое решение принято Правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации.
По моему идея откладывания денег нам не подходит, уж больно высокая инфляция, деньги должны давать доход...
Потанин банк это здец. Как надо деградировать
А главный пункт так и не написали)))) жители параллельной реальности
Комментарий удален модератором
Что делать с долларами на счету в Сбербанке? )
Гайки закручиваются всё сильнее... Как же хорошо что я уже давно не пользуюсь услугами банков и храню деньги в u.is. Там никто не сможет снять с меня проценты за хранение и никто не сможет узнать сколько я храню денег
Комментарий удален модератором