{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Белорусские iOS-разработчики рассказали о блокировке аккаунтов в Apple из-за санкций Статьи редакции

Блокировка коснулась даже тех, кто перерегистрировал аккаунт на юридические адреса в других странах.

Обновлено 6 февраля. Apple назвала ошибкой блокировку белорусских разработчиков и начала восстанавливать их аккаунты.

App Store заблокировал аккаунт и все игры белорусского разработчика мобильных игр Евгения Шапошникова, рассказал он на своей странице в Facebook.

По его словам, он был зарегистрирован как физическое лицо, а на играх не зарабатывал: они бесплатные и без рекламы. За наличие аккаунта в App Store Шапошников платил 100$.

Информация о банах также приходит в бот dev.by: уведомления о блокировке получают компании-паблишеры и разработчики-ИП, пишет белорусское издание.

В оповещениях говорится, что «при верификации учётной записи была обнаружена проблема: информация о связанном с ней юридическом лице соответствует субъекту, в отношении которого введены ограничения, либо оно находится в санкционных списках США, либо доступ ограничен для страны юрлица». За разъяснениями можно обратиться на почту [email protected].

Apple также блокируют аккаунты, которые первоначально были зарегистрированы в Беларуси, но уже перерегистрировали на юридические адреса в других странах, обсуждают в белорусском iOS-сообществе.

0
722 комментария
Написать комментарий...
Maxim Sergeevich

Подобные действия коммерческих глобальных компаний только ещё больше очков приносят в пользу правительств, которые все более усиленней будут продвигать политику импортозамещения и запретов на все, что не могут контролировать или считают политически ангажированным. Замкнутый круг прямо. Понятно, что бизнес является заложником своих основных юрисдикций, как и люди, которые страдают от последствий всех этих политических разборок

Ответить
Развернуть ветку
Фиктивный Аккаунт

В конечном счёте это ведёт к деградации стран, которые под санкциями.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

расскажи это Китаю
США охренели в край, просто еще один очевидный звоночек, что с ними и их продуктами дел лучше не иметь и зависить от них чревато и ненадежно
ну и давно пора отказаться от рассчетов в долларах

Ответить
Развернуть ветку
Фиктивный Аккаунт

Китай это совершенно другая категория. Сверхдержавы.

Россия это что-то между Мексикой и Бангладеш.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

не смеши мои тапочки, Россия это один из крупнейших рынков с сильным IT сектором, ни фейсбук ни гугл не смогли захватить у нас больше половины рынка, мы гораздо менее зависимы от США чем любая страна Европы

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

В России нет сильного ИТ сектора. В России есть ИТ сектор который просто (у исследователей и разработчиков других стран) уже старается брать самое лучшее и переиспользовать/внедрять. Безусловно проскакивают исключения, но они подтверждают правило. (привет nginx)
Был фейсбук, его идею заложили во вконтакте
https://vk.com/main.php?subdir=blog&subsubdir=blog30
Был поисковик от гугла, появился рамблер и позже yandex
Я не могу вспомнить сходу отечественную базу данных промышленного масштаба, например (аля oracle db, mysql)
Я не могу вспомнить какой-либо отечественный framework для разработки (аля springboot, quarkus)
Зато я могу вспомнить "отечественную" Astra Linux которая является, в основном копиркой Debian и живет на его кодовой базе
Зато я могу вспомнить отечественные Эльбрусы, про которые Сбер и МВД уже высказались, к сожалению, не лестными отзывами
https://www.kommersant.ru/doc/5192750
https://habr.com/ru/news/t/595467/

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
Я не могу вспомнить сходу отечественную базу данных промышленного масштаба

Clickhouse

Я не могу вспомнить какой-либо отечественный

Kotlin

ну тут походу бесполезно, память отсуствует и вспомнить это ты тоже уже не сможешь, что ни говори

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Kotlin > JetBrains > Прага (давайте тогда вспомним еще что у Брина были русские корни)
С кликом - ОК

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Ну тогда кликхаус голландский.
Алибаба это кайманская компания. Тинькофф кипрский банк. И далее по списку.

чехи, которые назвали язык питерским островом. ага

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Мой основной спич в том что в РФ мало предлагают прорывных идей, действительно удобных и массовых в будущем, даже банальные вещи типо "подписок" пришли к нам после эпловых in-app purchase. В РФ драйверов ИТ можно по пальцам посчитать и в двойне печально что некоторые вкусные направления угасают (привет Эльбрус)
И да вы про Яндекс забыли, который Голландский
и nginx который теперь Американский ;)
Задумайтесь на досуге почему

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
даже банальные вещи типо "подписок" пришли к нам после эпловых in-app purchase

Покажите аналог "Системы Быстрых Платежей", например, но импортный.

И задумайтесь на досуге почему в США такого никогда не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Потому что у них никто такое пилить не будет на госуровне. Оно в принципе и не нужно. Есть куча приложений, что бы деньги друг другу пересылать и банковские переводы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Оно в принципе и не нужно

Так там ничего не нужно, и ИТ тоже в принципе не нужно)

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

И все таки там самый крупный IT рынок. Парадокс получается.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
И все таки там самый крупный IT рынок. Парадокс получается.

Нет, не парадокс. Ёмкость рынка (любого) - важная, но не определяющая характеристика. Кроме денег нужна еще и воля (в т.ч. и политическая).

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Zelle есть - собственно ровно тоже самое что и СБП.

Ответить
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

В ЕС клиринг намного лучше, чем в России работает и это несмотря на то, что Россия существует в одном юридическом и банковском поле как единая страна

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Сравниваете что с чем?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
И задумайтесь на досуге почему в США такого никогда не будет.

В США есть Zelle - перевод делается по мобильному номеру или по email. Большинство банков уже подключены.

Кроме этого есть с 10ток альтернативных сервисов. К примеру постоянно пользуюсь Venmo. Практически у каждого есть это приложение.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

я вам поясню почему там нет - потому что "система быстрых платежей" не является платежами а всего-лишь денежными безотзывными переводами, к тому же без системы споров. То есть это получерная "переводилка" которая не связывает платеж и товар - тогда можно просто на счет платить, но физики там отчитываются сами о налогах, и для налоговой такое поступление средств это доход. Интересно им например продать что-то по СБП, покупатель без защиты но и продавцу получить 30-40% налога с этого?

Ответить
Развернуть ветку
shiva

во во

Ответить
Развернуть ветку
shiva

хотя уже даже делают или сделали оплата QR-кодами, выходит по факту как обычная наличка

и да, всё же удобно, но и опасность создаётся из-за пока ещё более высокого доверия к онлайн-системам расчётов, если брать основные системы

а тут считай как в руки отдал и потом искать надо, т.к. это не эквайеринг и я не в теме но предполагаю что подключить не просто проще, а можно сделать в один клик

Ответить
Развернуть ветку
shiva

причём тут СБП это надрываются налоговики и цетробанк чтобы ничто не прошло мимо них, нихрена не драйвер это если исходить из намерений, да и не похоже на свободную систему которую каждый может изучить и или сделать форк как с AES, Linux и ещё тонн софта, и не стоит говорить про GitHub, там уже реципиенты технологий и стеков, а по факту от нас в мир кроме редких звёзд вроде энджиникса мало ушло, ко всему опять же на базе US стандартов, там ASCII, тут JEDEC, здесь ISO, там IETF, здесь W3C, и где хоть что-то приблизительно-подобное у нас кроме людей с головой которые многие хер клали что бизнес тут вести что работать исполнителем, в Яндексе такой пиздец творится хотя могли бы тоже развить социальную экосистему от них независящую – вот что такое драйвер, а тут это нахер не нужно никому, государственные органы так заботятся о нас что не позднее как позавчера я общался с линией доверия МВД так мне сотрудница прямым текстом сказала что её достали звонки от мошенников и пока я сообщу о номере с которого осуществляются противоправные действия его уже раз 10 поменяют, и при этом звонили с ИХ же номеров, то есть подделка была идеальной

зато создаётся видимость заботы наклейками, кстати платными и кстати за наши же деньги, которые говорят что надо остерегаться звонков от мошенников

показуха одна, что ещё хуже чем просто открытое зло, как и хроническая болезнь, ни решения ни нормальной жизни, и в итоге всё хуй пойми как

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Revolut - а что это?
Хипстерский банк?
Так был у нас уже "Рокет", не взлетел))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ковалевский

Чего не будет? СПБ?

Пока ЦБ пытался заставить государственный Сбербанк подключиться к государственному же СПБ, в США уже несколько лет как практически все банки внедрили Zelle, который разрешает переводить хоть по номеру телефона, хоть по email.

Можно ещё упомянуть множество сервисов типа Apple Cash, Cash App и так далее.

Переводы от Visa, Mastercard в России появились ещё до СПБ вообще.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
в США уже несколько лет как практически все банки внедрили Zelle

Ключевое слово "практически"
Есть гарантия 100% охвата?
А нет её и не будет без гос.участия.

Переводы от Visa, Mastercard в России появились ещё до СПБ вообще.

И что, переводы от Visa, Mastercard позволяли использовать в качестве идентификатора номер телефона?

Или быть может они позволяли переводить на счет без карты?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ковалевский

А вам обязательно нужно гос участие и 100% охват?

Но тогда в таком же ключе можно выбрать один "универсальный мессенджер", в котором вы обязаны зарегистрироваться, чтобы вам могли все написать.
И один универсальный телефон у всех, чтобы все могли вам передать файлы. А то у одних iOS, у других Android.

В США такое наверное действительно невозможно, однако технология и охват туда пришли раньше и без государственного участия.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Хороший вопрос.
Мой поинт был в том, что серьезные, инфраструктурные проекты не могут быть со 100% охватом без гарантий и участия государства.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

ну вы или не ориентируетесь или где
сами говорите про джетбрейнс, но также, что "нет фреймворков", "удобных и массовых вещей", хотя джетбрейнс их и выпускает

Да ИТ в РФ уступает ИТ в США. Но оно не хуже того, что есть в просвещенной Европе, в которой 500 лямов человек живет. Там нет ни одной компании сопоставимой с Яндексом или даже со сраным VK по объему деятельности.

Ответить
Развернуть ветку
K. A.

У Европы унылое ИТ. Но у Европы есть США, без которых будет тяжко. У России ИТ получше, но все так же базируется на технологиях США (есть Яндекс, JetBrains, но это капля в море). И у России население несравнимо с китайским — им не получится все импортозаместить.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

JetBrains это по сути уже давно Чешская компания. И в случае проблем в РФ, свернет там свои офисы, и заберет всех девелоперов.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Horyakov

Девелоперы для вас крепостные чтоли?
Что значит «заберёт»?
Вы думаете сотрудники JB не могли бы уехать в Европу если бы хотели уже сейчас (либо найдя работу, либо переехав в Амстердам в офис jb)?
Люди работают в питерском офисе, потому что им нравится жить в спб(доступ к крутой медицине, низкие цены, развитые услуги, в два раза ниже налоги и тд)
Быстро компенсировать наймом в Европе тоже не выйдет (не любят JB в Европе - собесы как в фаанг, а зп низкие)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Horyakov

Среднему разрабу(2+ лет опыта и b2 English) изи переехать в Европу, со всем оформлением, визами, пакетом и прочим… в JB(надеюсь) уровень выше среднего…

Читать Хабр смысла нет, я сам переезжал и у меня много знакомых экспатов из снг….
Единственное исключение США и Швейцария, туда действительно попасть не просто

Естественно в спб круто не всем, а русскоязычным айтишникам, а вы паясничаете)

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

В просвещенной Европе есть SAP и ASML которых сходу вспомнил. Без литографии последней сложно запустить и поддерживать производство любого CPU

Ответить
Развернуть ветку
злая няшка

Sap убогое, неповоротливое уг. Худшей CRM не доводилось видеть

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Литвинов

Вообще есть, их штук 10 они в основном не в публичном пространстве работают, сам такую систему пилил

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
злая няшка

Я х/з. Я работаю в сап. И это полный ужас. С переездом сервера компании из Лондона в Мск хоть не так тупит. Но пиз...ц полный во всем. Начиная от дизайна и заканчивая скоростью работы. Может это наши ит конечно так его настроили..

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
злая няшка

Понятно. Я знаю , что раньше компания юзала какую то другую программу, с нормальным интерфейсом. Но где тотлет 5 назад перешли на sap. Рыдали все. Лаги адские, карточка клиента открваалась пздц как долго, список отдела не открывается... а!!! Ужас. В 21 году англичане таки разрешили сервак разместить в Москве и жить стало легче. Но все равно жесть.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
злая няшка

Это у тебя ларек с шавермой. А не у меня. Включи голову, какой к черту ларек, если написано CRM. Где ты видел ларек с шавермой, для котрого заводят бд и звонилку? Торгуем маленько, дочка британской фирмы. 20 точек на 3 города, 1.5к звонков в день.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

SAP живет на своей поделке семидесятых годов, на говне мамонта. ASML тоже старая компания. В России в 70-х как бэ была чуть чуть иная ситуация, и тогда ничего не было, да. Где интернет компании, или которые появились за последние 30 лет сопоставимые с Яндексом в Европе?

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Revolut, Deutsche telekom, N26, SoftwareMill, AVG Technologies, Accenture, Spotify Technology

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Deutsche telekom это контора типа почты России. Какой интернет и технологии?
Аксенче это галера.
Н26 мелкий банк.
Револют и Спотифай хорошие компании. Но деятельность первой нельзя оценить, вся информация о ней закрытая или только от самой компании. Спотифай производитель проигрывателя музыки. С Яндексом они несопоставимы. Отстальные не слышал.
Видно, что в ИТ вы не ориентируетесь, просто постите какие-то списки из интернета. Такое комментировать мне лень дальше.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Deutsche telekom - это Tier-1 провайдер, он даже в РФ имеет офис с разработкой. Странно что такой специалист разбирающийся в ИТ не знает об этом

Ответить
Развернуть ветку
Serge Bo

смешной пример. DT это древнее легаси как говно мамонта. что конкретно они изобрели? проложили кабеля? мощЬ! :D

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
он даже в РФ имеет офис с разработкой.

я туда проходил собеседование. Офис с разработкой это галера (интегратор) Это не разработка а говно на палке. Чем DT примечателен в плане ИТ? Чем он передовее условного Билайна? Это монополист у которого интернет в пять раз медленнее и в пять раз дороже чем у любого прова у нас. Как его можно с яндексом сравнивать? DT это типа госконторы.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Bo

Это и есть госконтора!
Federal Republic of Germany – 31.9% shares.

Для примера, Rostelecom – Russian Federation represented by Federal Agency for State Property Management – 35.91% shares.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Почему Deutsche Telekom именно с почтой сравнивать? Они больше на Ростелеком похоже. Они даже почти в любом крупным IT госпроекте участвуют, прям как РТ.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Accenture это очень давно уже больше чем "галера". Там уже порядка полумиллиона сотрудников. В компаниях вроде такой множество внутренних продуктов для обучения сотрудников, управлению ими и т.п.. И эти продукты они в числе прочего продают клиентам.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Да ИТ в РФ уступает ИТ в США.

По уровню не уступает. Уступает по деньгам (инвестициям, ЗП, заработкам) - это факт, но это не к ИТ вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
По уровню не уступает.

На основе каких параметров вы считаете "уровень"? По единорогам, вышедшим из страны? По количеству патентов? По продукта , которыми пользуется весь мир?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Horyakov

Все идеи JB из рф, не важно где хедофис

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

про угасание эльбруса на лету придумал? так то они догоняют и очень шустро.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

https://3dnews.ru/1009369/elbrus8s-protestirovali-v-blender-chuda-ne-sluchilos
Результат теста Эльбрус-8С составил 2 минуты 52 секунды. Для сравнения, четырёхъядерник Phenom II x4 965 BE проводит рендер за 2 минуты 34 секунды
Phenom II это примерно 2010 год

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

как я и говорил, шустро догоняют. сравнится с процом 2010 года без оптимизации ПО это серьезная заявочка.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Сравните с apple и их чипами, МЦСТ даже раньше эпла начали в этом деле да еще гос денег получали
https://nanoreview.net/ru/cpu-compare/intel-core-i9-11900k-vs-apple-m1-max

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

эпл купила готовую архитектуру ARM, сделала процы на ней и подогнала свой софт под нее.

Ответить
Развернуть ветку
unknown

Ну следом же в вашей же статье написано:

Стоит заметить, что каких-либо оптимизаций теста под архитектуру Эльбрус и сам процессор не проводилось. К тому же процессоры Эльбрус явно предназначены для других задач, а вовсе не для обработки графики.
Ответить
Развернуть ветку
Степан Позняк

Ну 2010, и что? А Эльбрус-8С - это 2015. Разница в 5 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Serge Bo

btw, это очень странная позиция.

vc.ru это что-то вроде indiehackers.com, где никто не занимается таким хейтом как тут местные "все тлен".
Все как-бы пушат интересные проекты, потому что почему бы не поддержать интересные инициативы и посмотреть что из них получится.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

угу, а Гугл вообще ирландский, там у них вроде главный офис

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Horyakov

В Праге даже разработки нет особо у JB один стремный маленький офис в podoli,
в Питере же уже два здания, куда постоянно хайрят…

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vedenko

JB питерская компания. Котлин, тащемто, остров в финском заливе.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Только ошибочка небольшая. Рамблер и Яндекс появились раньше Гугла.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Google 1998
Яндекс 2000
Да, рамблер появился 1996 тут вы правы
А вот yahoo появился 1994
Суть моего посыла остается неизменной, двигают ИТ сектор и предлагают новые прорывные идеи, в основном, не в России

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Яндекс появился в 1997, как поисковик в 1998 немного раньше Гугла.
Гугл как поисковик стал нормально хоть что-то искать после 2001. Интернет до 2001 года был очень убог. Если нужна была информация по СА пользовались Yahoo или AOL, по Европе Altavista, по России Яндекс и Рамблер. После 2001 англоязычные уже начал хорошо искать Гугл.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Вы еще Апорт забыли)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Там ещё и другие были. 2000 год это основания Компании Яндекс. Сам поиск анонсировали в 1997.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Поиск гугла вроде в 1997 запустили, но компанию создали только в 1998. В принципе это не суть. Яндекс это точно не копикет Гугла или наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
unknown

Искать нужное в тексте придумали в библиотеке. Быть может даже ваш однокурскник придумал соцсеть до цукерберга. Идеи ничего стоят, стоят реализации. У вас претензии к реализации Яндекса как поисковика?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Не переводите стрелки, ТС говорил именно про РФ

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Horyakov

Разве главные контрибюторы постгресс не из рф? Типа Олега Бартунова

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Бондаренко

Откройте википедию хотя бы, узнаете много нового.
«Рамблер-Поиск» существовал в 1996—2011 годах.
Google - дата основания: 4 сентября 1998 г. Ну и про Апорт забыли.
Апо́рт — в прошлом российская поисковая система. Ныне — прайс-агрегатор. Википедия
Дата запуска: 1996 г.
Начало работы: 1996

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Деревянко

С каких пор исключение подтверждает правило?

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Особенно насмешила в вашем комментарии "идеи от Гугла"
Ничего что Рамблер раньше появился?

Ответить
Развернуть ветку
D2Y439

А как же 1С? =)

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Варнавский

Кремниевая долина в США появилась благодаря военным и большим вливанием государственных денег.

А сильный IT-сектор в России появился во многом потому, что был создан сильный задел при СССР. Поэтому государство здесь очень даже при чем.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Только в России не особо сильный IT сектор. Слабее чем в США, Китае и Европе.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Варнавский

Сравнивать надо по секторам. Поиск, соцсети - здесь мы сильнее Европы, игры - слабее.

В целом Россия в части интернет-сервисов более самодостаточна, чем Европа. Европа целиком зависит от США.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Сравнивать надо по оборотам и производимому ВВП, а также по качеству и количеству продуктов. Про соц. сети смешно в двойне учитывая что в России есть только копия фейсбука вконтакт, в каком месте это стало достижением

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Варнавский

У Европы даже ВК нет. Кроме того, у России есть Телеграм - в том смысле, что если американцы захотят нас отрезать, то Телеграм на сотрудничество не пойдет.

Сравнивать надо в первую очередь по степени зависимости от чужих интернет-сервисов. Россия в этом плане отстает от Китая, но Европа отстает от России.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

ВК это копия фейсбука, в Европе его нет потому что им не нужна копия. Телеграмм работает на серверах Гугла и Амазон.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Гомбоев

Нет, мы не как ЛЮБАЯ страна.
Все же не совсем так. У ЛЮБОЙ страны в Европе нет своих соцстей, поискового движка. Любая страна в Европе не занимает призовые места на олимпиадах по программированию. Тем не менее полной независимости нет, только частичная. Факт.

Но факт и в том, что у США тоже есть определенные ограничения, в США тоже нет производства полупроводников. Завод то в Тайване. Тайвань не полностью подконтролен США, там Китай. С Китаем все ок пока.

Я размышлял о том, что будет если Гугл вдруг решит уйти из РФ. Тоже бизнес подвязан на него. В Китае вот ушел.

Пока мысли следующие:
Когда Гугл уходил из Китая, то на тот момент они недооценили возможные потери от Китайского рынка. Не ожидали, что Китай так стартанет с Байду, китайскими соцсетями и.т.п.
Они кстати пытались и пытаются туда вернуться, все еще держат офисы, но сейчас уже крупные ниши заняты. Возможно трансляции американской пропаганды тоже ограничены.

В отношении России у них есть четкое понимание, что технически у нас тоже возможно подобное замещение. Кое как, с проблемами, но сделать могут.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

США сами висят на тонкой ниточке, любые санкции ослабляют их контроль, а это означает более безболезненный отказ от доллара при международных расчетах, что грозит США дефолтом

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

но оборудование поставляет китай а не США, лол

Ответить
Развернуть ветку
unknown

Плохо у вас. А вы откуда?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Titov
Россия это один из крупнейших рынков

В чем конкретно ? Если про ios/android/кино/игры/тв и прочий контент - то примерно 2%.

Скорее всего в остальном - там одежда, еда, машины, техника и прочее - тоже не сильно больше.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Titov

Если стоимость получения этих 2% небольшая или нулевая, то конечно да не станет. Если там требуется потратить усилий на условно 1.9% то нахуй кому это надо. Пардон мой французский.

Я в смысле не к тому что это все хорошо или плохо :), я к тому что у компаний другие немного приоритеты могут быть.

Наверняка у тех для кого по ряду причин ( например какого нибудь производителяч оборудования для нефтегазадобычи думаю все по другому ) эта долч сильно выше и там усилий будет больше.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Если там требуется потратить усилий на условно 1.9% то нахуй кому это надо.

Надо, если динамика положительная. Т.е. если менеджеры будут видеть, что русский рынок будет расти, то и затраты в 2,5% оправданы.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Titov

Это похрен - мой ответ был скорее что Россия все же как бы этого не хотелось никак не "Россия это один из крупнейших рынков с сильным IT сектором"

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Просто в России украли фейсбук и гугл.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

В бывшем совке плохо с идеями, есть технари, но нет нормальных гуманитариев которые могут сгенерировать идею. По этому только копирование.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Интернет

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Братья Райт?
Первые в мире конки?
Контекстная реклама?
Возвращающиеся ступени?
Первый ледокол (sic)?

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Гугл точно не украли. Немцы ФБ тоже украли, но он быстро загнулся.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Точно украли, практически по лекалам гугла яндекс развивался с особенностями российского менталитета, по этому в мире никому не интересен.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Не проблема в том что Яндекс коррумпирован. За выдачу надо тупо платить. В мире такое мало где может прижиться.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

У Яндекса куча проектов и сервисов которых нет у Гугла. Конечно Яндекс смотрит что хорошо развивается на западном и китайском рынке и пробуют внедрить эти вещи. Но это делают все. Эппл копирует у Гугла и наоборот.

Яндекс опоздал на банкет во многих странах и по этому шанса не имеет. Люди привыкли к Гуглу и не заинтересованы к альтернативам. Даже Майкрософт миллиарды на продвижения в США поисковика Бинг потратил и провалился. Нужно было гораздо раньше на иностранные рынки выходить. Есть конечно некоторые ниши, где развиваются альтернативы Гуглу, но они очень мелкие. Например, DuckDuckGo для тех кто любит приватность, или Ecosia для зеленых. Других шансов нет. Занимать микронишы Яндексу тоже не выгодно, да и политика корпорации явно не подходит. С приватностью у Яндекса дела не лучше, чем у Гугла, да и экологичностью Яндекс особо не славиться.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Все ит появилось в 90-ых, что появилось после ?

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Mednikov

Сильный IT сектор был и в Беларуси ещё полгода назад. Минск был IT столицей стран СНГ. Где он теперь?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
D2Y439

Я, надеюсь, вы понимаете, что измерять политические реалии странами уже прошлый век? Корпорации в США это уже как отдельные страны.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

ну и что,разрешили?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Пока там все еще противостояние. За 2021 год - 400 млн долларов убытка у рыбодобывающей отрасли РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Надеюсь, не прогнутся.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

боюсь, зная Китай(и китайцев) и РФ, мы об этом не узнаем. Они там обсуждают возможность обмена этих квот на инвестиции, вроде как на строительство рыбзаводов. Но что-то похожее было с лесом - когда открывались лесозаготовка и лесообработка, но туда завозились китайцы и северокорейские рабы и в результате и получалось, что Китай был в очень большом плюсе.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Всегда прогибаются.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
eLeFury Qwerty

А можно где то почитать или от вас узнать поподробней? Как это так наши суда выпнули из азиатских портов и при этом еще хотят бесплатно нашу рыбу ловить? Я от возмущения даже аппетит потерял.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

ну и как этот факт отменяет то, что они охренели?
или ты намекаешь на то, что я свинья неблагодарная и должен им ноги мыть и воду пить и вообще не вякать на хозяина?

Ответить
Развернуть ветку
D2Y439

Ну тогда необходимо отказаться от технологий США. Почему не делаете этого?

Ответить
Развернуть ветку
Саня Швед

Они под санкциями?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Давайте, сколько населения Китая и Беларуси ?

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Тут надо отметить, что Китай пошёл по такому же пути. Недавно были отработаны по полной программе вторичные санкции против Литвы. Китай запретил взаимодействие третьих стран с рядом литовских предприятий, которые попали под прямые санкции.

Немцы уведомили литовские власти о прекращении поставок на заводы из-за китайских санкций.

Я бы не стал этому радоваться. Мир вступил в эпоху, когда вы или на стороне добра, или на стороне зла, при этом, вы никто.

Ответить
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

На чём основано это наивное утверждение?

Ответить
Развернуть ветку
Фиктивный Аккаунт

Была такая страна СССР, она сдохла в изоляции.

Ответить
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Посвежее примеров нет? Времена ведь уже не те и прежние методы уже не работают

Ответить
Развернуть ветку
Фиктивный Аккаунт

Иран, КНДР, Венесуэла, Куба - страны обречены

Ответить
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Обречены? Кто такой вердикт вынес? Ты лично?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Uvarov

Что интересно во все эти страны так или иначе засунул свой вонючий нос США

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
А в Северную Корею какая страна вонючий нос засовывала, не напомните?

Только сначала другая страна в "Южную". США

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Та же, что и на Кубу :D

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
Та же, что и на Кубу :D

И опять таки, кто сначала взял контроль над Кубой... США

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Испания, изначально Испания. Затем США. Затем США ослабило влияние, там начали собственные бурления (любят южные страны играть в диктаторов), потом пришли коммуняги возглавляемые Героем Советского Союза Фиделем :) . Со своим любимым "отнять и разделить". Которые в итоге и довели ее до текущего состояния.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Лол, на кубе буквально самые дешёвые проститутки в мире. А Кастро правят абсолютной властью уже полвека

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

На кубе за пять долларов можно кого угодно снять

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Прямо всем? Какой добрый народ.
И проститутки не стоят по ночам нигде

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Получается, согласны с моим первым сообщением?
Проститутки берут от 0 до 5 долларов при режиме Кастро

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

США была на Кубе до 33 года. Потом великая депрессия заставила США уйти с Кубы. И следующие 20 лет Куба по сути варилась в собственном соку, со своими диктаторами, разборками и т.п.. Нет, там конечно были иностранцы и их бизнесы, но это примерно как в современно ЮАР. Бля*** там под коммунистами во всю расцвел и до сих пор цветет. Советские командировочные этим во всю пользовались. Облико морали ;-)

Если б не Фидель

Если бы не Фидель, там была бы вторая Доминиканская Республика. А скорее даже лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Uvarov

Ну вот отличный пример. Серверная Корея находится под санкциями как обычно. А Южная - в 1985 году внешний долг страны составил $46,8 млрд. Иностранные инвестиции шли главным образом из Японии и США.

Т.е. одну страну целенаправленно душат, в другую вливают бабки. Есть разница куриный ты мозг?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
В Венесуэле проблемы начались ещё до США.

А это уже никого не интересует. Всем важно только про санкции и вонючий нос сша поговорить. А что было до - всегда умалчивается. Как и с рф, на которую накладывают санкции на несоблюдение минских соглашений.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

И Россия

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

На Кубе ужас творится, в аптеках пипетки, стельки и ppg 10 больше ничего нет. В магазинах тоже пустые полки, пару видов пива, tucola и все. Там только у туристов все есть в отелях, но как только отельный "пузырь" покидаешь, волосы дыбом встают. Большинство кубинцев свалило в США в другие страны семьи кормить

Ответить
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Вот поэтому я ненавижу этот отельный "отдых" в пузыре.
Это для какого-то отдельного вида извращенцев такой отдых

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

ну вот Куба уже сдает и возвращается в родную, капиталистическую гавань.

Венесуэла влачет жизнь страны-бензоколонки, у которой денег хватает исключительно на поддержку минимального жизненного уровня.

КНДР - ну про этих и говорить не нужно. Торгуют ресурсами и рабами.

Ответить
Развернуть ветку
Фиктивный Аккаунт

Окей, там нет никакой деградации.

Ответить
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Вот видишь, как быстро у тебя закончились аргументы.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Если к этим странам добавится РФ то хана гегемонии США потому что вся эта куча объединится с Китаем и с такой поддержкой от святая святых Тайвань ака TSMC ничего не останется, США уже понемногу сливают тайваньцев и следом чипов и всего остального плюс 40% европейцев сдохнет от холода без газа из РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
40% европейцев сдохнет от холода без газа из РФ

https://podari-drova.ru/

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

И ? Эти люди уже как то привычно к этому относятся, а европейцы попутают и не понимая смысла вражды с рф скинут свое правительство. Деньги не пахнут. Это понимают в европе и сша поэтому особо серьезных санкций никто и не вводит. Основной массе европейцев пофиг на разборки рф и украины.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Варнавский

СССР не был в изоляции, а распался из-за деградации политической элиты. Роль внешних факторов была второстепенна.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Ну хотя бы на том факте, что подавляющее количество современных технологий создано и создается не одной страной, а множеством стран. Тот же TSMC для производства процессоров последнего поколения, использует процессы создание в сотрудничестве(совместная работа институтов + финансирование от государств) с около 7 стран.
Страна "изгой" всегда будет безнадежно отстающей.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну а что остается?
Или сама виновата, что короткую юбку надела?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Поддерживаться правилам принятых в цивилизованно мире.

сама виновата, что короткую юбку надела?

Вот не надо таких сравнений. Тут скорее обычно плачь "Рафик не виноват. Пострадавший подскользнулся на апельсиновый корке и сам на нож 47 раз упал("ушел в родную гавань")" или "Все нас не любят, все враги, значит лучше ударить, своровать первыми".

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
Поддерживаться правилам принятых в цивилизованно мире.

Бомбить Ирак, чтобы на его месте игил вырос.
Заливать баблом Аравию, которая по всему миру распространяет ваххабизма и бабам отрубают руки за езду на авто.
Что там далее по списку из цивилизованного?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

В Аравии уже не отрубают, женщанам можно машины водить)
Но когда наследный принц в посольстве оппозиционера на запчасти рубит, то санкции не вводят. Цена свободы слова для США контракт на 150+ млрд военной техники

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Санкции не ввели, потому что был суд и посадили больше десятка больших людей.
Западу хватает такой картинки.
А вот когда "ничего не знаем/убивать противников - это наши традиции", тогда санкции.
Но тоже по-минимуму, не хотят деньги терять

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

У них арабы, у нас талибы. В чем кардинальная разница? Бабам кстати недавно разрешили авто водить в СА.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Bo

"Бабам кстати недавно разрешили авто водить в СА."
охренеть прогресс в 21-м веке :D

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

А чем Россия не цивилизованный мир?
В США вон даже смертная казнь до сих пор есть, дичь полная.

А придерживаться правил означает не пытаться конкурировать и не отстаивать свои интересы. Объединенная группа очень сильных стран очевидно занимается сдерживанием и попыткой установки контроля.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
не пытаться конкурировать и не отстаивать свои интересы.

я таки вас умоляю - это только в российских газетах воспевают российское величие, и как все вокруг только спят и видят как бы России помешать (ага, в каждом лифте Обама уже побывал). А на деле, до 8-10 года нормально все развивалось на паритетных началах. А потом дедушке захотелось поиграть в великого стратега. Оставить свой след в истории так сказать. А на деле он только и можешь трясти как бабуин ядерной дубинкой и спать на трибунах.

p.s. И да, ресурсы Россия всегда собственными силами без проблем сливала. Сейчас вот все "дружественному" Китаю.

Ответить
Развернуть ветку
денькя

В том и дело что никто не даст РФ быть экономически сильнее Германии и других ведущих европейских стран. А предлог для санкций всегда найдётся - у РФ граница с 14 государствами. Создать ей конфликт с какой-то страной вообще не проблема.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Создать ей конфликт с какой-то страной вообще не проблема

РФ не нужно в этом помогать. Она сама замечательно создает конфликты. Никто не заставлял РФ отправлять ихтамнетов(и врать в течении полугода) и отжимать тот же Крым.

Ответить
Развернуть ветку
денькя

Конфликты в Грузии, Карабахе, Таджикистане, Ферганской долине - прекрасно возникли и без РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

И кто санкции за эти конфликты наложил?

Ответить
Развернуть ветку
денькя

За конфликт в Грузии были санкции.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
денькя

Так РФ догнала Германию по GDP PPP перед майданом на Украине. Потом просела из-за санкций. Сейчас опять нагнала, но снова санкции маячат.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
денькя

Так вопрос не что лучше, а что риск изменения сил в Европе велик - ФРГ и другие страны этого допустить не могут.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
А на деле, до 8-10 года нормально все развивалось на паритетных началах. А потом дедушке

А потом была бомбежка Югославии без санкций ООН (крупнейший и показательный послевоенный прецедент попрания международного права) , размещение стратегических вооружений в Польше и Чехии, организация "цветных революций" по всему миру, выход США из основных сдерживающих военных пактов.

Россия со своим руководством и олигархическим строем далеко не идеал, но смотреть на мир через розовые очки "демократических идеалов, ведущих нас к свету" - это тоже наивняк верхнего уровня.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Сложно всерьез воспринимать человека, говорящего про организацию цветных революций.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

Скорее, сложно всерьёз воспринимать человека, считающего что такие процессы организуются 'сами собой'. Причём параллельно во многих странах, по схожему сценарию и со схожим результатом.

Я уже не говорю о таких удивительных совпадениях, как участие 'советников' некоторых стран - сначала политических, а затем и военных.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Военный советник - это Протасевич?

Ответить
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

А кто еще в этом виноват? Девушка сама виновата, что ее изнасиловали, если она одела короткую юбку, как и солдат сам виноват будет, если он наденет на себя форму и будет убит противной стороной. Обычное дело

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

С санкциями можно переборщить так, что пострадают те кто их вводил. Поэтому РФ от свифта и не отключают.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

От санкций всегда страдают обе стороны. Просто выхода нет.
Это как перестать покупать шаурму около дома, потому что узнал, что хозяин изнасиловал твою соседку (и гордится этим, и избежал наказания)
Шаурма вкусная, но неприятно с ним общаться, не хочется его бизнес поддерживать

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Думаю кто и как к этому относится. Не все страны зависят от других. Есть примеры которые только развиваются.

Ответить
Развернуть ветку
Фиктивный Аккаунт

В любом случае, Россия не относится к самодостаточным, независимым странам.

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Может относиться, не дают. А вот если смотреть на бывший СССР, чисто территориально, то нужды в каком либо ресурсе не было.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Никто не сделал для мира больше зла, чем вы, "аполитичные" люди. Вам очень трудно понять, что если вы прогуливаетесь по похорошевшей москве в модных шмоточках европейского покроя, потягиваете капуччино в ресторане, наслаждаетесь достатком и отвлечённостью от политики, то ваша страна угрожающая всему миру войной или депутат, угрожающий отрезать журналисту голову - это ВСЁ РАВНО ВАША ПРОБЛЕМА тоже. Вы - не травоядные беззубые одуванчики, Вы - часть общества, часть консенсуса (пусть и молчаливого в вашем лице), являющегося ПРОБЛЕМОЙ для большой части мира. Поэтому правильно что блокировка подталкивает вас испачкать ручки и занять конкретную позицию. Поддержите своё правительство - ну и слава Богу, будет яснее кто есть кто.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Абсолютно верно! Вы перечислили только малую часть проблем, которые обществом там постоянно дебатируются. Вам придётся поискать американца, которому плевать на то, что делает избранное им правительство. И противникам тех или иных решений не нужно опасаться сесть в тюрьму по надуманному обвинению.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
Вам придётся поискать американца, которому плевать на то, что делает избранное им правительство.

Нам придется поискать американца, который знает, где Ирак находится

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

ну допустим ему не похуй на Ирак или что там. Как это влияет на то, что Ирак разъебали и оттуда всякий игил в Тюмени головы отрезает?
Никак не влияет. Поэтому в этом вопросе похуй на гражданскую позицию простых американцев, если она даже есть.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Следовательно правы те, у кого позиции нет? Действительно, зачем вам иметь позицию, если Тюмень всё равно пострадает! Вот и страдайте, и от блокировок тоже страдайте, какая вам разница.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Вы правы, позиция должны быть. Везде. По всему миру. Но к сожалению пока это утопия. Говорить об этом надо.

А выше вы клеймили только одного игрока.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

ну когда Ирак был светской страной, никакие бабахи оттуда не ехали. И ФСБ ничего делать не надо было. Связь прямая.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

а какой?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Я напомню что вы высказываетесь против тезиса о ложной безвинности аполитичных людей. Причисляете ли Вы себя к их числу? Если да, получается интересный феномен: о проблемах всего мира Вы - не аполитичны, а о проблемах родной страны - вдруг аполитичны. Допускаете ли Вы мысль, что это странное несоответствие возникло из-за попытки оправдаться? Зачем же так нелепо оправдываться, и в итоге обманывать самого себя?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Ирак был скорее светской страной с Баас

Это правда.
Мой отец в то время от СССР помогал Баас армию строить.
Но понимал уже, что бесполезно.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

До этого из Чечни ехали

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Что вы несёте...

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Давно иракцев стали пускать в Россию?
Для этого россиян хватает. И средней Азии

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Избитых клише вокруг столько, что Вам хватит, чтобы отмахнуться вообще ото всех проблем в жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Bo

Кажется ты занимаешься демагогией.
За все хорошее и против всего плохого.
Что конкретно ты сам сделал?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

А я-то думал чего вы все набежали комментировать - оказывается мою демагогию. Почитайте сами какой бред вы тут несёте. Кривите мордочки и играйте в аполитичненьких дальше, чистоплюи.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Русские тоже не найдут, он маленький

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

А нужно ли опасаться сесть в тюрьму Дику Чейни вместе с Бушем младшим и другими ответственными за тысячи смертей в Ираке? Тоже надуманное обвинение?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Чтобы это узнать, Вам сначала нужно перестать быть аполитичными в своей родной стране. Сделайте глубокий вдох и попробуйте вслух спросить тот же вопрос про Путина или про Кадырова.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Нет, сначала мне нужны гарантии того, что иракский или афганский сценарий не планируется для моей страны.
Сначала США должны понести ответственность за свои преступления планетарного масштаба. Парадигма «преступление влечет наказание» должна работать в отношении всех. И чем страшнее преступление, тем строже должно быть наказание.

Это Вам надо перестать быть аполитичным на своей родной планете.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Чтобы Вы перестали хулиганить, злая училка должна сначала перестать ставить вас в угол за хулиганство. Всё ясно. Я всё же надеюсь, что аполитичные люди в основной своей массе - разумные и логически мыслящие люди. Именно в надежде на это написал верхний комментарий. Причинно-следственная связь между вашим бездействием и результатом вашего бездействия находится прямо перед вами, перестаньте притворяться и искать отговорки где-угодно, лишь бы не смотреть прямо перед своим носом.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Чтобы Вы перестали хулиганить, злая училка должна сначала перестать ставить вас в угол за хулиганство.

А кто эту "злую училку" назначил?

Пока что мы видим, что она сама.

Так стоит ли ей позволять тогда ставить нас в угол?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Порадовался, что нашёл для Вас удачную терминологию, а потом вспомнил что известные писатели удачно использовали её как литературный приём. "Помощник мясника" Маккейба сейчас как никогда актуален, очень рекомендую к прочтению!

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov
Чтобы Вы перестали хулиганить, злая училка должна сначала перестать ставить вас в угол за хулиганство.

Эту злую училку давно уже пора саму в угол ставить.) И лучше даже комиссию по профпригодности собрать.

Вы так хотите получить пятерку от этой злой училки? поэтому закрываете глаза на ее неадекватность?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Ох, сколько уж лет Буш и Обама ссут в наших подъездах, а мы всё терпим.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

зачем вы тему переводите с международных военных преступлений на подъезды в России?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
зачем вы тему переводите

Полагаю, аналогия годится и доступна к пониманию.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Ирония в том, что свои обоссанные подъезды есть и в США. Только никто американцам на это не указывает, когда они идут «наводить порядок» в другие страны.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
свои обоссанные подъезды есть и в США

Мы же здесь говорим о своих подъездах, совсем не гордясь ими.
И не берем за образец подъезды США.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Если Афганистан покрывает людей, взрывающих башни близнецы в США, афганистан должен быть готов нести ответственность за это.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

После смерти Бин Ладена в 2011 получается еще 10 лет американцы по Афганистану искали, кому бы отомстить за 11 сентября? И к 2021 всех ответственных нашли?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

После 2011 сша искали кому бы отдать страну, чтобы к власти опять не пришла Аль каида. Не нашли

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

А чего, когда нашли Саудитов которые все это оплатили и организовали, то США все засекретило и простило ребят? Еще Саудитам можно журналистов расчленять и растворять.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Саудиты союзники сша. Друзьям всё, врагам закон.
Очевидно, что если силёнок мало, лучше врагом сша не становиться. И это не сложно, на саом деле

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Несложно, если планируешь развитие своей страны.
А если хочешь безраздельной власти, убивать всех, кто не нравится, наворовать себе на 10 жизней вперёд - тут уже сложнее. Но тоже возможно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
сначала мне нужны гарантии того, что иракский или афганский сценарий не планируется для моей страны.

Эти гарантии есть, называется ЯО.

Сначала США должны понести ответственность за свои преступления планетарного масштаба.

Введите санкции на США. Запретите им... ну что-нибудь короче запретите.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov
Введите санкции на США. Запретите им... ну что-нибудь короче запретите.

Санкции РФ против США звучит забавно, да. А вот санкции ЕС, Китая и РФ могли бы охладить пыл людей вроде Чейни в будущем. Но пока это из области фантастики.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Вот только одна проблемка. Кроме Германии (с натяжкой) в ЕС у рф нет союзников, а Китай считает рф своим вассалом (и не просто считает, а и ведет себе соответственным образом).

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Да, американскую власть некому наказать.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Любит россиянин поговорить о геополитике на кухне.
Рассказы о наказании с уст гражданина страны, который живет так, что все соседи от него драпают как можно дальше при первой же возможности звучат неконгурентно, мягко сказать.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Есть и такой россиянин, который при любом удобном случае хвалит США и критикует РФ.

И зачем пытаться где не надо упомянуть эту мантру про «соседи драпают от РФ»? Неужели в вашем уме это даёт индульгенцию США за их преступления?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Если у вас сгнил пол в доме, мне кажется, не очень сидеть в этом полу и рассуждать как у соседа сарай для соломы построен неправильно.

В особенности эти разговоры очень странны в том время, когда весь мир обеспокоин нахера рф сгнала войска к границе Украины. Это все выглядит как оправдание своей агрессии. А вы видели что США с Ираком сделали. Вот суки. Бей по Мариуполю.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Где хоть один призыв российского военного руководства бить по Мариуполю?

С марта 21г истерят о нападении. Ни разу за это время РФ не выстрелила в сторону Украины. Просто задумайтесь о фактах.

Как бы вам ни хотелось, эта истерика в СМИ так же не освобождает США от ответственности за реальные обстрелы, бомбежки и убийства.

Ответить
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

Что плохого в том, что Россия напала на Украину? У меня российский паспорт, я за любые завоевания любых стран Россией. Чем больше военных чужих стран убьют наши солдаты, тем это проще будет сделать. А вы просто агент Госдепа, пятая колона, который сеет миролюбивость и податливость среди россиян

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Пойдешь за это умирать?

Ответить
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

Конечно пойду, война это прекрасно

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

какой странный троллинг. Надеюсь вам самому(ой) смешно

Ответить
Развернуть ветку
Ричард Ричардович

Мне нужна высокая пенсия, так что я даю своему правительству карт-бланш на разграбление других стран

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Где хоть один призыв российского военного руководства бить по Мариуполю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%95%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Кратко. Два гру-шника, которые были взяты в плен в бою с оружием в руках. Были обменяны на Савченко, т.е. признаны Россией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_24_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Кратко. Ебнули с града по Мариуполю. 31 человек погиб.

е освобождает США от ответственности за реальные обстрелы, бомбежки и убийства.

Но не гражданам страны агрессора об этом говорить.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Я понимаю, что в своей голове вы уже все установки зафиксировали. Но все-таки случаи 2015-2016 годов сейчас не к месту.

Повторюсь. С марта 21г истерят о нападении. Ни разу за это время РФ не выстрелила в сторону Украины.

Но не гражданам страны агрессора об этом говорить.

Пожалуйста, остановите убийства мирных граждан Донбасса за то, что ваши власти не выполняют договоренности, под которыми сами подписались. 3000 мирных граждан погибло в том числе по вине ВСУ. Поэтому ваши рассуждения об агрессии звучат лицемерно.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Но все-таки случаи 2015-2016 годов сейчас не к месту.

Почему? Типа это было "давно", поэтому нищетово?

Ни разу за это время РФ не выстрелила в сторону Украины.

Это ложь. За 21 год на линии разграничения погибли сотни Украинских военных.
Вспомним недавний случай с Украинским Байроктаром ,который ударил по пушке, калибр которой:
1. Запрещен минскими соглашениями.
2. Никогда не находился на территории оккупированной части Украины, т.е. мог попасть туда только из РФ. Как вы думаете, кто был оператором этой гаубицы?
Только давайте без бреда про откопали танки в шахтах, ладно? Просто давайте не будем, вы же прекрасно все понимаете.

что ваши власти не выполняют договоренности

Все верно, мои власти не выполняют подписанные минские соглашения, за что на них накладывают регулярно санкции.

3000 мирных граждан погибло в том числе по вине ВСУ.

Исключительно по вине РФ. Да, в войне гибнут люди, в том числе и от своих. Но виноват в этом ВСЕГДА агрессор. Тем более когда агрессор специально загоняет свои грады на территории роддома или школы, чтобы туда прилетела ответочка от ВСУ. На ютубе вы можете найти десятки видео за один запрос, как террористы на донбасе стреляют из жилого двора.

Как вы думаете, кто же был операторами на градах? Это риторический вопрос, все прекрасно понимают, что технику рф поставляет вместе с ихтамнетами. Никто не отправит Красуху в днр без операторов.

https://www.youtube.com/watch?v=SVumvHUTQyw

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

РФ не атакует Украину.
ОБСЕ подтверждает обстрелы как со стороны ДНР, так и со стороны ВСУ.

За 21 год на линии разграничения погибли сотни Украинских военных.

Сколько мирных граждан с паспортами Украины погибло со стороны ДНР за это время? Начните вести им счет. Может тогда постыдитесь из себя жертву строить.

Все верно, мои власти не выполняют подписанные минские соглашения, за что на них накладывают регулярно санкции.

Откровенно саботируют и не желают перемирия. Ваши власти - агрессоры.

Но виноват в этом ВСЕГДА агрессор.

Было бы здорово, если б на этом месте вы перечитали начало дискуссии насчет вины и ответственности США за их преступления и агрессию.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
в том время, когда весь мир обеспокоин нахера рф сгнала войска к границе Украины.

это же ложь :) РФ + Китай, например, официально обеспокоены тем нафига НАТО стягивает войска к границам РФ. А в сумме в этих двух странах населения почти раза в 2 больше чем в США + ЕС + Британия?
Если всерьез: западный мир пугают рассказами о контингенте ВС РФ в сто тыщщ+-, ВСУ где-то 200тыс.+
Вы же понимаете что если бы планировалось эффективное нападение, то и контингент российский был бы кратно выше?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
НАТО стягивает войска к границам РФ

Вот это именно ложь. Никаких войск нет. В отличии от фото со спутников скопления тяжелой наступательной техники на границах с Украиной.

Если вы сейчас будете рассказывать про самолеты с nlaw, то:
1. Поставки начались как раз после того, как рф выдвинула войска и ультиматум.
2. Это не войска нато, а вооружения
3. Это не наступательное вооружение. Противотанковые системы страшны для рф только в случае вторжения на чужую территорию.

Если же вы будете сейчас рассказывать про 6-ти тысячный континген, который был направлен в страны Балтии в января - то вы смеетесь? 6К солдат - это те войска НАТО, которые вас так напугали?

РФ + Китай,

Китаю насрать на своего вассала.

ВС РФ в сто тыщщ+

Техники там уже стоит на 300К личного состава. Подвезены полевые госпиталя и запасы крови, снаряды для тяжелой артиллерии.
Привести в составах людей по ЖД - дело пары суток.
Да и 200К Украинских военных - это все мобилизованные войска. Они стоят не концентрированно. В отличии от рф, которая имеет возможность сделать 2 концентрированных удара по 70К личного состава УЖЕ сейчас. Хоть завтра.
Тем более вы забываете, что рф собирается сначала утюжить Украину ракетами и авиацией и только потом вводить контингент. Это главная тактика рф - тактика вызженной земли. Все эти заявления депутатов госудуры и пропагандистов о том, что сначала будут ракетные удары по инфраструктуре Украины, это не бравада для внутреннего потребления. Это предупреждения и послание Украине: сдавайтесь.

А в сумме в этих двух странах

Как же вы к Китаю ты хотите примазаться. Так и пишите, в Китае в 2 раза больше людей, чем в США+ЕС+Британия. Только вот Китай поддерживает увод войск из дальнего Востока к западным границам. Вы так погрязли в поиске русофобии на западе, что забыли, что в Китае: "Сибирь - наш" давно считают.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы сами себе противоречите:

Вот это именно ложь. Никаких войск нет.
Если же вы будете сейчас рассказывать про 6-ти тысячный континген, который был направлен в страны Балтии в января - то вы смеетесь? 6К солдат - это те войска НАТО, которые вас так напугали?

меня не пугает НАТО. Но вопрос имеется - какого лешего войска США шарятся вдоль границ моей страны?
Если вы посмотрите на географию баз НАТО в динамике лет за 30 - причины для озабоченности со стороны РФ станут вам понятнее кмк.

Если вы сейчас будете рассказывать про самолеты с nlaw, то

нет, то что Украина за свой же счет становится полигоном для утилизации всякой просрочки, не только военной - меня не беспокоит. Британские ПТУРы эти производства начала века, перед этим судно ледового класса чуть ли не пятидесятилетнее от них же (при этом свое продали китайцам за недорого), катера американские и т.д. - флаг им в руки если средства позволяют.

Все эти заявления депутатов госудуры и пропагандистов о том, что сначала будут ракетные удары по инфраструктуре Украины, это не бравада для внутреннего потребления. Это предупреждения и послание Украине: сдавайтесь.

а что там такого годного осталось на Украине что требовало бы завоеваний? полусгнившая газовая труба требующая многомиллиардных долларовых вложений в реновацию? может какое производство или ресурсы без которого РФ не прожить? Зачем России вешать на свой баланс расходы по реиндустриализации нищего государства, его долги и пенсионное обеспечение тех кто еще не свалил? Причем в условиях партизанской войны. Именно этот вопрос меня волнует когда я слышу рассказы про то как РФ нападет вот-вот на Украину/Прибалтику/Польшу уже который год. Профит в чём?

Вы так погрязли в поиске русофобии на западе, что забыли, что в Китае: "Сибирь - наш" давно считают.

Вы путаете точку зрения официального Китая и окопавшихся на Тайване гоминьданцев, это у них терр претензии почти ко всем соседям официальные.
Вы вряд ли в курсе, но в Китае отток населения со своих северных территорий (суровых, но богатых ресурсами типа угля и редкоземов). Та самая провинция через Амур от нас на ДВ, прогресс которой в фотках с небоскребами используют в мемчиках уже лет 10-15 - упала в населении со времен между двумя переписями с 37 млн. до 30 емнип. И их северные территории в подметки не годятся по суровости нашим сибирским краям, а поди ж ты, бегут на юга китайцы.
Ну и сокращение сухопутных сил в копилку аргументов "китаю сибирь военным путем не упала".
Зачем если мы нормально торгуем всем что им надо? Рост товарооборота и новая нитка Силы Сибири запланированная как пример.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
какого лешего войска США шарятся вдоль границ моей страны?

Никакого противоречия нет. Сначала НАТО говорит о непонятном скоплении войск, затем посылает дополнительный контингент в страны НАТО, после получения достаточно странного требования от рф.

на географию баз НАТО в динамике лет за 30

И где причины? На этих базах нато находится ограниченный контингент, не способный ни на какую атаку.
+на этих базах находятся системы ПРО, которые направлены на защиту.
Правильно ли я понимаю, что вы считаете такие базы угрозой россии? Ведь они угрожают только в одном случае, в случае, если ракеты рф полетят на Европу.

Британские ПТУРы эти производства начала века

Это новейшие разработки, совместно с Швецией.
Вот тут то вы и спалились в потреблении российской тв пропаганды.

Профит в чём?

В скрепах. РИ не может жить без Украины. Она развалится просто. Ну и воду в Крым рф подавать не может, для этого нужно захватить Днепр. Ну и не забываем о том, что фюрер думает о истории, он хочет войти в историю как собиратель земель русских, а не как хуйло

бегут на юга китайцы.

Для того, чтобы тянуть ресурсы из территории не обязательно жить на этой территории. Есть вахтовый метод. Ну и 30 миллионов - это в 10 раз больше, чем живущих на той части рф. А может и все 15 раз.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
+на этих базах находятся системы ПРО, которые направлены на защиту.

Емнип, пусковые ПРО легко могут быть оснащены ударными ракетами малой и средней дальности.
Военные базы: это радиолокация и разведдеятельность.
Как по-вашему, какой вой подымется если ВС РФ снова запустят свою базу радиолокационную на Кубе? Или это другое?

Это новейшие разработки, совместно с Швецией. Вот тут то вы и спалились в потреблении российской тв пропаганды.

я про двадцатилетний срок годности прочел в интернетах. Пусть даже свежак - меня не пугает и не заботит. Там же уже были Джавелины - пущай и британцы свое продадут, чебынет.

В скрепах. РИ не может жить без Украины. Она развалится просто.

на чем основан такой весомый вывод? 30 лет жили не тужили и тут на тебе, развалимся, ну несерьезно же :)

Ну и воду в Крым рф подавать не может, для этого нужно захватить Днепр.

или построить опреснительные + улучшить ирригацию.
Построили же и энергомост, и транспортный - решат вопрос и с водой. Можно банально подогнать плавучую АЭС и забыть о проблеме.

Ну и не забываем о том, что фюрер думает о истории, он хочет войти в историю как собиратель земель русских, а не как хуйло

пардон, но полученные телепатией мысли ВВП в качестве аргумента я воспринимать не готов :)
З.Ы. я так-то в целом "за" объединение земель вокруг РФ - нужен общий рынок типа ЕС, нашей экономике будет проще развиваться. И в эту сторону явно будут заходы еще. Но это точно не силовой захват территории с нелояльным населением - отрицательный по результатам финансовым он будет. Что-то вроде Таможенного Союза, ЕАЭС и т.п. Да хотя бы и экономическая колонизация - я не против :) Но точно не танки и пехота.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

ПРО легко могут быть оснащены ... нет конечно. Да и надобности нет учитывая качество и размеры флота США.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
ПРО легко могут быть оснащены ... нет конечно.

ну то что я читал во времена их развертывания - говорило об обратном. Но пусть вы правы - базы не перестают быть точками рахмещения разнообразных разведсредств.

Да и надобности нет учитывая качество и размеры флота США.

при текущем развитии противокорабельных ракет и, уже, автономных подводных дронов - этот аргумент всё слабеет и слабеет кмк.

Ответить
Развернуть ветку
Сильвестр Иванов
Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Военные базы: это радиолокация и разведдеятельность.

Але, вы в каком веке-то живете? Спутники летают фултайм над рф.
Про кривизну земли слышали? Все что не в небе имеет крайне ограниченный радиус эффективной дальности. Он буквально никакущий.

легко могут быть оснащены ударными ракетами малой и средней дальности.

Нет не могут. И никто не собирается нападать на ядерную державу. Вас в 90-х США кормила нахаляву ,а могла скупить все с потрахами. А как откормились - все, сразу США вас хочет поработить и разбомбить. Зачем? Нефть и газ рф продает. Деньги вкладывает в экономику США. Идеально.

я про двадцатилетний срок годности прочел в интернетах.

А в интернете нет пропаганды?

и тут на тебе, развалимся,

Потому что россия - империя. Империя или расширяется или разваливается. Зачем Татарстану кормить москву? Ради чего? Зачем Башкирии кормить Москву? Это два богатейших региона, которые могут жить как в арабских эмиратах.

решат вопрос и с водой.

Конечно решат. Еще на 5 лет только увеличат пенсионный возраст и сразу решат.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Вас в 90-х США кормила нахаляву ,а могла скупить все с потрахами.

Так и скупила/развалила все что посчитала нужным кроме ВПК. Табачка на 90%+ до сих пор принадлежит ТНК, кондитерка - не сильно лучше.

А как откормились - все, сразу США вас хочет поработить и разбомбить. Зачем? Нефть и газ рф продает. Деньги вкладывает в экономику США. Идеально.

не зачем, а почему: РФ поимело наглость лезть в мировую политику и качать права. А это с точки зрения правящего слоя в США никому кроме них не положено :) Ну и опять же - РФ до сих пор единственная страна которая гарантированно может нанести неприемлемые потери США в прямом конфликте. Кому такое понравится?
Но бомбить нас впрямую пока никто не будет, до появления стратегического преимущества гарантированно лишающего нас шанса на ответный удар/удар возмездия.
Так вижу.

Зачем Татарстану кормить москву? Ради чего? Зачем Башкирии кормить Москву? Это два богатейших региона, которые могут жить как в арабских эмиратах.

это сказки подразделений радио Свобода (или как его там нынче)? ну, Идель.Реалии, Кавказ.Реалии и прочая пропаганда.
как в эмиратах - им не светит. Транзитные пути для остатков нефти (ее там не вот прям богато, вязкая и тяжелая) где взять? это прям первый вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Если вы посмотрите на географию баз НАТО в динамике лет за 30 - причины для озабоченности со стороны РФ станут вам понятнее кмк.

Т.е. получается, в вашем представлении, если бы этих баз не было бы, то рф не напала бы на Украину и не аннексировала Крым?
И Латвия и Литва бы существовали как независимые государства, да?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

1. Крым точно так же вошел бы в состав РФ по итогам референдума и согласия РФ если б был Майдан и всё с этим связанное типа планов на базу в Севастополе.
2. Продолжили бы. Захват деиндустриализованных территорий с постаревшим населением вряд ли входит в планы руководства РФ как я писал ранее. Ну я надеюсь, да, чисто на здравый смысл и циничный прагматизм :)

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

База в Севастополе чисто фейк. Референдума не было. Программные цели Путина изложены в его статье об Украине

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Референдума не было.

т.е. все эти люди в очередях на пунктах голосования - дипфейк-видео?

Программные цели Путина изложены в его статье об Украине

силовой захват? не припомню такого. Поделитесь цитатой?

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

1. Референдум это не очереди. Это процедура в которое есть несколько этапов.
2. Там открыто заявляются территориальные претензии, мол исконные земли и прочий фашисткий бред

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

1. я не юрист-международник, но то что я читал по этому вопросу указывает на то что всё сделано как надо. Спорить по этому поводу не хочу.
2. ну так Киев и прилегающие территории мы же купили у Польши в седые далекие века емнип ? :) т.е. тут ВВП прав, но есть ли у него мессаджи в статье по объединению "Огнем и мечом"? Емнип, там про братскость народов, общую историю, борьбу с нацизмом и фашизмом и всё такое.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
по итогам референдума

Вот какой "референдум" был.

вряд ли входит в планы руководства РФ

Представители рф открыто говорят о захвате этих стран на российских токшоу. Депутаты гос. думы.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Представители рф открыто говорят о захвате этих стран на российских токшоу. Депутаты гос. думы.

весовые ЛПР в РФ разве бывают на "ток-шоу"? Максимум уровень - Жириновский (лидер фракции ГД) вроде блещет иногда.
З.Ы. Фотка больше похожа на антитеррор, причем учения (челик справа стоит ближе всех на опасном направлении и как-то излишне спокоен :) )

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
НАТО стягивает войска к границам РФ
Вот это именно ложь. Никаких войск нет.

А это что?

https://www.forbes.ru/society/453415-nato-ob-avilo-ob-usilenii-voennogo-prisutstvia-v-vostocnoj-evrope-iz-za-rossii

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Во первых, какого числа эта новость?
Вы как все русские не можете понять причинно следственную связь?
Вы сначала выдвигаете требования, чтобы путину сдали "постсоветскую" территорию, собираете войска на границе, а затем уже НАТО проснулось и начала что-то делать для противостояния.

Да и сравнения конечно, простоя отличные.
140 тысячная армия, против пары фрегатов и 2 истребителя.
Вы серьезно настолько боитесь армии НАТО и настолько считаете армию рф бесхребетной, что боитесь 2-х истребителей?
Это проявление крайней русофобии. Даже мне недоступен такой уровень русофобии.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Во первых, какого числа эта новость?
Вы как все русские не можете понять причинно следственную связь?

Да, представьте себе не можем!
Не можем объяснить, почему развал и прекращение существования СССР привел к расширению НАТО и продвижению его к границам России.

Может быть вы объясните здесь причинно-следственную связь?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Может быть вы объясните здесь причинно-следственную связь?

Да. Страны, оккупированные СССР при первой же возможности и ослаблении оккупанта сначала бежали от ссср, а затем, прекрасно понимая суть россии, вошли в блок НАТО для собственной безопасности. И как мы видим по Грузии и Украине - не прогадали.
Еще раз, это не НАТО на восток расширяется, это все соседи бегут от россии.
Как вы думаете, почему в январе нейтральная Финляндия заговорила о вступлении в НАТО? Неужто к власти пришли русофобы?
И когда РФ развалится, еще несколько стран, типа Республики Татарстан побегут в НАТО.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Страны, оккупированные СССР при первой же возможности и ослаблении оккупанта сначала бежали от ссср, а затем, прекрасно понимая суть россии, вошли в блок НАТО для собственной безопасности.

но НАТО могло бы их и не принять, не так ли?
Для сдерживания России (если уж на то пошло) достаточно же и ядерного оружия и ракет.

Еще раз, это не НАТО на восток расширяется, это все соседи бегут от россии.

Софистика чистой воды.

Как вы думаете, почему в январе нейтральная Финляндия заговорила о вступлении в НАТО? Неужто к власти пришли русофобы?

Fake news. Офицально ничего подобного не заявлялось.

И когда РФ развалится, еще несколько стран, типа Республики Татарстан побегут в НАТО.

Скорее развалится НАТО))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Да и сравнения конечно, простоя отличные.

140 тысячная армия, против пары фрегатов и 2 истребителя. Вы серьезно настолько боитесь армии НАТО и настолько считаете армию рф бесхребетной, что боитесь 2-х истребителей?

Вот и объясните, зачем в век ракет и ядерного оружия НАТО понадобилось приближаться к границам России.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Потому что рф нагнала к границе с Украиной 140 тысячную армию, технику, снаряды, военные госпитали и запасы крови.
Потому что с экранов ТВ депутаты госдуры открыто угрожают Украине и балтийским странам.
Потому что РФ выдвинула идиотское требование НАТО, предлагая балтийским странам свалить со своей земли в угоду рф.
И поскольку рф боится воевать открыто с США, поэтому США присылает 6-ти тысячный контингент в Латвию и Литву. Не потому, что они могут сдержать нападение. А потому что это политический ход: вот тут наши, США, военные. Не рыпайтесь сюда. А рыпнетесь в Украину - вот мы анансируем адские санкции.

А самое забавное, это к вопросу о прогнозе на 15 лет. Фюрер разбудил орла. И теперь, по моему скромному мнению, предъявы уже будут выдвигать фюреру: выводите из Донбасса армию и вооружение. Не хотите, на вот блокировку счетов ролдугина.
Выводите армию из Преднестровья. Не хотите, на вот блокировку счетов потанина.
Деанексируйте Крым. Не хотите, на вот блокировку всего оборудования циско.
Хотя скорее всего бить прежде всего будут по нефти и газу. Катар с США хотят захотят занять рынок газпрома. Половина Европы - за.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно

Потому что рф нагнала к границе с Украиной 140 тысячную армию, технику, снаряды, военные госпитали и запасы крови.

Fake news

Блумберг так вообще уже объявлял о нападении России на Украину, правда потом был вынужден опровергнуть.

Остальное ваше ... как бы это сказать помягче... из альтернативной истории что-то))

Пока же мы видим другое.

Приземление Эппл в России и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А дело совсем в другом.

НАТО - исключительно КОММЕРЧЕСКИЙ, а не защитный проект. За крышевание НАТО страны платят % от ВВП. Вот и всё. И ни в какую войну НАТО не полезет, т.к. при наличии ядерного оружия, третья мировая будет и последней.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
соседи от него драпают

Ну, соседи драпают когда их оттуда поманят толстым х... простите, длинным долларом. Что вполне логично, особенно для небольших стран. Да что говорить, сама Россия в нищие 90е вела себя почти так же.

А некоторые из соседей ещё и на двух стульях пытаются усидеть при этом.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

А ничего что Ирак объявил войну Ирану, а потом оккупировал Катар? А также вел войну и истреблял курдов. Я к тому, что если ведёшь себя как собака, будь готов получить по шее

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

США прямо Робин Гуд.
И не было фейковой пробирки Колина Пауэлла.
Не было single-bid контракта для друзей Дика Чейни из Halliburton на разработку нефтяных месторождений Ирака.
За простой иракский народ воевали славные американцы.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Фейковая пробирка Колина Пауэлла - тиражируемый в России фейк о том, что Пауэлл выдавал содержимое пробирки за оружие массового поражения.
Неужели так тяжело вбить в поисковик пару слов и почитать, что там было сказано? Или напрячься чуть больше, найти видео с его выступлением на Ютубе и послушать.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
тиражируемый в России фейк

Так а пробирку-то он зачем принёс? "Случайно" в руках оказалась? Или может все-таки хотел создать соответствующий антураж для своих целей?

Всё там понятно, и вопросы к этой пробирке и к самому Пауэллу далеко не только в России.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Путин публично говорил что Россия передавала США информацию о том что Саддам готовит теракты и спонсирует террористов. Подозрение в наличии хим. оружия была не единственная причина войны

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
не единственная причина войны

Причины у той войны были более глубокие. А поводом стала именно "достоверная информация" спецслужб США об огромных запасах химического оружия.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Поводом стала террористическая суть режима Хусейна которая никем не отрицается. Просто США нашли в себе силы признать что не все данные были достоверными. Наши бы просто врали в такой ситуации

Ответить
Развернуть ветку
Чудак человек

Ну вроде бы Пауэлл говорил "посмотрите вот такой пробирки достаточно чо бы погибли тысячи людей" - т.е. представитель США и не утверждал "вот доказательства у меня в руках". Просто для презентации взял образец - а спичрайтер у него оказался говно. И теперь этот мем навсегда.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
Просто для презентации взял образец

Так и есть. Однако ж когда человек говорит о наличии неопровержимых доказательств наличия ХО и показывает какую-то пробирку 'с сибирской язвой' , пробирка автоматически воспринимается слушателем как одно из этих доказательств. Как говорится, "следите за руками". Спичрайтер все правильно подготовил, нужный эффект был достигнут и пробирка помогла.

Ответить
Развернуть ветку
Чудак человек

Да понятно что это был просто "грязный повод для войны".
И нужно выкинуть из аргументов доводы: "против диктатора", "спасти от химатаки".
Причины всегда ( не на прямую или сразу ) - деньги. Ради денег, диктаторов будут поддерживать, ради денег диктаторов будут свергать.
Ну в общем то "ради денег" свергать и поддерживать будут демократически избранные правительства.
И тут хз: пробирка это доказательство или неудачный риторический прием.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy
Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

И зачем вы это шлете? Я выступление смотрел, как и еще полмира, которые потом задавали Пауэллу вопросы - а он оправдывался, что разведка подвела. "Но они были абсолютно уверены, честно-честно"

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Вы не в состоянии связно мыслить? Никогда Пауэлл не утверждал, что в этой пробирке какое-то оружие. Так зачем вы и вам подобные с упорством, достойным лучшего применения, рассказываете о ее фейковости.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K
Никогда Пауэлл не утверждал, что в этой пробирке какое-то оружие

Мне кажется, это у вас тяжело со связностью.
Покажите мне, где я это говорил?

Пауэлл утверждал, что у США есть неопровержимые доказательства наличия у Ирака запасов и мощностей по производству ХО. И при этом показывал всем пробирку со "спорами сибирской язвы", которую он конечно же абсолютно случайно взял с собой на заседание совбеза ООН. Забыл выложить из кармана, наверное.

Удивительная штука эта большая политика, правда? Вроде бы если разбирать дословно - Пауэлл практически и не соврал, и в то же время дал повод разнести к херам крупнейшую силу на ближнем востоке. Запустив при этом процессы, которые мир будет расхлебывать ещё десятки лет ценой миллионов судеб и жизней.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov
тиражируемый в России фейк

Фейк чего?
Пробирка Пауэлла - это символ ложных оснований для начала военной операции. Весь мир прекрасно это знает.

Неужели так тяжело напрячься и почитать англоязычные ресурсы? В мире мало кто оправдывает США за Ирак. Даже перед войной американцам говорили, что достаточных оснований для нее нет.

However, suspicions are one thing and reality is quite another. U.N. inspectors were asked to search for, report and destroy real weapons. As we found no weapons and no evidence supporting the suspicions, we reported this. But U.S. Defense Secretary Donald Rumsfield dismissed our reports with one of his wittier retorts: "The absence of evidence is not evidence of absence."

The war aimed to eliminate weapons of mass destruction, but there weren't any.
The war aimed to eliminate al Qaeda in Iraq, but the terrorist group didn't exist in the country until after the invasion.
The war aimed to make Iraq a model democracy based on law, but it replaced tyranny with anarchy and led America to practices that violated the laws of war.

https://edition.cnn.com/2013/03/18/opinion/iraq-war-hans-blix/index.html

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Мне просто не понятен вой о "несправедливости" по отношению к Ираку. Кошмарят соседей - огребают. Сидели бы тихо и мирно, спокойно резали бы курдов и продавали нефть. Решили напасть на сша(а катар колония сша)- огребли

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Булатов

Я там напомню, что до этого спонсируемый американцами Ирак кошмарил Иран с полного одобрения США. И что? И ничего. Кто сильнее тот и прав.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Да. Не кусай кормящую руку

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Popov

Не знаю, чьему именно мнению вы верите, но эта операция не была санкционирована ООН. Более того, она не была актом самозащиты США от внешней вооруженной атаки.

https://www.theguardian.com/world/2004/sep/16/iraq.iraq

В ООН признавали, что операция незаконна. Разве за незаконные действия не должно следовать наказание?

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

С момента бури в пустыне до вторжения в Ирак при Буше младшем больше 10 лет прошло и Саддам на Ирак не нападал уже

Ответить
Развернуть ветку
Александр Полевой

А ничего, что США и страны восточной Европы поддерживали Ирак в войне против Ирана? И что США покрывало иракские атаки хим оружием против иракских курдов, типа это Иран их устраивал?))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Полевой

Не, ну раз дебатируется обществом, то это совершенно другое дело! Ведь от разговоров так много пользы!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Себастиан Перейра

«А нас-то за что?» (с)

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow
то ваша страна угрожающая всему миру войной или депутат

Однобокий взгляд. А почему страна угрожает войной? Конкурирующий военный блок и его действия тут вообще ни причем? Кто должен уступать?

угрожающий отрезать журналисту голову

Ой, чего-то Саудиты своих журналистов в кислоте растворяют на территории других государств и прекрасно пляшут с саблями под ручку с президентами мирных и цивилизованных государств.

p.s. а про отрезать бошку, даже на Медузе сказали, что в целом перевод был не верный, и подоплека до конца не понятна, на сколько он журналист, а на сколько там политика и поддержка сепаратизма, но ситуация все равно так себе, согласен, но все равно, двойные стандарты везде.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Абсолютно все комментарии здесь сводятся к кивкам на "а вот у них тоже...". А вот у Бори тоже двойка за эту контрольную. Мы гордимся, что когда-то в нашей истории мы были лучшими. А теперь мы - лузеры, которые должны с огнём искать других таких же лузеров, чтобы объяснить свои проблемы. Вам самим-то не тошно от жалкости этих оправданий?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Конкурирующий военный блок и его действия тут вообще ни причем?

Какие действия? Только не нужно рассказывать фюрерский бред про продвижение нато на восток. Это не нато на восток движется, это все страны-соседи бегут от рф.
Достаточно сравнить сколько в 14 году Украинцев считали россиян братским народом, а сколько сейчас. Конечно же Украина после такого будет бежать в НАТО. Как и Финляндия. Фины тоже знают, что происходит, когда россия начинает рассуждать о границах.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Наверное нету. Более того, я уже на 60% убежден, что имеет смысл наоборот поддерживать кисель тв. Это скорее старые отголоски, когда я думал, что дело только в пропаганде. Сейчас я понимаю, что пропаганда ложится на благодатную почву.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Юревич

И когда же там сказали на медузе про неверный перевод. А ты часом не свистишь ? :)

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

Это санкции правительства США, поэтому даже сбера в нет в оккупированном украинском Крыме

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

На месте украинцев я бы чувствовал ущербность. Все только силами США...

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

ну, ты ж не чувствуешь свою ущербность, когда на тебя было совершено вооруженное нападение, и ты обращаешься к ментам?

или как?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Аналогия неверная.

Полиция действует по законам, законы определяются законодательными органами, а состав этих органов выбираю и я.

Естественно, все это работает с целым рядом оговорок, но работает.

А тут обращаются не к ментам, а к бандитам, мафии. Их никто не выбирает, законов нет. они просто трясут то одних, то других, как и сколько хотят.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Если индивида может от нападавшего защитить третье лицо, то почему бы к нему и не обратиться напрямую?

Менты в виде оон и подобных бумажных беззубых институтов в данный момент защитить его не могут

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Я рад, что вы определенно выбираете практическую сторону вопроса и результат вместо рефлексии по чистоте помыслов и методов.

Но и практическая сторона этого выбора крайне сомнительна. Обращаясь к бандитам за силой нужно помнить, что это билет в один конец. Они всегда берут столько, сколько смогут. Сначала создадут проблему, потом якобы ее решат и создадут новые. По опыту 90-х, крыша всегда заканчивалась плачевно для всех, кроме самих крышующих.

США добровольно не уйдут. Они и дальше будут стравливать Украину с РФ, будут грабить и воевать до последнего украинца. Чем быстрее украинцы это поймут, тем будет лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Вы знаете, прибалты как-то очень довольны присутствием натовского контингента на своей территории, им как-то так спокойнее

И почему-то вступать в это одкб не торопятся и о выходе из нато никто не заикается

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Прибалты маленькие и это их плата за покровительство. Собственно, прибалты устроились лучше всех, хотя, говорят уже до четверти населения потеряли, но это мелочи, их же никто не убил, просто разъехались. В общем, на мой взгляд, действия прибалтов вполне рациональны, но для Украины это не вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы знаете, прибалты как-то очень довольны присутствием натовского контингента на своей территории, им как-то так спокойнее

Прибалтов (то есть население) кто-нибудь об этом спрашивал?

И всех ли? Рускоязычных, например - спрашивали?

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Да, спрашивал
Парламент проголосовал за вступление
В чем проблема?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Но референдума то не было?

А люди (граждане) тем временем голосуют ногами)
уезжая куда подальше с безопасной, защищенной НАТО родины)))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Вы даже не представляете сколько жителей рф сделают ноги, если с российским паспортом можно будет легально устроиться на работу в европу

Ведь если в 100 километрах жизнь на порядок лучше, то почему бы и не переехать? М?

Тут недавно вброс был, что якобы расеянам до 25 лет будут давать всего лишь туристический безвиз в германию
Как пердаки у некоторых законодателей одномоментно подгорели…

Караул, вся ж молодёжь по гейропам разедется!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы даже не представляете сколько жителей рф сделают ноги, если с российским паспортом можно будет легально устроиться на работу в европу

Уехать можно и сейчас. Проблем нет.
А вот язык знать надо и конкурентоспособную профессию иметь надо.

Да и в Европе не дураки - там столько рабочих мест просто нет. Или вы думаете, что работу местных отдадут понаехвашим?))

Ведь если в 100 километрах жизнь на порядок лучше, то почему бы и не переехать? М?

Не лучше. Жилье в России доступнее, например.

Тут недавно вброс был, что якобы расеянам до 25 лет будут давать всего лишь туристический безвиз в германию Как пердаки у некоторых законодателей одномоментно подгорели… Караул, вся ж молодёжь по гейропам разедется!

И сейчас никто не мешает.
К тому же, как говорил Суворов: "не числом, а умением", если те, кто не хочет жить в России уедут - нам, оставшимся, больше достанется))

Пускай едут, скатертью дорога!!!

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Проблем дофига и больше
Нужно разрешение на работу, уже иметь работодателя который готов взять на работу

Для синих воротничков это довольно проблематично
Они ж не могут удаленно темтовое задание порешать и получить приглашение на работу

Совсем другое дело, когда можешь легально приехать в страну и походить по предприятиям узнать, что да как
И в случае чего ударить по рукам и на след день выйти на работу
У прибалтов подобная блажь давно уже есть

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Совсем другое дело, когда можешь легально принхать в страну и походить по предприятиям узнать, что да как И в случае чего ударить по рукам и на след день выйти на работу

Принципиально ничего не изменит.
Тем более, во времена удаленной работы)

К тому же, если уж на то пошло, то у государства останется еще одна опция: считать уехавших, но граждан, всё еще налоговыми резидентами РФ, например))

Пусть тогда едут, работают, а денежки, налоги с немаленьких европейских ЗП всё равно будут поступать в бюджет РФ.

И чтобы эту схему разорвать, европейцам придется приехавшим давать своё гражданство))

Пойдут ли европейцы на такое, как вы считаете?)))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Чушь сказали полную
Хотите сказать, чтот ехавшие из рф еще платят налоги со своей зп в рф?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Чушь сказали полную Хотите сказать, чтот ехавшие из рф еще платят налоги со своей зп в рф?

Вы не поняли.

Сейчас не платят, но это легко исправить, если понадобится))

В ЕС "паспорт", а в РФ "налог"

И кто кого?))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

И большинство покрутит на одном месте правительство рф
Как они будут налоговую базу считать? А?
Откуда данные по доходам получать?
ЗП будет приходить на карточки иностранных банков

Так что оставим эти гипотетические фантазии

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
И большинство покрутит на одном месте правительство рф Как они будут налоговую базу считать? А? Откуда данные по доходам получать?

Межбанковский обмен информацией уже есть и запрещать его никто не будет)

Да даже и без него механизмов предостаточно (особенно, если следовать логике "лес рубят - щепки летят" как в случае с обсуждаемой новостью)

Хорошо или плохо, но "шарик" - круглый.
Все так или иначе повязаны. Связи разорвать можно, но будут последствия.

Пока, как мы видим, отстаивать идеалы "демократии", "справедливости" и т.п. готовы тогда и только тогда, когда за это не придется платить из своего кармана))

Но (если что) придётся.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

В случае такой отеческой заботы гражданин будет стараться как можно скорее получить гражданство более развитой страны, дабы потом поменьше вспоминать о таком недоразумении в своей жизни как российский паспорт

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Макеев

https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/rezident_all/ - вопрос не какое гражданство, а являешься ли налоговым резидентом РФ, а гражданин и налоговый резидент это разные понятия, даже иностранец может быть налоговым резидентом РФ. Тем более если есть соглашение между странами то платить налог надо только в той стране где получаешь зарплату если соглашением предусмотрено, а у нас такое соглашение со многими странами Европы есть.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Мы обсуждаем другой кейс.

Не как сейчас, а как можно сделать (при необходимости насолить соседу).

Соглашения то о двойном налогообложении можно и расторгнуть)

И тогда пускай едут зарабатывать в ЕС, налоги то всё равно будут платить в РФ))

Ситуация для государства будет идеальная!

Не надо вкладываться ни в какое развитие, ни в какую инфраструктуру здесь, денежки будут сами собой идти в бюджет, да еще и в валюте!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Да, вы меня поняли правильно. Всё так.

Но вопрос в том, готовы ли страны ЕС давать только паспорт, но и еще и гражданство?

Риски раздачи гражданства налево и направо, думаю, понятны.

Германия, где у большинство граждан будет не немцы, а ... ну пусть из России - что с ней станет то?))

И что станет с политиками, которые приведут Германию к такому раскладу - просто подарят свою страну, ресурсы выходцам из РФ?

Героев РФ им дадут, наверное))

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Остапа понесло
Не наливайте ему больше

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вот именно поэтому никакого безвиза/раздачи паспортов и не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
И кто кого?))

А если я не буду платить, то налоговая рф что сделает? Заблокирует мой банковский счет в Германии\США?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
граждан, всё еще налоговыми резидентами РФ

Вы оказывается, во многом не в теме.
Резидентство определяется не гражданством, а местом нахождения.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы оказывается, во многом не в теме. Резидентство определяется не гражданством, а местом нахождения.

Вы о чем?))

Я говорил о возможных ответных решениях на безвиз, а не о имеющейся практике.

Сейчас двойного налогообложения нет, но при желании его можно и вернуть)) - теперь понятно?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Вы о чем?))

Я о резидентстве налоговом.
Вам другие всё уже пояснили раньше меня.
Изучите тему налогообложения и истории толстых французских актеров, мечущихся по Европе, укрываясь.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вы опять ничего не поняли.

Что мне другие объяснили?
Что я должен изучить?

Что закон об избежании двойного налогообложения есть? Так я об этом прямым текстом писал.

Что его как и любой закон можно отменить - вы то это понимаете?))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А вы изучите тему с офшорами, что там с ними стало (см. "деофшоризация").

Кейс 1 в 1. Будет надо - никакого налогового резиденства не станет, отменят.

Я понятно объяснил?

Или вам в четвертый раз надо повторить?

Обращайтесь, мне не трудно))

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
если те, кто не хочет жить в России уедут - нам, оставшимся, больше достанется))

Если ваш папа уедет и оставит вам квартиру - согласен.
Но ведь её нужно будет содержать и доставку еды оплачивать.
А вот если работодатель со своим предприятием (папа или другой) уедет - всё станет сложнее.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А вот если работодатель со своим предприятием (папа или другой) уедет - всё станет сложнее.

Свято место пусто не бывает.

Уедет и отлично, на его место с радостью придут другие, благо уже известно что и как делать, ничего не нужно изобретать.

Спросите у любого, настальгирующего по 90-м, что хорошего было в то время, что плохо сейчас.

Ответ прост: заработать и подняться можно было на любой ерунде потому что конкуренция была нулевая.

С отъездом, которым вы пугаете, ситуация повторится один в один. Чем больше уедет - тем больше расчистится поляна для новых предпринимателей. Экономике это пойдет только на пользу, я считаю.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
больше расчистится поляна
только на пользу, я считаю.

Не совсем так.
Это от незнания основных экономических законов.
Почитайте хотя бы Самуэльсона для начала.
Кратко: если из Швеции вывезти всё оборудование в Африку, то Шведы быстро сделают новое, и лучшее.
А в Африке всё сдадут на металлолом и останутся там, где есть.
Написан этот текст в 60-х годах, задолго до наших 90-х.
Ничего не напоминает?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Почитайте хотя бы Самуэльсона для начала.

Он для меня не авторитет. Дальше что?

Кратко: если из Швеции вывезти всё оборудование в Африку, то Шведы быстро сделают новое, и лучшее.

Быстро не сделают, но быстро и не вывезут.

И практика, сама жизнь, сама эти ваши доводы опровергла - китайские товары заполонили все ниши, какие только возможно.

Природа не терпит пустоты - с этим тоже будете спорить?))

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Быстро не сделают, но быстро и не вывезут.

Как трудно вести дискуссию с человеком, не знающим ни истории, ни географии.
СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов.
Германия быстро построила новые.

Природа не терпит пустоты

А человек (природное создание) заполняет пустоту по разному.
Откройте таблицу ВВП России и Германии.

китайские товары заполонили все ниши

Китайцы - не африканцы.
А россияне - не китайцы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Как трудно вести дискуссию с человеком, не знающим ни истории, ни географии. СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов.

А, так я имею дело с телепатом))
Заочно диагнозы ставите?

И, вы здесь, самый умный, самый образованный?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте продолжим.

Как трудно вести дискуссию с человеком, не знающим ни истории, ни географии. СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов.

А Германию бомбили или не бомбили?
Сколько заводов осталось целыми в Германии?

Германия быстро построила новые.

Какие и за сколько лет.
И про план Маршала расскажите.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И вы же со мной спорили то о чем?

А вот если работодатель со своим предприятием (папа или другой) уедет - всё станет сложнее.

И тут же сами пишете:

СССР быстро вывез из Германии после войны массу заводов. Германия быстро построила новые.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А человек (природное создание) заполняет пустоту по разному. Откройте таблицу ВВП России и Германии.

Германия существует только милостью Сталина.
Потому что Сталин (оказался) величайшим гуманистом, иначе проходили бы сейчас Германию в учебниках истории наряду с государством Урарту.

Поэтому ваш наброс - мимо тазика. Современная Германия и ее ВВП - дело рук СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Можно счесть, что я сдался на милость СССР?
Если ДА - то сдаюсь)))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Кроме шуток - ваше личное дело))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте обсудим конкретный кейс:

Кто из России уедет, как и что вывезет

И посмотрим, будет ли это невосполнимая потеря или нет.

Можем на примере вашего бизнеса разобрать, что будет в вашей рыночной нише после вашего отъезда (если вы вообще в России).

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Давайте обсудим конкретный кейс:

При всём уважении, у нас в этой теме, как и с налоговым резиденством, разные компетенции (не говорю, что у вас хуже, просто другие).
Я не получу пользы/удовольствия от обсуждения, так что воздержусь.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
При всём уважении, у нас в этой теме, как и с налоговым резиденством, разные компетенции (не говорю, что у вас хуже, просто другие).

Отлично.

Если вы основываете свои суждения на незыблимости законов - то мы друг друга, разумеется, не поймем))

В современном мире (плохо это или хорошо), но никакие законы (кроме законов физики и т.п) не прибиты гвоздями. Их можно менять - и меняют, что мы прекрасно видим.

Поэтому обсуждать ситуацию "как сейчас" в статике смысла большого нет.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
законы (кроме законов физики и т.п) не прибиты гвоздями.

Прибиты гвоздями, кроме законов физики:
- человеческая сущность, и не только IQ разных народов; посмотрите на ЮАР ДО и ПОСЛЕ...;
- институты, которые невозможно изменить быстро (даже Сингапуру потребовалось десятки лет); про КНДР и Ю.Корею и не говорю;
- логистика, увязанная с транспортом, а тот - с границами, а они - с географией.
И много чего...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Отлично, давайте разберем по пунктам:

1) человеческая сущность, и не только IQ разных народов

Человеческая сущность и IQ граждан России, которые уедут (в вашем сценарии) вместе со своими предприятиями и теми, кто останется - различаются или нет?

2) институты, которые невозможно изменить быстро (даже Сингапуру потребовалось десятки лет);

Это здесь при чем? Уехавшие (в вашем сценарии) из России с собой увезут "институты, которые невозможно изменить быстро" ?
Объясните как.

3) логистика, увязанная с транспортом, а тот - с границами, а они - с географией.

Аналогично поясните, почему с отъездом граждан, предприятий из России изменится "логистика, увязанная с транспортом"

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
если те, кто не хочет жить в России уедут - нам, оставшимся, больше достанется))

Есть только одна проблема, в какой-то момент пенсионеры, поддерживающие ядерные реакторы умрут, а все грамотные новые специалисты уедут.
И так-то и черт с ними.
Но техногенные катастрофы на территории рф будут задевать и соседей, вот в чем проблема. Разве фины виноваты, если под питером случится катастрофа?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Есть только одна проблема, в какой-то момент пенсионеры, поддерживающие ядерные реакторы умрут, а все грамотные новые специалисты уедут. И так-то и черт с ними.

Жизнь ваши тезисы УЖЕ опровергла.
Уехать могли и кто хотел - уехали, однако же ничего не загнулось. Парадокс, не правда ли?

Но техногенные катастрофы на территории рф будут задевать и соседей, вот в чем проблема.
Разве фины виноваты, если под питером случится катастрофа?

Пока мы имеем аварию на Фукусиме, то есть в Японии, самом (одном из самых) технологических обществ в истории, на АЭС, спроектированной в США))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
однако же ничего не загнулось. Парадокс, не правда ли?

Вы уверены?
19 год был годом-мостопадом в РФ. Буквально раз в неделю были новости о разрушенных мостах.
21-22 - год авиопада. В месяц по несколько трагичных случаев с самолетами или вертиками.

Техническое состояние инфраструктуры в рф - истощение на 65-70%. Т.е. подходит к критическим отметкам. Даже, если не допустить каких-то серьезных случаев, единовременные вливания в обновление инфраструктуры - колоссальны. Нужно открывать кубышку фнб. Мостопад 19 года уже как бы намекает.

И опять же, сейчас все еще существуют старые кадры, которые или работают или преподают.

Серия крупных техногенных катастроф произойдет когда:
а. Старые кадры полностью вымрут. Их место займут современные, и не очень. Уход на пенсию старых кадров происходит прямо сейчас.
б. На руководящие должности технически сложных предприятий начнут ставить своих детей и любовниц. Это тоже в скором времени начнется, т.к. кормушка будет схлопываться. Все более мелкие финансовые потоки будут интересовать чиновников для попила бабла. А дети и внуки уже подрали, они тоже хотят быть эффективными менеджерами.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы уверены?

Уверен.

19 год был годом-мостопадом в РФ....

Не читайте перед обедом советстких газет (С)

а. Старые кадры полностью вымрут. Их место займут современные, и не очень. Уход на пенсию старых кадров происходит прямо сейчас.
б. На руководящие должности технически сложных предприятий начнут ставить своих детей и любовниц. Это тоже в скором времени начнется, т.к. кормушка будет схлопываться. Все более мелкие финансовые потоки будут интересовать чиновников для попила бабла. А дети и внуки уже подрали, они тоже хотят быть эффективными менеджерами.

Не надо домыслов. Обратимся к легко проверяемым фактам:

Старые кадры уже давно вымерли или на пенсии, но всё работает.

МС-21 создан с нуля. Аналогичный проект от Японии провалился. Авария на Фукусиме в Японии, а не у нас.

Но натягивать сову на глобус я вам, конечно же, не могу запретить))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

А МС-21 не провалился? СуперДжет провалился же

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Что такое "провалился" по-вашему.

По-моему нет, не провалился, потому что СуперДжет выпущен в количестве 221экземпляр и находится до сих пор в эксплуатации. Выпуск продолжается. Это провал?))

МС-21 готовится к серийному производству.
Это тоже провал?))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Его выпускают за бюджетные деньги, покупает только аэрофлот и другие отечественные компании за счет гос.поддержки. На западе это было бы не возможно, но у нас понты типа вот наш самолет который правда никому не нужен без субсидирования

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Его выпускают за бюджетные деньги, покупает только аэрофлот и другие отечественные компании за счет гос.поддержки.

И что с того?
Самолет нужен, самолет создан у нас, выпускается у нас, рабочие места под его проектирование, под его производство созданы, налоги платятся у нас. Самолет дешевле аналогов, на его покупку не тратится валюта - это провал?))

Ну-ну...

На западе это было бы не возможно, но у нас понты типа вот наш самолет который правда никому не нужен без субсидирования

Какое субсидирование?

У Маска тогда тоже субсидирование)))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

1. С того что он убыточный. Не приносит прибыли. Просто берут деньги из бюджеты и оплачивают ими.
2. У Маска? Нет.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
С того что он убыточный. Не приносит прибыли.

С чего вы это взяли?

Давайте расчеты в студию, проверим.

2. У Маска? Нет.

На электромобили нет субсидий?))
Да ладно!

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

1. С того что его никто не покупает, только при гос. поддержке это факт. Две иностранные компании отказались от него из-за нерентабельности, если боинг или аэрбас 80% в небе то этот 50%.
2. Так это субсидии на электромобили а не конкретно Маску. Разницу понимаете?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
1. С того что его никто не покупает, только при гос. поддержке это факт.

Вы в курсе всех переговоров?
Или по-вашему, имея опцию гос.поддержки надо было от нее отказаться и покупать дороже?

Две иностранные компании отказались от него из-за нерентабельности, если боинг или аэрбас 80% в небе то этот 50%.

А это точно так было?
Опять таки - расчеты рентабельности где?

Так это субсидии на электромобили а не конкретно Маску. Разницу понимаете?

Без которых электромобили нерентабельны
Разницу понимаете?))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Понял, суперсамолет который никто не покупает

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

221 штука выпущена, находится в эксплуатации

Но никто не покупает)))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

То есть все что было выше написано вы не смогли осилить? Государственный аэрофлот, за госсубсидии покупает. Т.е. коммерческий успех ноль ну и 221 это мало

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

В Википедии вас забанили что ли?

Эксплуатанты:
"Россия" (66)
"Ямал" (15)
"Азимут" (15)
"Аэрофлот" (13)
"Red Wings Airlines" (13)
"Газпром авиа" (10)

Т.е. коммерческий успех ноль

Ноль - это если расходы == доходам.
Вы можете привести расходы и доходы по проекту?

Приведите, давайте обсудим

Не можете - тогда значит у вас обычный наброс на вентилятор.

221 шт. это много или мало?

Давайте сравним с аналогами:

Ан-158 - произведено аж целых 7 шт
Mitsubishi Regional Jet - произведено тоже целых 7 шт

Embraer E-Jet E2 - произведено 43 шт

COMAC ARJ21 Xiangfeng - произведено (оценочно) 66 шт

Bombardier CRJ700/CRJ705/CRJ900/CRJ1000
(данные нашел только на 2015 год) - 741 шт.

Но Bombardier производится с 1999 года, а SSJ с 2007 года.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Авиакомампания Россия это Аэрофлот.
Боинг 737 - 11 тыс. штук.
Airbus A320 - 11 тыс. штук

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Боинг 737 - 11 тыс. штук.
Airbus A320 - 11 тыс. штук

Вы то понимаете, что это самолёты разного класса и уровня? Но если вы настаиваете на сравнении, давайте сравним

Боинг 737 - 11 тыс. штук.

Первый полёт 9 апреля 1967 года, в производстве с 1967 года

Airbus A320 - 11 тыс. штук

Первый полёт 18 апреля 1988 года, в производстве до 21 года.

Давайте, объективности ради, встретимся здесь через 2022-1967 = 55 лет и посмотрим, сколько SSJ будет произведено))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Суперджету 15 лет

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Суперджету 15 лет

Да, и что?

Боингу 737 из вашего примера 55 лет

Какое число больше (55 или 15 ) - подсказать?

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

За 15 лет выпущено 220 суперджетов то есть 14 штук в год. а боингов выпускают 200 в год, аэрбасов 500 в год.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И что с того?

Выпускают столько, сколько нужно.

Да, при росте объема производства удельные затраты (на организацию производства и разработку) снижаются.

Но точка безубыточности то где?

На основании чего вы утверждаете, что "коммерческий успех ноль"

Покажите свои расчеты.
Иначе ваши заявления - гон и пустой трёп.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Расчеты: 14 штук в год, ноль коммерческих покупателей.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Расчеты: 14 штук в год, ноль коммерческих покупателей.

Это не расчеты, а наборос.

Расчеты - это затраты и выручка.

Давайте ваши данные по затратам и выручке.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
аэрбасов 500 в год.

Производство А320 уже закончилось (согласно википедии)

Следуя вашей логике могу также заявить,что "Аирбас убыточен"

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Считаем. Программа разработки Суперджета 2 млрд долларов, и это скромная оценка. Один самолет стоит 50 млн. возьмем очень высокую норму прибыли 10 процентов. То есть 5 млн. со штуки итого 400 самолетов что бы только окупить программу разработки делают по 15 в год. сделали 220 еще 180 надо. То есть еще 12 лет. И это при очень смелых оценках. Через 12 лет он начнет приносить прибыль. Правда мы не считаем затраты на субсидии и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Мы еще не знаем сколько приносит один самолет прибыли. Мы не знаем какие затраты / экономия из-за отказа от альтернативных вариантов (покупать Боинг/Аирбас).

И конечно же, с этих затрат люди получили ЗП, а государство налоги.

Так что не всё так однозначно (С)

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

10 % это я сильно круто взял, реально дай бог 5%. Плюс были самолеты проданные по 35 млн. короче окупаемостью и не пахнет. Тут серия нужна минимум в 1000 самолетов что бы выйти в ноль

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Все цифры взяты с потолка, впрочем, другого и не ожидал))

По-вашему получается, любой самолет производством менее 1000 шт убыточен?))

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

То есть через 55 лет их будет простроено 800 штук

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Их будет построено столько, сколько надо рынку и ни штукой больше.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Сколько хватит на этот пиарпроект денег в бюджете

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Почему-то у Японии денег не хватило, на свой аналог))

In 2003 the Japanese government started a five-year, ¥50 billion ($420 million) research program to study an indigenous regional jet for 30 to 90 passengers, led by Mitsubishi Heavy Industries (MHI).[3] In 2004 MHI was focused on a 2m high by 2.8m-wide, four-seat-abreast cabin, seating 30 to 50 passengers, and was hoping to fly a prototype in 2007 and deliver the first aircraft in 2010.[4] In 2005 it switched to a larger 70-90 seat category.

Почитайте выше. Японское правительство вложилось в разработку самолёта.

А у нас нельзя?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Т.е. коммерческий успех ноль

А вот этот ваш тезис вы так обосновать и не смогли.

Так давайте вернемся, обуснуйте почему у SSJ "коммерческий успех ноль"

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

Обосновал. Никто не покупает. Серия маленькая, операторы гос. компании которым его навязали.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Обосновал.

Нет, не обосновали

Никто не покупает.

Список эксплуатантов я выше приводил.
Их сильно больше чем ноль

Если все эти самолёты подарили (раз никто не покупает по-вашему) - приведите источники, что самолеты были подарены.

Серия маленькая, операторы гос. компании которым его навязали.

Приведите расчеты как связана величина серии SSJ и окупаемость проекта.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Давайте вернемся к началу

Давайте поговорим про то, как смолёты создают в Японии:

In 2003 the Japanese government started a five-year, ¥50 billion ($420 million) research program to study an indigenous regional jet for 30 to 90 passengers, led by Mitsubishi Heavy Industries (MHI).[3] In 2004 MHI was focused on a 2m high by 2.8m-wide, four-seat-abreast cabin, seating 30 to 50 passengers, and was hoping to fly a prototype in 2007 and deliver the first aircraft in 2010

Речь идет об Японском аналоге МС-21, который не взлетел.

Перевод цитаты выше нужен?))

Будете еще что-то про гос.поддержку говорить?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

1. Прибыль - это не самое главное. Гражданское авиастроение было уничтожено в 90е и воссоздается со скрипом лет десять уже. Всякие гидросамолеты, транспортные - вроде бы делают уже. Пассажирские - в процессе: МС-21, СДжет (и вторая модель в разработке), магистральный конкурент боингов и эрбасов создается в паре с китайцами.
Как тут верно отметили в треде: это новые технологии и рабочие места. А на прибыль посмотрим лет через 10-15.

Ответить
Развернуть ветку
Sahar Hunter

На этом совок и загнулся. Те же грабли

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Загнулся он по экономическим причинам, да, но сильно не сразу и уж точно не из-за развития гражданской авиации. Емнип, около трети бортов в мире на пике было произведено в СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Не читайте перед обедом советстких газет (С)

Т.е. если вы не в курсе, то этого не было, правильно?

МС-21 создан с нуля.

А. Нет, не с нуля.
Б. Это не серийный самолет, поэтому не считается.
С. Никак не отменяет факт самолетопада в 21 году.

Авария на Фукусиме в Японии, а не у нас.

И? Как это связано с рф?
Можете скринить. Россия развалится на более мелкие государства после серии страшных техногенных катастроф в течении 10-15 лет. Может и 20, но не думаю, что столько протянет. О более мелких катастрофах вы даже знать-то не будете, потому что по федеральным сми это не покажут. А что нет в федеральных сми - того не существует.

Старые кадры уже давно вымерли или на пенсии,

Вы заблуждаетесь, сужу по пияф гатчинскому.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Т.е. если вы не в курсе, то этого не было, правильно?

Нет, не верно. Ваши источники - СМИ или нет?

МС-21 создан с нуля.
А. Нет, не с нуля.

Да, с нуля

Б. Это не серийный самолет, поэтому не считается.

Но японцы и прототип сделать летающий не смогли))
А в серию пойдет не в этом, так в следующем году.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Ваши источники - СМИ или нет?

Да, региональные сми. Ни одно и не два

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Да, региональные сми. Ни одно и не два

Отлично. Но вы понимаете, что это не первичная информация?

Что она непроверяема в принципе, понимаете?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Что она непроверяема в принципе, понимаете?

Что именно не проверяемо? Как в том или ином регионе упал мост в 19 году?
В чем сложность проверить эту новость?
https://www.youtube.com/watch?v=ItYeHyEYN68
Или это все госдеповский фотошоп?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
то именно не проверяемо? Как в том или ином регионе упал мост в 19 году? В чем сложность проверить эту новость?

Сколько мостов упало?
Сколько упало в этом году?
Сколько в предыдущем?
Сколько мостов падает в мире по годам?

В США тоже недавно мост упал - США конец или как?))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Сколько мостов упало?

Сейчас уже и не упомню. Вот краткий запрос в гугл
https://ura.news/articles/1036276896
https://versia.ru/rossiya-prevratilas-v-stranu-padayushhix-mostov

Хотя это про 2018... возможно я путаю 18 и 19.

Сколько в предыдущем?

Хороший вопрос. Это их сериии, если мостов в этом году упало меньше - то это положительный рост, а есть больше - отрицательный рост?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вы пугаете какими-то техногенными катастрофами, которые по-вашему, должны непременно произойти из-за деградации кадров, а приводите факты разрушений от природных катаклизмов.

Как так то?

Давайте не будем из пережаренных котлет выводить теорию краха вселенной))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Я не понял что вы от меня хотите. Вы сказали, что нельзя проверить новость о падении моста. Я скинул пример новости, и спросил, что тут нельзя проверить? Я нигде не утверждал, что конкретный мост упал из-за этих факторов.
Я же не буду сейчас вам искать все мосты, которые рухнули за 2018-19 года и обосновывать из-за чего, чтобы что-то доказать.
Это большая аналитическая работа, которая ни к чему не приведет. Она не поменяет ваше мнение, и не принесет мне удовольствия

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Я не понял что вы от меня хотите.

Ничего не хочу, правда))

Но вы выдвигаете тезисы о технологической катастрофе в России и даже привели обоснование почему она неизбежна.

Я вам показал, что без (как вы правильно сказали) "большой аналитической работы" только по отдельным фактам мы судить не можем какой тренд на самом деле. Значит, остается только анализировать/опровергать/подтверждать то, что вы/я считаем причинами, которые должны привести к катастрофе.

Нет предпосылок к тому, чтобы случилось то, о чем вы говорите. Проблемы есть, бесспорно, но они в пределах нормы (как было всегда, если угодно).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И вы сами то свои ссылки читаете?))

Я вот что прочитал

Остались ещё автомобильные дороги, но вот поездом теперь в Мурманск никак не добраться. Во всём винят паводок. Таяние снега резко повысило уровень воды в реке Кола, течение сместило одну из опор переправы, и вся конструкция обвалилась. Сыграло значение и то, что в этот момент на мосту шли ремонтные работы
Таяние снега резко повысило уровень воды в реке Кола, течение сместило одну из опор переправы, и вся конструкция обвалилась.

При чем здесь ваша прекрасная теория:

Серия крупных техногенных катастроф произойдет когда: а. Старые кадры полностью вымрут. Их место займут современные, и не очень. Уход на пенсию старых кадров происходит прямо сейчас.
б. На руководящие должности технически сложных предприятий начнут ставить своих детей и любовниц. Это тоже в скором времени начнется, т.к. кормушка будет схлопываться. Все более мелкие финансовые потоки будут интересовать чиновников для попила бабла. А дети и внуки уже подрали, они тоже хотят быть эффективными менеджерами.

Так что там было?
Вымирание старых кадров привело к паводку?
Или же назначение своих детей или любовниц на "руководящие должности технически сложных предприятий" вызвало паводок?

А разрушения от ураганов в США чем вызваны?

Тоже вымиранием старых кадров))

Да я вас умоляю...

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Кстати, советую, если хотите узнать как рф живет по настоящему, ГТРК "Вятка". Пока их еще не забили, они показывают реальное состояние инфраструктуры в рф.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
если хотите узнать как рф живет по настоящему, ГТРК "Вятка".

И что я там должен буду увидеть?))

Вот если честно? Люди / предприятия в России живут по-разному. Проблемы есть и будут всегда.

Но если вы порезали палец, это не значит, что вы завтра умрёте))

Да, старое разваливается, но так это же закон жизни. И новое закономерно замещает старое. Если бы ничего нового не создавалось взамен старому - я бы с вами согласился, но создается же.

Поэтому не могу согласиться с вашими тезисами, уж извините.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Поэтому не могу согласиться с вашими тезисами, уж извините.

Ну катастрофы из-за старой инфраструктуры от вашего согласия или нет никуда не денутся.
Так что нас действительно рассудит только время.

Каков ваш прогноз? Что будет в вашей стране через 10-15 лет? Как вы будете жить? В общем смысле, я имею ввиду.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Каков ваш прогноз? Что будет в вашей стране через 10-15 лет?

Технологических катастроф точно не будет.
Будет медленное поступательное движение вперед
Импортозамещение будет продолжаться и создаст много новых возможностей в т.ч. для молодежи, которая хочет заниматься изобретательством, наукой.

Как вы будете жить? В общем смысле, я имею ввиду.

Нормально будем жить. Первой или второй экономикой в мире конечно не станем (нет предпосылок), но в пятерке точно будем.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Чтож, я надеюсь что как можно больше будут так думать и поддерживать текущую власть до самого конца.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Дело не во власти вовсе и не в ее поддержке.
Дело в отсутствии панических настроений (я не про вас конкретно, а про моду на) "Всё пропало" и в наличии элементарной веры в себя и в самоуважение.

Вот эти компоненты важны для успеха человека, государства, по моему убеждению.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Вы когда-нибудь были в Псковскмо районе? В паре км от границы с Европой?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Нет, не был
Но в провинции я бывал и тренды я тоже вижу:
В деревню, где раньше жила бабушка, и где из покон веков топили дровами и углем пришел газ.
До областного центра сотни километров, если что.

В провинции, где я был совсем недавно и где бываю регулярно, видел машины кар шеринга, прокатные самокаты, магазины Вкусвилл - всё как в Москве, а года два-три назад ничего подобного не было.

Дойдет очередь до всего, до всех территорий.
Европа прошла свой путь раньше, но у тех, кто догоняет есть и преимущество: сделать сразу лучше, учесть чужие ошибки (как с сотовой связью, например у нас получилось).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Можете скринить. Россия развалится на более мелкие государства после серии страшных техногенных катастроф в течении 10-15 лет. Может и 20, но не думаю, что столько протянет.

А, так вы из секты "Россия гибнет"?

Солнце тоже гаснет и рано или поздно погаснет - скриньте))

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
А, так вы из секты "Россия гибнет"?

Обычный прогноз. Ставим точку в 14 году, проводим прямую до сегодняшнего дня. Проводим далее и делаем проверяемый прогноз.
Вот будет ли война или нет предсказать невозможно, потому что это зависит от воли одного человека.
А что будет с рф достаточно просто предсказать. Основная проблема предсказать временные рамки.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, у меня родственник работает в Латвии, но жить предпочитает в Пскове.

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

офигеть удивили

может потому что из-за разницы валют и оценки труда в загнивающей европке ему в рф тупо дешевле жить?

Но говорит ли это о том, что "в рф лучше"?
думаю нет

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, «лучше», это не только дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
Чудак человек

Если профессия (навыки отдельного чела) востребована в ЕС, то можно получить второе гражданство (я думаю Чехия, Болгария - но это не точно) и устроиться.
В том то и дело что - те кто востребован, как то и пристроились. А те кто не востребован, даже "языков не знают"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Парламент также проголосовал за обнуление. Но почему то это не считается волей народа. Ах да, это другое (с)

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Парламент проголосовал за проведение референдума, на который скрепоносцы радостно побежали голосовать на пеньках
Так что формально воля народа была учтена

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Вот видишь и это никак не мешает на голубом глазу заявлять, что "Путин сам себе обнулил сроки".

Ибо "это другое" (с)

Где здесь разница с антипрививочниками и плоскоземельцами?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
кто-нибудь об этом спрашивал?

Да.

Рускоязычных, например - спрашивали?

А почему их должны спрашивать, если они - не граждане стран Балтии? То, что 70 лет назад туда приехали русские и оккупировали территорию не дает никакое право голоса потомкам оккупантов. Тем более гражданство стран Балтии получить не сложно - всего-то выучить язык и сдать экзамен.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Lobanov

То что несколько сотен/тысяч лет одни племена вытеснили другие, не даёт право их потомкам голосовать. Такая у Вас логика?

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

а зачем спрашивать всяких неграждан, которые обосновались в стране в период совдеповской оккупации?
и так не и удосужились выучить язык, ассимилироваться итд

много ли у нас таджиков или узбеков спрашивают?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
И всех ли? Рускоязычных, например - спрашивали?

Справедливости ради, да, спрашивали. Не сейчас, а тогда, когда разваливали страну. Население стояло, держась за ручки и поддерживало любую сволочь.

Это потом уже выяснилось, что вообще то русские свиньи, идите вон и русские сидят себе тихонечко, это ведь тоже выбор...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

За руки то держались - было дело, но спрашивали то не об этом.

Ответить
Развернуть ветку
Прн

Конечно неверная. Имхо, это больше похоже на ситуацию, когда частное предприятие заключает контракт с ЧОПом на охрану своего имущества.
Лигитимное правительство одной стороны правомочно осуществляет договорённости с другим лигитимным правительство в соответствии со своими законами и с общественного одобрения своих избирателей, где здесь бандитизм и мафия?
Если вам эти действия не нравятся, бандитизмом они от этого не становятся

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Вы все время путаете правовые режимы.

Договор с чопом заключается в рамках юристикции государства и им же защищается и регулируется. Нарушит чоп что-то или нарушите вы - получите по шапке.

В случае "договора" с США никакой юрисдикции, государства-гаранта, законодательства, попросту нет. Что хорошо, а что плохо решает США. Сегодня вы хороший, а РФ плохой, а завтра наоборот и все поменяется.

Легитимное правительство одной стороны правомочно осуществляет договорённости с другим легитимным правительство в соответствии со своими законами и с общественного одобрения своих избирателей, где здесь бандитизм и мафия?

1. Легитимный СССР с легитимной Кубой договорились разместить ракеты у себя. США в этом эпизоде почему-то не согласился с такой логикой.

2. Легитимная РБ вместе с легитимной РФ разместили контингент в РБ. В ответ со стороны ЕС прозвучало мнение, что это в случае затягивания сроков вывода уже "оккупация". При этом нахождение войск США в Германии уже 70 с лишним лет, конечно же, демократично и не оккупационно.

Как видите, не работает сия логика. Всем плевать на легитимность, логику и правила, когда речь идет об интересах...

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Сбер владеет в Крыму самым шикарным в мире отелем Мрия Рисот.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Виктор Ефимов

Ну ничего. Вот появились криптовалюты. Когда-нибудь появятся бизнесы вне каких-либо юрисдикций

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
или считают политически ангажированным

а разве подобные действия коммерческих глобальных компаний не являются политически ангажированными?
это как бэ и есть политически ангажированные действия

Ответить
Развернуть ветку
719 комментариев
Раскрывать всегда