{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Белорусские iOS-разработчики рассказали о блокировке аккаунтов в Apple из-за санкций Статьи редакции

Блокировка коснулась даже тех, кто перерегистрировал аккаунт на юридические адреса в других странах.

Обновлено 6 февраля. Apple назвала ошибкой блокировку белорусских разработчиков и начала восстанавливать их аккаунты.

App Store заблокировал аккаунт и все игры белорусского разработчика мобильных игр Евгения Шапошникова, рассказал он на своей странице в Facebook.

По его словам, он был зарегистрирован как физическое лицо, а на играх не зарабатывал: они бесплатные и без рекламы. За наличие аккаунта в App Store Шапошников платил 100$.

Информация о банах также приходит в бот dev.by: уведомления о блокировке получают компании-паблишеры и разработчики-ИП, пишет белорусское издание.

В оповещениях говорится, что «при верификации учётной записи была обнаружена проблема: информация о связанном с ней юридическом лице соответствует субъекту, в отношении которого введены ограничения, либо оно находится в санкционных списках США, либо доступ ограничен для страны юрлица». За разъяснениями можно обратиться на почту [email protected].

Apple также блокируют аккаунты, которые первоначально были зарегистрированы в Беларуси, но уже перерегистрировали на юридические адреса в других странах, обсуждают в белорусском iOS-сообществе.

0
722 комментария
Написать комментарий...
Maxim Sergeevich

Подобные действия коммерческих глобальных компаний только ещё больше очков приносят в пользу правительств, которые все более усиленней будут продвигать политику импортозамещения и запретов на все, что не могут контролировать или считают политически ангажированным. Замкнутый круг прямо. Понятно, что бизнес является заложником своих основных юрисдикций, как и люди, которые страдают от последствий всех этих политических разборок

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

Это санкции правительства США, поэтому даже сбера в нет в оккупированном украинском Крыме

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

На месте украинцев я бы чувствовал ущербность. Все только силами США...

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

ну, ты ж не чувствуешь свою ущербность, когда на тебя было совершено вооруженное нападение, и ты обращаешься к ментам?

или как?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Аналогия неверная.

Полиция действует по законам, законы определяются законодательными органами, а состав этих органов выбираю и я.

Естественно, все это работает с целым рядом оговорок, но работает.

А тут обращаются не к ментам, а к бандитам, мафии. Их никто не выбирает, законов нет. они просто трясут то одних, то других, как и сколько хотят.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Если индивида может от нападавшего защитить третье лицо, то почему бы к нему и не обратиться напрямую?

Менты в виде оон и подобных бумажных беззубых институтов в данный момент защитить его не могут

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Я рад, что вы определенно выбираете практическую сторону вопроса и результат вместо рефлексии по чистоте помыслов и методов.

Но и практическая сторона этого выбора крайне сомнительна. Обращаясь к бандитам за силой нужно помнить, что это билет в один конец. Они всегда берут столько, сколько смогут. Сначала создадут проблему, потом якобы ее решат и создадут новые. По опыту 90-х, крыша всегда заканчивалась плачевно для всех, кроме самих крышующих.

США добровольно не уйдут. Они и дальше будут стравливать Украину с РФ, будут грабить и воевать до последнего украинца. Чем быстрее украинцы это поймут, тем будет лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Вы знаете, прибалты как-то очень довольны присутствием натовского контингента на своей территории, им как-то так спокойнее

И почему-то вступать в это одкб не торопятся и о выходе из нато никто не заикается

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Прибалты маленькие и это их плата за покровительство. Собственно, прибалты устроились лучше всех, хотя, говорят уже до четверти населения потеряли, но это мелочи, их же никто не убил, просто разъехались. В общем, на мой взгляд, действия прибалтов вполне рациональны, но для Украины это не вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы знаете, прибалты как-то очень довольны присутствием натовского контингента на своей территории, им как-то так спокойнее

Прибалтов (то есть население) кто-нибудь об этом спрашивал?

И всех ли? Рускоязычных, например - спрашивали?

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Да, спрашивал
Парламент проголосовал за вступление
В чем проблема?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Но референдума то не было?

А люди (граждане) тем временем голосуют ногами)
уезжая куда подальше с безопасной, защищенной НАТО родины)))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Вы даже не представляете сколько жителей рф сделают ноги, если с российским паспортом можно будет легально устроиться на работу в европу

Ведь если в 100 километрах жизнь на порядок лучше, то почему бы и не переехать? М?

Тут недавно вброс был, что якобы расеянам до 25 лет будут давать всего лишь туристический безвиз в германию
Как пердаки у некоторых законодателей одномоментно подгорели…

Караул, вся ж молодёжь по гейропам разедется!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы даже не представляете сколько жителей рф сделают ноги, если с российским паспортом можно будет легально устроиться на работу в европу

Уехать можно и сейчас. Проблем нет.
А вот язык знать надо и конкурентоспособную профессию иметь надо.

Да и в Европе не дураки - там столько рабочих мест просто нет. Или вы думаете, что работу местных отдадут понаехвашим?))

Ведь если в 100 километрах жизнь на порядок лучше, то почему бы и не переехать? М?

Не лучше. Жилье в России доступнее, например.

Тут недавно вброс был, что якобы расеянам до 25 лет будут давать всего лишь туристический безвиз в германию Как пердаки у некоторых законодателей одномоментно подгорели… Караул, вся ж молодёжь по гейропам разедется!

И сейчас никто не мешает.
К тому же, как говорил Суворов: "не числом, а умением", если те, кто не хочет жить в России уедут - нам, оставшимся, больше достанется))

Пускай едут, скатертью дорога!!!

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Проблем дофига и больше
Нужно разрешение на работу, уже иметь работодателя который готов взять на работу

Для синих воротничков это довольно проблематично
Они ж не могут удаленно темтовое задание порешать и получить приглашение на работу

Совсем другое дело, когда можешь легально приехать в страну и походить по предприятиям узнать, что да как
И в случае чего ударить по рукам и на след день выйти на работу
У прибалтов подобная блажь давно уже есть

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Совсем другое дело, когда можешь легально принхать в страну и походить по предприятиям узнать, что да как И в случае чего ударить по рукам и на след день выйти на работу

Принципиально ничего не изменит.
Тем более, во времена удаленной работы)

К тому же, если уж на то пошло, то у государства останется еще одна опция: считать уехавших, но граждан, всё еще налоговыми резидентами РФ, например))

Пусть тогда едут, работают, а денежки, налоги с немаленьких европейских ЗП всё равно будут поступать в бюджет РФ.

И чтобы эту схему разорвать, европейцам придется приехавшим давать своё гражданство))

Пойдут ли европейцы на такое, как вы считаете?)))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Чушь сказали полную
Хотите сказать, чтот ехавшие из рф еще платят налоги со своей зп в рф?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Чушь сказали полную Хотите сказать, чтот ехавшие из рф еще платят налоги со своей зп в рф?

Вы не поняли.

Сейчас не платят, но это легко исправить, если понадобится))

В ЕС "паспорт", а в РФ "налог"

И кто кого?))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

И большинство покрутит на одном месте правительство рф
Как они будут налоговую базу считать? А?
Откуда данные по доходам получать?
ЗП будет приходить на карточки иностранных банков

Так что оставим эти гипотетические фантазии

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
И большинство покрутит на одном месте правительство рф Как они будут налоговую базу считать? А? Откуда данные по доходам получать?

Межбанковский обмен информацией уже есть и запрещать его никто не будет)

Да даже и без него механизмов предостаточно (особенно, если следовать логике "лес рубят - щепки летят" как в случае с обсуждаемой новостью)

Хорошо или плохо, но "шарик" - круглый.
Все так или иначе повязаны. Связи разорвать можно, но будут последствия.

Пока, как мы видим, отстаивать идеалы "демократии", "справедливости" и т.п. готовы тогда и только тогда, когда за это не придется платить из своего кармана))

Но (если что) придётся.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

В случае такой отеческой заботы гражданин будет стараться как можно скорее получить гражданство более развитой страны, дабы потом поменьше вспоминать о таком недоразумении в своей жизни как российский паспорт

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Макеев

https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/rezident_all/ - вопрос не какое гражданство, а являешься ли налоговым резидентом РФ, а гражданин и налоговый резидент это разные понятия, даже иностранец может быть налоговым резидентом РФ. Тем более если есть соглашение между странами то платить налог надо только в той стране где получаешь зарплату если соглашением предусмотрено, а у нас такое соглашение со многими странами Европы есть.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Мы обсуждаем другой кейс.

Не как сейчас, а как можно сделать (при необходимости насолить соседу).

Соглашения то о двойном налогообложении можно и расторгнуть)

И тогда пускай едут зарабатывать в ЕС, налоги то всё равно будут платить в РФ))

Ситуация для государства будет идеальная!

Не надо вкладываться ни в какое развитие, ни в какую инфраструктуру здесь, денежки будут сами собой идти в бюджет, да еще и в валюте!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Да, вы меня поняли правильно. Всё так.

Но вопрос в том, готовы ли страны ЕС давать только паспорт, но и еще и гражданство?

Риски раздачи гражданства налево и направо, думаю, понятны.

Германия, где у большинство граждан будет не немцы, а ... ну пусть из России - что с ней станет то?))

И что станет с политиками, которые приведут Германию к такому раскладу - просто подарят свою страну, ресурсы выходцам из РФ?

Героев РФ им дадут, наверное))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Остапа понесло
Не наливайте ему больше

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вот именно поэтому никакого безвиза/раздачи паспортов и не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
И кто кого?))

А если я не буду платить, то налоговая рф что сделает? Заблокирует мой банковский счет в Германии\США?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
граждан, всё еще налоговыми резидентами РФ

Вы оказывается, во многом не в теме.
Резидентство определяется не гражданством, а местом нахождения.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы оказывается, во многом не в теме. Резидентство определяется не гражданством, а местом нахождения.

Вы о чем?))

Я говорил о возможных ответных решениях на безвиз, а не о имеющейся практике.

Сейчас двойного налогообложения нет, но при желании его можно и вернуть)) - теперь понятно?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Вы о чем?))

Я о резидентстве налоговом.
Вам другие всё уже пояснили раньше меня.
Изучите тему налогообложения и истории толстых французских актеров, мечущихся по Европе, укрываясь.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вы опять ничего не поняли.

Что мне другие объяснили?
Что я должен изучить?

Что закон об избежании двойного налогообложения есть? Так я об этом прямым текстом писал.

Что его как и любой закон можно отменить - вы то это понимаете?))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А вы изучите тему с офшорами, что там с ними стало (см. "деофшоризация").

Кейс 1 в 1. Будет надо - никакого налогового резиденства не станет, отменят.

Я понятно объяснил?

Или вам в четвертый раз надо повторить?

Обращайтесь, мне не трудно))

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
если те, кто не хочет жить в России уедут - нам, оставшимся, больше достанется))

Если ваш папа уедет и оставит вам квартиру - согласен.
Но ведь её нужно будет содержать и доставку еды оплачивать.
А вот если работодатель со своим предприятием (папа или другой) уедет - всё станет сложнее.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А вот если работодатель со своим предприятием (папа или другой) уедет - всё станет сложнее.

Свято место пусто не бывает.

Уедет и отлично, на его место с радостью придут другие, благо уже известно что и как делать, ничего не нужно изобретать.

Спросите у любого, настальгирующего по 90-м, что хорошего было в то время, что плохо сейчас.

Ответ прост: заработать и подняться можно было на любой ерунде потому что конкуренция была нулевая.

С отъездом, которым вы пугаете, ситуация повторится один в один. Чем больше уедет - тем больше расчистится поляна для новых предпринимателей. Экономике это пойдет только на пользу, я считаю.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
больше расчистится поляна
только на пользу, я считаю.

Не совсем так.
Это от незнания основных экономических законов.
Почитайте хотя бы Самуэльсона для начала.
Кратко: если из Швеции вывезти всё оборудование в Африку, то Шведы быстро сделают новое, и лучшее.
А в Африке всё сдадут на металлолом и останутся там, где есть.
Написан этот текст в 60-х годах, задолго до наших 90-х.
Ничего не напоминает?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Почитайте хотя бы Самуэльсона для начала.

Он для меня не авторитет. Дальше что?

Кратко: если из Швеции вывезти всё оборудование в Африку, то Шведы быстро сделают новое, и лучшее.

Быстро не сделают, но быстро и не вывезут.

И практика, сама жизнь, сама эти ваши доводы опровергла - китайские товары заполонили все ниши, какие только возможно.

Природа не терпит пустоты - с этим тоже будете спорить?))

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Быстро не сделают, но быстро и не вывезут.

Как трудно вести дискуссию с человеком, не знающим ни истории, ни географии.
СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов.
Германия быстро построила новые.

Природа не терпит пустоты

А человек (природное создание) заполняет пустоту по разному.
Откройте таблицу ВВП России и Германии.

китайские товары заполонили все ниши

Китайцы - не африканцы.
А россияне - не китайцы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Как трудно вести дискуссию с человеком, не знающим ни истории, ни географии. СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов.

А, так я имею дело с телепатом))
Заочно диагнозы ставите?

И, вы здесь, самый умный, самый образованный?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте продолжим.

Как трудно вести дискуссию с человеком, не знающим ни истории, ни географии. СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов.

А Германию бомбили или не бомбили?
Сколько заводов осталось целыми в Германии?

Германия быстро построила новые.

Какие и за сколько лет.
И про план Маршала расскажите.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И вы же со мной спорили то о чем?

А вот если работодатель со своим предприятием (папа или другой) уедет - всё станет сложнее.

И тут же сами пишете:

СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов. Германия быстро построила новые.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А человек (природное создание) заполняет пустоту по разному. Откройте таблицу ВВП России и Германии.

Германия существует только милостью Сталина.
Потому что Сталин (оказался) величайшим гуманистом, иначе проходили бы сейчас Германию в учебниках истории наряду с государством Урарту.

Поэтому ваш наброс - мимо тазика. Современная Германия и ее ВВП - дело рук СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Можно счесть, что я сдался на милость СССР?
Если ДА - то сдаюсь)))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Кроме шуток - ваше личное дело))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте обсудим конкретный кейс:

Кто из России уедет, как и что вывезет

И посмотрим, будет ли это невосполнимая потеря или нет.

Можем на примере вашего бизнеса разобрать, что будет в вашей рыночной нише после вашего отъезда (если вы вообще в России).

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Давайте обсудим конкретный кейс:

При всём уважении, у нас в этой теме, как и с налоговым резиденством, разные компетенции (не говорю, что у вас хуже, просто другие).
Я не получу пользы/удовольствия от обсуждения, так что воздержусь.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
При всём уважении, у нас в этой теме, как и с налоговым резиденством, разные компетенции (не говорю, что у вас хуже, просто другие).

Отлично.

Если вы основываете свои суждения на незыблимости законов - то мы друг друга, разумеется, не поймем))

В современном мире (плохо это или хорошо), но никакие законы (кроме законов физики и т.п) не прибиты гвоздями. Их можно менять - и меняют, что мы прекрасно видим.

Поэтому обсуждать ситуацию "как сейчас" в статике смысла большого нет.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
законы (кроме законов физики и т.п) не прибиты гвоздями.

Прибиты гвоздями, кроме законов физики:
- человеческая сущность, и не только IQ разных народов; посмотрите на ЮАР ДО и ПОСЛЕ...;
- институты, которые невозможно изменить быстро (даже Сингапуру потребовалось десятки лет); про КНДР и Ю.Корею и не говорю;
- логистика, увязанная с транспортом, а тот - с границами, а они - с географией.
И много чего...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Отлично, давайте разберем по пунктам:

1) человеческая сущность, и не только IQ разных народов

Человеческая сущность и IQ граждан России, которые уедут (в вашем сценарии) вместе со своими предприятиями и теми, кто останется - различаются или нет?

2) институты, которые невозможно изменить быстро (даже Сингапуру потребовалось десятки лет);

Это здесь при чем? Уехавшие (в вашем сценарии) из России с собой увезут "институты, которые невозможно изменить быстро" ?
Объясните как.

3) логистика, увязанная с транспортом, а тот - с границами, а они - с географией.

Аналогично поясните, почему с отъездом граждан, предприятий из России изменится "логистика, увязанная с транспортом"

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
если те, кто не хочет жить в России уедут - нам, оставшимся, больше достанется))

Есть только одна проблема, в какой-то момент пенсионеры, поддерживающие ядерные реакторы умрут, а все грамотные новые специалисты уедут.
И так-то и черт с ними.
Но техногенные катастрофы на территории рф будут задевать и соседей, вот в чем проблема. Разве фины виноваты, если под питером случится катастрофа?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Есть только одна проблема, в какой-то момент пенсионеры, поддерживающие ядерные реакторы умрут, а все грамотные новые специалисты уедут. И так-то и черт с ними.

Жизнь ваши тезисы УЖЕ опровергла.
Уехать могли и кто хотел - уехали, однако же ничего не загнулось. Парадокс, не правда ли?

Но техногенные катастрофы на территории рф будут задевать и соседей, вот в чем проблема.
Разве фины виноваты, если под питером случится катастрофа?

Пока мы имеем аварию на Фукусиме, то есть в Японии, самом (одном из самых) технологических обществ в истории, на АЭС, спроектированной в США))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
однако же ничего не загнулось. Парадокс, не правда ли?

Вы уверены?
19 год был годом-мостопадом в РФ. Буквально раз в неделю были новости о разрушенных мостах.
21-22 - год авиопада. В месяц по несколько трагичных случаев с самолетами или вертиками.

Техническое состояние инфраструктуры в рф - истощение на 65-70%. Т.е. подходит к критическим отметкам. Даже, если не допустить каких-то серьезных случаев, единовременные вливания в обновление инфраструктуры - колоссальны. Нужно открывать кубышку фнб. Мостопад 19 года уже как бы намекает.

И опять же, сейчас все еще существуют старые кадры, которые или работают или преподают.

Серия крупных техногенных катастроф произойдет когда:
а. Старые кадры полностью вымрут. Их место займут современные, и не очень. Уход на пенсию старых кадров происходит прямо сейчас.
б. На руководящие должности технически сложных предприятий начнут ставить своих детей и любовниц. Это тоже в скором времени начнется, т.к. кормушка будет схлопываться. Все более мелкие финансовые потоки будут интересовать чиновников для попила бабла. А дети и внуки уже подрали, они тоже хотят быть эффективными менеджерами.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы уверены?

Уверен.

19 год был годом-мостопадом в РФ....

Не читайте перед обедом советстких газет (С)

а. Старые кадры полностью вымрут. Их место займут современные, и не очень. Уход на пенсию старых кадров происходит прямо сейчас.
б. На руководящие должности технически сложных предприятий начнут ставить своих детей и любовниц. Это тоже в скором времени начнется, т.к. кормушка будет схлопываться. Все более мелкие финансовые потоки будут интересовать чиновников для попила бабла. А дети и внуки уже подрали, они тоже хотят быть эффективными менеджерами.

Не надо домыслов. Обратимся к легко проверяемым фактам:

Старые кадры уже давно вымерли или на пенсии, но всё работает.

МС-21 создан с нуля. Аналогичный проект от Японии провалился. Авария на Фукусиме в Японии, а не у нас.

Но натягивать сову на глобус я вам, конечно же, не могу запретить))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

А МС-21 не провалился? СуперДжет провалился же

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Что такое "провалился" по-вашему.

По-моему нет, не провалился, потому что СуперДжет выпущен в количестве 221экземпляр и находится до сих пор в эксплуатации. Выпуск продолжается. Это провал?))

МС-21 готовится к серийному производству.
Это тоже провал?))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Его выпускают за бюджетные деньги, покупает только аэрофлот и другие отечественные компании за счет гос.поддержки. На западе это было бы не возможно, но у нас понты типа вот наш самолет который правда никому не нужен без субсидирования

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Его выпускают за бюджетные деньги, покупает только аэрофлот и другие отечественные компании за счет гос.поддержки.

И что с того?
Самолет нужен, самолет создан у нас, выпускается у нас, рабочие места под его проектирование, под его производство созданы, налоги платятся у нас. Самолет дешевле аналогов, на его покупку не тратится валюта - это провал?))

Ну-ну...

На западе это было бы не возможно, но у нас понты типа вот наш самолет который правда никому не нужен без субсидирования

Какое субсидирование?

У Маска тогда тоже субсидирование)))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

1. С того что он убыточный. Не приносит прибыли. Просто берут деньги из бюджеты и оплачивают ими.
2. У Маска? Нет.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
С того что он убыточный. Не приносит прибыли.

С чего вы это взяли?

Давайте расчеты в студию, проверим.

2. У Маска? Нет.

На электромобили нет субсидий?))
Да ладно!

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

1. С того что его никто не покупает, только при гос. поддержке это факт. Две иностранные компании отказались от него из-за нерентабельности, если боинг или аэрбас 80% в небе то этот 50%.
2. Так это субсидии на электромобили а не конкретно Маску. Разницу понимаете?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
1. С того что его никто не покупает, только при гос. поддержке это факт.

Вы в курсе всех переговоров?
Или по-вашему, имея опцию гос.поддержки надо было от нее отказаться и покупать дороже?

Две иностранные компании отказались от него из-за нерентабельности, если боинг или аэрбас 80% в небе то этот 50%.

А это точно так было?
Опять таки - расчеты рентабельности где?

Так это субсидии на электромобили а не конкретно Маску. Разницу понимаете?

Без которых электромобили нерентабельны
Разницу понимаете?))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Понял, суперсамолет который никто не покупает

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

221 штука выпущена, находится в эксплуатации

Но никто не покупает)))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

То есть все что было выше написано вы не смогли осилить? Государственный аэрофлот, за госсубсидии покупает. Т.е. коммерческий успех ноль ну и 221 это мало

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

В Википедии вас забанили что ли?

Эксплуатанты:
"Россия" (66)
"Ямал" (15)
"Азимут" (15)
"Аэрофлот" (13)
"Red Wings Airlines" (13)
"Газпром авиа" (10)

Т.е. коммерческий успех ноль

Ноль - это если расходы == доходам.
Вы можете привести расходы и доходы по проекту?

Приведите, давайте обсудим

Не можете - тогда значит у вас обычный наброс на вентилятор.

221 шт. это много или мало?

Давайте сравним с аналогами:

Ан-158 - произведено аж целых 7 шт
Mitsubishi Regional Jet - произведено тоже целых 7 шт

Embraer E-Jet E2 - произведено 43 шт

COMAC ARJ21 Xiangfeng - произведено (оценочно) 66 шт

Bombardier CRJ700/CRJ705/CRJ900/CRJ1000
(данные нашел только на 2015 год) - 741 шт.

Но Bombardier производится с 1999 года, а SSJ с 2007 года.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Авиакомампания Россия это Аэрофлот.
Боинг 737 - 11 тыс. штук.
Airbus A320 - 11 тыс. штук

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Боинг 737 - 11 тыс. штук.
Airbus A320 - 11 тыс. штук

Вы то понимаете, что это самолёты разного класса и уровня? Но если вы настаиваете на сравнении, давайте сравним

Боинг 737 - 11 тыс. штук.

Первый полёт 9 апреля 1967 года, в производстве с 1967 года

Airbus A320 - 11 тыс. штук

Первый полёт 18 апреля 1988 года, в производстве до 21 года.

Давайте, объективности ради, встретимся здесь через 2022-1967 = 55 лет и посмотрим, сколько SSJ будет произведено))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Суперджету 15 лет

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Суперджету 15 лет

Да, и что?

Боингу 737 из вашего примера 55 лет

Какое число больше (55 или 15 ) - подсказать?

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

За 15 лет выпущено 220 суперджетов то есть 14 штук в год. а боингов выпускают 200 в год, аэрбасов 500 в год.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И что с того?

Выпускают столько, сколько нужно.

Да, при росте объема производства удельные затраты (на организацию производства и разработку) снижаются.

Но точка безубыточности то где?

На основании чего вы утверждаете, что "коммерческий успех ноль"

Покажите свои расчеты.
Иначе ваши заявления - гон и пустой трёп.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Расчеты: 14 штук в год, ноль коммерческих покупателей.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Расчеты: 14 штук в год, ноль коммерческих покупателей.

Это не расчеты, а наборос.

Расчеты - это затраты и выручка.

Давайте ваши данные по затратам и выручке.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
аэрбасов 500 в год.

Производство А320 уже закончилось (согласно википедии)

Следуя вашей логике могу также заявить,что "Аирбас убыточен"

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Считаем. Программа разработки Суперджета 2 млрд долларов, и это скромная оценка. Один самолет стоит 50 млн. возьмем очень высокую норму прибыли 10 процентов. То есть 5 млн. со штуки итого 400 самолетов что бы только окупить программу разработки делают по 15 в год. сделали 220 еще 180 надо. То есть еще 12 лет. И это при очень смелых оценках. Через 12 лет он начнет приносить прибыль. Правда мы не считаем затраты на субсидии и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Мы еще не знаем сколько приносит один самолет прибыли. Мы не знаем какие затраты / экономия из-за отказа от альтернативных вариантов (покупать Боинг/Аирбас).

И конечно же, с этих затрат люди получили ЗП, а государство налоги.

Так что не всё так однозначно (С)

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

10 % это я сильно круто взял, реально дай бог 5%. Плюс были самолеты проданные по 35 млн. короче окупаемостью и не пахнет. Тут серия нужна минимум в 1000 самолетов что бы выйти в ноль

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Все цифры взяты с потолка, впрочем, другого и не ожидал))

По-вашему получается, любой самолет производством менее 1000 шт убыточен?))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

То есть через 55 лет их будет простроено 800 штук

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Их будет построено столько, сколько надо рынку и ни штукой больше.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Сколько хватит на этот пиарпроект денег в бюджете

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Почему-то у Японии денег не хватило, на свой аналог))

In 2003 the Japanese government started a five-year, ¥50 billion ($420 million) research program to study an indigenous regional jet for 30 to 90 passengers, led by Mitsubishi Heavy Industries (MHI).[3] In 2004 MHI was focused on a 2m high by 2.8m-wide, four-seat-abreast cabin, seating 30 to 50 passengers, and was hoping to fly a prototype in 2007 and deliver the first aircraft in 2010.[4] In 2005 it switched to a larger 70-90 seat category.

Почитайте выше. Японское правительство вложилось в разработку самолёта.

А у нас нельзя?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Т.е. коммерческий успех ноль

А вот этот ваш тезис вы так обосновать и не смогли.

Так давайте вернемся, обуснуйте почему у SSJ "коммерческий успех ноль"

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Обосновал. Никто не покупает. Серия маленькая, операторы гос. компании которым его навязали.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Обосновал.

Нет, не обосновали

Никто не покупает.

Список эксплуатантов я выше приводил.
Их сильно больше чем ноль

Если все эти самолёты подарили (раз никто не покупает по-вашему) - приведите источники, что самолеты были подарены.

Серия маленькая, операторы гос. компании которым его навязали.

Приведите расчеты как связана величина серии SSJ и окупаемость проекта.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте вернемся к началу

Давайте поговорим про то, как смолёты создают в Японии:

In 2003 the Japanese government started a five-year, ¥50 billion ($420 million) research program to study an indigenous regional jet for 30 to 90 passengers, led by Mitsubishi Heavy Industries (MHI).[3] In 2004 MHI was focused on a 2m high by 2.8m-wide, four-seat-abreast cabin, seating 30 to 50 passengers, and was hoping to fly a prototype in 2007 and deliver the first aircraft in 2010

Речь идет об Японском аналоге МС-21, который не взлетел.

Перевод цитаты выше нужен?))

Будете еще что-то про гос.поддержку говорить?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

1. Прибыль - это не самое главное. Гражданское авиастроение было уничтожено в 90е и воссоздается со скрипом лет десять уже. Всякие гидросамолеты, транспортные - вроде бы делают уже. Пассажирские - в процессе: МС-21, СДжет (и вторая модель в разработке), магистральный конкурент боингов и эрбасов создается в паре с китайцами.
Как тут верно отметили в треде: это новые технологии и рабочие места. А на прибыль посмотрим лет через 10-15.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

На этом совок и загнулся. Те же грабли

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Загнулся он по экономическим причинам, да, но сильно не сразу и уж точно не из-за развития гражданской авиации. Емнип, около трети бортов в мире на пике было произведено в СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Не читайте перед обедом советстких газет (С)

Т.е. если вы не в курсе, то этого не было, правильно?

МС-21 создан с нуля.

А. Нет, не с нуля.
Б. Это не серийный самолет, поэтому не считается.
С. Никак не отменяет факт самолетопада в 21 году.

Авария на Фукусиме в Японии, а не у нас.

И? Как это связано с рф?
Можете скринить. Россия развалится на более мелкие государства после серии страшных техногенных катастроф в течении 10-15 лет. Может и 20, но не думаю, что столько протянет. О более мелких катастрофах вы даже знать-то не будете, потому что по федеральным сми это не покажут. А что нет в федеральных сми - того не существует.

Старые кадры уже давно вымерли или на пенсии,

Вы заблуждаетесь, сужу по пияф гатчинскому.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Т.е. если вы не в курсе, то этого не было, правильно?

Нет, не верно. Ваши источники - СМИ или нет?

МС-21 создан с нуля.
А. Нет, не с нуля.

Да, с нуля

Б. Это не серийный самолет, поэтому не считается.

Но японцы и прототип сделать летающий не смогли))
А в серию пойдет не в этом, так в следующем году.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Ваши источники - СМИ или нет?

Да, региональные сми. Ни одно и не два

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Да, региональные сми. Ни одно и не два

Отлично. Но вы понимаете, что это не первичная информация?

Что она непроверяема в принципе, понимаете?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Что она непроверяема в принципе, понимаете?

Что именно не проверяемо? Как в том или ином регионе упал мост в 19 году?
В чем сложность проверить эту новость?
https://www.youtube.com/watch?v=ItYeHyEYN68
Или это все госдеповский фотошоп?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
то именно не проверяемо? Как в том или ином регионе упал мост в 19 году? В чем сложность проверить эту новость?

Сколько мостов упало?
Сколько упало в этом году?
Сколько в предыдущем?
Сколько мостов падает в мире по годам?

В США тоже недавно мост упал - США конец или как?))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Сколько мостов упало?

Сейчас уже и не упомню. Вот краткий запрос в гугл
https://ura.news/articles/1036276896
https://versia.ru/rossiya-prevratilas-v-stranu-padayushhix-mostov

Хотя это про 2018... возможно я путаю 18 и 19.

Сколько в предыдущем?

Хороший вопрос. Это их сериии, если мостов в этом году упало меньше - то это положительный рост, а есть больше - отрицательный рост?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вы пугаете какими-то техногенными катастрофами, которые по-вашему, должны непременно произойти из-за деградации кадров, а приводите факты разрушений от природных катаклизмов.

Как так то?

Давайте не будем из пережаренных котлет выводить теорию краха вселенной))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Я не понял что вы от меня хотите. Вы сказали, что нельзя проверить новость о падении моста. Я скинул пример новости, и спросил, что тут нельзя проверить? Я нигде не утверждал, что конкретный мост упал из-за этих факторов.
Я же не буду сейчас вам искать все мосты, которые рухнули за 2018-19 года и обосновывать из-за чего, чтобы что-то доказать.
Это большая аналитическая работа, которая ни к чему не приведет. Она не поменяет ваше мнение, и не принесет мне удовольствия

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Я не понял что вы от меня хотите.

Ничего не хочу, правда))

Но вы выдвигаете тезисы о технологической катастрофе в России и даже привели обоснование почему она неизбежна.

Я вам показал, что без (как вы правильно сказали) "большой аналитической работы" только по отдельным фактам мы судить не можем какой тренд на самом деле. Значит, остается только анализировать/опровергать/подтверждать то, что вы/я считаем причинами, которые должны привести к катастрофе.

Нет предпосылок к тому, чтобы случилось то, о чем вы говорите. Проблемы есть, бесспорно, но они в пределах нормы (как было всегда, если угодно).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И вы сами то свои ссылки читаете?))

Я вот что прочитал

Остались ещё автомобильные дороги, но вот поездом теперь в Мурманск никак не добраться. Во всём винят паводок. Таяние снега резко повысило уровень воды в реке Кола, течение сместило одну из опор переправы, и вся конструкция обвалилась. Сыграло значение и то, что в этот момент на мосту шли ремонтные работы
Таяние снега резко повысило уровень воды в реке Кола, течение сместило одну из опор переправы, и вся конструкция обвалилась.

При чем здесь ваша прекрасная теория:

Серия крупных техногенных катастроф произойдет когда: а. Старые кадры полностью вымрут. Их место займут современные, и не очень. Уход на пенсию старых кадров происходит прямо сейчас.
б. На руководящие должности технически сложных предприятий начнут ставить своих детей и любовниц. Это тоже в скором времени начнется, т.к. кормушка будет схлопываться. Все более мелкие финансовые потоки будут интересовать чиновников для попила бабла. А дети и внуки уже подрали, они тоже хотят быть эффективными менеджерами.

Так что там было?
Вымирание старых кадров привело к паводку?
Или же назначение своих детей или любовниц на "руководящие должности технически сложных предприятий" вызвало паводок?

А разрушения от ураганов в США чем вызваны?

Тоже вымиранием старых кадров))

Да я вас умоляю...

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Кстати, советую, если хотите узнать как рф живет по настоящему, ГТРК "Вятка". Пока их еще не забили, они показывают реальное состояние инфраструктуры в рф.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
если хотите узнать как рф живет по настоящему, ГТРК "Вятка".

И что я там должен буду увидеть?))

Вот если честно? Люди / предприятия в России живут по-разному. Проблемы есть и будут всегда.

Но если вы порезали палец, это не значит, что вы завтра умрёте))

Да, старое разваливается, но так это же закон жизни. И новое закономерно замещает старое. Если бы ничего нового не создавалось взамен старому - я бы с вами согласился, но создается же.

Поэтому не могу согласиться с вашими тезисами, уж извините.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Поэтому не могу согласиться с вашими тезисами, уж извините.

Ну катастрофы из-за старой инфраструктуры от вашего согласия или нет никуда не денутся.
Так что нас действительно рассудит только время.

Каков ваш прогноз? Что будет в вашей стране через 10-15 лет? Как вы будете жить? В общем смысле, я имею ввиду.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Каков ваш прогноз? Что будет в вашей стране через 10-15 лет?

Технологических катастроф точно не будет.
Будет медленное поступательное движение вперед
Импортозамещение будет продолжаться и создаст много новых возможностей в т.ч. для молодежи, которая хочет заниматься изобретательством, наукой.

Как вы будете жить? В общем смысле, я имею ввиду.

Нормально будем жить. Первой или второй экономикой в мире конечно не станем (нет предпосылок), но в пятерке точно будем.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Чтож, я надеюсь что как можно больше будут так думать и поддерживать текущую власть до самого конца.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Дело не во власти вовсе и не в ее поддержке.
Дело в отсутствии панических настроений (я не про вас конкретно, а про моду на) "Всё пропало" и в наличии элементарной веры в себя и в самоуважение.

Вот эти компоненты важны для успеха человека, государства, по моему убеждению.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Вы когда-нибудь были в Псковскмо районе? В паре км от границы с Европой?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Нет, не был
Но в провинции я бывал и тренды я тоже вижу:
В деревню, где раньше жила бабушка, и где из покон веков топили дровами и углем пришел газ.
До областного центра сотни километров, если что.

В провинции, где я был совсем недавно и где бываю регулярно, видел машины кар шеринга, прокатные самокаты, магазины Вкусвилл - всё как в Москве, а года два-три назад ничего подобного не было.

Дойдет очередь до всего, до всех территорий.
Европа прошла свой путь раньше, но у тех, кто догоняет есть и преимущество: сделать сразу лучше, учесть чужие ошибки (как с сотовой связью, например у нас получилось).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Можете скринить. Россия развалится на более мелкие государства после серии страшных техногенных катастроф в течении 10-15 лет. Может и 20, но не думаю, что столько протянет.

А, так вы из секты "Россия гибнет"?

Солнце тоже гаснет и рано или поздно погаснет - скриньте))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
А, так вы из секты "Россия гибнет"?

Обычный прогноз. Ставим точку в 14 году, проводим прямую до сегодняшнего дня. Проводим далее и делаем проверяемый прогноз.
Вот будет ли война или нет предсказать невозможно, потому что это зависит от воли одного человека.
А что будет с рф достаточно просто предсказать. Основная проблема предсказать временные рамки.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, у меня родственник работает в Латвии, но жить предпочитает в Пскове.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

офигеть удивили

может потому что из-за разницы валют и оценки труда в загнивающей европке ему в рф тупо дешевле жить?

Но говорит ли это о том, что "в рф лучше"?
думаю нет

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, «лучше», это не только дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
Чудак человек

Если профессия (навыки отдельного чела) востребована в ЕС, то можно получить второе гражданство (я думаю Чехия, Болгария - но это не точно) и устроиться.
В том то и дело что - те кто востребован, как то и пристроились. А те кто не востребован, даже "языков не знают"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Парламент также проголосовал за обнуление. Но почему то это не считается волей народа. Ах да, это другое (с)

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Парламент проголосовал за проведение референдума, на который скрепоносцы радостно побежали голосовать на пеньках
Так что формально воля народа была учтена

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Вот видишь и это никак не мешает на голубом глазу заявлять, что "Путин сам себе обнулил сроки".

Ибо "это другое" (с)

Где здесь разница с антипрививочниками и плоскоземельцами?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
кто-нибудь об этом спрашивал?

Да.

Рускоязычных, например - спрашивали?

А почему их должны спрашивать, если они - не граждане стран Балтии? То, что 70 лет назад туда приехали русские и оккупировали территорию не дает никакое право голоса потомкам оккупантов. Тем более гражданство стран Балтии получить не сложно - всего-то выучить язык и сдать экзамен.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Lobanov

То что несколько сотен/тысяч лет одни племена вытеснили другие, не даёт право их потомкам голосовать. Такая у Вас логика?

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

а зачем спрашивать всяких неграждан, которые обосновались в стране в период совдеповской оккупации?
и так не и удосужились выучить язык, ассимилироваться итд

много ли у нас таджиков или узбеков спрашивают?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
И всех ли? Рускоязычных, например - спрашивали?

Справедливости ради, да, спрашивали. Не сейчас, а тогда, когда разваливали страну. Население стояло, держась за ручки и поддерживало любую сволочь.

Это потом уже выяснилось, что вообще то русские свиньи, идите вон и русские сидят себе тихонечко, это ведь тоже выбор...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

За руки то держались - было дело, но спрашивали то не об этом.

Ответить
Развернуть ветку
Прн

Конечно неверная. Имхо, это больше похоже на ситуацию, когда частное предприятие заключает контракт с ЧОПом на охрану своего имущества.
Лигитимное правительство одной стороны правомочно осуществляет договорённости с другим лигитимным правительство в соответствии со своими законами и с общественного одобрения своих избирателей, где здесь бандитизм и мафия?
Если вам эти действия не нравятся, бандитизмом они от этого не становятся

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Вы все время путаете правовые режимы.

Договор с чопом заключается в рамках юристикции государства и им же защищается и регулируется. Нарушит чоп что-то или нарушите вы - получите по шапке.

В случае "договора" с США никакой юрисдикции, государства-гаранта, законодательства, попросту нет. Что хорошо, а что плохо решает США. Сегодня вы хороший, а РФ плохой, а завтра наоборот и все поменяется.

Легитимное правительство одной стороны правомочно осуществляет договорённости с другим легитимным правительство в соответствии со своими законами и с общественного одобрения своих избирателей, где здесь бандитизм и мафия?

1. Легитимный СССР с легитимной Кубой договорились разместить ракеты у себя. США в этом эпизоде почему-то не согласился с такой логикой.

2. Легитимная РБ вместе с легитимной РФ разместили контингент в РБ. В ответ со стороны ЕС прозвучало мнение, что это в случае затягивания сроков вывода уже "оккупация". При этом нахождение войск США в Германии уже 70 с лишним лет, конечно же, демократично и не оккупационно.

Как видите, не работает сия логика. Всем плевать на легитимность, логику и правила, когда речь идет об интересах...

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Сбер владеет в Крыму самым шикарным в мире отелем Мрия Рисот.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
719 комментариев
Раскрывать всегда