Сервисы Anastasiya Skrynnikova
14 792

«Не проводим совещаний, но делаем корпоративное приложение»: монолог российского дизайнера сервиса ведения дел Notion

Дизайнер Сергей Сурганов — об эффективности работы маленькой команды и трудностях разработки.

В закладки
Сергей Сурганов Автор: Евгения Николаева

Notion — это приложение, которое совмещает в себе заметки, документы, таблицы и управление проектами. Сервис может заменить Google Docs, Trello или Jira.

Notion основал программист Айван Чжао в 2013 году. Он хотел создать корпоративный офисный инструмент будущего, но затем трансформировал идею в приложение для планирования и продуктивности. Сейчас он называет свой сервис «следующим поколением Microsoft Office». Notion находится в Сан-Франциско.

С 2017 года в компании работает российский дизайнер Сергей Сурганов. Он рассказал vc.ru об особенностях сервиса, трудностях разработки, рекламном продвижении и монетизации приложения.

Как я попал в Notion

Несколько лет назад я работал арт-директором в «Медузе», а затем захотел поработать в настоящем стартапе в Калифорнии. Это естественный момент в карьере digital-дизайнера — с каждым продуктом, который ты сделал, ставки повышаются. В какой-то момент тебе хочется попробовать поработать в Сан-Франциско, потому что именно там сосредоточено огромное количество проектов — есть из чего выбрать.

Я узнал про Notion на сайте Hacker News и решил туда написать, когда увидел объявление о поиске сотрудников. Перед тем как генеральный директор компании позвал меня на работу, мы переписывались с ним около полугода.

Параллельно я делал американскую рабочую визу О1, которая никак не была привязана к Notion. Я сам нашёл адвоката и заплатил за визу около €8000. К этому моменту у меня было хорошее портфолио, много публикаций и выступлений — достаточно, чтобы ничего не выдумывать и делать весь пакет документов по-честному. Я получил визу и отправился в Сан-Франциско.

С работой всё сошлось только в последний момент. Мне дали тестовое задание — придумать, как мог бы выглядеть Notion будущего. Задание я сделал, но, по всей видимости, недостаточно хорошо.

Помогло то, что в тот момент я делал хобби-проект — приложение для браузера, которое было близко по идее к сегодняшнему Framer X. Это когда ты из заранее сделанных компонентов можешь собрать интерактивный макет прямо в графическом редакторе. Когда директор узнал об этом, то очень обрадовался и тут же попросил прислать исходный код проекта.

Я должен был стать вторым нанятым сотрудником, поэтому для компании было важно найти максимально подходящего человека. Мало быть хорошим дизайнером и в принципе уметь программировать. Как я впоследствии узнал, требования ко мне были как к полноценному разработчику. Что уж говорить, но первое, что мне поручили, — это задачу на бэкенд-разработку.

Это довольно тяжело, потому что мне нужно было написать интеграцию для Slack — парсер, который переводил все виды блоков Notion в упрощённый формат чат-сообщения. Но с заданием я справился.

Не могу сказать, что по приезду сразу почувствовал себя в своей тарелке. Первое время я жил в лофте при офисе, работал на испытательном сроке и ждал решения о том, берут меня или нет.

О Notion

Компанию основал Айван Чжао больше пяти лет назад. Он родился в Китае, жил в Канаде, а потом переехал в Сан-Франциско. Будучи подростком, он взял себе русское имя Ivan, из-за чего многие пользователи думают, что он говорит по-русски, хотя это не так. Мы называем его на американский манер — Айван.

Несколько лет ушло на эксперименты с идеями офисного инструмента будущего, пока в итоге не вышел продукт для организации знаний внутри компании, эдакой «Википедии» на стероидах — с колоночной вёрсткой, вложенными страницами и многопользовательским редактированием.

К Айвану чуть позже присоединился Саймон, который ради этой работы бросил учёбу в университете, когда понял, что Notion — дело его жизни. У Notion был ещё один сооснователь — Тоби, но через какое-то время он ушёл заниматься наукой.

Команда Notion

Сейчас Тоби работает у Брета Виктора в лаборатории в Окленде. Они вместе делают интерфейс будущего, который проецирует интерактивные изображения на поверхности, они пытаются превратить всё пространство вокруг нас в один большой компьютер. Я был у них на дне открытых дверей.

А Брет Виктор — человек, который изначально вдохновил меня на то, чтобы совместить дизайн и программирование. Это случилось после того, как я посмотрел его лекцию «Inventing On Principle».

Как я учился программировать

Когда я понял, что хочу серьёзно заниматься программированием, то решил выучить всю школьную математику и зарегистрировался на Khan Academy.

Этот сайт — живой эксперимент по перепридумыванию школьного образования. Ты смотришь лекции, выполняешь упражнения и всегда можешь подсмотреть ответы, если что-то не понял.

Упражнения генерируются автоматически, поэтому ты не сможешь попасть на одну и ту же задачу. В обучении активно используется геймификация, но не таким пошлым образом, как, например в Duolingo.

Если использовать метафору основателя Khan Academy, то можно сказать, что типичное образование устроено как швейцарский сыр с множеством дырок. Если ты заболел или прогулял занятие, не пришёл на урок — у тебя пробел по теме. Пробелы постепенно накапливаются, и это становится проблемой.

На Khan Academy это решают тем, что периодически дают тебе упражнения из прошлых тем. Если твоё знание предмета слабое и какую-то из прошлых тем ты забыл, то ты возвращаешься к ней снова и снова до тех пор, пока это не будет от зубов отскакивать.

Khan Academy стал для меня способом за год заново пройти весь курс школьной математики — от арифметики и квадратных уравнений до тригонометрии и матанализа. И при этом всё бесплатно.

Математика — это хороший старт для программирования. Не потому, что в коде нужно решать уравнения, а потому что математика и программирование про то, как описать мир формальными конструкциями.

Ну а когда ты начинаешь читать книги по программированию и видишь примеры из математики, то уже не чувствуешь себя глупо. Поэтому мне было морально проще сказать себе: «Ок, выучу сначала всю математику», прежде чем взяться за код.

О дизайне сервиса

На работе я занимаюсь продуктовым дизайном. Если отбросить терминологию, то я работаю над тем, чтобы сделать продукт лучше, чтобы он был удобнее, понятнее и зарабатывал ещё больше денег.

Я не только придумываю, но и реализовываю свои идеи. Если появляются какие-то баги, мне тоже приходится их чинить. Это неотъемлемая часть работы инженера — поддерживать всё в рабочем состоянии.

Мы занимаемся всем подряд, чёткого разделения по ролям нет. Идея о разделении труда пришла из больших компаний, поэтому мы делим обязанности не по тому, кто какими технологиями владеет, а по возможностям продукта.

Например, кто-то больше занимается мобильным приложением, а кто-то — системой оплаты, но нет ничего страшного в том, чтобы подхватить чужую работу. Мне очень помогло то, что когда я пришёл в Notion, была уже сложившаяся база кода — ведь работать с тем, что уже есть, легче, чем строить всё с нуля.

Если говорить про чужой код и дизайн — часто не хочется работать с чужими ограничениями, которые кто-то до тебя выдумал, ты не хочешь исправлять эти ошибки. Но проработав почти два года в Notion, я понимаю, что успел поменять и переделать почти всё, что есть в приложении, — как в коде, так и в дизайне.

За это время мы успели запустить настольное приложение для Mac и для Windows, мобильное приложение для iPhone и Android и, самое главное, запустить вторую версию Notion с таблицами и канбан-досками.

Мобильная версия Notion

С визуальной точки зрения Notion сделан специально монохромным, чтобы основное внимание было сконцентрировано на содержании страницы — тексте, фотографиях и ссылках. Это работает как рама для картины, ведь самое важное для пользователя — не сам сервис, а то, что он сохраняет.

А с точки зрения интерфейса общий подход такой — ты слушаешь, что тебе говорят люди, и на основе этого делаешь приложение ещё лучше. Пользователи постоянно пишут и в Twitter, и в чат поддержки, и на электронную почту, даже рассказывают при личной встрече.

В нашем случае недостатка в отзывах пользователей нет. Сложность в том, чтобы собрать все комментарии и понять, какие функции наиболее важны и нужны как для пользователя, так и для бизнеса, а также в каком порядке всё это делать.

Сложно сделать так, чтобы совпадала ментальная модель — чтобы то, как люди думают про возможности продукта, напрямую отражалось в пользовательском интерфейсе. Ведь интерфейс, насколько мало бы его ни было, всегда создаёт трение между человеком и компьютером.

О трудностях разработки Notion

В Notion много моментов, которые с точки зрения интерфейса довольно сложно реализовать, потому что всё приложение устроено как конструктор. У каждого пользователя свой индивидуальный Notion и выглядеть он может по-разному — количество возможных комбинаций стремится к бесконечности.

Можно вспомнить старый Instagram: когда там были только квадратные фото, приложение было довольно простым. Дизайнеру нужно лишь предполагать, что каждая публикация должна выглядеть как нечто внутри квадратного изображения, поэтому сломать эту логику довольно сложно.

С Notion всё наоборот. Я могу только представить, насколько сложно разрабатывать интерфейс для программ, которые предоставляют полную свободу творчества — как, например, Photoshop, Final Cut Pro, Ableton Live.

Особенности Notion в том, что редактирование происходит в реальном времени, страницы вкладываются одна в другую, и все комбинации базовых блоков должны хорошо друг с другом выглядеть. Поэтому чтобы решить какие-либо простые на первый взгляд задачи, приходится принимать нетривиальные решения.

Придумать, как расшерить страницу в «Google Документах», гораздо проще, чем в Notion. Потому что Google не приходится думать, что внутри одной страницы может быть вложено ещё множество других. Поэтому, например, реализация версионности документа в нашем случае сильно отличается в более сложную сторону. Сразу начинаешь думать — а по каким правилам это должно работать? И это тоже часть работы продуктового дизайнера.

Первое время руководитель Notion Айван помогал мне с дизайном, но в какой-то момент он почти перестал этим заниматься и сфокусировался на управлении компанией. Он ведь тоже дизайнер и разработчик в одном лице, я отчасти заменил его в этой роли, когда пришёл в компанию.

Но в целом вся продуктовая команда так или иначе участвует в разработке дизайна. Тот факт, что ты больше них за свою жизнь рисовал в графическом редакторе, ничего не значит. Потому что когда команда маленькая, а ответственность высокая, тебе не до ролей — вы просто все вместе пытаетесь сделать продукт лучше.

Это про доверие — когда разработчик, с которым ты уже переделал половину приложения, говорит: «Здесь что-то не очень. Давай попробуем по-другому?», ты не можешь не прислушаться. Это совместный творческий процесс.

Проблем в коммуникациях между сотрудниками у нас не возникает, хотя команда интернациональная — у нас есть ребята из Калифорнии, восточного побережья, юга, Канады, Китая и Индии. Смешно, насколько общение на работе здесь похоже на то, что может быть в России — могут и неполиткорректно пошутить, и подколоть, и пожурить, тут нет никакой американской напускной вежливости. Все мы разные, но отлично друг друга понимаем.

О клиентах и конкурентах

Notion — платный сервис. Есть бесплатная версия, но она скорее работает лишь как способ попробовать приложение. Индивидуальный пользователь платит от $4 в месяц, а компании — от $8 за каждого сотрудника в месяц. Плата за подписку — единственный способ монетизации приложения. При этом мы прибыльная компания.

Я считаю, что это наиболее честный путь. Плата за подписку — гораздо лучше, чем, например, модель монетизации Facebook, которая использует данные пользователей для таргетированной рекламы.

Нашим продуктом пользуются команды в Intercom, Figma, Slack и Airbnb, а мы пользуемся их продуктами. В Калифорнии это нормально — все одержимы идеей локального производства, что, кстати, имеет мало общего с патриотизмом.

Скорее есть какая-то тёплая радость от того, что помидор, который ты покупаешь в магазине, вырастил фермер на полях в сотне километров от города. Это здорово — ты делаешь продукт не для какого-то абстрактного рынка, а для своих коллег.

Чтобы начать пользоваться Notion, его нужно настроить для себя. Некоторым это даётся непросто, и мы работаем над способами улучшить первое знакомство с сервисом. Кроме того, наши пользователи сами делают видео и статьи о том, как начать пользоваться Notion. К компаниям, которые находятся в Сан-Франциско, мы можем прийти в офис и рассказать о возможностях сервиса лично.

Приложение сделано в Америке, на английском языке, поэтому неудивительно, что большая часть наших клиентов — американцы. Но им пользуются и в России, это видно по социальным сетям и аналитике.

Я видел много приложений, которые делают что-то похожее на наш продукт, но по-другому реализовывают идею. Хотя однажды мы наткнулись на китайскую версию Notion — копию нашей. Удивительно смотреть на то, как кто-то скопировал тебя до последнего пикселя. Только зачем?

Notion — среднее между программой и сервисом. Подражать нам бесполезно, потому что за время, которое люди потратят на копирование, мы уже сделаем что-то новое.

Один из наших конкурентов — это Coda.io. Компания, как и мы, хочет совместить заметки, документы, таблицы и управление проектами в одном приложении.

Основатели привлекли $60 млн, наняли полсотни человек, и сервис до сих пор на закрытом тестировании. У меня есть доступ к бета-версии, и то, что они делают, не выглядит как готовый продукт, за который можно заплатить денег. Однако очень интересно наблюдать, как другие люди иначе реализуют похожую идею.

Нам сложно назвать, например, «Google Документы» конкурентом — с точки зрения бизнес-модели это разные приложения. Это конкуренты скорее в голове у человека, который выбирает, чем пользоваться.

Про эффективность команды

Первые несколько лет сооснователи работали над Notion вдвоём и начали нанимать сотрудников только в 2017 году. Сейчас в команде больше десяти человек.

Чтобы работать максимально эффективно, очень много вещей должны были сойтись вместе. У нас маленькая команда — это сокращает потраченное время на общение друг с другом. Мы не проводим никаких совещаний.

С добавлением каждого нового человека в группу количество новых связей между ним и группой возрастает экспоненциально. Вся работа у нас проходит в офисе, удалённых сотрудников нет.

В этом есть какая-то ирония: мы делаем продукт, который позволяет людям работать вместе, но между собой предпочитаем максимально сокращать общение. Это позволяет при хорошем дне провести все восемь часов за программированием или рисованием дизайна.

Также помогает то, что мы все максимально вовлечены в работу над продуктом. Часто мне даже некому передавать дизайн-макеты, и порой я делаю их только для себя. Плюс умение фокусироваться — в каждый момент времени ты чётко понимаешь, над чем работаешь, и не распыляешься на пять задач одновременно.

Ещё важны навыки: до того как попасть в Notion, каждый из нас успел добиться чего-то в своей области — каждый из ребят уникален по-своему. Саймон невероятно быстро пишет код — успевает работать за нескольких программистов. Я когда-то делал перезапуск сайта «Почты России», поэтому про дизайн я что-то уже понимаю. Когда ты собираешь таких людей вместе и все они работают над тем, чтобы сделать самый лучший в мире продукт, получается чудо.

Мы стараемся рассказывать людям о нововведениях с большим вниманием к деталям — я делаю GIF-анимации для анонсов так, чтобы человек, только взглянув, сразу понимал, о чём пойдёт речь за несколько секунд.

Прямо сейчас мы не используем никаких рекламных каналов кроме сарафанного радио и общения в социальных сетях. Пока что этого достаточно. В 2018 году Notion стал самым популярным продуктом на Product Hunt — и всё благодаря любви пользователей.

О жизни в Сан-Франциско

В городе не меняются сезоны, тут круглый год осень, и это довольно тяжело. Сан-Франциско напоминает чистилище, что-то среднее между раем и адом — как будто все уже умерли, и жизнь остановилась. Город довольно деревенский, и вся эта история со стартапами слабо видна на поверхности. Ты можешь проходить мимо какого-то сарая, а там сидят создатели очередного модного стартапа. И по утрам город постоянно в тумане — порой создаётся ощущение полной сюрреалистичности.

По моему опыту, реальный уровень жизни в Москве и Сан-Франциско довольно похожий. Если ты работник умственного труда и твоя зарплата чуть выше среднего, то что здесь, что там будешь тратить больше трети своей зарплаты на жильё. Хотя, конечно, на остаток зарплаты в Москве новый iPhone не купить.

Как и в Москве, здесь есть своё замкадье — Окленд — город-сателлит, который видно через залив. Чтобы добраться оттуда в город, нужно ехать полчаса на метро. Но жильё там стоит дешевле, чем в Сан-Франциско, поэтому студенты и официанты обычно живут в Окленде.

Что сотрудники стартапов получают много денег — это миф. Удивительно, но так думают не только жители других стран, но и самого Сан-Франциско. Правда в том, что в стартапах работникам предлагают низкую зарплату в обмен на опционы. Если компания вырастет в большую и прибыльную, то сотрудник может стать миллионером. Если нет... это рулетка.

По-настоящему большие деньги в технологической индустрии платит очень небольшой круг компаний — Facebook, Apple, Amazon, Netflix и Google. Их легко можно запомнить по акрониму FAANG, который созвучен со словом «клыки» в английском языке.

Автор: Евгения Николаева

Планы на будущее

Я не знаю, буду ли оставаться в Сан-Франциско в будущем — это очень непростой город для жизни. Сидя в России, ты читаешь и восхищаешься, как кто-то получил в раунде $50 млн инвестиций или прорыл туннель под Лос-Анджелесом, но живя здесь, ты ко всему относишься гораздо проще. Ходишь на работу, встречаешься с друзьями, ездишь в отпуск.

Запросов от пользователей о том, что нам нужно улучшить, хватит на годы вперёд. Notion в первой версии был чистым вики-продуктом — инструментом для хранения неструктурированной информации. С появлением второй версии в системе появилась возможность работать со структурированными данными — таблицами, досками, календарём.

Главный вопрос — каким будет наш следующий шаг. В краткосрочных планах у нас создание веб-клиппера, как у Evernote, и интеграция API через Zapier, а вот что будет дальше, вы когда-нибудь увидите.

#монолог #notion

{ "author_name": "Anastasiya Skrynnikova", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043e\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433","notion"], "comments": 107, "likes": 120, "favorites": 139, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 50521, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 09 Nov 2018 17:18:35 +0300" }
{ "id": 50521, "author_id": 178454, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/50521\/get","add":"\/comments\/50521\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/50521"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 200396 }

107 комментариев 107 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
36

Notion - лучший сервис за последнее время, с нетерпением жду грядущих обновлений
Просто хотел поблагодарить, что вы делаете такой замечательный продукт

Ответить
3

Присоединяюсь. Прога трудная, но как только привыкаешь, понимаешь, что это та самая долгожданная программа "всё в одном"

Ответить
1

Можно ли на базе заметок и документов создать раздел помощи не только внутренний, но и внешний. Типа user manual?

Ответить
11

Серега - красава. Я его уважаю. Ведёт самый крутой канал в телеграме. Я бы отдал душу за то чтобы он меня взял как подмастерье и учил дизайну.

Ответить
0

Что за канал?

Ответить

0

А ты что постишь?

Ответить
0

по крайней мере, стараюсь избегать постить чушь

Ответить
0

Уж лучше я буду делать и ошибаться, чем в пупке ковыряться. "Избегать постить чушь" – это оправдание твоей ленности и ты просто не готов к критике, тебе и не стоит ничего писать, раз у тебя на всё столь категоричные мнения. Tastes different, you know.

Ответить
0

Нет, ты можешь делать что угодно, я не против. Но и я имею право высказывать свое мнение на твои действия. Согласись, это справедливо

Ответить
0

Соглашусь :)

Ответить
0

причем, о продукте я не сказал ни слова о компании, как и о его работе. Но некоторый набор постов в его телеграм-канале и мнение насчет отдельных вещей мне кажется абсурдным, но это просто мое мнение относительно его мыслей.

Ответить
0

например?

Ответить
1

Мысли о политике, мысли о Медузе (таком же поверхностном издании, не любящем разбираться в теме), мысли об экономике, жизни в США. Они поверхностны.
Например смешно читать, когда вы даете советы местным политикам или ужасаетесь тому, что у вас ноутбук чинили аж месяц. Такое ощущение, что вы до этого жили на Луне и не знаете как работает политическая система и сервис.
Но я с вами спорить не буду, потому что это ваши мысли и

Ответить
7

Notion, наверное, лучший софт, которым мне приходилось пользоваться ever. Полностью ушел ото всех Bear / Evernote / Trello, etc и, медленно, но верно, перевожу на Notion окружающих. В интерфейсе просто миллиард вещей, которые я бы сделал точно так же :)

Очень не хватает функции выделения цветом только определенной части текста, а не целого блока. И табов, конечно же.

Ответить
3

Табы в десктопном приложении? Это есть в беклоге. Не стесняйтесь, пишите свои пожелания в чат поддержки, мы добавим ваш голос

Ответить
0

Да, в десктопном. Пожелания в поддержку давно написал :)

Ответить
0

И отдельные ячейки таблиц )

Ответить
6

Лучший сервис. Сейчас готовлю по нему продвинутый гайд, ибо хочу, чтобы как можно больше людей приобщились к этому чуду)

Ответить
1

Ааа, скинь мне плз))
Можно у тебя платные консультации брать? Поставил, вбил первые задачи в канбан и дальше дело не пошло. Как сделать базу знаний - что-то вообще не разобрался.

Ответить
1

Я выложу его тут, на VC, как и предыдущие две статьи) Если есть вопросы, то пиши в ВК, с радостью помогу. https://vk.com/dndavydov

Ответить
2

Будем ждать ваш материал :)

Ответить
1

Возможно, вы уже видели, но все равно на всякий случай скину линк на ютуб видео про ноушен (они на английском):

https://www.youtube.com/watch?v=66fN1cZadPA&list=PLkoc9YGDeNzbNHk2G78is5253QO1zdKGw

Ответить
0

зачем в гайде лишние слова и чувак в кадре?

Ответить
5

Да, сервис действительно крут, другой подход, когда универсальность становится снова эффективной. Начал активно пользоваться с выходом второй версии. До этого: google docs, заметки, asana, confluence, jira, а теперь notion + jira. Тоже думал сделать гайд с описанием, как использовать notion, чтобы вики, таски, роудмэпы и даже частично разработка была в одном сервисе, но лень. Поэтому вот скриншот)

Ответить
2

Если вдруг соберетесь написать гайд, скиньте потом ссылку в телеграме на @surganov, пожалуйста

Ответить
0

А как Вы сделали эти штуки одним уровнем?

Ответить
1

Внизу add page

Ответить
0

О, Боже! Спасибо, чуть голову себе не сломал ища эту фичу

Ответить
3

Зашёл почитать очередную историю о том как переехать в штаты, а тут одно восхваление продукта.

Ответить
1

| а тут одно восхваление продукта.

Ага, совершенно нехарактерные комментарии для vc. Как будто авторы в рассылке попросили зарегистрированных в vc пользователей зайти оставить положительный отзыв.

Ответить
6

Русский человек во всем видит заговор лол

Ответить
0

Конечно, Notion только российские пользователи и нужны — кто потом будет ныть про подписку за $4 еще?

Ответить
2

Тоже с недавнего времени начал осваивать этот инструмент. Есть нарекания по дизайну, но в целом продукт лучше и удобнее Evernote, с которого как-раз и мигрировал. Единственное что нехватает по функционалу, как мне кажется - Roadmap (диаграмма Гантта). Очень органично бы вписалось в текущий тул-бокс.

Ответить
6

Мы планируем добавить диаграмму Гантта в ближайшем будущем, это популярный запрос от пользователей, да и нам самим такое нужно для внутренней разработки!

Ответить
0

Сергей, в вашем продукте можно сделать user manual для внешних пользователей? Или авторизация нужна, чтобы читать материалы?

Ответить
1

Можно сделать public read only (в меню share), так наша страница с анонсами релизов устроена. Другое дело, что навигация там заточена под один документ, а не несколько. Это можно обойти, поставив на каждой странице breadcrumb блок.

Юзкейс с гайдами для внешних пользователей у нас в бэклоге, в каком-то ближайшем времени будут улучшения на эту тему.

Ответить
0

Спасибо! Попробую ваш сервис

Ответить
2

Повёлся на хвалебные отзывы, поставил и импортировал ветку из Эвернота.

Не понимаю весь этот восторг. Блеклый интерфейс, текст центрирован по экрану, никаких настроек, всё редактирование запрятано в всплывающие по клику меню, закликаете мышь до смерти. И опять это очередной монстр на Электроне. Куда так спешили, что даже забыли спрятать в меню отладочные пункты "Toggle Developer Tools" и "Reload"?

Единственный плюс - есть вложенность дальше второй. Короче, до Евернота пока как до Евереста.
Сейчас это выглядит как прототип, и непонятно что делали с 2013-го года.

Ответить
1

Описанные вами минусы для меня являются плюсами продукта :) Я сбежал из Evernote сначала в Bear, потому что Evernote стал похож на новогоднюю елку (особенно приложение на iphone, где я терялся абсолютно каждый раз, не понимая куда тапать).

И отцентрированный контент в Bear и Notion ❤️

Ответить
0

А что вам не хватает из Эвернота? Я лично пользуюсь Эвернотом уже лет 8, и да, не все возможности оттуда доступны в Ноушене.

Ответить
0

Я же выше привёл все недостатки, которые мне мешают перелезть с Евернота.

Ответить
1

А зачем тогда слезать с Эвернота, если там все и так хорошо? Вопрос без подвоха

Ответить
0

Вы опять переспрашиваете то, на что я сразу дал ответ. Кроме минусов вашего продукта, я привёл и его плюс, который отсутствует у Евернота. Это важная фича для тех, кто имеет тысячу и более заметок.

Ответить
0

Да нет, вопрос именно в том, что Notion сделан с другой философией — монструозность Evernote многим в принципе не нужна.

Ответить
2

Сергей, привет!
Notion выглядит круто, от твоей статьи появилось больше понимания, чем вы различаетесь с Coda. У них еще, имхо, недостаток, что они привязаны к хранению своих файлов в Google Drive.
А что скажешь насчет Airtable? Мне кажется вы с ними гораздо больше похоже, ну и вроде они не в бете.
Я полностью согласен, что в ближайшие пару лет что-то похожее станет новым MS Office, не для корпоративного мира, конечно, но для IT-спецов точно.
Как у вас с напоминалками и повторяющимися задачами? Сейчас, например, у меня часть задач в Trello для Scrum, часть в To Do (переделываемый Wunderlist от Microsoft), просто потому что Trello не может реализовать периодически повторяющиеся задачи.

Ответить
1

Recurring tasks & reminders у нас в бэклоге, просят об этом постоянно, так что в какой-то момент сделаем!

Ответить
0

А можете сформулировать про различия с Coda? Мне интересно.

Airtable заходит на похожую территорию совсем с другой стороны, со стороны структурированных данных, и делать полноценные заметки там довольно сложно, согласитесь. Зато в плане таблиц у них довольно много возможностей, тот же API. Интерфейс, правда, у них загроможденный, простые задачи вроде того чтобы поменять тип данных у колонки превращаются в муку.

Ответить
0

Не смогу) Я влез в бету Coda, получил инвайт, пощупал. Вроде ничего так, но мобил тогда не было, да и сейчас нет вроде. Так что сразу отпадает продукт - для заметок, инфы, задач без мобилы нельзя.

Ответить
0

А Card Repeater из Trello Power-Ups разве не то что вам нужно?

Ответить
0

Я могу ошибаться, но когда он только появился - то работал очень плохо. После этого уже не пробовал его. Плюс даже учитывая, что у меня был Trello Gold - этот аддон не влезал, а Trello бизнес уже значительно дороже конкурентов получался.

Ответить
2

Добрый день, очень понравилась ваша статья.

Есть ли у вас в планах добавить функционал концепции "mind map" ?

Ответить
1

Илья, напишите им в Твиттер, что хотите mind maps
https://twitter.com/NotionHQ/status/979079613069410304
28 марта 2018
Quite a few people asking about this. It's not a top priority but we'll see if more people ask for it!
Я уже написал, надеюсь, майнд-карты стали ближе))

У них поддержка через твиттер и соотв. там они смотрят - много ли кому фича интересна и пр.

@rogovdm Quite a few people asking about this. It's not a top priority but we'll see if more people ask for it!
Ответить
2

Notion тоже юзаю, мне нравится.

Ответить
2

Обычный сервис, пользуюсь два месяца этим прототипом, ничего интересного не приметил

Ответить
2

Просто отлично. Глубина, внимание к деталям, профессионализм — в этом интервью есть все. Очень круто.

Ответить
1

Notion очень классный продукт! На стыке кодинга и дизайна – всё чётко и супер удобно, как по мне! Заглядываю иногда на INTERNET 9000 интересные посты посмотреть. Узнала о Сергее Сурганове после Moscow Coding School, теперь смотрю стриз в его Instagram с моментами из Сан Франциско, хочется тоже научиться программированию, но как и с дизайном – это та вещь, в которой до конца никогда не получится разобраться, каждый день появляется что-то новое, поэтому важно быть в курсе происходящего. Я думаю что команда Notion реально понимает что надо таким ребятам как я, потому что настолько разнообразного количества возможностей и инструментов я не видела ни в одном продукте на данный момент :)

Ответить
6

В мире программирования действительно появляется много нового каждый день, и порой сложно понять, за что схватиться. Мне кажется, лучше всего начать с create-react-app (лучше всего с использованием поддержки Typescript), в качестве редактора кода взять VSCode, использовать prettier и tslint, а в качестве упражнений брать какие-нибудь приложения вроде Slack и пробовать переверстать их 1-в-1 в react/css, а потом наращивать сложность и добавлять интерактивность, вроде переключения тредов по клику или скроллинг, который подгружает контент.

Ответить
1

Спасибо большое за совет, обязательно воспользуюсь им и начну с create-react-app свои первые шаги ^_^

Ответить
1

Автор статьи цели добился, я поставил Notion :)

Ответить
1

Это ещё не конец, в нём надо разобраться!)

Ответить
0

Об этом я понял позже :)

Ответить
1

если есть вопросы пишите нам в чат поддержки по-английски (на десктопе иконка с вопросом в правом нижнем углу) ну или мне можно по-русски в телеграме @surganov

Ответить
0

Почему нельзя удалить колонку для записей без категории или отметить чтобы скрывалась со всем содержимым?

literally unusable.
На самом деле не шучу, бесит просто ппц, вся аккуратность доски псу под хвост из-за одной лишней бесполезной колонки. Трелло себе такое не позволяет.

Ответить
0

ЗАЧЕМ ПОКАЗЫВАТЬ "No pages inside" ЕСЛИ ИХ ТАМ НЕТ. НУ НЕ ПОКАЗЫВАЙ СТРЕЛОЧКУ ТОГДА, ЧТО РАЗВЕРНУТЬ МОЖНО, ПОКАЖИ СТРЕЛКУ ТОЛЬКО ЕСЛИ Я ДОБАВЛЮ СТРАНИЦУ

Что за "default view" или "table view" у канбан-досок в левой панели? Если это нельзя кликнуть отдельно от самой доски или удалить?
Почему так сложно сделать, чтобы у меня была законченная доска, без непонятных подменю?

Короче, UI спроектирован чужими для хищников. Одни стрелки, свистелки и перделки.

BearApp смеётся над такими интерфейсами из своей берлоги.
Придётся дальше ждать идеального веб-блокнотика и треллы от них.

Ответить
1

Я обожаю Notion. Он заменил нам Dropbox Paper, Google Docs и частично GitHub. Мы перенесли туда все инструкции и базу знаний. База знаний работает в таблице, что позволяет использовать теги, разные статусы (черновик, на проверке, опубликовано и т. д.) и связанные посты. Мы пользуемся Notion с выхода второй версии, но интеграции с Zapier так и не дождались. Поэтому пришлось оставить таблицы Google в связке с Pipedrive. А так очень крутой продукт, все задачи, и личные, и компании сейчас там.

Ответить
1

Светлана, можно несколько вопросов? Как раз старая концепция базы знаний не подходит (8 больших постоянных "проектов", у каждого куча подпроектов, юзаем что-то типа тикет-системы + Evernote), назрела необходимость сделать новое, думаю на Notion перейти.

Ниже опишу свои "хотелки", подскажите, м.б. что-то из ниже указанного Вам знакомо

1. Есть ли там вики-страницы, главным образом интересует "вдесятером правим инструкцию и есть вся история изменений" + "редактировать легко и просто, любая секретарша справляется"?

2. Можно ли там делать специфический вид инструкции - сценарии звонков? Что-нибудь вроде этого https://smartportal.pro/site/training-and-testing
Т.е. нужно быстро отвечать клиенту, поэтому выбираешь ответ и идёшь по нужной "ветке" инструкции, остальные варианты скрываются.

3. Ещё один специфический вид инструкции - "чеклист со скрытыми комментариями". Опытный сотрудник идёт по чек-листу и "ставит галки" о выполненных действиях -
...
11. Закрыть шлюзы входа
12. Выровнять давление (скафандр, камеры)
....
Но к каждому действию есть комментарий, который раскрывается или показывается тут же по к-л доп. действию.
Если позабыл нюансы какого-либо пункта - открыл и прочитал.

4. Можно ли делать ссылки "извне" на конкретную инструкцию? У нас есть интернет-магазин со досточно обширным и сложным интерфейсом и кучей разных редакторов.
В аспекте "чтобы под рукой" из каждого редактора удобно сделать ссылку на инструкцию по этому конкретному редактору в базе знаний.

Ответить
0

Отвечу за Светлану — все это можно реализовать в Notion

1. Да, есть вики-страницы, они заточены под многопользовательское редактирование, есть лог редактирования, «заморозка» страницы, версионирование и все остальное

2. Ветки можно реализовать либо через вложенные страницы либо через toggles, такие специальные элементы списка которые по нажатию на треугольник слева открываются-раскрываются

3. Тоже можно через Toggles которые вложены вторым уровнем на чеклист, или оставить комментарий на каждый блок, он будет доступен по клику на иконку комментария справа

4. Если я правильно вас понял, то да, можно скопировать ссылку на любую страницу, и поставить ее внутри админки магазина, и если пользователь залогинен, то он увидит нужную инструкцию. Можно и публичной страницу сделать, но лучше не надо

Если будут еще вопросы пишите в телеграм @surganov

Ответить
1

Чет пугает то, сколько хвалебных отзывов. Надо проверить, мигрирую с Trello.
API есть/будет у сервиса?

Ответить
1

Начнем с интеграции через Zapier

Ответить
1

Я эволюционным путём пришёл к необходимости таки что-то делать с управлением проектами (crm у нас замечательная-хорошая-самописная, программисту задания ставил через тикет-систему, в качестве базы знаний программист сделал клон тикет-системы; потом добавили эвернот , потом сотрудников стало много и проектов тоже и стал уже "зашиваться")
Прочитал тут статью про зоопарк инструментов и вдохновился
https://vc.ru/life/46578-instrumenty-dlya-komandnoy-raboty-o-kotoryh-ya-by-hotel-uznat-namnogo-ranshe
но стало немножечко страшно от того, как всё это связывать. Помню активную работу в нескольких инструментах и попаболь от копипаста инфы между инструментами. Понятно, что всё сразу не заменить, но хотя бы уменьшить число инструментов было бы неплохо. Особенно тех, которые тесно связаны друг с другом логически.

Notion нашёл в комментариях к этой записи - автору статьи предлагали разные "комбайны", он от них не отмахивался, а честно просматривал (не подробно, ясное дело) и почти все обоснованно отвергал. Notion оказался едиственным, который он похвалил "на первый взгляд круто, буду изучать".

После данной статьи был приятно удивлён, что продукт, на равных соперничающий с гигантами рынка, был создан такой небольшой командой. Ну и "наши люди в Голливуде" - отдельно порадовало))

Вопросы к Сергею:
1. Планируете ли внедрить майндкарты, чтобы на морде сайта было написано также и "Replaces MindMeister" ? ))
Почитал автора и проанализировал свой опыт - Mind Maps весьма тесно связаны с Tasks & Projects, и также с Knowledge Base.
В первом случае это удобный способ записи новых идей и планов разной степени проработки, которые потом переходят уже в конкретные задачи на Kanban доске.
Во втором - альтернативный способ навигации по knowledge base (чтобы на конце "ветки" располагалась уже wiki-статья/заметка/документ). У меня в эверноте сейчас 4967 заметок, при таком объеме любая не-поисковая навигация "в левой колонке" будет недостаточной.

2. Один из специфических вариантов базы знаний - экспертная система / сценарий для телефонных разговоров (если непонятно, о чем речь, то вот пример https://smartportal.pro/site/training-and-testing )
Что-либо подобное в планах есть?
Тут тоже тестная интеграция с knowledge base.

Ответить
1

очень не хватает глобальных тэгов с возможностью иерархичности как в эверноуте.

Ответить
0

Мне очень нравится Notion, прям ваще. И я даже пробовал мигрировать. Перенёс несколько сотен заметок из Evernote, после чего обнаружил, что Android-приложением невозможно пользоваться — оно дико тормозит. Страницы открывались по несколько секунд, а редактирование было сплошной мукой. Это уже исправили, или оно всё ещё медленное?

(переезжал примерно летом)

Ответить
0

А какой у вас андроид?

Ответить
0

Вот такой

Ответить
0

А веб-версия в Chrome так же сильно тормозит?

Ответить
0

Неа, не тормозит

Ответить
0

к сожалению на этой версии андроида нет API чтобы использовать все низкоуровневые возможности браузерного движка в приложении, поэтому оно так работает((

Ответить
0

Понятно, спасибо. А начиная с какой версии Андроида не будет тормозов?

И нет ли планов отказаться от браузерного движка и переписать всё более эффективно? (я не разбираюсь в программировании, сорян, если фигню сморозил).

Ответить
1

Могу сказать только что на последних гуглофонах все окей, а про остальное сложнее, там столько разных вариаций. Делать полноценное нативное приложение это как заново сделать еще один Notion, только на другом языке, это нереально для небольшой команды

Ответить
0

У меня так же тормозит (MIUI 10, Android 7.1.2, Redmi 4X). Веб-версия в Хроме с телефона не лагает.

Ответить
0

Русский язык есть в сервисе?

Ответить
0

Сервис действительно классный... Еще бы локализацию завезли 😏

Ответить
0

Мы еще маленькие для того чтобы делать локализацию, с ней невероятно много мороки и поддержки. Slack вон добавил поддержку языков только в прошлом что ли году.

Ответить
0

Открыл для себя Notion совсем недавно, но уж очень быстро привык к этому прекрасному инструменту! (И да, спасибо за ваш телеграм канал)

Ответить
0

Спасибо за удобный сервис.

Ответить
0

Один из лучших сервисов, по своей незаменимости у нас быстро вставший в один ряд со слэком и фигмой. Сергей, спасибо вашей команде!
Один вопрос, который у нас вызывает огромное количество боли (в виде необходимости использовать что-то еще): планируется ли сделать возможным хоть как-то сортировать/фильтровать таблицы, не влияя на отображение у всех?

Ответить
0

Вы можете завести отдельную вьюшку на таблице только для себя... или это не подходит?

Ответить
0

Сергей, ты невероятно крут!

Желаю огромных успехов в развитии Notion! Приложение, достойное высших похвал. В нем есть что-то живое, и это кардинально отличает ваш продукт от продуктов конкурентов.

Ответить
0

Про конкуренцию:

Рассматриваете ли вы quip.com (~salesforce) как конкурента?

Ответить
0

Логотип quip в качестве конкурента фигурирует на лендинге

Ответить
0

Сергей, а когда завезёте двухфакторную авторизацию?
Да, magic link - это удобно, но хочется всё-таки ощущать безопасность аккаунта :)

Ответить
0

Мое любимое приложение. Офигеннейшая вещь. Ну, и 4 бакса в месяц это более чем комфортно для столь полезного инструмента.

Ответить
0

notion классный, но клипборд часто работает странно. Копируешь, а он не копирует, в буфере старый текст, или копирует соседний элемент вместо выделенного.

Ответить
0

Весь проект в нем :) Лучше сервиса для работы над продуктом не придумать!

Ответить
0

чёт за студентов и официантов стало обидно. Московский снобизм вроде проходит за пару тысяч от мкада

Ответить
0

Cергей, а подскажите в чем вы делаете GIF-анимации для анонсов?

Ответить
0

В целом очень приятная апликуха, но изза электрона начинает тормозить даже на мак про... приходится релоадить

Ответить
0

Пользуюсь уже полгода, но:
* очень неспешный, постоянно тормозит
* хочется api и сквозной поиск из spotlight как в evernote

Ответить
0

Буквально на днях испытала ужасный опыт использования. Поддержка ответила на мое обращение только через 3 дня (писала им в чат на сайте, ответили на почту). Windows App ставится только на 32-битную ОС, о чем на сайте не сказано ни слова. На Ютубчике какие-то проплаченные обзоры, в которых Notion называют убийцей Evernote. Тоже мне, "киллеры"...

Ответить
0

Windows App отлично устанавливается и работает на 64-битной системе.

А Evernote, к слову, неплохо сам справляется с появлением своих убийц, к сожалению.

Ответить
0

Сергей, начал искать инфу про раунды, и ничего не нашел.

Когда будете привлекать средства на рост?

Продукт-то уже есть давно. Сам недавно пересел.

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Голосовой помощник выкупил
компанию-создателя
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }