Олег Тиньков связал проблемы WeWork и блокчейн-проекта Telegram с концом «эры инвесторских пирамид и шальных денег» Статьи редакции
Теперь инвесторы будут осмотрительнее, считает основатель «Тинькофф банка».
Глава «Тинькофф банка» Олег Тиньков прокомментировал на своей странице в Instagram отложенное IPO сети коворкингов WeWork, проблемы такси-сервиса Uber и сложности Telegram с запуском блокчейн-платформы TON. По его мнению, проблемы этих компаний свидетельствует о том, что «мир ещё не окончательно сошёл с ума, и пирамидам Понци в бизнесе приходит конец».
Олег Тиньков полагает, что теперь инвесторы «будут осмотрительнее» и выбирать проекты, которые будут приносить прибыль.
Американская WeWork впервые опубликовала документы для выхода на биржу в августе 2019 года, но в сентябре официально отложила IPO на неопределённый срок. Компания приняла такое решение после скандалов, связанных в том числе с поведением её руководства и сомнениями в оценке и бизнес-модели проекта.
Мессенджер Telegram планировал запустить блокчейн-платформу TON и криптовалюту Gram до 31 октября 2019 года, но встретил сопротивление со стороны Комиссии по ценным бумагам и биржам США. 17 октября 2019 года компания попросила инвесторов проекта отложить запуск платформы до апреля 2020 года.
Олег, ну заебал завидовать, хороший у тебя банк, прекрасный, ты первый во всем и везде, ну если у других проблемы нахера язвить?
ну, у него вроде с Дуровым давний конфликт. Ну, и он как бы прав
А чему завидовать? Убыткам и куче проблем?
Комментарий недоступен
это не зависть а синдром "я же говорил! я знал!" когда у тебя эго размером с олежкино то выброс эндорфинов в такой ситуации должен быть просто космическим.
Ну комплексы у человека))
то чуство когда кидаешь лойс и первому комменту и оппоненту "ну, у него вроде с Дуровым давний конфликт. Ну, и он как бы прав"
Ну телеграм хотя бы денег за пуши не берет
Есть плата за услугу "Оповещение об операциях", формат уведомлений не играет роли.
Тинькофф тоже не берет, только за смски.
Телега - проект в долгую, инвесторы должны были понимать это. Это проект для типа мультимиллиардеров которые готовы рискнуть. Так что не вижу никакой проблемы, с инвесторами придут к общему знаменателю, а SEC все одобрит.
Комментарий недоступен
Зачем это мультимиллиардерам?
Если честно - и это немного странно, но я согласен местами с Тиньковым.
Практика, когда любой "стартап" взял на фондовом рынке денег и залез на рынок с демпингом, сжигая деньги инвесторов - меня пугает. Кмк, это нечестная и малозаконная практика. Думаю, она должна быть поставлена вне закона: хочешь завоевывать рынок - делай это с операционной прибылью. Легальны должны быть только отрицательные кэш-флоу всилу инвестиций в что то типа основных средств! Сжигание денег инвесторов на операционной деятельности должно быть признано антиконкурентной практикой.
Хочу бизнесовый fairplay.
Деньги заканчиваются у проектов, а затем у нерадивых инвесторов - и начинается FairPlay.
ну тут сложный вопрос. бизнес это риск. если мы берем 5 миллиардов и рискуем залить ими рынок чтобы в итоге получить прибыль - то это с одной стороны вполне себе честный бизнес. инвестиция венчурная вполне себе. можно же и потерять эти миллиарды после заливки.
я вот за то, чтобы запрещать безрисковые бизнесы, типа всяких концессий с платной дорогой когда частная фирма получает гарантированные прибыли сотнями лет.
а если такой риск венчурный то это норм.
правда тут вопрос в количестве конечно, т.к. ранее не было такого чтобы сотней миллиардов долларов заливали рынок. поэтому и есть двоякость...
Большим игрокам приходится перестраиваться. Посмотрите на ситуацию с брокерами. В середине 20 века комиссия за сделку могла быть и 200 долларов. В конце 20 века пришел интернет и технологические стартапы начали делать удобные сервисы, понижать издержки и большим игрокам пришлось перестраиваться. Сейчас происходит тоже самое, есть стартап Robinhood, делают нулевую комиссию на сделки на фондовом рынке и большим игрокам опять приходится меняться, Interactive Brokers сделали нулевую комиссию вот недавно и другие брокеры.
А по поводу сжигания денег - ну пусть сжигают, инвестиции они на то и нужны чтобы их тратить. Если инвестор не хочет чтобы стартап тратил его деньги, пусть не инвестирует тогда.
Какие модели расширения рынка сбыта с операционной прибылью можете предложить?
Скорее приходит конец финансовым паразитам вроде банков, вот банкиры и их карманный SEC зашебуршали.
Лол, финансовые паразиты.... Интересно как бы вы жили без денег, карт и инвестиций.
Надеюсь что у таких компаний как Revolut получится расшевелить это болото. Взять ту же историю со Сбером и их процентом с каждого перевода между регионами, это же просто смешно что само государство сейчас вынуждено их регулировать. Но еще интереснее куда оно раньше смотрело.
хотите вернуться в натуральное хозяйство и средневековье?
Ну тогда и в Тинькофф перестанут вкладывать, где это видано чтобы обналичить счёт ИП надо было отдать тебе 20%
Что за 20% ? Сам ИП и спокойно себе обналичиваю.
Ну - вы просто обналом не занимайтесь! Это, типа, не приветствуется и незаконно))
У нас нет таких требований. Более того, можно без комиссии каждый месяц переводить определенные суммы на свою дебетовую и кредитную карты Тинькофф.
"А меня то за что?!!" (С) Тинькофф
Так то он прав, конечно, если бы только не весьма сомнительные методы ведения бизнеса с его собственной стороны...
Где-то может быть и видано, не в курсе, но не у нас, обнальным компаниям в нашем банке не рады.
В любом другом банке видано.
Г-н Тиньков сам отнюдь не пречистая дева. Если вдумчиво проверить его банк - останется он без банка... Загадка скорее в том, от чего этого до сих пор не сделали...
А у вас есть какие-то доказательства нечистоплотности Тинька или вы так просто лишь бы ляпнуть?
Мы все проверки проходим успешно и должным образом, вряд ли стоит ставить под сомнения вдумчивость регуляторов.
Да ничего там не может быть, это не ПСБ, Открытие и БИНы всякие со своими выводами средств вкладчиков/клиентов через акционерные сделки, на покупки самолётов, яхт и никому не нужных бизнес-центров класса C- и прочих непонятых активов. Тут проблема в самой бизнес-модели, которая ориентирована на работу с физиками и ,,летит,,, когда начинаются кризисы их неплатежей, рост просрочки и резервов с последующим давление на капитал банка, нормативы, на фоне действий регулятора по ужесточению норм резервирования необеспеченных кредитов. Понятное дело, что с учетом бизнесовой модели и рентабельности есть запас прочности, но диверсифицировать риски за счёт каких-то других направлений деятельности едва ли возможно.
Потому что он поддерживает власть и всегда идет ей на уступки - очевидно же.
Объясните. Вот есть проект TON. Есть родмап проекта. Родмап получил фондирование от инвесторов (более чем достаточно). Родмап, вроде как, исполняется в срок, и мир должен был увидеть запуск TON. Значит, работы уже выполнены. Почему в последний момент выясняется, что ближайшая отчетная точка родмапа не будет выполнена? При чем тут SEC, и почему именно сейчас?
Объясняю.
Вот есть проект МММ. Он получил фондирование от инвесторов и весь мир увидел его запуск. Инвесторы на выходе получили сами знаете чего.
Вот есть проект Uber. Он получил фондирование от инвесторов и весь мир увидел его запуск. Его бизнес модель не подразумевает получения прибыли, зато подразумевает уничтожение конкурирующих бизнесов. Инвесторы пока получают шиш, публичные скандалы и забастовки таксистов.
Вот есть проект Theranos. Был родмап проекта. Родмап получил фондирование от инвесторов (более чем достаточно). Родмап, вроде как, исполнялся в срок. Над инвесторами все ржут.
Продолжать?
Потому что SEC обратилось в суд с запретом.
Почему вместо озвучивания позиций и списка требований к проекту, они пошли сразу в суд, и прямо накануне запуска, это уже их надо спросить.
Наверное, чтобы было меньше времени договориться с инвесторами на перенос.
Объясняю.
1. Над SEC стоит государство и финансисты. Один из их главных активов - фиатная валюта. Вы хотели бы, чтобы ваш актив и влияние обесценивал какой-то Дуров?
2. Люди, имеющие влияние на SEC - тоже не новички на фин. рынке. Теоретически, прогнав новость "TON - фуфло и нелегал", можно уронить его стоимость на некоторое время. И что сделать? - правильно, выгодно закупиться. И потом сказать: "А теперь TON - легал, и вообще конфетка!" =profit!!!
так решение же вроде не бизнесовое, а регулятора
Тенькоф все правильно говорит
Олог дело говорит: «Н***й нужон интернет, когда есть кредиты!»
Растовщик живущий на процент говорит о финансовых пузырях =)
Красава, Олежка!
он дивиденды сам то заплатил акционерам? А то там вроде помнится, что они решили отказаться в пользу "развития"
Павел Дуров - единственный в моем опыте предприниматель высокого уровня - к которому есть доверие. Который не прогнулся и выполняет свои обязательства. Да, человек адиозный. Он пособен управлять и развивать не только ИТ-проекты. В какой-то мере TON в перспективе, может стать над-государственной глобальной платформой. Успехов.
Да просто государственной, как Телеграм, например ;-)
Тинькофф Банк, работающий 13+ лет оценивается в 5млрд, а Дуров решил запустить TON и за короткое время собрал под смутное будущее 1.7млрд. Понятное дело, хочется подколоть, когда у кого то проблемы.
PS а что там по дивидендам бумаг TCS, на которые ориентируется инвестор? Последние были в мае, а сегодня уж середина октября.
собрать и заработать немного разные вещи))
Алексей Бондаренко только не стоит забывать, что Тиньков поднялся в 90-е, а Дуров в нулевые когда все было в тысячу раз сложнее. Родись Тиньков на пару десятилетий позже, он бы и миллионером не стал, возможно.
Меня как комментатора, который, как и все настоящие комментаторы, пишет коммент, ставит лайк, делает ризерч, на росте кармы, радуют последние тенденции. Уменьшение статей, связанных с цитированием одиозных личностей говорит о том, что текущий состав редакции ещё не окончательно сошёл с ума, и кликбейтам в заголовках приходит конец!
Авторы сейчас будут осмотрительнее и писать статьи, которые хоть в отдалённом будущем будут приносить разумное доброе вечное. Эра трэш-интервью и гонзо-журналистики, слава богу, подходит к концу! Я думаю, такие же разочарования ждут и перекачанный деньгами финтех.
Back to the roots! ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В МЫТИЩАХ, ГДЕ РИЗЕРЧАТ И ЦИТИРУЮТ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И КУЮТ ИНДЕКС ХИРША! ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО НАУЧНЫМ ЖУРНАЛАМ, АКАДЕМИЧЕСКИМ СТАТЬЯМ И ОГЛАВЛЕНИЮ СО СНОСКАМИ!
ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТРЕБУЙТЕ В БИБЛИОТЕКАХ И КИОСКАХ СОЮЗПЕЧАТИ ГОРОДА!
Курнули?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из за этих крипт, весь интернет закроют. Оставят приложения за деньги подписки, и не каких поисковиков браузеров
еще как сошел! даже в большей степени, чем Тиньков предполагает. Телеграмский биткойн привлёк 2 млрд. баксов при том, что команда честно сказала: на проект нам нужно 500-600 млн., остальные бабки (75%) - нам в карман!!
как это еще назвать?
Очень удобно такими лозунгами вещать, когда на рынке “Risk ON” как вообще, так и в отношении раздутых WeWork и Uber со странными фаундерами-CEO в частности.
Причем здесь TON, который перед ICO открыто декларировал возможный регуляторный риск и приравнивал его к форс-мажору. Да, это было достаточно ожидаемо, но тем не менее.
Эра шальных денег подходит к концу?
Олег бухой, видимо -)
Почему же? Просто в очередной раз это так. Не первый кризис и не последний.
Ну так-то он прав.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно мнение практиков, прав ли я. Существующие проекты без прибыли сейчас завышают цены на специалистов. Если не надо думать о прибыли, а есть деньги инвестора - ты не так сильно будешь экономить. А таким реальным бизнесменам как ОТ придётся платить больше своим спецам.
И это - тоже!
А еще такие лавки приходят на рынок с демпингом и ломают существующие бизнесы.
Деньги от инвестора обычно поступают траншами при выполнении показателей. Прибыль действительно не главное, но важно показать трекшн, то есть позитивное движение, рост. Не фокусируйтесь на одном показателе, это обычно сложная система показателей.
безусловно, завышают цены. это происходит по нескольким направлениям.
1. прямой эффект от того что им надо быстро нанять много программистов чтобы с нуля создать большую ИТ компанию - поэтому они при найме могут идти на повышение зп в широких пределах.
2. косвенный эффект - такие стартапы выводят рынок на новый уровень вынуждая остальных устроить у себя также сильную разработку. например после убера сейчас даже у районного таксопарка есть свое мобильное приложение - кривое но есть. и вообще приложений такси миллион. это также повышает цену на специалистов т.к. спрос начинает расти на них по всему сегменту.
3. видя что можно привлечь денег под убер, появляется куча стартапов вида uber for X. или airbnb for X. инвесторы, видя что уберу все дают и он растет, дают и этим стартапам. эти стартапы также нанимают себе кучу специалистов, поднимая цены на них. и вызывают в своих сегментах эффект пункта 2.
скажем один из таких косвенных эффектов это то что сбербанк крупнейший ИТ работодатель в России, хотя 10 лет назад казалось бы где сбербанк и где ИТ.
это на рынке чувствуется достаточно сильно если наймом занимаешься, говорю из опыта.
и Тинькова это тоже трогает конечно, он также крупный работодатель в сфере ИТ.
Крах, ага щаз. Одни лозунги, не выдерживающие проверку временем от Тинькова. Выговор ПР отделу.
Проекты, действительно, спорные, но не Олегу Юрьевичу делать анализ или выводы. То, что он написал, не более чем попытка хайпануть и очередной раз уколоть Дурова. Если нужен анализ, лучше читать Мовчана, Гуриева или поискать научные статьи по теме. Олег Юрьевич не эксперт в этих вопросах. Вот если бы спросили про Джиро, тогда да :)
Пирамидки - не дремлют ;) Олег )
Ага, сейчас все резко вернулись в двадцатый век, а Убер обанкротился
Пирамидам приходит конец? Но лох же не мамонт
Пузыри типа доткомов никуда не денутся (с) диванный аналитик
У Олега, помнится, первое IPO банка обрушилось, и он потерял лярд зелени. Потом вырулил
Эра шальных денег была в 90-е, когда халявные бабки достались Тинькову и прочим сомнительным бизнесменам, а сейчас как раз все справедливо, гении становятся миллиардерами.
Финансовые потоки, не контролируемые государствами... ну как бы результат очевиден.
И равно так же очевидна реакция банков и их акционеров, ведь они, в случае успеха и налаженного процесса обмена этой валюты потерпели бы серъезные убытки.
Американский миллиардер и основатель Salesforce Марк Бениофф заявил, что капитализм «мертв», а богатейшим людям мира нужно создавать новую экономическую систему
Это просто очередная песня парня из долины. Они все там про изменить мир и оставить след. Не обращайте внимания, это просто звук.
Комментарий недоступен
Олег радуется провалу WeWork и Telegram
Комментарий удален модератором
Ну я так тож могу. Хорошо бы раскрыть тему "бизнесы, которые хоть в отдалённом будущем будут приносить прибыль". Задним то умом мы все крепки. И, канеш, будем говорить - да я с самого начала знал, что попрёт! И будем скромно молчать, если обосремся.
https://www.youtube.com/watch?v=f1h76GSQtKg
Всё смешалось в голове у Олега
Ага, и поэтому запускается Тинькоин https://zen.yandex.ru/media/id/5d88a601fe289100afcb561d/novaia-kriptovaliuta-iz-rossii-tinkoin-5da82ee0a3f6e4031d81fded (Осторожно, толстый троллинг)
Старые деньги борются против новых. Кто победит тоже понятно.
Комментарий недоступен
гннегоггенн^
Комментарий недоступен
У Тинькова не пирамида?
Комментарий удален модератором